«Я НАУЧУ ВАС РОДИНУ ЛЮБИТЬ!»




«Я НАУЧУ ВАС РОДИНУ ЛЮБИТЬ! Будете у меня думать строем и плац ломиком подметать - от КПП и до отбоя» /армейский фольклор/

Решение написать статью пришло во время форумной дискуссии по теме Лео Сильвио «Россия превыше всего!». Там было много интересных высказываний, и жаль, что тему удалили (автор, наверно).
Суть темы - если коротко – для человека, любящего Россию (патриота) , Россия превыше всего. К сожалению, уже не смогу привести цитаты из преамбулы и постов… но одно из основных утверждений то, что человек, указывающий на недостатки страны, как бы не истинный патриот, и попахивает от такого индивидуума нехорошим духом космополитизма (безродного, разумеется), западлой дерьмократией, толерастизмом, «болотной» тиной и вообще, не пид.. не гей ли он?

А и в самом деле, что значит «любить Родину»? Как любить правильно? И надо ли любить её вообще (были, кстати, и такие высказывания)?

Но прежде всего, надо бы разобраться, что такое РОДИНА. Беда в том, что и тут единства мнений нет. И, наверно, быть не может. Поэтому всё, что я тут скажу, есть сугубо личное мнение, без претензий на истину в последней инстанции. Однако без четкого определения понятий (дефиниций) разговор просто теряет смысл: одно и то же слово понимается разными людьми по-разному!

Начну «ab ovo», а по-русски – «от печки». Что входит в понятие «Родина»:
- Место, где родился? Вырос? Живешь? Или место, откуда родом предки?
- Понятие Родина есть большей частью физическое (географическое) или духовное (образ жизни, культура, менталитет)?
- Входит ли в понятие родины и общественный строй, система власти?
- Можно ли любить Родину, находясь за рубежом (добровольно или вынужденно)?
- Можно ли НЕ любить Родину? И быть при этом приличным человеком?

Для меня понятие Родина не замыкается на узкогеографическом аспекте: я родился в СССР, объехал страну почти всю – от Балтики до Тихого, долго жил в трех республиках. И всегда чувствовал, что это МОЯ страна. Да, есть отличия во всём – и в климате и в характере местности, в языке и местной культуре, и в обычаях. Но тем не менее, было связующее звено, точнее – звенья.
Первое – конечно, язык. Русский. Поскольку он являлся языком межнационального общения. И не только, ибо он же был и средством общегосударственной культуры: на нем преподавали в ВУЗах (в республиках школьное обучение было на местных языках), на нем велась деловая переписка, им пользовались государственные СМИ. И в переводах на русский жители любой республики могли познакомиться с культурой остальных республик СССР и зарубежной литературой (как художественной, так и научно-технической.
Второе – это возникшая задолго до нас, ещё в процессе становления России как государства, общегосударственная культура, куда входило составной частью всё наиболее значительное из культур всех народностей России. Можно, конечно, считать Гоголя сугубо украинским писателем. Или Гамзатова – аварским поэтом. Но ведь их произведения читают не только на Украине или Кавказе! Как и произведения русских литераторов. Мое поколение прекрасно помнит, что грузинские фильмы и певцы были любимы всем Союзом, а не только у себя в республике. Равно как выдающиеся актеры и певцы из Прибалтики – скажем, Банионис, Отс. Или украиские и белорусские – которые вообще считались «своими» в силу языковой близости и многочисленных родственных связей за многовековую историю страны. Да в каждой республике были деятели культуры, которых знала и любила ВСЯ страна!
Третье – это основанный на экономике и идеологии общегосударственный менталитет. Он неизбежно возникает в любой многонациональной стране, а в нашей – особенно: народностей много (один Северный Кавказ чего стОит, больше 100 языков), а система экономических и культурных связей едина. Особенно сейчас, когда доступность информации резко возросла.
Это не только было удобно. Это цементировало народности в единую НАЦИЮ. И это не чисто российское явление. В Индии общегосударственный язык – АНГЛИЙСКИЙ (при этом надо учесть, что он достался «в наследство» от колонизаторов!), хотя этот же статус имеют и несколько наиболее употребительных национальных языков – хинди, урду, тамильский… Но английский понимают все культурные ( и не очень) индусы любой этнической принадлежности. В Великобритании до сих пор в ходу ирландский, гэльский (уэльский) и шотландский языки, но основной – английский. И таких примеров много.

