Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Изгнать танцующих из Храма


Изгнать танцующих из Храма
Такого не должно было случиться,
Такое в страшном сне могло присниться
Не шутка это, даже не реклама,
Устроить дикий шАбаш в сердце Храма.

Но кто был это – пьянь, иль наркоманы,
Святое растерявшие в дурмане?
Иль пациенты постоянные психушки?
Да нет, представьте: девушки-подружки!

А прихожане Храма онемели:
Возможно ли такое, в самом деле?
Бесстыдные бесовки – не иначе,
Чьи души даже в пекле не заплачут.

Пиар им сделало правительство России:
В суде ведь аж два года попросили,
Ведь детки есть у каждой – малолетки,
А мамы их – красавицы-нимфетки.

Случись такое раньше, при царизме,
Их вывели б, надрали им «харизмы»
Прилюдно, плетью,.. в каторгу пешком!
И не нашли бы жалости ни в ком.

Теперь стенают: деток пощадите,
А лучше – пожалейте и простите…
Кто так считает, пусть берёт заботу
О детях на себя, а "пуссей" – в тундру и болото!






Рейтинг работы: 123
Количество отзывов: 20
Количество сообщений: 69
Количество просмотров: 553
© 15.10.2012г. Просто Зоя
Свидетельство о публикации: izba-2012-655575

Рубрика произведения: Поэзия -> Поэтические манифесты


Фатиния Гаврилова       29.05.2013   07:28:20
Отзыв:   положительный
Ещё раз здравстуй, Зоинька! Девки эти - просто дуры, им пообещали всемирную славу, но не объяснили, какой ценой именно им придётся за это заплатить. Их хозяева, либералы за американские деньги,которые им платят заокеанские хозяева за устройства очередной цветной революции, их использовали. Всегда Запад будет проверять Россию на прочность и на вшивость, начиная со псов-рыцарей на Чудском озере, которые на кончиках своих мечей несли нам западные демократические ценности - отречение от православия и принятие католичества. И сейчас Запад сам насквозь прогнил со своими так называемыми правами человека, которые выливаются в диктатуру извращенцев с их однополыми браками, усыновлением детей и наказанием уголовным уже нормальных людей, которые всего лишь могут неосторожно отозваться о преимущетве традиционной семьи. Уже нельзя называть кого-либо папой и мамой, мужем и женой, мужчиной и женщиной. Пока западные либералы целуют в попу гомосеков, к власти потихоньку приходит радикальный ислам - именно радикальный, а не гуманный традиционный, со своими тысячелетними традициями искусства, науки, суфийской философии ( говорю об этом не понаслышке, а как человек, родившийся в Узбекистане и много лет там проживший). И поэтому умные люди из Европы бегут в Россию. Именно умные - ученые, предприниматели, деятели искусств. Несколько лет назад прочитала книгу Елены Чудиновой "Мечеть парижской Богоматери". Сначала показалась немного спорной, но события развиваются по её сценарию - через несколько лет не будет никакой Европы, а будет один евроисламский союз, который всех заставит жить по законам шариата, и рухнет Европа из-за слабости власти и их духовных иерархов. А Россия выстоит и окрепнет именно благодаря силе власти и православия и других традиционных российских конфессий, в там числе и ислама. Весьма рекомендую прочитать всем эту книгу.
А история с пуськами - всего лишь эпизод нашей современной мировой истории, которая в данный момент вот так происходит. Но я не западный либерал, своего мнения никаму не навязываю и плясать и петь в его защиту никуда не пойду. С уважием ко всем, Света, православная женщина, русская, мать, свекровь, бабушка, жена.


Борис Аарон       16.12.2013   08:43:55

Согласен 100%
Петр Трапезников       19.05.2013   20:21:13
Отзыв:   положительный
Зоя!
Как-то пропустил эти Ваши стихи. Простите!
Мерзопакостно, отвратительно оскорблять святые чувства людей. Как всегда таким находятся защитники. Скверно...все это.

Правильно, что подняли эту тему!

С теплом, Петр
Просто Зоя       19.05.2013   20:25:46

Здравствуйте, Пётр, и благодарю Вас.
Но как можно защищать, а тем более оправдывать этих почти сатанисток?


Панкрат       02.07.2013   16:47:25

Почему же "почти"? "Почти" верить или не верить невозможно.
Анатолий Бухтияров       18.05.2013   09:26:28
Отзыв:   положительный
Браво, Зоя. Я Вам стоя рукоплещу. От одного перевода названия этой панк-группы на русский язык, меня тянет на Ригу, через Горловку.
Просто Зоя       19.05.2013   20:22:00

Да хрен бы с ними, пусть бы назывались как угодно!
Но сидели б у себя в квадратных метрах и показывали свои концерты своей маме.


Вячеслав Афанасьев       18.04.2013   22:04:19
Отзыв:   положительный
Зоя,поддерживаю Вашу позицию!
У меня 5 стихов на эту тему...
Вот одно из них:
https://www.chitalnya.ru/work/615677/
Просто Зоя       18.04.2013   22:29:07

Спасибо, Слав.
А по ссылочке щас сбегаю - любопытно.


Евгений Ерошик       12.04.2013   21:32:07
Отзыв:   положительный
Интересно, как отреагировали бы эти "плясуньи", если бы на похоронах у гроба их родителя устроили бы подобное, а потом сказали: "Мы таким образом высказываем протест власти"
Просто Зоя       13.04.2013   12:37:30

Спасибо Вам, Евгений!
Вы правы на 100%, должно же быть что-то святое и неприкосновенное.


Сергей Штоколов       04.04.2013   09:01:29
Отзыв:   положительный
Поддерживаю гражданскую позицию. Правильно написано!
Просто Зоя       05.04.2013   10:09:12

Да, Сергей, спасибо!
И когда подобные извращения исчезнут?


