АБОРТ: ВЫБОР ЖЕНЩИНЫ ИЛИ ОБЩЕСТВА?


АБОРТ: ВЫБОР ЖЕНЩИНЫ ИЛИ ОБЩЕСТВА?
(форумные страсти С. Никологорского)


Форумная тема Сергия (не путать с Сергеем!) Никологорского вызвала оживленную дискуссию, прочтение которой вызывает странное ощущение. Похоже, народ имеет смутное понятие о социологи, а зря… правда, тогда и говорить было бы не о чем!

Давно уже установлено: чем более развито общество, чем больше в нём "благ" и дольше средний возраст граждан, тем РОЖДАЕМОСТЬ МЕНЬШЕ. Причин этому множество, и никакими призывами, заклинаниями, примерами хоть царской, хоть крестьянской семьи, рождаемость не поднять. Или таки можно поднять?
В одном из рассказов О′Генри есть отличная фраза-афоризм: "Спрос нельзя создать искусственно. Но можно создать УСЛОВИЯ ДЛЯ СПРОСА". Поэтому вопрос нужно ставить именно так: какие условия вызовут повышение рождаемости в развитом обществе?

Начнем, наверно, с истории вопроса.
Чем вообще вызывается высокая рождаемость? Вызывается она тем, что в древнем обществе была высокая детская смертность и высокая смертность вообще (эпидемии, войны, стихийные бедствия вроде засух, недорода и т.д.). Ну, медицина была никакая, это понятно. Вот на этом фоне и сформировался очень устойчивый общественный СТЕРЕОТИП: большая семья, много детей – ЭТО ХОРОШО! Ибо это способствовало выживанию рода, нации, народа. Затем это было освящено религией (в бОльшей или меньшей степени). Стало устойчивой национальной традицией, и чем менее развита социальная группа, народность, тем эта традиция устойчивее. Ведь очевидный факт: высокая рождаемость наблюдается ныне именно среди тех народов и национальностей, которые совсем недавно жили (или и сейчас живут) в очень нецивилизованных условиях. Вот поэтому европейцы имеют рождаемость за гранью восстановления численности нации (менее 2,5 детей на семью), а иммигранты из недоразвитых стран – в основном Африки, Ближнего Востока – плодятся как кролики, несмотря на свой низкий уровень жизни даже в Европе (низкий по сравнению с коренными европейцами, разумеется). Зато по сравнению с уровнем жизни на их исторических родинах уровень их европейской жизни высок! Пособия, медицинская помощь и прочее позволяют им размножаться с крайне высокой скоростью, потому что традиции, моральные и религиозные установки остаются древними, а условия жизни УЖЕ стали гораздо мягче. Смертность падает. А рождаемость – нет! Но через пару-тройку поколений эта ситуация также изменится в сторону снижения рождаемости – законы социума отменить нельзя… Пример этому – та же Америка: коренные негр… виноват, афроамериканцы! тоже размножаются не очень-то (оцивилизовались, однако), но вот свежие иммигранты из Мексики – отнюдь не высококвалифицированные интеллигенты – размножаются регулярно и успешно.
Кроме того, очень важный фактор – СРЕДА ОБИТАНИЯ. Жизнь в сельской местности в корне отличается от жизни в городе, отрицать это может только идиот. В деревне нет проблемы с детским садом – дети всегда рядышком, ими занимались деды с бабками, пища всегда есть (если не лениться): пусть не столь изысканная, но зато экологически чистая. Здоровая еда, свежий воздух, постоянные физические нагрузки делали деревенский генофонд гораздо здоровее городского. По крайней мере, так было, еще в начале прошлого века. Ну, и отсутствие в деревне того, что мешает горожанам размножаться: многочисленных кафе, рэсторанов, ночных клубов, кино и театров… вот телевизоры, правда, стали массовым явлением. Сильно мешают, однако!

