Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Большая перемена сознания


Большая перемена сознания
Опыт методологической Игры

Эти комментарии родились на страницах сайта Киноэксперт.ру. Два действующих лица Игры я (wws) и Poklonnik, попытались рассмотреть прафеномены и знаковость всех сюжетных линий известного и любимого всеми советского кинофильма "Большая перемена". Присоединившийся к нам Александр, выступивший здесь в роли воинственного Марса, занял рефлектирующую позицию. Наши позиции Луны (Poklonnik) и Солнца (wws) были ему не понятны, но он прекрасно справился со своей ролью, сам того не понимая. С точки зрения игрового канона заказчика (Земли) не было. Хотя в некотором смысле заказчиками можно считать хозяев сайта. Мы ждали, что появятся другие представители планетарного семиричного круга. Люди включались, но не занимали позиции, ограничиваясь отдельными репликами. Очень не хватало Венеры, Юпитера, Сатурна и Меркурия. Тогда бы положение определяющих ход Игры двух светил, окрасилось красками планетарных отражений. В силу устройства форумной оболочки сайта, наверное заключавшейся в том чтобы не захламлять слишком виртуальную память, посты не сохранялись больше одной страницы. Может это и правильно, но в данном случае было жаль, п.ч. Игра явно пошла. Мы с Poklonnik′om насколько смогли сохранили наши посты и общий ход обсуждения.


Автор: wws
Один из самых гениальных советских фильмов. Фильм глубоко сюрреалистичен. Ни один персонаж из фильма, включая тетю Глашу, невозможен в жизни. Ни одна сюжетная линия не имеет под собой никакой реальности. Это все глубокий стёб... При этом фильм удивительно добрый и трогательный. Как его пропустили в то время, - не понимаю. Видно тогда киношное начальство не разгладело весь подтекст... Те небольшие ляпы, как например с правой-левой рукой Ганжи, совершенно естественно вписываются в контекст всего общего сюрятника.

Автор: Poklonnik
Да это сюрятник - мне понравилось выражение от Автор: wws . Но это и комедия дель-арте - предтеча сюрреализма. Можно подыскать соответствующие маски героям "Большой перемены". Например, пара Ганжа-Тимохин (Збруев-Крамаров) - это Бригелла и Арлекин - умный-глупый слуга ясно чего - системы. Глупый экономит, копит деньги (Крамаров), умный, который знает чем все закончится - над ним потешается. Ганжа-его жена - это пара барышня-хулиган, она же "система против вольницы". Она же - это пара Буратино-Мальвина. Старый рабочий - отец Нелли - это скорее всего Панталоне - эта его замечательная гречневая каша с мясом второй категории, которую не хочет есть Нелли-Коломбина. На самом деле каша гречневая каша так вкусна у него, что до сих пор вспоминается как изыск. Нестор - это самая загадочная фигура этой комедии масок. Историк Нестор, который пишет летопись 70-ых, которому это все снится. Молодящиеся учителя, которые взбодрились с приходом Нестора - это оживление масок. Я бы сказал, что Нестор - это кукловод. Над ним стоит Доктор Грациано — Михаил Яншин - профессор Волосюк - псевдо-учёный доктор права; старик; Именно Грациано не взял его в аспирантуру, а отправил в жизнь - в школу. Похотливый старик взял себе в аспирантки девушку вместо Нестора. Нестор - это автор 70-ых, автор перестройки. Именно Нестор перекроил наше время.


Автор: wws
Если рассматривать фильм в разрезе "комеди дель арте", то пожалуй, начальник Федоскина, которого играет Готлиб Роннинсон - это Тарталья. Наверно он заикается здесь совсем неслучайно...


Автор: wws
Уважаемый Poklonnik! Фантазия и знания у Вас отменные... Стоит проанализировать личности Петрыкина и Ляпишева. В принципе это два миста, которые приходят к метанойе, таща друг друга за волосы из болота повседневности. Недаром когда Гена пришел с Лукрецием Каром, Петрыкин по-сократовски воскликнул: "Свершилось!". Роды закончились и сакральный ребенок вышел... Сильное впечатление оставляет сцена с переливанием крови. В древних мистериях такие вещи всерьез действовали. Кровь Учителя смешивали с кровью ученика и происходил алхимический процесс оккультной свадьбы. Учитель начинал жить в ученике субстанционально. Серьезные образы дали нам Садовников и Коренев...