Простолюдинка       14.03.2013   19:44:23
Отзыв:   положительный
Очень понравилась ваша страница, Зоя, так близок мне ваш ясный взгляд на многое вокруг . И легко настраиваетесь на любую манеру - от смешного - до серьёзного.
Ещё буду заходить, когда освоюсь. Удачи и понимающих вас читателей.
Просто Зоя       14.03.2013   22:53:45

Здравствуйте, моя новенькая гостья!
Спасибо за визит и такой лестный отзыв.
Преувеличиваете, конечно, но всё ж приятно.

Заходите, конечно, для чего ж тогда всё это?..


Георгий Овчинников       04.12.2012   12:03:26
Отзыв:   положительный
Привет! Все эти споры ни к чему (!) не приведут. Конечно, то что они (танцовщицы в Храме) сделали... УЖАСНО!!! но ужасно-то в первую очередь для них самих...(мы их только пожалеть можем). И вообще, скоро совершенно всё встанет на свои места - независимо, к счастью, от нас! - ибо близок день... только ОН спасёт человечество от бесовщины...
... И да возвеселимся рекуще: радуйся. Кресте Господень, прогоняя бесы силою на Тебе пропятаго Господа нашего Исуса Христа, во ад сшедшаго, и поправшего силу диаволю, и давшаго нам Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата...
Просто Зоя       04.12.2012   13:51:00

Здравствуйте, Георгий!
Очень рада, что мы с Вами опять познакомились)))))
А насчёт девок этих - тут уж никакая молитва не поможет.
Задницы им надрать - и всё!
Георгий Овчинников       09.12.2012   10:35:37

Привет! Пожалуй... поздно уже - задницы им драть, надо было пока поперёк кровати лежали, а теперь к сожалению уже поздно... ))) сами поймут позже да и молоды ещё пока, глупы... позже сами пожалеют... или уже...наверняка
Валерий Белов       23.11.2012   13:12:48
Отзыв:   положительный
В целом стихотворение отличное. Не могу сказать, что безупречное, но оно искреннее и в художественной форме передаёт то, что цепляет людей за живое. Потому и дискуссия такая развернулась. Суть дискуссии проста. Кто чувствует душу человеческую, тому не нужно никаких доказательств и юридических тонкостей и уловок, чтобы понять, насколько омерзительно оскорблять святые чувства огромного количества людей. Те, кому на эту самую душу наплевать, будут говорить о чём угодно, кроме основного права человека - чтобы ему в душу не гадили.
Если душа и духовность - близкие понятия, то бездуховность может рядиться в любые одежды.
В спорах я обратил внимание на то, что для кого-то важна не столько нравственная суть произошедшего, сколько им важнее выставить на первое место свое мнение, показать себя глубоким мыслителем, уделившим религии много времени, даже книгу о ней написавшим. Им важен любой повод, чтобы выразить свой протест по поводу сращивания властных структур и Церкви, выступить в роли просветителя, культурного человека, который даже матом не ругается.
Я не буду говорить, какой понятийной глубины может быть антиклерикальная философская доктрина. Но, похоже, что для её подтверждения кому-то можно и пуссей из группы "Бешенство матки" в Храм направить, заплатить им прилично, а потом от тюрьмы отмазать, уповая на человеческие чувства и западные ценности, которых так не хватает русскому человеку.
Можно ли осуждать этих людей? С позиции врагов российской государственности это надо поощрять, а не осуждать. Но есть ещё и люди, которые искренне верят в ту, извините, лапшу, которую им за долгие годы на уши навешали. Они, борясь с Путиным и его антиамериканским "режимом" и с РПЦ в лице её Патриарха, просто не видят последствий того, что произойдёт со страной и её с народом, если государство ослабнет настолько, что сюда "западную свободу" привезут в люках бомбардировщиков. Они не видят, что Церковь и Власть сейчас объединяют усилия, чтобы этого не произошло.
Можно, конечно, высказывать претензии конкретным персоналиям, полагаясь на ту тщательно продуманную чушь, что несут СМИ. Бороться против «режима» и за улучшение законодательства и судебной системы и прочее. Но это никак не должно быть увязано с тем, что по понятиям духовности ни в какие ворота не лезет, кроме тюремных. А вот если это останется безнаказанным, то появится много желающих выразить свой протест и бабла на этом срубить, на алтарь нагадить в панк-молебне со словами, типа, Путин и Гундяев - это вам... Только это будет размазано по лицу всего православия, на котором русская Правда стоит и противостоит всякой нечисти.
Спасибо автору и всем, кто умеет отстаивать свою гражданскую позицию
Просто Зоя       23.11.2012   20:27:09

Валерий Сергеевич, благодарю Вас за такое глубокое отношение ко всему, что творится на моей странице. А что стих никакой - я и сама знаю.
Ещё раз благодарю Вас за внимание.


Валерий Белов       23.11.2012   20:35:43

Стихотворение очень неплохое, только последнее четверостишие мне не нравится... в "потом – в каторгу.." лучше потом заменить на после... или "..и на каторгу..."
Просто Зоя       23.11.2012   21:29:06

Спасибо, сейчас исправлю!
Герман Грю       25.11.2012   08:58:33

Духовный то, вы наш! Прямо пастырь!
Путин - Антиамериканец)))) Глупее ничего не придумал? Он ратифицировал договор СНВ. Причём мы то уничтожаем полностью, а они просто головочки скручивают!
Все деньги свои и своей клики держат в валюте , в Американских банках! О каких независимых решениях может идти речь? Путин вполне устраивает запад! Просто - запад, тоже не монолит.
Крах нашего государства неизбежен. Это понимают все.Просто большинство оттягивает его, голосуя за Путина, стараются не замечать.
Вы видели имена людей, подписавших открытое письмо за пусь? И вы считаете себя духовнее, чем они?
С какого такого вывода, Вы отказываете ИМ...мне в духовности и патриотизме?
Валерий Белов       25.11.2012   11:28:16