Лично я никогда не путаю понятие Родина и власть, правительство, общественный строй. Хотя для многих это вроде как понятия неразрывные. Однако власть и строй на моей только жизни сменялись трижды. Так что, и Родина изменялась?! Изменялась жизнь в стране, менялся – частично – и менталитет людей. Менялся, и резко, статус моей страны в общемировом сообществе. Но Россия как была на своем месте, так и осталась… и березки, столь милые сердцу каждого «истинно русского патриота» на месте, и Волга, и все прочее. И люди на месте, хоть и не все – к сожалению, много талантливых людей уехало за рубеж в перестройку, да и сейчас уезжают. Я не могу их осуждать: прискорбно, но их таланты часто не востребованы в «новой» России, особенно это касается научно-технических специальностей. Нет достойной работы с достойной же оплатой. Но ведь не среднерусская же равнина в этом виновата! Не сибирские болота и тайга, не реки с горами…
Многие говорят: виновата власть, не везет России с правителями. В общем, да, как-то не очень везло и везет… Однако есть хорошая поговорка: « каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает» (вариант: «… которое его имеет»). Так может, что-то с нашим национальным менталитетом не так? Этот вопрос я рассматривал уже в своей статье «ДУХ НАЦИИ и РЕЛИГИЯ», https://www.chitalnya.ru/work/292485/ . Чтобы не повторяться, коротко скажу: наш менталитет сформировался православием («рабы Божьи» и рабы власти, ибо «… несть власти, аще не от Бога») и азиатским способом правления (абсолютизм, неограниченная власть царя). Плюс идеология, навязанная стране с 17-го по 90-тые годы прошлого века: Сталин (а позже Политбюро) думает о вас, страна даст вам все, что нужно. Таким вот образом и сформировалась ПАТЕРНАЛИСТСКАЯ психология, менталитет, ожидание перемен от ВЛАСТИ, а не в результате собственных усилий. Менталитет ожидания «доброго и мудрого царя», который придет (Когда? Откуда?!) и всё устроит наилучшим образом. А приходят к власти почему-то всё «не те»…
Могут мне возразить, что цари (точнее, короли) были и есть во многих странах Запада. Да, это так. Но там их власть была сильно ограничена по сравнению с АБСОЛЮТНОЙ властью князей и царей на Руси и позже – в России. Например, английская «Хартия вольностей» принята аж в 1215 году! А позже Кромвель вообще свел королевскую власть на нет, поотрезав головы и королю, и его приспешникам (но и ему тоже сделали «усекновение главы» – правда, посмертное). Реальная власть там принадлежит парламенту. Аналогично было и есть с королевской властью в Испании (кортесы), в Нидерландах (парламент) и т.д. Это КОНСТИТУЦИОННЫЕ МОНАРХИИ, реальная власть которых или номинальна, или сильно урезана.
Так что дело в нас самих, а не в том, что нам не везет с властью. Нужно меньше рассчитывать на доброго царя или умного и порядочного президента. Это такая редкость, что надеяться на это глупо: пока дождемся (если вообще дождемся!), и сами умрем, и дети с внуками… да и Россия может уже не Россией стать, а например, частью «Великого Халифата» или Поднебесной, или быть поделенной меж ними – если дела пойдут и дальше так, как идут сейчас.

Много споров идет на различных литсайтах (и других, не литературных) о том, можно ли быть патриотом своей страны, проживая за рубежом? И тут мнений «хороших и разных» множество… Мне кажется, что можно. Ведь бывает, что человек оказался за рубежом по самым разным причинам! Вспомните хотя бы вывоз за рубеж большевиками интеллигенции в 1922 -1923 гг. («корабли философов», когда указанием Ленина смертная казнь для интеллигенции, не принявшей Советскую власть, заменялась насильственной высылкой. Правда, оставшихся все же расстреливали). См. http://russia.tv/brand/show/brand_id/40465 или просто набрать в поисковике: «корабль философов».
И эти же люди – и их дети! – в годы Второй Мировой организовывали сбор средств в помощь СССР. И сохраняли в семьях любовь к России, к русскому языку и русской культуре. И ненавидели не Родину, не народ – не родина их выслала – а власть, которая была в то время в России. А ещё раньше были гонения на староверов, и общины уезжали в Южную Америку и другие страны. И там сохраняли язык, веру, культуру. А теперь едут обратно из Боливии и Уругвая, других мест. Только вот как примет их постперестроечная родина? Не пожалеют ли о сделанном? – не уверен. На эту тему просмотрите http://oko-planet.su/politik/politiklist/172715-staroobryadcy-v-latinskoy-amerike.html .
Эмигранты позднего времени, уже при СССР тоже далеко не всегда были врагами своей страны, хотя власти всячески хотели представить это именно так. Просто люди хотели, чтобы в России (в СССР) были более демократические порядки – как они это понимали. Мнится мне, что и нынешняя российская «деРЬмократия» их не обрадовала бы… Отъезд евреев в Израиль обсуждать не буду – это другая тема, к патриотизму отношения не имеющая.

А можно ли НЕ любить Родину? Ведь и такие мнения высказывались. Ну, не хочет человек любить «по указанию», да и насильно мил не будешь! Думаю, что это дело их совести, убеждений, менталитета. Собственно, ещё при царизмах – от Рюриковичей до Романовых – идеологическая установка была достаточно жестко выражена формулой «Православие, самодержавие, народность (соборность)». И в этой формуле родина, власть и религия объединялись в одно целое.
Но уже тогда тут была заложена некая «мина замедленного действия», поскольку Россия (Древнюю Русь отождествлять с Россией нельзя: не тот охват территории и племен) уже имела немало населения, исповедующего ислам (юго-восточная часть страны и позже Северный Кавказ), буддизм , иудаизм, а также среди иммигрантов из Европы (вот были же времена! Из самой Европы – и К НАМ переселялись!!! / шутка, однако/) – в основном немцев – немало было протестантов, а в Белоруссии и Малороссии (как тогда называли Украину) было значительное количество католиков. И возникали трения на этой почве. Как и ныне.
Собственно дело не в том, говорит ли человек о своей любви к стране или нет. Вопрос в том, что он делает для того, чтобы страна была такой, какой ему хочется её видеть. А вот тут…
А вот тут возникают такие коллизии!! Наши современные политики (а точнее, политиканы) и топ-чиновники публично, с пеной у рта и со слезой на голубом глазу клянутся в любви к Родине и грозятся отдать все свои силы для её, родины, процветания. Но вот на деле подавляющее их большинство почему-то понимает это как ЛИЧНОЕ ПРОЦВЕТАНИЕ. Соответственно все принятые законы и реальные действия отнюдь не крепят могущество и процветание страны, а совсем даже наоборот. Так что верить нужно не словам, а делам. Поэтому я спокойно отношусь к тем, кто не хочет «Родину любить» в духе указаний ЕР или иных партий, а также нашей РПЦ. К сожалению, партии, РЕАЛЬНО имеющей целью укрепление мощи и благосостояния России, её народа, я пока не вижу на политическом горизонте страны.