Автор: Poklonnik
Да, спасибо. Это великолепно о Петрыкине и Ляпишеве. Там такая глубина в фильме. Бурение скважины. Нестор и Полина занимаются изучением гончарного ИСКУССТВА - лепка из глины. А кого у нас делали из глины? Талмудического Адама. Полина на пляже выйдя из воды и встретив Нестора, сказала, что гончарное искусство занимает важное место ... Вот эта фраза вводит создание нового человека - большая перемена сознания - в талмудическую традицию. Выйдя как бы из пены морской - то есть из древнегреческой традиции, Полина навевает нам Талмуд, отказываясь от Диониса и Зевса. Ей импонирует именно библейское начало и она его развивает в Несторе через страдание. То есть у Нестора создается иллюзия, что он сам уходит в школу-синагогу, а на самом деле его туда направила Полина - изгнала из рая как глиняного Адама. Полина в этом случае Лилит, змей, Парка - всё в одном лице. Синагога - это в переводе школа. Итак Нестор ушел в школу - заталмудел. И в школе он попадает в архетипичность кукол - учеников. Он их переделывает из советских людей-сомнамбул с неясными желаниями-поллюциями (привет Аббаси, который усмотрел в учительнице "Чужие письма" советскую сомнамбулу) в людей талмудической традиции, а отсюда уже в перестройку. Давайте продолжать. Спасибо. Кстати именно Ляпишев на первом же уроке выразил обсессию поколения - "ходишь, ходишь, а потом бац ..."


Автор: Poklonnik
Директор играет роль КПСС образца 70-ых - массовик-затейник с элементами романтической задумчивости - КПСС уже впала в ренегатство и на директоре это отражается в виде задорного инфантилизма. Она пышет романтическими лозунгами любви к новому поколению и не хочет видеть, что это уже не поколение коммунистов - "этот удивительный, прекрасный, сумасшедший 9-ый А". У КПСС теперь одна задача - как массовики-затейники они должны в течение 15-20 лет дотянуть нефтеразработки и стройки для инфраструктуры будушей олигархии. Для этого им надо делать вбросы энергии сродни хрушевским. Хрущев всё ещё востребован в 70-ые, но уже фрагментарно - кракелюры системы стали легитимны. Учительница географии - это законсервированная имперская Россия, принявшая идею имперского СССР Сталина. Здесь интересно предназначение актёра. Актёр - это волна, печать времени. Касаткина - актриса 50-ых. Такого задора и энергетики сейчас нет в нашем пост-пост-модерне. Сейчас правит бал загадочная унылость. Не будем называть имена. Когда даже нет пятен от менструаций актрис - все высохло. Всё иссушили и впитали прокладки. Они не видят собственной крови. Ложно понятая демократия как безэмоциональность правит бал. Впрочем нам и несут безэмоциональную демократию - на Россию дует знойный сирокко - ветер пустыни, и американские торнадо. Хобот таких демократических смерчей становится фаллическим символом эпохи. Современные фильмы впали в изображение немощного ужаса перед фаллосом-сказкой эпохи американской протестантской безэмоциональной демократией, к которой не знают как подступиться. Это вам не сакральная "Укротительница тигров" и такая же укротительница мужа во время "Медового месяца". В 1973 году актриса играет кураж Хрушева в эпоху ренегатства. Последнее прости-прошай Хрущеву. А запазухой уже растет Ганжа и другие. Директор обращается к Нестору с сакральным вопросом: "Вы любите детей?... А взрослые как дети ... а так они как дети" и при этом у нее напрягается голос - всё, власть над детьми-взрослыми утеряна. Как сказал бы Маматков Петр - полотно системы дало кракелюр - трещину. Начался Город Зеро - пока стыдливо, но уже началось разоблачение одежд.


Автор: без имени
Спасибо за разбор образа директора, но разбор образа учительницы географии повис в воздухе, а также можно исследовать,что представляет из себя тетя Глаша. Также заслуживает внимания любовная линия Генка-Люська. Недаром Генке хочется лишь целоваться, а о большем он пока не думает. Люська в глазах Генки божество, к которому он не смеет прикоснуться? Какие мысли?