Перед тем, как решать мировые проблемы научитесь обращаться к незнакомым людям на Вы и вести дискуссии в уважительном тоне...
Герман Грю       25.11.2012   14:21:02

Если же ВЫ, имеете претензии по первой строчке, так то был намёк на Вашу "Высоко-духовность")
Простите, но она вызывает у меня большие сомненья.
Герман Грю       25.11.2012   14:11:27

Да я вроде и не тыкал. А дискутировать с людьми вашего типа - вообще бесполезно.
Герман Грю       22.11.2012   16:47:00
Отзыв:   положительный
Какая каторга? По дореволюционным законам месяц посидели и всё!
И что это за верующие такие , что каждый идиот их так легко обижает?)
Просто Зоя       24.11.2012   20:29:32

А верующие - это старики, женщины, дети...
А не ОМОНовцы, а жаль!
Герман Грю       25.11.2012   09:00:46

И не Путин с Гундяевым...жалко в двойне!
Просто Зоя       22.11.2012   19:51:31

Ну хорошо, допустим.
А как Вы оцените их выходку в музее?
Если сейчас за порнографию в интернете взялись, то как оценить то, что происходило там на самом деле?
Простите, Вы не "тролль"?


Герман Грю       25.11.2012   09:04:36

Тролль -? Надеюсь, что нет..Также как и на то , что вы не Гэбэшный бот)
Герман Грю       23.11.2012   18:59:41

ОТРИЦАТЕЛЬНО. Но, причём то и другое? Участие принимала лишь одна " дэвица")) Однозначно БОЛЬНАЯ!
Но вы не можете отрицать, что именно этой болезнью болеет половина сегодняшнего человечества! Посмотрите современные фильмы, книги, телевидение.. Дом - 2, Малахов ( пусть говорят) да везде!!! Кругом сплошной эпатаж...пустота...Всё позволено ради известности. МЫ...Именно - все мы в ответе за то что мир стал таким. Не сказав ...промолчав...и.т.д. С самим текстом( панк молебна)я полностью согласен. Здесь произошло, как раз обратное! Содержание гораздо больше Формы! ( что очень редко в наши дни)
А про намоленное место...Знаете один Московский СВЯЩЕННИК (именно с большой буквы) сказал моему знакомому, когда он сетовал что не успевает иногда в церковь) - "Зачем тебе она? Церковь не в брёвнах! Она в рёбрах!"
И что творится в большинстве этих церквей - я очень хорошо вижу и знаю. Так что есть о чём подумать..
Юрий Жигайло       17.11.2012   16:59:27
Отзыв:   положительный
Поделом им!!!!
Просто Зоя       18.11.2012   10:27:37

Юрий, благодарю Вас.
Но мне кажется, что изгиляться над самым святым, пусть даже у поганых иеговистов, не следует.
Юрий Жигайло       18.11.2012   18:31:36

У девочек и их наставников сквозняк в голове.
Борис Бочаров       11.11.2012   16:04:25
Отзыв:   положительный
Зоя! Солидарен только в одном, что места для протестов нужно выбирать, не затрагивая интересов других людей, особенно верующих. Но мы сами создаём вместе с нашими руководителями им пиар. А нужно ли? Они получили своё, Мамонтов тоже своё слово сказал, Медведев не остался в долгу и президент, да и поэты, писатели, музыканты высказались, страна вся в кипении была. У нас наверное других проблем нет. Я, например, слушал многих и понял одно, что всё наше общество и общественное мнение громадный слоёный пирог. А написано хорошо. С ув. ББ
Просто Зоя       11.11.2012   22:11:57

Спасибо, Борис.
Но я буду гнуть своё: Сталина на них нету!
Лев Куртен       08.11.2012   01:16:32
Отзыв:   положительный
Тема нужная, Зоя. Ох, сколько криков в защиту, прости, блядей. Ибо они и есть самые настоящие бляди.
Западу важно в очередной раз ошельмовать Россию, унизить. А значит, эти б...и играли им на руку.
"Защитники" искусства... ха-ха-ха... Давайте, пусть ЮНЕСКО объявит культурной ценностью надписи и
художества в наших общественных туалетах...
Просто Зоя       08.11.2012   20:14:02

Благодарю Вас, Лев.
К этим мандавошкам я отношусь так же.
"Но чтой-то весьма неприличное на язык ко мне просится"))))


Николай Иванович Панин       01.11.2012   08:59:01
Отзыв:   положительный
Зоя, а я с Вами не согласен. Девушки (они, отнюдь, не нимфетки!) пытались привлечь внимание людей к тому, что г-н Гундяев, пользуясь своим весом в РПЦ, открыто агитировал паству (и не только паству) голосовать за Путина.
Признаться, мне вовсе и не понравилась форма. Я совершенно не понимаю и не принимаю панк-культуру. Но именно содержание поддерживаю.
Может быть, Вам понравилось то, что обвинение использовало отдельные положения Трулльского собора. Может быть, Вам вовсе и неинтересно знать, что территория, на которой выступили панки, принадлежит мэрии Москвы, а вовсе не РПЦ. Может быть, Вам нравится сращивание этой самой РПЦ с властью...
Они выступили, как сумели. Замечу, что я тоже выступаю против всех этих безобразий. Так, как умею...
Просто Зоя       02.11.2012   21:00:14

Николай Иванович, церковь, а в нашем случае - собор, - не кабак, чтобы там выпендриваться, и тем самым плевать в души собравшихся. И мне совершенно безразлично, кому он (собор) принадлежит). Там - ИКОНЫ!!! И я, как православная, считаю подобное поведение кого бы то ни было - кощунством и издевательством.
И епщё: попробовали бы они учинить такое в мечети... страшно подумать, что бы с ними сделали.