И всё-таки, как любить Родину ПРАВИЛЬНО? И возможно ли такое?
А вообще как любят? Неважно, кого или что. Какова, так сказать, «анатомия любви»? Любят, как известно, не «за что», а «вопреки». Или и это не истина?
Собственно, вариантов множество. Любить можно (моя классификация):
- беззаветно ( ради любви пойти на что угодно, даже на преступление и/или собственную смерть)
- безоглядно, слепо (предмет любви есть самый лучший в мире, и даже его недостатки для меня суть достоинства)
- фанатично (я люблю, потому что люблю, а кто со мной не согласен, того уроем!)
- собственнически ( того или то, что люблю, никому не отдам – ЭТО МОЁ!!! И если придется расстаться с предметом любви, то нехай он (она, оно) сгорит голубым огнем: не мне, так и никому)
- безответно (я люблю, а любят ли меня – неважно. Наоборот, некоторым такая любовь доставляет даже некое мазохистское наслаждение и осознание своей «хорошести»: дескать, вот я какой!)
- И можно любить ОСОЗНАННО: в смысле, любовь не по расчету, но тем не менее с четким пониманием, что у предмета любви есть и положительные, и отрицательные стороны. Как, собственно, и у самого любящего. Поэтому с чем-то нужно примириться, что-то исправить по мере возможности в предмете любви ( но сперва в самом себе). И главное – тот, кто любит, по-настоящему, никогда ОСОЗНАННО не сделает предмету любви ничего плохого. Можно ошибаться в том, что есть хорошо для любимого, а что плохо. Иногда приходится делать больно – если нужно избежать в грядущем ещё бОльшей беды. Но всегда желать добра и делать для этого всё возможное. И невозможное, когда придет беда.


Поэтому я с большим подозрением отношусь к тем, кто заявляет, что «Россия превыше всего!».
А чего именно? С этим лозунгом Петр Первый наворотил такого… но это отдельная песня. Достаточно сказать, что все, что он создал, создавалось РАБСКИМ ТРУДОМ крепостных – от Петербурга до демидовских заводов, от флота до армии в которой при Петре был КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ из мужчин России. Не буду перебирать всю историю, пройдусь коротко по прошлому веку: Ленина не буду разбирать, он не ставил Россию превыше всего. А вот Сталин – ставил: не Россию, но СССР, основой которого была Россия (и территориально, и по населению, и культурно). И методы «превышения» были те же: рабский труд заключенных в гулаге и шарашках. Да, масштабы были не петровские, но тоже немалые. Плюс идеология, которая внедрялась в головы населения умело и с размахом. Большинство населения этой идеологии (и я в том числе по молодости лет) верили, причем искренне – говорю, как человек, хорошо помнящий то время – и видевший жизнь людей не только в Москве.

Так впрямь ли Россия превыше всех тех жертв, которых можно было избежать, если бы развитие страны пошло несколько иначе? Даже большинства жертв в Великой Отечественной войне (Второй Мировой), если воевали бы «по уму», а не по представлениям Сталина о начале войны и без массовых чисток высшего комсостава ?

Несмотря на все «перегибы" того века, гордиться все же было чем!
Мы гордились своей наукой, одной из передовых в мире среди фундаментальных (даже с учетом гонений на генетику и кибернетику), нашей системой образования (одной из лучших в мире тогда), достижениями в космонавтике, нашей армией – тогда реально одной из сильнейших в мире. Культурой – «а также в области балета мы впереди планеты всей!». И точно, были впереди. Промышленностью, правда, гордиться особо не приходилось: только ВПК и особо сложными разовыми проектами, вроде мощнейших ГЭС, турбин, АЭС.

Но вот сегодня гордиться своей (а не ЭТОЙ) страной увы, не могу. Нечем сегодня.

Нельзя же гордиться тем, что на душу населения в «новой России» больше всего в мире долларовых миллиардеров, или тем, что по коррумпированности РФ наравне с Угандой и Нигерией занимает 143 место из 182 возможных! Или тем, что борьба с коррупцией, взяточничеством и разворовыванием госбюджета уже официально признана ПЕРВООЧЕРЕДНОЙ государственной задачей?
Может, надо гордится тем, что мы первые в мире по распродаже своих ресурсов (невосполнимых, кстати) – нефти, газа, леса? А больше ничего конкурентоспособного, что мы можем продавать за рубеж, в стране и нет…
Или тем, что уровень образования в РФ упал ниже плинтуса, из ВУЗов выходят специалисты, не умеющие грамотно писать, не знающие – и не интересующиеся! – ни историей, ни литературой своей родной страны? ТАКИЕ люди будут любить Россию? Для них она будет «превыше всего»?
Гордиться ли тем, что в стране нет высокотехнологичных производств, созданных в годы перестройки? Что всё, что ещё работает, практически создано при СССР? И дело не в нежелании предпринимателей, а в наших законах и полностью коррумпированной экономике: невозможно заниматься производством при кредитах свыше 20% годовых (за рубежом в среднем 3-5%).
Гордится ли тем, что за рубеж уезжают лучшие наши «мозги», и не в поисках «длинного рубля», а просто потому, что в России им нет достойного применения? Средний возраст сотрудников в НИИ – вдумайтесь! – 55-65 лет. То же в отношении высококвалифицированного инженерного и рабочего персоналов.
Гордиться ли тем, что на ветер выкидываются миллиарды долларов – на Сочи 2014 и Мундиале 2018, которые НИЧЕГО не дают стране, кроме гигантского разворовывания госбюджета, что уже официально признано правительством? Как будто других проблем в стране уже нет…

И ещё много чем надо бы не гордиться.