Классический ПЕРВЫЙ вопрос русской интеллигенции: "КТО ВИНОВАТ?"
Тяжелый вопрос в отношении деторождения... Можно сказать, убийственный. Деревенское население давно уже сократилось (73,7% на 2010 год, по официальной статистике). Но статистика скромно умалчивает о ВОЗРАСТНОМ РАСКЛАДЕ – в деревнях и сельских поселках молодежи очень мало. Так кто рожать-то будет? Более подробно см. http://www.nadprof.ru/library/books/pse/pse.shtml#okrugi_rf . Кроме того, следует учесть и чистую математику: для ПРОСТОГО ВОСПРОИЗВОДСТВА населения, даже не прироста, нужно иметь не менее 2,5 ребенка на 1 семью. А у нас сейчас вот что: http://statistika.ru/naselen/2010/04/29/naselen_16398.html , т.е. МЕНЬШЕ 2 детей на семью. Прирост идет за счет населения Северного Кавказа, мусульманских республик (Башкирия, Татарстан) некоторых очень сельских регионов типа Алтая, Тувы и др. с традиционно высокой рождаемостью. А коренное население запада России, да и Дальний Восток тоже, где основная масса населения горожане, тихо вымирает. Медленно, правда, но верно.
Призывы рожать побольше, запугивание вымиранием и "адскими муками на том свете" дотации и прочие полумеры неэффективны: мы живем по принципу "здесь и сейчас", и вся нынешняя неявная, но действенная идеология, мощно распространяемая всеми видами СМИ, призывает: "Наслаждайтесь жизнью; работайте для того, чтобы на деньги получать максимум возможных удовольствий; тратить жизнь на будущие поколения (детей) глупо и несовременно: есть один-два, и хорошо. Ни одного – ещё лучше!". Кто сомневается в этом, пусть честно проанализирует всё, что видит и слышит – от журналов и газет до кино и рекламы.
Кроме того, настроение масс в государстве – очень важный фактор! Если жизнь населения в государстве стабильна, государство реально обеспечивает народ работой, социальными услугами (доступными детскими учреждениями, образованием, медициной, социальными услугами – пусть частично платными, но ДОСТУПНЫМИ для большинства), тогда есть уверенность в завтрашнем дне, есть чувство стабильности и социальной защищенности будущих поколений, наших детей. Если же этого нет… как вы полагаете, господа и товарищи, есть такое в НАШЕЙ стране сейчас?

Классический ВТОРОЙ вопрос русской интеллигенции: "ЧТО ДЕЛАТЬ?"
Прежде всего – сделать жизнь в стране такой, при которой у населения есть уверенность в стабильности как своего положения (наличие работы, жилья, возможность ДОСТОЙНО – не БОГАТО, но достойно, содержать и себя и детей не только СЕЙЧАС, НО И ЧЕРЕЗ МНОГО ЛЕТ), так и положения своей страны.
ВОПРОС: является ли всё, написанное выше, задачей нашего правительства? Направлены ли его, правительства, действия на укрепление экономики государства, защиту населения от криминала, искоренение коррупции, укрепление правосудия, армии, повышение реального уровня жизни БОЛЬШИНСТВА населения? Ответ дайте себе сами…
Во-вторых, невозможна консолидация общества, народа, вокруг власти без объединяющей народ общенациональной (не национальной, мы же многонациональная страна!) ИДЕИ. Есть ли у нас такая идея? И кто её может и должен дать? Власть? Религия? Отдельные гениальные личности? Да, идея всегда первоначально формируется отдельной личностью (личностями) – как , скажем, идея коммунизма сформирована и теоретически обоснована (неважно, что ошибочно) К. Марксом. Хотя основа была задумана задолго до Маркса, но тогда это было смутное учение (скажем, Т. Кампанелла "Город солнца", Т, Мор "Утопия" и др.). Затем уже , как учил В. Ленин, идея овладевает массами… но, как тонко подметил И. Губерман, " Возглавляя партии и классы, лидеры вовек не брали в толк, что идея, брошенная в массы, - это девка, брошенная в полк." Следовательно, за соблюдением правильности воплощения идеи в жизнь, должен следить… кто? "НАРОД!" – ответ неверный. Следить должен лидер государства. Но для этого сам лидер должен быть:
а)- умным, б) патриотом страны, в) сильным, харизматичным лидером, а не "калифом на… 4-7 лет", г) хитрым, умелым и тонким политиком – живем-то не среди ангелов, а среди волков разной величины как внутри страны, так и вовне её.
Есть у нас сейчас таковой? Ответа не дам, во избежание трений с … сами знаете с какими организациями! :-))