Николай Иванович Панин       02.11.2012   21:08:58

Есть в Украине группа феминисток. Чуть что - они сразу сиськи наружу - в знак демонстрации.
Представьте себе, что подобное они вытворили в мечети мусульманского государства - Турции.
Их, конечно, вывели из мечети и арестовали. А потом отпустили, никак не наказав. Потому что поняли, что сделано это было в знак протеста того, что ислам угнетает женщин.
У нас страна светская. И мне (я хоть и не атеист, но неверующий!) противно, когда христиане не могут простить чей-то грех. Приглашаю Вас к себе в гости:
https://www.chitalnya.ru/work/554063/
https://www.chitalnya.ru/work/553445/
Отзыв можете не оставлять. А дискуссию я согласен продолжить на этой страничке, хорошо?
Просто Зоя       03.11.2012   22:03:16

Николай Иванович, их отпустили, потому, что дело резонансное, и турки не стали связываться с иностранными дурами, а поступили хитро, по-восточному: и рыбку съели и на .. сели, а христианство - не суть всепрощенчество. И хоть Вы не верующий, Вы должны знать о десяти смертных грехах, и хоть их грех не является смертным, существуют моральные и этические нормы, преступать которые человек, уважающий себя и окружающих не должен! Получается: цель оправдывает средства - макиавеллизм...
Николай Иванович Панин       04.11.2012   07:36:28

Зоя, Вы правы. Я не просто хорошо знаком с христианством, но и иссследовал его очень глубоко - с самого начала.
В своей философской книге этой теме я отдал около 400 страниц.

А вот Вы, кажется, несколько запутались. Есть 10 заповедей Моисеевых, есть 9 заповедей блаженства Иисусовых и есть смертных грехов. Мне не хочется перечислять их именно здесь И потому специально для Вас я нашёл соответствующую страничку в сети: http://voliaboga.narod.ru/stati/08_03_04_poiasnenie_dobrodet.htm

Смертный грех... Здесь говорится о смерти духовной. У того, кто совершил смертный грех, душа как бы умерла. Впрочем, этот грех замолить можно. Но эти грехи не наказываются в уголовном порядке. Признаться, я и не слыхал такого прецедента, чтобы человека наказали за уныние.

Относительно феминисток...
Но таких эпизода в Турции было два. Один из них - до "пусек". И с "пуськами" эти акции связаны не были. Резонанса в мусульманском мире и не было.

К сожалению, Вы правы: христианство не есть всепрощенчество... Но... тому ли учил Иисус?!!
"Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз". (От Матфея 18:21-22)

Я - не христианин. Я вообще вне конфессий. Но, будучи философом, я доказал, что Бог есть. Я вовсе не склонен ко всепрощению. Но наказываю за преднамеренную гадость так, как Купидон наказал Психею... Это - моё право.
Герман Грю       22.11.2012   16:56:10

Начав им мстить Церковь и Путин опустились до их уровня! А кто возможно и поднялся))
Николай Иванович Панин       22.11.2012   17:01:08

Герман, Вы правы...
Я не понимаю и не приемлю панк-культуру. И ролик мне не понравился.
Никто бы ничего и не сделал им плохого - мало ли юродивых было на Руси?
Вспомните юродивого из Бориса Годунова! Он в лицо обвинил царя в убийстве. И... ничего...
А наш "царь" оскорбился. В том вся проблема и была...
Герман Грю       22.11.2012   17:10:01

А что понимать в Панк Культуре? Сейчас везде именно она! Эпатаж, выпендрёж "ничеговошества".
Фильм " Облачный атлас" смотрели? Про Любовь!)) А о любви две сцены - два гомосека и секс андроида с полуандроидом)) Поэтому по форме творчество писи - чушь. Но они сказали то что думает вся Думающая Россия.
Я крещённый ( осознанно в двадцать лет) меня не оскорбило. А всех кричащих - Ату,самих бы от церкви отлучил.
Хуже нет безграмотного фанатства. Не одной молитвы не знают! Историю не чбя в грудь - ПРАВОСЛАВНЫЕ)))))
Православие головного мозга!
Николай Иванович Панин       22.11.2012   17:53:37

Герман, когда-то я написал очень толстую книгу по философии. И там страниц 400 посвящено христианству - от самого начала и до наших дней. Правда, о Гундяеве я там не написал - он тогда ещё не ославился...
Моё исследование показало, что церкви всегда создавались только и исключительно в качестве источника доходов. Не верите? Проверьте!

"Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое. Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову. Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования". (1-е Коринфянам 9:9-14)

Прочтите. Вдумайтесь. И поймите, что между церквями и Богом ничего общего нет...
Герман Грю       23.11.2012   18:47:22

Не ради денег одних! Это власть! Бог у меня свой.
Вообще я с вами вовсём абсолютно согласен. Я тоже интересовался этим вопросом. Много спорил на общелите с одной очень "верующей". Да и автор Зоя...Понимаете по моему мнение - истинно ВЕРУЮЩИЙ должен плакать о душах таких "пусик"...А не кричать распни. Очень настороженно я отношусь ко всем воинственным христианам.А девчонки...вы знаете - я не удивлюсь, что когда нибудь напишут,что именно они положили конец эпохи Путина!Дай то Бог!
Лев Куртен       08.11.2012   01:10:49