Любить свою страну СЛЕПО – глупость. Любить её недостатки, возводя порой их в ранг достоинств – идиотизм. Это только способствует гибели страны, в первую очередь культурной и интеллектуальной, а затем и политической и – как итог – распад.

Любовь к стране не должна быть некритичной. Только понимание достоинств и недостатков страны, нынешней власти и строя, и определение путей к истинному процветанию и величию родины – вот задача для тех, кто настоящий патриот, а не «квасной» (а часто «пивной», как часть нашей молоди) вроде некоторых наших авторов на сайте, воспевающих каждый шаг (неважно куда!) власти и лично ВВП.

10.11.13






Рейтинг работы: 112
Количество рецензий: 11
Количество сообщений: 38
Количество просмотров: 1971
© 10.11.2013 Дмитрий Лавров
Свидетельство о публикации: izba-2013-914996

Рубрика произведения: Разное -> Публицистика


Наталья Баимова       01.03.2016   17:55:48
Отзыв:   положительный
Где родился, там и пригодился...Я русская, а в крови только какой гремучей смеси нет, но на земле то русской родилась и люблю свою малую и большую Родину, мать не выбирают...Спасибо Вам, Дмитрий, коли отзываются люди на ваши статьи, значит за живое задевают...
Дмитрий Лавров       01.03.2016   19:20:49

Спасибо и Вам, что заходите и читаете!
Заходите ещё, разное есть.
Финт Ваг       01.03.2014   19:48:57
Отзыв:   положительный
Всеобщая Грызьня Крысят!!!
Дмитрий Лавров       01.03.2014   20:01:05

Финт Ваг
[fho]

Рейтинг: 3
Посетителей: 3
Был на сайте: 01.03.2014
Дата регистрации: 01.03.2014
Опубликовано произведений: 0
*****

Какой бойкий автор... первый день на сайте - и ко мне. Чем обязан столь лестному вниманию?
PS Слово "грызня" пишется БЕЗ мягкого знака...
Анна Яблонна       13.11.2013   08:06:54
Отзыв:   положительный
Спасибо большое, интересная статья, научно обоснованная.
Любить ОСОЗНАННО - верно. Важно быть частичкой своей Родины, без которой Родина не будет полной. Иными словами, начинай с себя. Что касается власти, то идеальных людей не бывает. Правильно, надо критически относиться к руководству Страны, при этом не оставаясь безразличным и к положительным переменам. И они есть.
Я счастлива, что рассталась с "красным деспотом")))
Коррупция существовала и при рабовладельческом строе, и царствует во всех странах.
Со времени "перестройки" прошло слишком мало времени для явно ощутимых положительных перемен, но они уже есть. Появляются честные предприниматели, есть возможность заработать, в отличие от СССР, когда совместительство было запрещено, легче стало дышать т.д.
С уважением,
Дмитрий Лавров       13.11.2013   21:59:59

= Коррупция существовала ... во всех странах. =

Да, это так. Но вот МАСШТАБЫ коррупции разные! Именно коррупция - но не просто коррупция (она есть везде и всегда) - а КОРРУПЦИЯ, СТАВШАЯ ОБРАЗОМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ, как у нас, и есть первопричина всех бед в нашей стране.
Кстати, при Сталине коррупции почти и не было, а вот блат и телефонное право были. Но сравнивать с тем, что сейчас творится, просто невозможно: несоизмеримые вещи.

= Со времени "перестройки" прошло слишком мало времени для явно ощутимых положительных перемен =
Не могу согласиться. Китай 25 лет назад (начало перестройки) не входил даже в двадцатку развитых стран мира. А теперь это ВТОРАЯ страна в мире по ВНП (не на душу населения, конечно, а по общему объему). Но тема эта сложная, об этом писал, и повторяться не хочу.

Спасибо, что Вы заинтересовались статьей.
Леонид Давыдов       12.11.2013   11:35:06
Отзыв:   положительный
"Дело в нас самих".
.............................
"А можно ли НЕ любить Родину"?
.............................
Вопрос о тайной нелюбви - это, как Вы сказали, другая тема.

Удалил, нафег, свои домыслы, извиняйте.
Дмитрий Лавров       26.11.2013   11:15:32

= Удалил, нафег, свои домыслы, извиняйте.=

а может, и зря?
Валерий Леви       11.11.2013   22:09:34
Отзыв:   положительный
Даже на просторах нашей многострадальной Родины редко можно встретить человека, который любит Еду.
Поесть, пожалуй, многие любят, некоторые питаются, чем не поподя, в связи с нехваткой средств, но большей частью, любят наши люди какие-то конкретные блюда, - овощи, фрукты, рыбу, мясо, молоко, каждый, на свой вкус.

Я к тому, что любовь, это чувство частное, предметное, направленное на что-то конкретное и осязаемое.
А Родина, как и Еда вообще, - понятие абстрактное, отвлечённое.