Автор: Poklonnik
Я пересмотрел фильм. Уже сейчас очевдино, что 40 лет мы ходили по пустыне, а этот фильм - предтеча - предсказание нашего будущего. Обратил внимание на слова директора школы, когда она уговаривала Нестора Петровича: "У кого слабая воля - дать им волю". Фильм ставил проблемы личной свободы. Учительница географии - это имперская судьба России, наработанная конкретно Петром I. Она представляет петровский имперский период России. Её любовь к военным и к мужскому куражу явно показана в фильме. Она с удовольствием вызывает к доске милиционера в мундире. Её подначивает Нестор - мол полковой оркестр играет. Интересно, что она засыпает со словами - разбудите, когда будет кадриль. Это её последнее появление в фильме. Ей неинтересна эта возня. Империя превыше всего. Но ни директор школы, ни учительница географии как метафоры КПСС и империи, не являются главными управляющими лицами. Есть некто кто выше - это директор химического завода. Фильм абсолютно в духе сегодняшнего конспирологического времени. Завод - это Вселенная. Химия в фильме в ранге алхимии, которую не хотят признавать за главенствующую и зря. Именно алхимия победила в итоге. В наши дни правит уже не география, история, литература, а именно алхимия матриц и Вселенной. Директор завода - это магистр, тайные знания, каббала. И ему подчиняется школа как ипостась синагоги. Кем же является Нестор - простой учитель истории в таком случае? Он взрыватель алхими изнутри и в то же время её проводник. Впечаляет рассказ Нестора в музее о Нероне. Но Нестор не договорил самого главного, что в пожаре обвинили христиан и пожар явился триггером к распространению христианства. То есть Нестор нес ложное знание ученикам, настоянная на эмоциях ложь. Такой принцип обучения стал главным после этого. "Большая перемена" - это парафраз на тему "Доживем до пенедельника". У Мельникова апогеем стал рассказ о Шмидте и горяшие глаза его почитательницы учительницы английского. У Нестора апогей исторического учительства в рассказе о Нероне и явление в этот момент в музее Полины. То есть оба учителя из своего вдохновения как из пены морской рождают себе муз. История как вдохновение, а не как факты - метод обучения не самый лучший для неокрепших душ. Итак 70-ые внедряли в души ложное вдохновение, замешанное на ложной истории Шмидта, Нерона, на вдохновляющих песнях на пленере физиков лириков с директоров завода и продвинутым рабочим.


Автор: Poklonnik
Далее, тетя Глаша - это вечная ипостась труженницы Руси. За всеми историческими личностями она убирает, всех она баюкает, мудрая, добрая, работящая. Ей в пару придана мужская ипостась - Леднев. Они оба учатся у жизни и приобретают свой разум в процессе жизни. Для тети Глаши учительницы - это девочки. Леднев идет в школу, потому как требует время, да и с дочерью в одном классе - подтянуться. Но он больше и выше школы. И они оба дают звонок на окончание урока на 10 минут раньше. Тетя Глаша с подачи Леднева. У Леднева взыграл уровень абстракции восприятия жизни, у тёти Глаши утилитарное, функциональное понимание времени. 10 минут стали сакральным временем, на которое посягнул мудрый народ. Тётя Глаша понимает, что нельзя предать Леднева и указать на него. В ней жива память о правильном взаимодействии мужского и женского начал. Мужчина постановил дать звонок к окончанию уроков и она это сделала. И все как по команде подчинились. По обшеству пробежала дрожь времени. Волна захлестнула процесс. Потому это так встревожило учителей. главная фундаментальная ипостась России посягнула на время, а это уже тектонический сдвиг. Надо было задавить в зародыше, что они и сделали всем коллективом, объявив Леднева жутником, озорником, баловником. Ни-ни, чтобы придать этому серьёзный ракурс, который разрушил бы всё построение и течение времени к перестройке. Тетя Глаша и Леднев - это напоминание о фундаменте, почве России, которого надо лишить статуса. Тетя Глаша отсчитывает удары времени - она главный историк в фильме. Леднев - это хозяин времени. Он уже созрел, чтобы стать диспетчером, но его давят неграмотностью и опять в школу. Задача и цель фильма - всех направить в школу, где их будут учить ложным эмоциям садо-мазо учителя. Учительница литературы - милая жена Ганжи - это и есть наслаждение садо-мазо властью над учениками. Этот фильм - это скопише клиппот - демонических сил, роковых страстей, паутины эмоций, которые запутывает как змеи запутывают Лаокоона и его сыновей. Прорицатель, во время Троянской войны предостерегавший сограждан не вводить Троянского коня в город. Фильм "Большая перемена" и есть Троянский конь, которого впустили в СССР с начинкой запутанных страстей.