Николай, можно относиться к Путину, как угодно. Я не буду о нём. Но эти т.н. женщины выступали
не с лозунгами против Путина, а просто с блядскими выкриками. Звук в интернете был наложен позднее.
И даже дело не в этом: храм - сакральное место и не важно, кому он принадлежит РПЦ или мэрии, но
хамство остаётся хамством. Что бы ты сказал, если бы они "выступили" на кладбище?
У меня не поворачивается язык даже на малейшую их защиту, ибо это выступление не против Путина, а
против России... Поэтому Запад так и ухватился за них, премии им даёт... Раз это нужно Западу,
значит, однозначно, плохо нам. Кстати, в англо-язычных странах название группы не афишируется, ибо
переводится как "Бунт "киски". Только "киска" - это эфвемизм матерного обозначения...
И сколько бы им не дали, будет мало, ибо они неисправимы...
Я понимаю, что ты встаёшь за них потому, что они якобы против Путина... Но есть вещи важнее нашего
неприятия Президента и Патриарха - Честь России.
Николай Иванович Панин       08.11.2012   07:57:17

Лев, я не понимаю панк-искусство. И потому эту акцию в качестве искусства и не рассматриваю. Кому-то нравится? Личная жизнь!!!
Исследуемый перформанс меня интересует только в качестве акции протеста. И здесь уместнее поставить вопрос не о форме выступления, а о содержании.
Мне непонятно, почему г-ну Гундяеву и Компани дозволяется в сакарльном месте устраивать банкеты, а этим девчонкам спеть песенку тогда, когда нет службы, нельзя? Почему Киркорову можно выступать с амвона даже и при большом скоплении верующих, а "Пуськам" - нет и в пустом храме?

Относительно Запада. Может, я и неправ, но мне кажется, что ты несколько перепутал времена: давно уже Запад не желает плохого народу России. Запад пытается помочь народу России реализовать свои конституционные права.
Имеется конкуренция между странами - имеется и сотрудничество. Хорош Запад, или плох? Трудно ответить... Но одно я могу утверждать уверенно: ни при каких обстоятельствах решение светского суда там не аршументировалось постановлением Трулльского Собора. Да и не признают католики и отпочковавшиеся от них протестанты это постановление.
Если же вспомнить историю, то, защищая Солженицына и Сахарова, а также узника совести Щаранского, Запад вовсе и не проводил тем самым политику против СССР. Нет! Защищались права личностей. И теперь - не иначе.

Ты не замечаешь связи между имевшими место президентскими выборами и выступлением девчонок? А вот Путин эту связь усмотрел. И судебный фарс, на котором из трёх экспертиз была принята к рассмотрению самая жёсткая (а это противоречит пункту 3 статьи 14 УПК: "Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого") - тому доказательство.

Ты являешься верующим, и потому тебя оскорбило это действо? Почему бы и нет? А меня оскорбляет иное. С лета 1990 года я отказался от мата. Нет, в общественных местах я не матерился и до того. А теперь даже и анекдоты матерные не рассказываю. Люблю, понимаешь, родной язык... А вульгаризмы допускаю только ради экспрессии. В связи со сказанным замечу, что иной раз с трудом закрываю глаза на мат в художественном произведении - ну, не дано автору преподнести характер ЛГ иначе... Но когда литератор матерится ради демонстрации собственных эмоций, сие уже слишком!!!
Лев Куртен       08.11.2012   09:50:42

Но "пуськам" материться ты позволяешь? Им можно потому, что они якобы кричали против Путина?
И Запад нам не был другом и не будет... как волк овце... К сожалению, мы превращаемся в овец...
И Путин меньше всего устраивает Запад...
В данном случае, Путин поступил так, как поступило бы подавляющее русских людей... Жаль, если
их помилуют...
И история с Сахаровым, Солженицыным, Щаранским и пр., защита узников совести нужна была Западу
в том же разрезе, как и в истории с Югославией, Ираком, Ливией, Сирией...)))
А в интернете можно встретить гадость на всех известных людей и каждый потребитель ест то, что
хочет... В общем, я поплавал в инете и дерьма наглотался...
Успехов, Николай!!!
Николай Иванович Панин       08.11.2012   14:17:28

Лев, "пуськи" - не писатели и не поэты. И их язык меня как-то не интересует. Тем не менее, повторю: я совсем и не поддерживаю панк-культуру. И вовсе не говорю о том, что девчонки мне симпатичны. Просто они выступили против сращивания государства и церкви. В этом и только в этом я их и поддерживаю. Ибо мне, так же, как и им, глубоко антипатичны личности Гундяева и Путина. Признаться, до того, как девицы выступили в ХСС, я их и не знал...
И ещё. Я полагаю, что судилище нарушило отдельные положения УК, УПК и АК. И меня сие вовсе не радует.

Лев, неужели ты не понимаешь, что Путин ограничивает не только мою, но и твою свободу? Ужели ты не понимаешь, что то же самое уже было и в СССР, и в Германии в тридцатые годы?!! Меня ведь менее всего интересуют эти "пуськи". Но они сделали то, что не могут себе позволить "добропорядочные" россияне, - выступили против нарушения Конституции страны.
Ты только подумай: решение о том, кому править страной, принимал дуумвират: Путин и Медведев. Скажешь, что нет других достойных кандидатов? И не будет до тех пор, пока власть будет устранять конкурентов, пока будет работать административный ресурс и патриарх РПЦ будет "пахать" в режиме агитатора...

А лучше всего просто сравни недавние выборы в Италии, Франции, США и... наши... Неужели не видишь разницы?!!!!!!!!

В сети дерьма действительно с избытком - тут я согласен. Но!!! В 1989 году я пришёл к выводу, что КПСС может править лишь до тех пор, пока существует идея враждебного Запада. Я оказался прав: лишь только Горбачёв заявил, что Запад врагом не является, и власть КПСС рухнула... Путин пытается возродить идею врага. И потому он даже высказался, что ему приятнее видеть в Белом доме Ромни, который назвал Россию врагом №1...
Лев Куртен       08.11.2012   16:01:38

Николай, я высказал своё мнение. Никого взамен Путина не назову. К Западу я и в мои диссидентские годы
относился отрицательно, ибо тесно общался с активистами МСС, слышал их речи относительно СССР и русских. И ко многим нашим диссидентам относился отрицательно, ибо знал их изнутри и чего они хотят.
Фактически они хотели то, что мы сейчас имеем. Конечно, были там люди и искренне желающих перемен. Но
немало получали деньги от Запада за всё то, что они здесь делали. Я и сам в 85-м получил официальное предупреждение областного прокурора за антисоветские стихи и рассказы, выброшенные в "самиздат". Он окончательной посадки меня спасла "перестройка" и я даже снова продвинулся в карьере...)))
Нынешнее положение меня не устраивает, но и новая вакханалия тоже.
И ты не назовёшь ту силу, которая сейчас переменила ситуацию. Смута... она и есть смута...