Рассуждать (как и любить) конкретно об общих местах, занятие неблагодарное.
Любить вообще невозможно, а вот любить место, где родился и вырос, людей, с которыми приятно общаться, язык, с помощью которого говоришь и думаешь, какие-то культурные или научные ценности (достижения) страны, в которой живёшь, это обычное дело. Этому и не надо учить.

А вот ходить строем под "марш марш левой", и "славься отечество наше свободное" распевать хором, это мы уже проходили, и никакие швондеры от литературы этому нас заново не научат. Даже на отдельно взятом сайте.
Собаки лают, - Караван идёт.
Дмитрий Лавров       11.11.2013   22:27:27

= А вот ходить строем под "марш марш левой"...=

Валерий, этому учат не Сильвио с Беловым! Этому учат политики, с помощью очень грамотных спецов по идеологии, а также честно не понимающих ситуации творческих людей: литераторов, художников, режиссеров и т. д.
С другой стороны, общество, в котором любой идет куда хочет, не придет НИКУДА. Или на край пропасти...
Такое вот единство и борьба противоположностей!
И хорошая тема для размышления и/или статьи.
Марина М.       11.11.2013   22:44:42

Не хватает объединяющей идеи для всех россиян.
Христианство тоже не выход. За многие лета дискредитировало себя, как впрочем и другие религии.
Новое насаждение его - шаг назад, как и попытки возродить монархию.
Христианство выполнило свою прогрессивную роль когда пришло на смену язычеству.
Порой мне думается так...
Админ Избы Читальни       12.11.2013   00:09:04

Уважаемый Дмитрий Лавров. На каком основании в Вашей теме оскорбляются пользователи? Что ещё за увещевания? Если из вашей темы не будут удалены все нарушения ПС, мы будем вынуждены удалить всё произведение.
Админ Избы Читальни       12.11.2013   00:16:32

Уважаемый пользователь Валерий ТигЪлев. Вами нарушены правила ПС:
8.1. На всём пространстве сайта Читальня.ру запрещены оскорбления как в адрес конкретного лица, так и в адрес социальных групп.
8.7. Запрещается внесение в чёрный список представителей администрации сайта, клеветнические высказывания в их адрес, а равно высказывания, унижающие человеческое достоинство владельцев сайта и представителей администрации. Запрещены любого рода уничижительные высказывания на всём пространстве сайта в адрес портала "Изба-читальня".
Если Вы не устраните указанные нарушения, то Ваш аккаунт будет удалён.
https://www.chitalnya.ru/work/915714/
Админ Избы Читальни       11.11.2013   13:17:59
Отзыв:   положительный
В процессе обсуждения пользователем Игорем Цырульниковым нарушены следующие пункты правил ПС:
8.2. Запрещено в процессе общения:
переходить от сути обсуждаемого вопроса на личность оппонента, использовать с целью дискредитации оппонента факты его биографии, искажать, фальсифицировать и интерпретировать высказывания оппонента, допускать неэтичные и грубые высказывания.
8.7. Запрещается внесение в чёрный список представителей администрации сайта, клеветнические высказывания в их адрес, а равно высказывания, унижающие человеческое достоинство владельцев сайта и представителей администрации. Запрещены любого рода уничижительные высказывания на всём пространстве сайта в адрес портала "Изба-читальня".
8.8.8. Содействие мерам и действиям, направленным на нарушение ограничений и запретов, налагаемых данным Соглашением;
Дмитрий Лавров       11.11.2013   21:39:06

Игорь, я честно предупредил, что обсуждение тем, не связанных прямо с содержанием статьи, буду удалять. Хороши ПС или плохи, но они есть. И соблюдать их нужно.
Людмила Саблина       11.11.2013   02:42:24
Отзыв:   положительный
---
Дмитрий Лавров       11.11.2013   21:34:31

= «Несть власть, аще не отъ Бога...=
Людмила, неважно, что имелось в виду Павлом, но важно именно то, как это ТРАКТОВАЛОСЬ церковными иерархами и властью: именно они определяли смысл сказанного: Павел-то умер... уж ничего не возразит. Кстати, ещё Чингисхан запрещал брать налоги со служителей культа, убивать их и отбирать церковное имущество. Бату-хан подтвердил это на Руси. И церковники молились "за здравие татарского кагана". Ничего не напоминает? Всякая власть от Бога, особенно та, которая ТАК относится к Его служителям.

= по-христиански терпеть, и подставлять все щёки =
Это всегда приводило только к одному: к духовному рабству. И физическому. Но христианство не очень-то следовало этой формуле! Крестовые походы, инквизиция, войны между католиками, православными, протестантами - христианское терпение?