Автор: wws
Некто Вомбат здесь пожелал географичке гореть в аду за ее постоянные чертыхания. Не знаю знал ли он судьбу Анастасии Павловны. Но смерть ее была ужасной. Она умерла в собственной квартире и пролежав там неделю была на треть объедена собственной голодной собакой... В резюме написано что фильм сделал звездами многих участников картины. Но на мой взгляд только некоторые ученики класса пошли на взлет. Проскурин, Крючкова, да и тот же Баскин, пусть и не в России, но взлетел. Остальные нет. Судьба Натальи Богуновой была такова что после этого фильма ее совершенно перестали снимать в чем-то значимом. Это был синдром узнаваемости. Как было с Шуриком Демьяненко, Раднером Муратовым и мн. другими. Так она и осталась Светланой Афанасьевной на века. В конце 80-х она ушла из кино и театра совсем. Как Екатерина Градова, Екатерина Васильева подумывала о монастыре, но не ушла в него и только осталась глубоко религиозной женщиной. Колоритный и харизматичный Валерий Хлевинский снявшись в Вечном зове, тоже стал фактически невидимым. Ирина Азер потом тоже снималась мало. Хотя она не только красивая была, но и такой блат в виде папы персидского вельможи имела. Очаровательная красавица Маслова тоже потом сникла и стала женой режиссера. Гвоздикова потом была только женой Жарикова и снималась изредка. Збруев-Ганжа уже к этому времени был известным и снимаемым актером, как и Кузьменков, Носик, Крамаров. Все старшее поколение уже были звездами. Мое мнение, что это был звездный час Кононова и что после этого он больше не снялся ни в чем путном. Тут опять синдром Шурика Демьяненко. Когда я был маленьким я удивлялся почему он играл потом только второстепенные роли, ведь он в моих глазах был мегазвездой подобной Ульянову или Ник. Крючкову. Но после Нестора его уже видели только Нестором. Тут как с Северяниным, когда он в сердцах сказал: "Чтобы я не написал, все помнят только ананасы в шампанском". Что еще удивило, так это почему Коренев не снял здесь свою дочь Елену. Ведь у нее уже была роль "В Вас вызывает Таймыр". Зато снял в роли Чувичкиной свою старшую дочь Машу.