Николай Иванович Панин       08.11.2012   16:14:02

Лев, смуты не желаю и я... И ты это понимаешь.
Но меня не устраивает ни нынешняя власть, ни возможный дворцовый переворот.
Как бы ты ни возражал, но я хотел бы видеть в России именно европейскую шкалу ценностей, исключая лишь голубизну и сопутствующие ей моменты... И в том объёме, в котором "пуси" провозглашают то же самое, я с ними согласен.
Лев Куртен       08.11.2012   16:47:59

С европейской шкалой ценностей я познакомился ещё в конце 60-х и...
В общем, я имел не единожды возможность остаться "там" и не захотел.
Эта шкала, как и всё на Западе, двойственно, двулично, рассчитанное
на внутреннее потребление и на экспорт...
У меня "там" было немало друзей. Одним словом, Запад меня не привлёк,
хотя и порядки в СССР не устраивали. Прости, Николай, ты не переносишь
мата, а то бы я сказал, что я чувствовал, пересекая границу СССР
(возвращаясь).
Вот одно из стихо, что я написал в те годы:

Нет, не уеду я в Америку!
И во Францию не сбегу!
Не хочу я к другому берегу -
на своём хочу берегу!

Будет небо пусть в клетку серое -
только рядом со мною чтоб.
Пусть Россией зовут, сесесерою -
мне не нужно чужих Европ!

Пусть впадают ханжи в истерику -
пена липкая каплет с губ -
никогда не уеду в Америку
и во Францию не сбегу!

Ну, а если чего не достанется:
слова, славы, уюта, глаз -
моим детям и внукам останется
здесь, в России моей, у НАС!
Николай Иванович Панин       08.11.2012   17:35:37

Лев, кажется, ты меня понял неправильно: Меня вовсе и не прельщает заграница. Я утверждал лишь то, что в моей стране у меня значительнго менее свобод, нежели было бы в Англии, Германии или Италии...
Вот в Италии, к примеру, Берлускони признан преступником. Ответь, когда преступником будет признан Путин?!!!
Борух Мовшевич Штильман       23.11.2012   10:08:14

"Я, конечно, презираю Отечество моё с головы до ног, но - мне досадно, если иностранцы разделяют со мной это чувство".
А.С. Пушкин, из письма Вяземскому 27.V.1827г.

"Все христопродавцы. Один там только порядочный человек - прокурор, да и тот, если сказать правду, свинья".
Н.В. Гоголь, "Мёртвые души" (Собакевич).

О чём Вы спорите? Осуждены Российским Судом по статье Уголовного коддекса. Приговор вступил в силу. Нарушил Закон - отвечай. А все эти сопли-вопли вокруг - всего лишь эмоции.
Николай Иванович Панин       23.11.2012   18:54:36

Уважаемый Борух Мовшевич!
Я Вам на конкретном примере.
Вот наш президент на Ближнем Востоке всегда проводит проарабскую линию. Если президент избран законно, то он проводит в жизнь желание избравших его граждан. Я голосовал против Путина, потому что я не согласен с ним по многим вопросам, и по этому, в частности. Не желали его избрания и "пуськи". Девушек возмутило, что главный поп страны открыто агитирует за Путина. То есть, выступление было направлено против сращивания РПЦ и государства. Это - по сути дела.
А теперь о форме. Если в светском государстве в приговоре имеется ссылка на положения трулльского собора, то в государстве что-то не так. Кстати, одно из положений трулльсого собора предусматривает определённые запреты для христиан. В частности, лечение у врача-еврея - тяжкий грех. Замечу, что католики никогда трулльский собор всерьёз не воспринимали...
И ещё.
Вы сослались на Пушкина. Есть у него произведение "Борис Годунов". Так вот. Там юродивый открыто принародно инкриминировал Борису убийство царевича (в исполнении Козловского это - что-то!). Но царь не позволил боярам наказать обвинителя. Юродивых уважали и в церкви, и в светском обществе. Юродивый - это не обязательно дурачок. Были юродивые во имя Христа. Они говорили правду в глаза сильным мира сего. И никто не смел поднять на них руку.
Вот так примерно...
Борух Мовшевич Штильман       23.11.2012   21:13:42

"ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!"
Опять Вы в сторону уводите. Оставьте эмоции. Я голосовал против Путина. Мне не нравится Гундяев. Мне не нравится покойник на главной площади страны. Но я не испражняюсь напротив мавзолея. Потому что я нарушу Закон. Не нравственный, а уголовный или административный. Эти нарушительницы осуждены в соответсвии с Законом. Давайте изменим Законы. Это очень сложно? Конечно, проще вот так, войти в Собор и насрать в душу хотя бы одному, лично мне.
Николай Иванович Панин       23.11.2012   21:29:39

С Глебом Жегловым согласен на все 100%.
А вот с Вами - нет!
По закону все противоречия в ходе следствия (и судебного следствия в том числе) должны трактоваться в пользу обвиняемого. В рассматриваемом деле 2 экспертизы состава преступления не обнаружили. Назначили третью. Она оказалась "положительной". И рассматривалась только она.
Если решение судьи законно, то я - папа римский...
Борух Мовшевич Штильман       23.11.2012   22:41:45