Возможность перехода патриотизма в национал-патриотизм и затем в нацизм (или фашизм) сейчас обсуждается в прессе, ТВ и где ни попадя... но возник вопрос-то не вчера! Я писал статьи "Неофашизм и неонацизм в России. Причины. Истоки" https://www.chitalnya.ru/work/914996/ в 2006 году. "Русский национализм: pro et contra" https://www.chitalnya.ru/work/292479/ написано в 2009 году. Что, до сегодняшнего дня правительство ничего не видело? - ой, не верится... И то, что сейчас активно продвигается некоторыми политиками как патриотизм, подозрительно похоже на национал-патриотизм.
Поэтому вот и пишу снова. на эту же тему.
Марина М.       10.11.2013   20:29:12
Отзыв:   положительный
Инфантилизм сознания выгоден правящим кругам. Тупой массой куда проще управлять.
Может, некоторые стараются именно в этом направлении?
Надеюсь, что свежий воздух всё-таки прорвётся.
Игорь Цырульников       10.11.2013   20:45:52

Для "свежего воздуха", Марин, придумано такое изделие, как противогаз. Насколько я ориентируюсь в местном ПС, о его запрете не сказано ни слова.)
Марина М.       10.11.2013   21:13:32

Упущение.
В целях зашиты от свежего воздуха может и раздаться команда "Надеть противогазы!"
Дмитрий Лавров       10.11.2013   20:44:51

= Может, некоторые стараются именно в этом направлении? =

Мариночка, в этом направлении старались, стараются и будут стараться практически любые - и старые, и новые - правители. За крайне редким исключением... Это политика. И методики давно известны, и хорошо описаны (хотя бы Гюстав Лебон "Психология масс (толпы)").
Марина М.       10.11.2013   21:01:01

"Придворные певцы" пользовались благами от власти, но очень часто плохо заканчивали )).
Психология умным людям на многое открыла глаза и на методики.
Вы что, хотите просветить наше население?
Тогда вас надо объявить врагом народа! ))
Сергей Тверской       11.11.2013   17:16:03

На 10.11.2013 21:01:01

"Плохо" заканчивали и не придворные певцы, когда их время ещё не настало...

Но, кажется, настаёт...
Дмитрий Лавров       11.11.2013   00:16:36

= Вы что, хотите просветить наше население? =

Всё не удастся, я не столь наивен и самоуверен. Но, возможно, некоторых... которые умеют думать.
Сергей Тверской       11.11.2013   17:19:26

Наше население просветИтся и без нас, слава Богу... Уже просвещается... Умеют думать...

Сергей Озеров не оратор (волнуется, проглатывает слова),... но, ведь, говорит,... и его внимательно слушают!: http://my.mail.ru/community/vodaspb.ru/6C37C1966BB03FAA.html
Игорь Цырульников       10.11.2013   19:55:35
Отзыв:   положительный
Доброго здоровья, Дмитрий.
Честно говоря, тема любви к Родине уже набила оскомину. Но в то же время, это, на сегодняшний день, одна из самых, актуальных и противоречивых тем форумных дискуссий.
Лично я, Дмитрий, солидарен с Вашей точкой зрения, тем паче, что Вы мастерски и доходчиво изложили её в своей статье. Однако, судя по-всему, "официальной" любовью, на данном отрезке времени, является "собственническая" и "фанатичная" (по Вашей классификации). Остаётся лишь надеяться, что с нынешними темпами "узаконивания" личных точек зрения штатными идеологами, данная классификация не будет названа как нарушающая ПС.)
Дмитрий Лавров       10.11.2013   21:59:01

Я дико извиняюсь, но "дубровского" пришлось удалить - он стал писать не по теме. И обвинять меня в том, чего не было: поиске каких-то фамилий...
За соблюдением правил ПС следит Админ, но и мне не нужны обсуждения политики сайта в постах на статью, к политике сайта отношения не имеющую.
Кроме того, это явный клон: регистрация сегодняшняя, страница пуста...
Клонов и анонимов не люблю.
Игорь Цырульников       10.11.2013   22:46:52

"...но и мне не нужны обсуждения политики сайта в постах на статью, к политике сайта отношения не имеющую".

На мой взгляд, Дмитрий, Ваша статья таки имеет отношение к политике сайта, потому как причиной её появления (как Вы сами отметили) явилась дискуссия с г. Лео-Сильвио, мнение которого, судя по отношению к его текстам администрации, и есть озвучкой "политики сайта".
Кроме того, запрещая персонально оппонентам выссказывать своё мнение у себя в теме, Вы, Дмитрий, пусть и неосознанно (в чём я сомневаюсь), но заигрываете с администрацией.
И последнее. "Явный клон" - это не аргумент. К тому же, этот "явный клон" вполне мог бы быть тем "Сергушей", об удалении которого Вы недоумевали в предыдущем своём посте. Думаю, что если уж и предлагать читателю такую острую тему, которую предложили Вы, то не следовало бы ограждать её рамками Ваших симпатий.
Дмитрий Лавров       10.11.2013   23:06:44

= "Явный клон" - это не аргумент.=

Игорь, мы с Вами на сайте не пару часов тому назад появились. У нас есть страницы. Не пустые. А этот "вова дубровский" возник неведомо откуда, сегодня, после полудня, и тут же направился не куда-нибудь, а прямиком на определенную форумную тему. Вас это не настораживает? Верите в такую "случайность"? - я не верю.
Игорь Цырульников       10.11.2013   23:28:44

Дмитрий. Насколько мне известно, "Дубровский" - и есть тем самым "Сергушей", страничку которого удалили после дискуссии в Вашей теме "Россия превыше всего?". "Случайность" его появления в этой теме я объясняю как попытку удалённого автора объяснить свою позицию, оборванную на полуслове. Я совешенно не удивляюсь, когда подобными методами ведения дискуссии занимается администрация, но когда уважаемый мною автор... Самое время спросить "куда катится этот мир?!")
Дмитрий Лавров       11.11.2013   00:20:40

=.. "Дубровский" - и есть тем самым "Сергушей..."=

Даже если Сергуша и есть тот самый "вова дубровский", то удалю однозначно. Клонов не люблю, уже сказал. Честному человеку КЛОН НЕ НУЖЕН.
Или Вы не согласны? Вы - ЛИЧНО ВЫ - стали бы унижаться до клона? - не верю.
Игорь Цырульников       11.11.2013   19:25:16

"Честному человеку КЛОН НЕ НУЖЕН".