ИТОГ
Аборт – это с моральной, религиозной, социальной точки зрения есть вещь плохая, безнравственная. Но что делать, если запрет абортов В СУЩЕСТВУЮЩИХ НЫНЧЕ УСЛОВИЯХ ЖИЗНИ В НАШЕЙ СТРАНЕ будет только СПОСОБСТВОВАТЬ "плождению нищеты", брошенных детей, и рождению дебилов – по пьяни, после наркотиков, поскольку именно маргинальная часть населения меньше всего следит за контролем деторождения и желает иметь пособия на детей, при этом совершенно не собираясь тратить деньги на их выращивание, образование и проч.

Пришлось добавить выводы, что называется, "в лоб" – судя по дискуссии на форуме, в головах у многих путаются причина и следствие… плюс наш самый-самый (см. его профайл) Сергий Николодворский.
Материальный уровень вовсе не самое главное в вопросе РОЖАТЬ ИЛИ НЕ РОЖАТЬ.
В России только тогда начнут рожать много и часто, когда жизнь обретет СТАБИЛЬНОСТЬ – не только на год-два, но именно на длительный срок. Повторюсь: Если жизнь населения в государстве стабильна, государство реально обеспечивает народ работой, социальными услугами (доступными детскими учреждениями, образованием, медициной, социальными услугами пусть частично платными, но ДОСТУПНЫМИ для большинства), реально защищает население от криминала, борется с коррупцией – ТОЛЬКО ТОГДА будет уверенность в завтрашнем дне, чувство стабильности и социальной защищенности будущих поколений, наших детей. Коротко говоря, когда народ в массе своей будет ВЕРИТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВУ, верить в его(правительства) справедливость, патриотизм и правильность генерального курса, И ТОЛЬКО ТОГДА НАЧНУТ РОЖАТЬ.


А про остальное решайте сами, господа и товарищи.

12.01.13





Рейтинг работы: 120
Количество рецензий: 11
Количество сообщений: 35
Количество просмотров: 612
© 12.01.2013 Дмитрий Лавров
Свидетельство о публикации: izba-2013-715771

Метки: аборт, рождаемость, политика государства, идея, Россия, развитие, экономика,
Рубрика произведения: Разное -> Публицистика


Слава       03.10.2016   15:59:37
Отзыв:   положительный
"Запрет абортов В СУЩЕСТВУЮЩИХ НЫНЧЕ УСЛОВИЯХ ЖИЗНИ В НАШЕЙ СТРАНЕ будет только СПОСОБСТВОВАТЬ "плождению нищеты", брошенных детей, и рождению дебилов – по пьяни, после наркотиков..." Простите, я вам задам хороший вопрос: а откуда Вы знаете что будет именно так?
Дмитрий Лавров       03.10.2016   20:09:02

= а откуда Вы знаете что будет именно так?=

Да потому, что не будет, а уже есть. И достаточно давно.
Посмотрите в Сети официальную статистику по отказам от детей в роддомах и количество неполноценных младенцев. И социальное положение рожениц.
http://www.newizv.ru/society/2009-07-29/112486-vozmi-menja-domoj.html
https://ria.ru/spravka/20100429/227818989.html
http://www.ruslife.ru/country/Folder_409/544.smx
Слава       25.10.2016   20:02:42

А мы ДОЛЖНЫ поддерживать женщин оказавшихся в "подобной" сложной жизненной ситуации.
Илья Рассказов       13.10.2015   17:14:06
Отзыв:   положительный
Идея о "плодении нищеты" никак не оправдывает абортов. Аборт всё равно остаётся убийством, как бы его ни оправдывать. Псевдоблагородная мысль о том, что лучше аборт, чем многодетность, порочна. И потому всё идёт как идёт: обчество катится вниз всё быстрее.
Дмитрий Лавров       13.10.2015   19:32:45

