Искусство спора.


Искусство спора.
Ах, споры!
Вот простор "и сердцу, и уму"!
Ту всяк оратором, философом быть может,
Все знают всё про всё, а посему
В них каждый норовит одно и те же:
Вложить в понятья смысл, что выгоден ему.

Для нас система доказательств – лёгкий акт;
А если факт орёт, но в схему не ложится –
Мы, как Прокруст, чуть-чуть урежем факт:
Ведь спор – лишь способ самоутвердиться,
И ни к чему в них понимание и такт…

Когда ж иссяк интеллигентных слов елей –
За лацканы хватаем нежно оппонента;
А чтобы спорить было веселей,
То бьём по интеллекту аргументом,
И по башке (коль мало) – чем потяжелей!

На личность спорящих перенесём акцент;
Глядь – уж и спор не спор, а просто поле боя!
Но верен тут всего один момент:
Кто ищет истину – тот спорит сам с собою,
И лишь Реальность – его лучший оппонент.

06.09.05

Старое, но - ставшее актуальным сейчас (январь-февраль, 2014)

На форуме Избы идет мощная кампания против «очернителей», сиречь – критиков власти. По их терминологии – критиканов. По сути – тех, кто задает неудобные вопросы, приводит нерадужные факты. При этом уверяют, что никакой кампании вовсе нет, это «движения души», так сказать, честных российских граждан.
Вот списочек тем:
Валерий БеловЧья это проблема - не видеть позитив?
Лео Сильвио (Л.К.-Т.)Из наблюдений за форумом… №1
Валерий БеловГлупость или провокация?
Лео Сильвио (Л.К.-Т.)Приметы интеллигента!
Лео Сильвио (Л.К.-Т.)Дискредитация власти. Чем это заканчивается?

И всё это за срок менее месяца.

Писать можно много, но… моя тема, посвященная этому художественному творчеству, помещена в закрытый раздел. Там ей и место…
гг. Беляев, Сильвио,  и Магда (которая Линна, активно постившиеся в этих темах), занесены мной в ЧС – первый раз использовал его за всю жизнь в Избе. Пришлось. Всё бывает в первый раз!

Да, придется дополнить ( сделать пост в моей же теме мне запрещено - нет соответствующей ссылки):
занесенные мной в ЧС лица спорить АРГУМЕНТИРОВАННО не умеют, или не хотят. В постах моей темы "Ещё раз о патриотизме" (закрытый раздел!) видно, что на конкретные вопросы они не отвечают прямо, а уходят от вопросов.  Я сказал, что готов с ними говорить только после того, когда на вопросы получу четкие же ответы.  
Не получил... 






Рейтинг работы: 43
Количество рецензий: 4
Количество сообщений: 8
Количество просмотров: 461
© 06.02.2014 Дмитрий Лавров
Свидетельство о публикации: izba-2014-981014

Рубрика произведения: Разное -> Публицистика


Алексей Кесарь (Цыганков)       29.06.2014   08:56:35
Отзыв:   положительный
Всё искусство спора выливается из неправильного перевода слов Сократа, будто в спорах рождается истина. В спорах, если можно заметить, мало что рождается хорошее, особенно тогда, когда всё это доходит до мордобоя. Если вспомнить, то и Сократ не раз был бит своими оппонентами, от отсутствия у них аргументов.

Сократ же, напротив, говорил, что истина рождается в диалоге, и этому, судя по всему, его научили тумаки и затрещины, которые он получал. Но как всегда бывает, историю делают те, кто потом это всё трактует. Как же могли правильно перевести слова Сократа те, кому и самим порой не хватало аргументов? Скорее я соглашусь, что нужно развивать искусство диалога, чем искусство спора. Цицерон только и потому получил всеобщее признание, что не стремился вступать в пререкания, а приводил новый весомый аргумент.

Понравилось ваше стихотворение, особенно выводом, оконцовкой стиха. Говорят, когда Ньютон, разрешал какую-то дилемму он закрывался, уходил в себя с головой, в первую очередь доказывая всё самому себе -- и если доказательство его не удовлетворяло, не только ни с кем не обсуждал данную тему, но ещё сильнее вдавался в размышление по ней, выявляя из реального мира свои ответы. Вспоминая его девиз: "Гипотез не выдвигаю!"
Дмитрий Лавров       29.06.2014   11:20:53

Не слишком верю, признаюсь, тому
Что истина родиться может в споре.
Всем доводилось видеть споров тьму,
И рож, разбитых в этих спорах море,
Но Истины рожденье - НИКОМУ!