А по-мне, то честному человеку бояться нечего. Причём, не только клонов, но и админов с модераторами.

Странно как-то слышать от Вас, Дмитрий, подобные сентенции. Получается, что если, скажем, автору удалили аккаунт, (причём, удалили без всяких на то оснований), то ему надо "проглотить" этот факт и гулять вальсом?
Иначе, судя по Вашей логике, при попытке зайти на сайт под другим ником, он становится нечестным человеком априори. Ей-Богу, странно...
Мне вот интересно, Дмитрий, считаете ли Вы честным, к примеру, адресованный мне пост Админа? (выше по-курсу).
Дмитрий Лавров       11.11.2013   21:48:12

= автору удалили аккаунт, (причём, удалили без всяких на то оснований), то ему надо "проглотить" этот факт и гулять вальсом? =
Игорь, это не имеет отношения к моей нелюбви к клонам. И клонам вообще. И не "под другим ником", а конкретно к анониму: никаких данных об авторе. На Литсовете меня удаляли дважды, я там сейчас под ником "Гость-2", но в данных указаны ФИО полностью. Хотя с удалением согласен был не совсем... но правила есть правила.
А удаленный автор имеет право обратиться к администрации за разъяснениями. Они могут устроить автора или не устроить, это дело другое. Но и сайт имеет свои критерии ПС - это же не НАШ сайт! Не общественная и не государственная собственность, а частная, и правила устанавливаем не мы. С Двух сайтов я вообще ушел, не согласившись с их правилами.
Сергуша       10.11.2013   18:53:31
Отзыв:   положительный
Ни слепой веры, ни слепого подчинения не дОлжно быть!
Каждый командный прыщ, взгромоздившщийся на кресло руководителя, стремится возомнить себя и Наполеоном, и фюрером.
Власть сладка . Но также власть – это проверка личности на вщивость мышления.

Несколько дней назад Лео Сильвио открыл на форуме тему «Россия превыше всего»,
формулировка которой по форме и сути повторяет гимн фашисткой Германии: /Deutschland, Deutschland uber alles /.
Для меня, участника войны в Афгане и внука погибшего в Германии солдата , продвижение символики фашизма в нашу жизнь недопустимо. И не законно.
Таким же неприемлемым я счел следующий лозунг Лео Сильвио «Власть превыше всего». В обоих лозунгах крайне опасный для современной России экстремизм.

Об этом и были написаны мои комментарии в теме Дмитрия Лаврова на форуме.
Однако Админ под предлогом, что это есть клоны некого Павловского, удалил мой аккаунт вместе с моими сочинениями.

Теперь мои стихи и отзывы уничтожены, аккаунт превращен в пыль.
Я вынужден администрацией обращаться от временного аккаунта.
Во все этом я вижу произвол неконтролируемого администратора и утверждение экстремизма.

Приглашаю дать оценку действиям этих двух командиров нашего сайта, и предлагаю следующие вопросы:

1. Вы разделяете положение, что если человек во власти, то ему «все позволено»?

2.Справеливо ли утверждение, что жесткое администрирование (или насилие) способно создать условия для творчества и общения?

3. Как вы оцениваете появившиеся на сайте высказывания и лозунги, содержащие элементы фашисткой идеологии?

4. Не видите ли вы в произвольном удалении аккаунта участников сайта аналогии с сжиганием книг неугодных авторов в фашистской Германии?
При ответе примите во внимание девизы Лео Сильвио «Россия превыше всего», «Власть превыше всего?»
kupec       11.11.2013   11:51:48

1. Вы разделяете положение, что если человек во власти, то ему «все позволено»?
-Зачастую, человеку во власти «всё дозволено» или почти всё. Сегодня это реалии нашей жизни.

2.Справеливо ли утверждение, что жесткое администрирование (или насилие) способно создать условия для творчества и общения?
-Думал об этом и не раз. Моё мнение: государство должно иметь ИДЕЮ, под эту ИДЕЮ пишутся законы и строго соблюдаются и никакой демократии и вакханалии. Только в рамках ИДЕИ жизнь.

2. Как вы оцениваете появившиеся на сайте высказывания и лозунги, содержащие элементы фашисткой идеологии?
-Я против всяких националистических лозунгов. Уже не раз говорил и ещё раз скажу, нет такой нации Русский, есть этнос «Русский народ», куда входят все национальности, населяющие России.

3. Не видите ли вы в произвольном удалении аккаунта участников сайта аналогии с сжиганием книг неугодных авторов в фашистской Германии?
При ответе примите во внимание девизы Лео Сильвио «Россия превыше всего», «Власть превыше всего?»
-Удаление аккаунтов – правила сайта, а я не устанавливал эти правила, поэтому сказать ничего не могу…
Для меня тоже «Россия превыше всего», это мой дом, моя семья.
Власть – это тоже часть нашего дома, и я как житель этого дома несу ответственность за эту власть. И конечно власть не превыше всего!
Лев Куртен       11.11.2013   14:56:44

Значит, я - русский, человек без национальности?
kupec       11.11.2013   15:32:12