Илья, так кто более виноват в этом: женщина или общество, в котором она вынуждена делать аборт (по разным причинам, достаточно основательным)? Прокормиться в селе можно и при низком достатке, но вот в городе, да ещё без прописки или потеряв работу...
Владимир Грикс       24.05.2013   16:06:04
Отзыв:   отрицательный
Аборт - это выбор и женщины и общества и не только их. В ситуации есть множества вариантов и развилок. От нищеты до общественного мнения. От размера расходов на малыша. До работы на трёх работах. Мне думается - это оселок благополучия и неблагополучия материального и духовного состояния людей сегодня. Причём реальной статистики нет, например, по Вашему району жительства. А рассуждать может всякий, как и о футболе. Я не категоричу. Высказываю личное мнение. Тема - жареная и жаркая. Скажем на Маяке сто раз будут абсуждать флирт. Но аборт обсуждать не станут. Слишком горячо!
Дмитрий Лавров       24.05.2013   20:46:07

= Мне думается - это оселок благополучия и неблагополучия материального и духовного состояния людей сегодня. =

Ну, и чем отличается Ваше мнение от моего? А отзыв - отрицательный...
Тема не "жареная", это вопрос выживания нации. А "жареной" нынешние =акулы пера и шакалы клавиатуры= умеют сделать любую тему, добавив туда клубнички, насилия и прочего.
Владимир Грикс       27.05.2013   11:48:13

В Нижнем Новгороде столбы наряду у телефонами "О досуге", увешаны плакатами "Об аборте". Что позитивного или нового можно почерпнуть из Вашего мнения? На какие размышления Вы выводите? Это рана России. Вы - мужественный человек, способный об этом думать и писать. Получается, что в отзыве мной не сказано ничего другого, кроме того, что уже имелось у Вас?! Позитивный отзыв на мой взгляд может быть мотивирован, новизной взгляда автора, сильным эмоциональным текстом, удивлением. Наверное, особенной личностной позицией автора, который её неожиданно отстаивает.
Борис Аарон       11.03.2013   00:58:43
Отзыв:   положительный
Тема сложная. И проблема не только российская, но практически всей белой расы. Вымирают даже любимчики истории шведы. Одна из главных причин - разрушение института классической семью. И полный приоритет интересов персоны над интересами социума. Что получило даже такую уродливую форму, как легализация однополых "браков".
Дмитрий Лавров       11.03.2013   09:50:02

Гомики и лесби - это полбеды. Беда в том, что изменились ценностные мотивации и нормальных людей, под влиянием активной пропаганды "красиво жить здесь и сейчас", "брать от жизни всё" и "много детей - это дикость".
А для людей третьего мира много детей - НОРМА.
Людмила Онищук       17.02.2013   12:08:17
Отзыв:   положительный
Олег Табаков признался публично,(я видела этот видеоматериал по телевизору), что его появлению на свет предшествовал неудачный аборт...
вообще это очень печально... вспоминается период в Германии, когда принуждали делать аборты...Это личная и никогда не проходящая трагедия женщины- все, что могу сказать
вопросы безответственного подхода к детям до их зачатия - это насущно... а уж если дело сделано , разве можно вмешиваться в природу?...
Дмитрий Лавров       17.02.2013   12:21:27

Ва так и не сказали, кто делает выбор: женщина или давление среды, общества сильнее влияет на выбор?
Спасибо.
Людмила Онищук       17.02.2013   12:40:04

женщина женщине рознь.. если это девочка, что не готова стать матерью- это давление среды, если это зрелая женщина, что не хочет себя обременять- это обдуманное решение
Юрий Жигайло       18.01.2013   14:28:46
Отзыв:   положительный
Жизнь штука реальная.И наше бытие определяет наши поступки и проступки.Красивых и правильных слов очень много, но на подвиг и нищету не все готовы.Вашу линию поддерживаю... на сегодня она, с моей точки зрения, наиболее верная....
Дмитрий Лавров       18.01.2013   14:43:22

Спасибо.
Редко кто взвешенно подходит к этому (да и другим тоже) вопросу...
Лев Фадеев       14.01.2013   10:10:55
Отзыв:   положительный
Дмитрий здравствуйте.Чтобы в нашей стране не убивались дети, родители которых не являются маргиналами, то надо официально признать зачатый плод ребёнком, а не плодом. У нас множество детей убиваются из-за элементарных не знаний и в не заинтересованности государства эти знания давать. Целая промышленность абортариев. Удаляют ребёнка, как молочный зуб и главное, что так и думают.
Какая-то ужасная дезнадёга!
Дмитрий Лавров       14.01.2013   10:23:14