Автор: Poklonnik
Как сказал Аркадий Варламович Велюров Костику: "Заметьте не я это предложил". Фильм "Большая перемена" с сексуальной точки зрения представляет из себя странное зрелище. Всё работает на повышение потенции Нестора. Вначале фильма совершенно серый Нестор, а в конце фильма мачо Нестор, владеющий сексуальными браздами правления жизни. В этом смысле Нестор - кровопийца здоровой энергии молодежи. Боевая вполне адекватная Нелли с гитарой, ведущая за собой ватагу работяг, превращается в инфантильную зомби, спрашивающую у Нестора разрешения потанцевать. Девушки в фильме после соприкосновения с Нестором становятся квочками. Богиня Люська на поверку оказывается банальной ревнивицей и курицей, идушей в школу, чтобы следить за Генкой. Учительница Светлана Афанасьевна, имеющая свою садо-мазо линию поведению с мужем-хулиганом, расслабляет пружину и становится такой же курицей. Сексуальный центр притяжения Нестора расслабляет взаимодействие мужчин и женщин и преврашает их в детей. Ганжа как анархист находит это правильным - анархия мать порядка по типу турбулентности, провозглашенной Бжезинским в Ярославле как современный метод управления. Ганжа типичный собственник и действует на стороне Нестора - Ганжа сексуальная подпорка Нестора. Таким образом Ганжа реализует свою потенцию через сексуальную власть - он спрятался от жены в мужском туалете - разделение по гендерному типу практикуется им. Желание власти, выдаваемое им за анархию, требует своей подпитки в лице рабов. Анонимщик Тимохин (Крамаров) не приведен к позорному столбу за анонимку, а использован для приведена Коровянской к общему знаменателю. Здесь интересно получилось - двух сплетников замкнули на себя - секс как способ увода соцальной активности в супружеский альков. С социальной точки зрения может и правильно, но с сексуальной точки зрения даже не смешно - занижение роли секса до уровня громоотвода, что современное поколение взяло вовсю на вооружение. В инете везде налево, направо раздаются советы потрахаться для интересных личностей, выходящих за рамки общепринятого видения мира. В фильме "Большая еремена" 1973 года впервые предпринята тоталитарная попытка блокировать социальную активность сексом. Особенно жалко Генку из-за метаморфозы Люськи в квочку. А какая яркая девушка была. Нестор заблокировал развитие Генки в итоге. Вообще Нестор как историк ещё тот историк. Наврал про Нерона, акобы умершего во время пожара в Риме. Недорассказал про роль христиан. Возвеличил Парижскую коммуну. Нестор идеологизирован и направлен на стреноживание разума рабочего класса. И секс он использует очень умело. Откуда такие познания в психологии? От Полины. Полина типичная полигамная самка. Играет с двумя мужчинами. причем оба ей подыгрывают в этом. Нестор типичный полигамник-извращенец. Троица Полина-Нестор-Ваня Федоскин есть типичная жизнь втроем, практиковавшаяся в революцию. Маяковский с Бриками, Борис Савинков с Дикгофами и т.д. Интересно, что для овладения умами рабочего класса, опять использован сексуальный огонь полигамии как у Зевса. Олимп выше своих рабов. Серенький вначале Нестор в конце фильма предстает вполне себе розовым, напитавшимся крови рабочего класса. Нестор как сексуальный вампир. Учительская - это парки, Эринии, Фурии. Учительница географии, особенно радовавшаяся появлению Нестора и первая создавшая ему образ мужчины - "Приятно, черт возьми", оказывается усыплена Нестором во время финального бала - он изощренно в стиле ПОЛИны надругался над ней - мол, полковой оркестр и т.д. - очевидно намекая на то, что географичку мог бы изнасиловать цекый полк гусар. Директор школы также как и её ученики вводится в инфантильное состояние, к чему она была склонна. Если считать, что Директор школы - это КПСС, а учительница географии - это державность и необузданная тендеция России к имперскости, то получается, что вампир Нестор произвел усекновение головы империи через сексуальную составляющую. Акт медиатизации как метафора - аннексия Нестором державности СССР и идеологических владений КПСС, стреноживание сексуальной силы рабочего класса и его идеологического форпоста КПСС, используя полигамное влияние Полины, о которой знают даже ученики - это имя Нестор запустил в класс, как некую свою сексуальную загадку. Имя ПОЛИ-НА содержит это ПОЛИ - многочисленность. Она весьма изобретательна в своем проникновении в умы - вызывает Ваню выбрать свадебный костюм для Нестора и таким образом напитывает Нестора сексуальной энергией Вани. Потом Нестор переливает свою кровь Ване. Ваня - это Маяковский 70-ых. Староста рабочего класса, который как зомби в сексуальной власти Полины и Нестора. Ганжа - это Савинков-террорист, эсер 70-ых. И его ждет своя полигамия. Во всяком случае ему нравится садо-мазо его жены. Остается последний этап - привести её к осознанию необходимости наличия официального любовника, тогда Ганжа будет окончательно инициирован и полезен для власти. Именно Нестор предложил написать о нем сочинение - Ганжа-анархист введен в сонм героев. Из Ганжи вырастет социальная подпорка перестройки. Ганжа превратится в более сильную фигуру Гоши в "Москва слезам не верит". Ганжа наиболее гибок, чтобы распевать лет через 6 песни весны с физиками-лириками. "Большая перемена" - это фильм ужасов - сексуальный, энергетический вампир-зомби Нестор, направляемый как кукла развратной ПОЛИ-НОЙ. Единственный человек, который противостоит этому влиянию - учительница химии, как и положено алхимику. Её красный костюм этому порукой. Она и сама непрочь закрутить школу вокруг себя - директор завода, который как бы параллелен Нестору, даёт ей на это карт-бланш - химия превыше всего. Директору завода нужна химия и сексуальный зомби Нестор, нашедший ключик к сексуальной составляющей рабочего класса, усыпивший на семейных ложах с квочками начавшееся было брожение, а кого надо подающих надежду приведший к инициации социально близких. Произошло главное - дифференция рабочего класса на неожиданные сексуально управляемые составляющие.


Автор: Александр
Не хочется обижать друже Poklonnik. Но его полу или около фрейдистские размышления по поводу сексуальных мотивов и скрытых озабоченностях персонажей фильмов, очень напоминают рассуждения писательницы Саломея Оттерборн из фильма «Смерть на Ниле» по Агате Кристе. Она там всё сводила к сексуальным мотивам у всех и очень убедительно и восторженно рассказывала о сексуальности бараньих голов, а потом её убили. Но про бараньи головы звучало как-то убедительней, чем про потенцию учителя Нестора Петровича.