Получается так, если я живу в России и не принадлежу ни к какой национальности (мордва, чуваши, татары, башкиры и пр.), я на автомате отношу себя к русскому этносу и называю себя русским. Хотя место, где жили мои предки, живу и я, когда то заселено было племенем - вятичи. Но его сегодня нет.
В этом плане мне импонируют взгляды Л.Гумилёва. Почему то они мне близки...
Дмитрий Лавров       11.11.2013   21:57:09

= место, где жили мои предки, живу и я, когда то заселено было племенем - вятичи. Но его сегодня нет. =
Анатолий, в очень отдаленных предках у нас и скифы есть, и гунны, готы... у кого-то, может быть, и вятичи, кривичи, поляне, да мало ли кто! Но СЕЙЧАС эти племена естЬ? - их нет. Они не вымерли, а слились с другими. Это естественный процесс. "Чистых линий" уже давно нигде нет.
Так кто же я, у которого точно три национальности (не исчезнувших) в роду есть? А может, и больше.
ДА РУССКИЙ Я!!! Родной мой язык - русский, культура русская, живу в России, менталитет более чем русский...
kupec       12.11.2013   07:40:55

Дмитрий да я и не против, я выше уже высказался. Я тоже русский, потому что у меня в крови столько замешено.Отсюда и американец, и узбек, и ангичанин и пр.
Дельфин       03.12.2013   16:31:09

Лев, и это вы с такой фамилией говорите о чистоте национальности?
На каких весах вы определите русскую кровь?
Вы забыли – В«потри русского и найдешь татарина?В»
Национальность условна, а потому она и вовсе не нужна. Это только причина для разногласий.
Культура, язык, религия, общие идеи и цели - вот что объединяет людей в народ.
Дельфин       03.12.2013   16:26:19

А вы не перепутали причины и следствия? Мы для власти или все же она для нас?
Мы ведь проживем и без этого скопища чиновников, живущих за счет налогов, и махинацией и воровства из казны.
А власть должна обслуживать наши интересы и быть перед нами ответственной.
И как вы можете нести ответственность за власть, если у вас нет рычагов влияния на неё?
kupec       03.12.2013   16:54:18

Очень сомневаюсь, что проживёте очень. Ещё раз говорю власть - часть Государства, необходимая для жизнедеятельности Государства.
Да я несу отвественность за власть, так как я сегодня так или иначе через различные институты (например выбор) могу влиять на установление той или иной власти. А если на выборы приходят от 20 до 30% населения, о чём можно говорить. Получаем то, что имеем. Во власть во все времена прежде всего стремились нечистоплотные люди... Об этом можно много говорить...
Дмитрий Лавров       10.11.2013   19:13:11

Ну, то, что Вы - не клон Павловского, видно сразу: и стиль и лексика разные. Почему Админ так решил, непонятно.

= Ни слепой веры, ни слепого подчинения не дОлжно быть! =
Согласен. Слепая вера уже была - и не раз, от шумеров до наших дней. И приводило это к одному: к тому, что теперь зовется фашизмом или нацизмом (хотя это несколько разные вещи, есть у меня "Неофашизм и неонацизм в России.." https://www.chitalnya.ru/work/292480/ )
Спасибо.
Лев Куртен       10.11.2013   19:34:10

Государство и власть не одно и тоже. Родина одна, а люди при власти меняются. Сейчас у власти криминал и их приспешники.
По пунктам:
1. Конечно, такой чинуша должен быть удалён от власти навсегда. (А может, и изолирован от общества. Пусть вор отрабатывает на лесоповале за баланду).
2. Жёсткое администрирование вредно в литературе. Разумное - приветствуется. Грязи волю давать нельзя.
3. Фашизм, гомосексуализм, педофилия должны пресекаться жёстко. Здесь не помешает жёсткое администрирование.
4. Произвольного удаления быть не должно. Полагаю, что несогласный с удалением своего аккаунта имеет право обратиться с жалобой в Общественный Совет.
Игорь Цырульников       11.11.2013   19:57:51

"Координатор Совета
[utyf1946utyf804]
Написать письмо
Данный пользователь запретил вам отправлять ему личные сообщения".

Лев. В связи с тем, что у меня нет возможности отправить сообщение Координатору ОС, прошу лично Вас внести на рассмотрение общественного совета мою заявку о законности вынесенного мне предупреждения. Его текст - в этой теме.
Спасибо.
Игорь Цырульников       10.11.2013   20:07:17

2. Жёсткое администрирование вредно в литературе. Разумное - приветствуется. Грязи волю давать нельзя.

Лично я, Лев, довольно скептически отношусь к подобным месседжам, особенно, если они исходят от администрации. Вы и вправду считаете себя достаточно компетентым, чтобы сортировать грязь от разумного? Читая "координаторские дебаты", я начал, с недавних пор, сомневаться в этом.
Лев Куртен       10.11.2013   20:17:25

Есть запрет на пропаганду гомосексуализма, педофилии, ксенофобии, сионизма, антисемитизма и фашизма, Игорь. Закон администрация должна исполнять безоговорочно. Если кто не согласен с Админом, пусть обращаются в ОС. Там проходят публичные обсуждения.
Елена Елей       10.11.2013   18:40:59
Отзыв:   положительный
- Профессор, вас следовало бы арестовать!
- За что..?
- А вы не любите пролетариат!
(с)
Дмитрий Лавров       10.11.2013   19:15:23

= А вы не любите пролетариат!=

Нынче это звучало бы так: "А вы не любите Родину (кою олицетворяет власть предержащая). Извольте немедленно полюбить!".

Добавить отзыв:


Представьтесь: (*)  
Введите число: (*)  











1