Спасибо, Алексей, заходите!
Аристова Нина       20.12.2015   17:24:30

Только с улыбкой

**
Кому-то в голову пришло
Мешать Искусство с мутью споров,

Искусство там, где есть простор -
не доказательства и ссоры.

А споры любят хромосомы –
в борьбе за свойства и родство, -

не вышел мальчик бы уродом
от необдуманных ходов.


**
Каждый видит то, что видит.
Каждый знает то, что может.
Каждый хочет то, что видит.
Каждый вынес то, что может.
Николай Лемкин       09.02.2014   11:34:00
Отзыв:   положительный
эта волна "борьбы с критиканством" по моим наблюдениям началась как по команде месяца два назад,
и сразу-на массе порталов и форумов.

Как я понимаю, вторая волна испуга властей-то болотные толпы, то майдан...
а тут на подходе вполне реальные события в России-инфляция, рост безработицы,
ну и прочие радости капитализма...

Вот и работают под лозунгом "Не можешь сделать хорошо-сделай красиво!".
Дмитрий Лавров       09.02.2014   12:12:06

Именно так. Но вот гг. Белов и Ростовский, например, твердо отрицают наличие установок "свыше"... Лео вообще перешел на риторику, явно списанную с времен ещё довоенных, да и СССР-овских ли?

На форуме мнения могут быть самыми различными, но... или в русле админиистрации, или неправильными. Должно быть единодушие, безконфликтность (не искоренение хамства, хотя и тут определение расплывчато, а именно отсутствие разногласий по базовым понятиям), всеобщее равенство по уровню подготовки, таланта, понимания юмора и проч., и т.д., и т.п.
А кто выделяется - тогда подтянем передовых до уровня отстающих!
Николай Лемкин       09.02.2014   12:17:59

всё организованно по команде-моё мнение,
уж больно всё одновременно и в одинаковых формах
делается.
Правда, не все с этим справляются, Сальников начал, да вот за двадцать дней всего лишь пару раз
посетил свою же тему,
да и с "дискредитаторами" тема вышла коматозная, неубедительная.
Дмитрий Лавров       09.02.2014   13:37:11

Коля, мне форум вообще-то не очень и нужен - такой, каким он стал в последний месяц. Читатели на страницу ходят, и это главное. Пусть на форуме резвятся "идущие вместе с...".
А форум... ну, не вечно же он будет слепком с Союза писателей СССР сталинского разлива. Подождем-с!
Марина М.       07.02.2014   17:40:23
Отзыв:   положительный
Уж сколько раз твердили миру, что самое страшное - пафос.
Под этим соусом легко уничтожается всё неугодное.
Увы...
А ваши мнения о власти (позитивные и негативные) - это разные концы одной палки.
И то, и другое воспитывает и поддерживает инфантилизм сознания (что всегда выгодно правящим кругам).
Наше правительство не с Марса к нам заслано, оно порождение нашего общества.
Людям бы осознать самих себя, "впитать", что перед законом все равны, что Конституция - для всех.
Только в стране дураков возможна рокировочка премьера и президента.
И вроде как ничего не нарушили :-)
Дмитрий Лавров       07.02.2014   18:15:07

=Наше правительство...порождение нашего общества.=
Именно. Об этом и говорю. В политике - собственно, как и везде - вообще не бывает лидеров, действующих безошибочно.
Но есть ошибки, которые можно исправить (при желании!), и есть такие, которые исправлять бывает просто поздно. И есть лидеры, которые их исправлять не умеют или не хотят (по разным причинам).

=Людям бы осознать самих себя, "впитать", что перед законом все равны, что Конституция - для всех.=
А вот это - дело ВЛАСТИ, она должна ВОСПИТЫВАТЬ людей в духе соблюдения законов. Но если власть сама их не соблюдает, тогда?...
Спасибо, заходите!
Марина М.       07.02.2014   18:25:14

Власть должна воспитывать людей в духе соблюдения законов?
Нынешней власти это НЕ выгодно.
Да чтоб власть, да сама срубила сук на котором сидит?
К счастью, она иногда (не понимая!) это делает :-)))
Дмитрий Лавров       07.02.2014   20:15:53

= Нынешней власти это НЕ выгодно. =
Я говорю о власти вообще. А нынешняя - она свои законы устанавливает. И воспитывает нас в духе ЭТИХ законов.
Админ Избы Читальни       06.02.2014   14:58:39
Отзыв:   положительный
https://www.chitalnya.ru/work/981107/

Добавить отзыв:


Представьтесь: (*)  
Введите число: (*)  











1