Постановление Суда никто не отменил, значит Вы Папа Римский )))
Николай Иванович Панин       24.11.2012   06:06:24

То есть, Вы утверждаете, что суд законен, не глядя на все нарушения? Но в током случае фашистский холокост во время оккупации тоже был законным? А мои родители, сражаясь с гитлеризмом, стояли вне закона?
Что ж... С такой "логикой" можно оправдать всё...
Дерзайте!
Борух Мовшевич Штильман       24.11.2012   10:09:05

Пусть этот приговор останется на совести Суда, я не юрист и этим делом не занимался. Но Вы ловко манипулируете, отождествляя наше правосудие с гитлеровским.
Николай Иванович Панин       24.11.2012   18:50:15

Не наше с гитлеровским. Вы полагаете решение суда, принятое с нарушением существующего закона, законным.
Не намного ли законнее действия фашистов на территории, захваченной фатерляндом, исполнявших законы оккупантов?
И я - не юрист, а инженер. Но мне довелось очень хорошо изучить логику. И книжку я написал по философии толстую.
А Вам, Борух Мовшевич, я рекомендую не иметь собственного мнения в той области, в которой Вы не являетсесь компетентным. В противном случае я должен буду дать определение таковой ситуации, а оно может показаться Вам обидным...
Всего Вам доброго...
Борух Мовшевич Штильман       24.11.2012   21:53:53

Это не логика, а софистика.
"Но как должен поступить наш питомец, если его начнут донимать софистическими тонкостями вроде следующего силлогизма: ветчина возбуждает желание пить, а питьё утоляет жажду, стало быть ветчина утоляет жажду? Пусть он посмеётся над этим. Гораздо разумнее смеяться над подобными глупостями, чем пускаться в обсуждение их."
Мишель Монтень, "Опыты"
Николай Иванович Панин       25.11.2012   08:19:39

Ну, что ж, Борух Мовшевич... Если Вы сумеете доказать, что я использовал софистские приёмы, я принесу извинения. В противном случае извинения придётся принести Вам. Подчёркиваю особо: Вы уже второй раз высказываете мнение в области, в коей компетентным не являетесь...

Логика, замечу, РЕКОМЕНДУЕТ прибегать к аналогиям, а приём "Reductio ad absurdum" является одним из наиболее почитаемых. Более я ничего и не предпринимал.

Софистика - внесение в дискуссию намеренных ошибок, дабы сбить с панталыку своих оппонентов. Кстати аргумент к авторитету (Argumentum ipse dixit) логика почитает за ошибку. И я Вам это докажу: во-первых, Монтень высказался не относительно моей фразы, а, во-вторых, прежде надобно было бы доказать, что сифистика имеет место. В любом случае софизм должен быть либо очевиден,как у Монтеня, либо выявлен и доказан. Ксатати, фраза "Magister dixit" - из запасников софистов.

Кроме того, рекомендую не забывать и о паралогизме - родном брате софизма. Паралогизм - это добросовестное заблуждение. И далеко не всегда возможно различение "братцев"...

Пока ещё с уважением...
Н.П.
Борух Мовшевич Штильман       25.11.2012   09:16:54

"Ну куда нам против Вас, как сказал портвейну квас".
Юз Алешковский
Николай Иванович Панин       25.11.2012   09:37:00

Борух Мовшевич!
Вы выпросили одну из новейших дефиниций. Получите...

ДУРАК - ЭТО НЕ ТОТ, УМСТВЕННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ КОТОРОГО ОГРАНИЧЕНЫ, А ТОТ, КТО ИМЕЕТ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ В ТОЙ СФЕРЕ, В КОЕЙ КОМПЕТЕНТНЫМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

Я настоятельно прошу Вас более не навязываться мне в собеседники. Времени отнимаете много, а научиться мне от Вас ничему и не удалось...

Но дело даже и не в том. Вы, в качестве оппонента, ведёте себя некорректно: инкриминируя обвинения, вовсе их и не доказываете. Так не беседуют - так ругаются. А это занятие мне неинтересно...
Лев Куртен       09.11.2012   00:53:25

Чтобы привлечь человека к уголовной ответственности нужно определить и доказать его вину.
Мы питаемся только слухами, причём, зачастую вражьими...
Свободы на Западе? Извини, но у них ограничений свобод больше, чем у нас... Хорошо
смотреть со стороны...
Впрочем, Николай, что мы с тобой ведём бесперспективный разговор? Мне политика давно обрыдла...
Во Франции и в Англии запрещены обращения "мама" и "папа". Во Франции за нарушение этого закона
грозит уголовное наказание. В Голландии принят закон, когда у ребёнка может быть более 2 родителей.
Еврокомиссия издала решение о запрете детских книг, где описывается нормальная семья с мамой и папой. В Швеции уже давно действует закон, когда дочь может посадить отца, заявив в прокуратуру о том, что в детстве отец занимался с нею развратными действиями. Например, трогал за письку несколько раз. Доказательств не требуется. Достаточно обвинения. Почему США используют Швецию, где некая дама заявила, что создатель "Викеликс" соблазнял её. Доказательств шведскому суду в этом не требуется.
Свобода...
И в Италии у меня живёт друг и плюётся. Он давно бы вернулся в Россию, если бы мог. У нас, он говорит, жить лучше. Но у него там дочь замужем за итальянцем.
А в молодости я в КМО и ССОДе занимался подготовкой материалов по оболванию жителей Запада... Но
западники, по моим наблюдениям, более изощрёны в этих делах, менее разборчивы в моральных вопросах... Мои личные и близкие контакты с ними меня в этом убедили...
Герман Грю       22.11.2012   16:52:38