Лев, ну признают, введут закон - И ДАЛЬШЕ? Кто будет заводить детей, не имея ни условий, ни веры в стабильность своего существования? А таких людей у нас большинство: из 80 регионов всего 5-7 НЕ ДОТАЦИОННЫХ! Это Вам ни о чем не говорит?
Лев Фадеев       14.01.2013   10:43:37

Я Дмитрий говорю о тех, кто имеет и материальные возможности, и жизненные. Даже в таких слоях
происходят эти печальные факты. Беременность считают недугом, от которого можно вылечиться.
Дмитрий Лавров       14.01.2013   23:39:11

= Я ...говорю о тех, кто имеет и материальные возможности, и жизненные =
КАк правило, это как раз те люди, которые исповедуют гедонизм... даже имея зарплату в 60-80 тыр. на двух работающих, рискованно заводить детей: работу легко потерять, а безбедная (относительно) жизнь уже стала привычной. Менять её не хочется, безработица же быстро съедает накопления. НЕТ УВЕРЕННОСТИ В СТАБИЛЬНОМ БУДУЩЕМ даже у крепкого среднего класса, что уж говорить о менее обеспеченных! Потому и рожают со скрипом, и не более одного...
Лев Фадеев       15.01.2013   00:03:41

Аргументы веские и бесспорные. Но никакие аргументы не оправдывают .... А то, что это так, теперь знают все. Не буду это слово произносить. Жестокость тоже вещь неуместная.
Дмитрий Лавров       15.01.2013   00:09:02

= Жестокость тоже вещь неуместная.=
Лев, классики марксисзма-ленинизма далеко не во всем ошибались! И тезис "Бытие определяет сознание" (т. е бытие, социальная и экономическая среда, первично) - этот тезис верен, как ни крути.
Лев Фадеев       15.01.2013   11:36:51

Дмитрия для меня всё наоборот- Сознание определяет бытиё. Так и должно быть.
Тогда и не будет "кабановых". А эти классики уже показали, чем заканчивается их дорога.
Дмитрий Лавров       15.01.2013   11:44:30

Лев, друг мой, "как должно быть" как правило, совершенно не совпадает с "тем, что есть в реальности". Хотеть можно многое - честных, умных, совестливых правителей, например... Но в жизни таких не бывает - или они долго не живут.
Лев Фадеев       15.01.2013   11:54:25

Да я этим полностью согласен и с тем, что долго не живут. Но мне ближе, как раз "ТЕ".
Например -Даниил Сысоев. Сейчас время плоти, а не духа и я это отлично понимаю, но если этому ещё и потакать, то для духа совсем не будет места.Должен быть хотя бы баланс, а иначе - очень слякотно.
оСА ( Елена Быкова)       13.01.2013   15:21:35
Отзыв:   положительный
Аборт - это убийство. Какое скорбное лицо не натягивало бы на себя общество - по факту убивают конкретного человека. Безнаказанно. Или без вины казнят? Даже на помощь позвать не может.
При чём жестоко - живьём раздирается на части.

Мозг и нервная система человека формируются в первые три недели. То, что у него ещё нет ручек, ножек не означает, что он не человек.

В крокодильи слёзы несостоявшихся родителей не верю. В наше время средств предохранения достаточно.
Дмитрий Лавров       13.01.2013   16:59:40

Да, аборт - убйство. Но все же Вы так и не ответили на вопрос: в аборте виновата ТОЛЬКО женщина (ну, и мужчина тоже), или это состояние общества толкает даже неплохих женщин на аборты? Предохраняться нужно, но далеко не всегда удается: "Любовь - не вздохи на скамейке", зов плоти ты прервать сумей-ка!
оСА ( Елена Быкова)       13.01.2013   17:50:45

Да, в аборте на сегодняшний день виновата именно женщина.
А надо - чтоб семья. Хотя бы так.

Что я имею виду? Объясняю. Ближайшие родственники - хотя бы отец ребёнка и бабушки с дедушками - имеют на этого ребёнка такое же полное право. Это их род. Такова жизнь: женщинам рожать, мужчинам - защищать.

Если бы ввели хотя бы такой закон: аборт женщина имеет право сделать только с письменного разрешения мужа или мужчины, заявившего себя отцом ребёнка, с разрешения потенциальных бабушек и дедушек... Чтоб все стопроцентно подписали "за аборт". А вот делать аборт или нет, даже если все родственники "за аборт" - решать должна только женщина.

Увы, такой закон никогда не введут. А я по жизни не фантазёрка. Отвечать могу только за себя. За мной такого греха нет. Дурная привычка думать прежде всего головой.
Дмитрий Лавров       13.01.2013   18:18:14

Вы все время смотрите с колокольни человека, умеющего контролировать себя и свои желания. И планировать жизнь. Но все ли такие? Кроме того, материальные условия хоть и не главное, но существенный фактор... о нем Вы - ни слова, словно его и нет. Разве у всех есть где жить? Или жизнь вчетвером и больше в однушке - нормальное место для выращивания детей?
Я не защитник абортов, но я стараюсь смотреть на вещи объективно и практически...
оСА ( Елена Быкова)       13.01.2013   18:52:44

А с какой колокольни я должна смотреть? У каждого своя голова на плечах.

Вы спрашиваете мнения - я и отвечала, прыгая между компом и кухней.

Ладно, отвечу и на этот вопрос. Нормальное место для воспитания (а не "выращивания"!) детей там, где их ЛЮБЯТ и понимают.

У моих соседей квартира однокомнатная. Платят ипотеку. Муж своими руками сделал очень качественный ремонт. Пацанёнок у них - ЧУДО, ни на шаг от отца не отходит. Прекрасная семья, ни разу не слышала, чтоб на ребёнка орали или меж собой скандалили.

Ладно, не побеспокою Вас больше. Я не политик и не блогер. Просто живу. Народ у нас здесь очень хороший. Я меняю именно то, что могу изменить. А многих послушать - ратуют за народ, народ на самом деле абсолютно не зная. Рвутся навести порядок во всей стране, не умея это сделать в собственной семье.

Некогда мне, тесто подошло. Чипсами и консервами мы не питаемся. Полуфабрикатами - тоже. Торт на Новый год я сама делала, покупным не доверяю. Так что каждого своя голова на плечах. Лишь бы не было войны.
Слава       04.10.2016   14:45:49

Слушайте, а вот это идея очень хорошая - про письменное разрешение.
СИрена       13.01.2013   15:18:16
Отзыв:   положительный
Как забавно: проблему обсуждают только мужчины.
Не знаю, можно ли вмешиваться в серьезный мужской разговор, но попробую:
В нашей стране, практически, нет хороших семей. По статистике только 5% счастливых браков. А это значит, что будущие родители не видят перед собой положительного примера. Сколько бы книг о воспитании детей они в будущем не прочитали, подсознательно свою семью будут строить по примеру той неблагополучной, в которой выросли.
Нужно искоренить алкоголизм и наркоманию. А на это понадобится много времени. Когда-то я работала в деревенской школе и там было в ходу выражение "по пьянке заделанный". Грубо, но точно.
В школах работать тяжело: даже в элитных есть дети-наркоманы, курильщики...И всех нужно учить.
В кинофильмах постоянно муссируются темы брошенных детей, беспризорников, сломанных семей,...А молодежь смотрит и мотает на ус. И большого желания создать семью не возникает.
Что же касается прерывания беременности: оно ломает не только здоровье, но и психику женщины. Хотя иногда изменения даже врачи не могут установить.
Была в Китае. Там рожать двоих разрешено в очень редких случаях. Единственного ребенка родители называют "мой император".
А как воспитывают! На сочетании древних традиций и техники 22 века!!!
Вот такая обывательская точка зрения.
Что же касается многодетных семей: некогда прогремевших на всю страну Никитиных, издавших кучу книг по воспитанию, прокляли их собственные дети.
Дмитрий Лавров       13.01.2013   16:53:50

= Нужно искоренить алкоголизм и наркоманию =
Искоренить невозможно. Можно только снизить до приемлемого уровня. И разве ЭТО - причина ВСЕХ абортов?!