Как надоели все фанатики. Своей злобой вы только ещё больше отдаляете молодёжь от церкви. А ей и так уже нет никакой веры.( я не про веру а именно про церковь) Успокоились бы уж давно. Два года в нашей зоне это АД.
Штраф...два - три месяца сизо...да. Но два года, когда педофилы получают условно? Вообщем - "просто зоя" вам бы просто о душе своей думать...о спасениии, а не ядом плеваться.
Николай Иванович Панин       23.11.2012   19:03:47

Герман, я бывал в зоне - в первой половине семидесятых работал в проектном институте МВД. При реконструкции объектов приходилось выполнять обмерочные чертежи "по месту". Тогда там было не сладко. А теперь, когда силовики уверены в своей безопасности...
А относительно души - верно сказано! Приглашаю Вас к себе в гости:
https://www.chitalnya.ru/work/554063/
https://www.chitalnya.ru/work/558393/
Герман Грю       23.11.2012   19:09:41

Спасибо! Вы очень глубоких знаний - человек! К таким всегда интересно зайти в гости!
Николай Иванович Панин       23.11.2012   19:15:38

Спасибо, Герман. А относительно знаний... Просто это - "моя тема"...
Герман Грю       23.11.2012   19:17:34

Знание, без правильных выводов - набор символов...бисер.
Анатолий Канарский       29.10.2012   00:56:35
Отзыв:   положительный
Зоя, полная поддержка!
Предвижу "вонь" продажных "демократов",
гомосеков, лесбиянок и пр. отбросов-от-америкосов!
Просто Зоя       29.10.2012   19:52:47

Здравствуйте ещё раз, Анатолий!
Благодарю за поддержку и понимание.
struna       16.10.2012   20:41:48
Отзыв:   положительный
Бал правит Сатана,вселившись в души.
Ему так сладок миг паденья, святотатства.
Он божье в нас, в ком есть, и жжет, и душит,
Чтоб мир земной погиб в стенаньях, муках адских.

С уважением, Надежда.
Просто Зоя       16.10.2012   21:21:35

Благодарю Вас, Надежда.
Рада знакомству.


struna       16.10.2012   21:34:35

Спасибо, и я тоже. Заходите в гости.
***AleX AmaTTi***       16.10.2012   16:16:15
Отзыв:   положительный
Милая Зоя, СОЛИДАРЕН!!!

В Бога не верю, но то что эти девки сделали - никуда не годится!!!

Пусть посидят, подумают!!!

Ваш ***АЛЕКС***
Просто Зоя       16.10.2012   21:29:00

Здравствуй, Лёшенька!
Не веришь ты в Бога, дело личное, но ведь хоть что-то святое в душе каждого человека должно быть?
Ведь бездуховность сплошная, которую нам "прислали" заграничники, а СМИ - успешно претворяют в жизнь.
Благодарю тебя за визит.


Борух Мовшевич Штильман       15.10.2012   21:54:28
Отзыв:   положительный
Молодец, Зоя. Но, по-моему, напрасно ты о них пишешь. Они этого не заслуживают. Итак им власть такой пиар обеспечила. Вот чем думают эти в Кремле? Из говна хотели конфетку слепить. Сами обосрались. Ты извини меня за бранные слова, но других я не нахожу.
Я вот тебе картинку посылаю. Привет из Балаклавы. Улыбнись ))))


Просто Зоя       15.10.2012   22:10:33

Борь, а что ты в Балаклаве делал?!!!!
Но стих получился, конечно, отстой, я понимаю.
Надоело плевать в телевизор, когда в очередной раз их показывают.
Борух Мовшевич Штильман       15.10.2012   22:23:47

Нормальный стих получился. Кто такой Дорошин? Что за Белинский?
Почему этот колпак балаклавой называют? Балаклава - это пригород Севастополя.
Слав Славыч       15.10.2012   19:56:57
Отзыв:
Стих, конечно, никакой. Правда, что манифест, кричалка. Стихоплётина средней руки. В прозе тема смотрелась куда бы выигрышнее.
Но позицию автора разделяю.
Нигде не говорил, хотя тема уже намозолила всё, что только можно.
С одной из них (ну, судя по прорезям на колпаках - четвёртая, самая последняя на картинке, она ещё в длинном балахоне всегда) довелось учиться в одном вузе. Я как раз диплом защищал, когда вся эта лабуда произошла.
Доводилось пересекаться в узких коридорах нашего института (благо он крохотный, все навиду). Так, здоровались мимоходом, я ещё подтрунивал над её большой кружкой, которую она всё время в руках носила (с кипяточком из кулера). Когда узнал, что она одна из этих дурынд, очень удивился. Кто бы мог подумать...
Ну, не выдавало ничего в её поведении подобного. Чувиха как чувиха. Со своим кругом общения, своими смехуёчками...
Удивлён был крайне - ни дать, ни взять.

Девки эти - разменные карты в чьих-то грязных играх. И кто-то их очень умело использовал.
Почему использовали? Да потому что дуры они. Набитые. Хоть и строят из себя великомученниц.
Тюрьма - это, конечно, очень строго для них.
Всыпать по полной. Чтоб на задницу было невозможно сесть. И на какое-нибудь подворье. В качестве исправительных работ. На годок.
А группу эту идиотскую запретить. И пох на все эти демократические свободы.
А Запад пусть хоть на ушах стоит. Со всеми своими протестными акциями. Им бы лишь повопить да расшатать. Вечно свой нос суют не в своё дело.
Просто Зоя       15.10.2012   21:50:35

Благодарю Вас, Вячеслав!
Что стих никуда не годный - сама понимаю, но пропустить такое событие была не в силах.
Владимир Квашнин       15.10.2012   19:40:15
Отзыв:   положительный
Все верно, дорогая Зоя! У нас оных исправительных мест предостаточно!
С уважением - Володя.


Просто Зоя       15.10.2012   21:52:10

Володенька, здравствуй!
Но я уверена, что края Ваши славятся не только этим.
Суровая, но сказочная природа у вас.














1