= Что же касается многодетных семей: некогда прогремевших на всю страну Никитиных, издавших кучу книг по воспитанию, прокляли их собственные дети. =
У моей бабушки по матери было 8 братьев и сестер (деревенские жители). Выжило шесть. И ничего, не проклинали родителей! Тогда, правда, время было другое, жуткое время было: гнет царизма, затем ужасы коммунизма...
Марина М.       13.01.2013   19:53:12

Дмитрий, какие-то дурацкие темы на наших форумах поднимают.
Это - выбор женщины.
А вот сделать так, чтобы женщина принимала решение в пользу оставить ребенка - это забота общества.
Разве не так?
Дмитрий Лавров       13.01.2013   20:58:30

Мариночка, а Вы хоть прочли статью-то?
Там я как раз и спрашивал, всегда ли это выбор женщины? НО исключительно для Вас повторюсь: не влияют ли на выбор женщины не только её желание иметь или не иметь ребёнка, но и состояние общества, в котором она живет? Или совсем просто: в какой стране женщина охотнее будет рожать - в той, где ей и мужу гарантирована работа, нормальные условия проживания, есть стабильность и уверенность, что она с мужем (или даже одна) сможет не только родить, но и вырастить и воспитать детей, не становясь нищей или потеряв средства к существованию или в России наших дней? И похожа ли НАША СТРАНА на ту, в которой у людей есть уверенность в будущем, своем и своих детей?
Нечестно обвинять одних женщин, если государство создало им такие условия, что приходится прибегать к абортам (я не говорю о т.н. "гулящих", тут и так всё ясно).
Слава       03.10.2016   16:08:49

Но почему тогда в стабильных странах Западной Европы рождаемость невысока... Прикрываься можно всегда чем-то: не могу родить ребенка - не сделала карьеру; пока не очень хочу рожать ребенка в прнципе; у меня плохое здоровье; а я девочку не хочу; а у нас с мужем только двухкомнатная квартира, всего лишь. Смешно? Но есть на свете святая истина.
Дмитрий Лавров       03.10.2016   20:16:16

Смешно!! Нет на свете "святых истин". Есть то, что есть - и ничего другого.
Какие истины Вы считаете "святыми"?

= почему тогда в стабильных странах Западной Европы рождаемость невысока...=
Да потому, что идеалом западного общества стали гедонизм, желание "жить для себя, здесь и сейчас". А дети - это же хлопоты, расходы, нервы - и отказ от личных удовольствий. Эта же идеология активно насаждается и у нас: даже имея зарплату в 60-80 тыр. на двух работающих, непрестижно, некомфортно и рискованно заводить детей: работу легко потерять, а безбедная (относительно) жизнь уже стала привычной. Менять её не хочется, безработица же быстро съедает накопления. НЕТ УВЕРЕННОСТИ В СТАБИЛЬНОМ БУДУЩЕМ даже у крепкого среднего класса, что уж говорить о менее обеспеченных! Потому и рожают со скрипом, и не более одного...
Слава       04.10.2016   14:53:28

Дал Бог ребенка, даст и на ребенка. Пищи-то хватит всем. А другое дело, что многие представители нашего общества потеряли представление о том, что такое жить счастливо, красиво. Ведь красивая и счастливая жизнь - это далеко не только деньги и роскошь. Есть на Свете святые истины, как же без этого.
Лео Сильвио (Л.К.-Т.)       13.01.2013   01:08:05
Отзыв:   положительный
интересный материал!
+
справедливый вывод (итог):

"Аборт – это с моральной, религиозной, социальной точки зрения есть вещь плохая, безнравственная. Но что делать, если запрет абортов В СУЩЕСТВУЮЩИХ НЫНЧЕ УСЛОВИЯХ ЖИЗНИ В НАШЕЙ СТРАНЕ будет только СПОСОБСТВОВАТЬ "плождению нищеты", брошенных детей, и рождению дебилов – по пьяни, после наркотиков, поскольку именно маргинальная часть населения меньше всего следит за контролем деторождения и желает иметь пособия на детей, при этом совершенно не собираясь тратить деньги на их выращивание, образование и проч."

далее...
я думаю, что если бы аборты стали безболезненными (к примеру, женщина выпивает таблетку - и у неё больше нет проблем с нежелательной беременностью!), то сегодня многие женщины поддержали бы аборты вместо бесконтрольного деторождения при таком уровне жизни и такой бесперспективности у большинства населения в стране...

ок!
Дмитрий Лавров       13.01.2013   10:23:54

Лео, мне кажется, основная проблема не в предохранении: маргинальные элементы размножаются как раз для получения господдержки, только используют деньги не на детей, а совсем на другие нужды...
Вопрос, как я писал, в общем состоянии страны и общества - НЕТ УВЕРЕННОСТИ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ.
Спасибо, заходите.
Лео Сильвио (Л.К.-Т.)       13.01.2013   10:48:22

это правильно, конечно...
НЕТ УВЕРЕННОСТИ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ!

мои слова - это несколько иное, понимаю...
(для отрезвления некоторых фанатично зацикленных на идеях-фикс)
:)
любое хорошее и благородное явление или желание фанатик может извратить и довести до безобразия...
сектанты, как и революционеры, опасны с их вроде бы правильными и справедливыми лозунгами...
Слава       03.10.2016   16:02:46

Задумайесь, что Вы пишите...
Сергий Никологорский       12.01.2013   17:35:33
Отзыв:   положительный
Абсолютная чушь и демагогия!.. Последний вывод особенно туп и циничен: "... Но что делать, если запрет абортов В СУЩЕСТВУЮЩИХ НЫНЧЕ УСЛОВИЯХ ЖИЗНИ В НАШЕЙ СТРАНЕ будет только СПОСОБСТВОВАТЬ "плождению нищеты", брошенных детей, и рождению дебилов – по пьяни, после наркотиков, поскольку именно маргинальная часть населения меньше всего следит за контролем деторождения и желает иметь пособия на детей, при этом совершенно не собираясь тратить деньги на их выращивание, образование и проч." Если следовать такой "логике" автора - нужно давно вводить в стране ЕВГЕНИКУ или ФАШИЗМ и всех маргиналов с младенчества изничтожать!.. - сие есть ницшеанская идеология, абсолютно антихристианская и аморальная.
- Настоящие Аргументы и Факты - в моих стихах и статьях на эту тему и в трудах Верующих в Бога историков, социологов и журналистов.
Сергий и Сергей Никологорский - это одно и то же лицо!! (не путать с Сергеем Никологорским - политиком из Самары!..).


Дмитрий Лавров       12.01.2013   17:37:08

= Настоящие Аргументы и Факты - в моих стихах и статьях на эту тему =
Читал Вас. Уж извините, но Вы САМИ сказали о своих творениях очень точно:= Абсолютная чушь и демагогия!..=
Но вот за большую и - похоже, дружную и хорошую семью - УВАЖАЮ.
Валерий Белов       13.01.2013   14:08:05

Дмитрий. На форуме Админ очищает темы этого человека от самопиара и от того, что он пытается любую тему превратить в свой блогг с многочисленными семейными фотографиями. Вашу статью я хочу поместить в редакторский анонс ввиду её актуальности и грамотности. Сам я имею особое мнение на этот предмет, хотел бы поделиться с ним и с Вами, и с другими пользователями, но извините, я этого делать не буду из-за наличия в теме подобной фотовыставки человека с претензиями на исключительность, которые, как я полагаю, неэтичны и к которым я никаким образом не желаю быть причастным.
Дмитрий Лавров       13.01.2013   14:19:35

Спасибо, Валерий. А борьбу с самопиаром типа николодворковского, вести нужно - ну, совсем зафлудил тему! Меры не знает... и знать не хочет.
Заходите, всегда рад.
Валерий Белов       13.01.2013   14:26:48

Дмитрий. Тема уже во Флуде... своего этот человек добился, а сам на 5 дней в Баню попал. Это серьёзно... Теперь он будет ГС использовать как трибуну, ну, да это его право... но я действительно хочу Вашу тему в реданонс определить и серьёзно побеседовать... по при виде подобных картинок, честное слово, не могу сосредоточится на вещах серьёзных... да и нечего на неё другим читателям любоваться в реданонсе...

Добавить отзыв:


Представьтесь: (*)  
Введите число: (*)  











1