Автор: Poklonnik
Ваше сравнение с бараньими головами намного более революционно, чем моё эссе о сексуальности Нестора.

Автор: без имени
От бараньих голов до бараньих мозгов один шаг. Намеки Александра не поймет только ленивый. Его критика постов Поклонника в последнее время всё прозрачней и откровенней. Во мне позиция Александра находит самый положительный отклик. Он не стелится перед Поклонником мягким ковриком как некоторые.


Автор: Poklonnik
Передо мной не надо стелиться. Меня надо понимать. Раскрытие сексуальности фильма - главный секрет успеха фильма вообще. А этот фильм напрямую обращается к основному инстинкту как и "Весна на Заречной улице" как и все Советские фильмы. Они все были о правильном взаимодействии Мужчин и Женщин. И либо укрепляли это взаимодействие, либо разрушали его.


Автор: wws
Спасибо Поклонник за Ваше глубокое толкование великого алхимического полотна советского экрана! Извините был долго в местах далеких от интернета, не смог вовремя включиться в ход обсуждений... Женщины фильма очень непросты. Люська, жена Петрыкина - суккубы на пути продвижения к внутренней свободе. Герои проходят ступень женщины. На которой обычно сгорают многие... Директор завода - да, высокоградуированнный субъект, он рулит господствующей ложей, и директор школы его поддерживает, как стоящий чуть ниже градусом. Они из экзотерической школы. Но есть школа другая - которая своими силами действует в духе розенкрейцерства. Учитель химии - это ученица Парацельса и др. великих учителей. "Домой Ганджа, спать..." - говорит она. Она его призывает к уходу от внешнего действия. (кстати в фильме в этот момент происходит нечто важное - сначала нам оператор показывает день и следущим кадром - ночь. Время для нее не существует. Она живет в двухмерном пространстве.) Она одна курит в фильме. И это сильно ее выделяет из толпы. Она белая ворона. И она знает, что время ее еще не пришло. Географичка-Георгиевская это уже совершенно разложившийся представитель дворянства, что в силу своей ленности и развращенности и привело к апокалиптических событиям в России. Она вне игры, как и все дворянство в целом в современности. Может только рефлектировать и отпускать шутки... Полина - это и серебренный век с тягой с шведским союзам а-ля Иванов-Зиновьева-Анибал-Сабашникова и вся безнравственность 20 годов большевизма в лице Лили Брик и подобной ей дамам. Адалис, Рейснер и проч. проч. Ваня - накрученный Буратино перед Мальвиной-Полиной, Нестор - это примкнувший к революции интеллигент, типа А. Толстого. Полина не просто коварна, у нее задача столкнуть лбами народ и интеллигенцию и увести их от познания истинной Софии. Которую ищут и в народе и и в среде религиозной философии. Она Двойник Софии - уводит мужика Ваню и интеллигента Нестора от сути русского пути...


Автор: Poklonnik
Так и хочется сказать вослед Генке Шестопалу из "Доживем до понедельника": "Дураки остались в дураках, сломаная клетка кучка пепла". Поменяли шило на мыло. Я вижу учительскую как старую, отживающую своё, власть в 70-ые, на смену идет новая "директор" в смысле направитель умов - Полина. И очень жаль. В то время, когда старая директор достигла расцвета эмоций и это стало опасным - приближение к истине, развела к коллективе философскую вальяжность, ал-химичка стала много себе позволять - дошла до состояния отречения от суеты - мне очень понравилось как Вы это определили, wws. Литераторша стала повелевать рабочим классом - перешла границы Татьяны Сергеевны из "Весна на Заречной улице", и т.д. Та повелевала, но вовремя сбавила темп и дала власть Савченко. А тут Светлана Афанасьевна никак не поймет свою роль в среде рабочего класса. Итак Директор завершает в круге финального вальса ака виток истории СССР - окончание социалистического реализма и вход в модерн. В этом модерне Нелли становится замороженной монадой интеллигентной советской женщины - тот образ, что Крючкова понесла уже по актерской жизни - тут и строгая сестра "Вылет задерживается", и секретарь суда "Старший сын", живущая на обочине двора. И даже в классическую "Женитьбу" актриса протянила эту новую ипостась визионерки Советской жизни - наблюдать со стороны, но не участвовать. Типичный образ героини Ларисы Малеванной в фильме "Поздние свидания", который я разбирал в ключе анальной фиксации. Нелли в фильме "Большая перемена" зафиксировали в состоянии предощущения перестройки. Именно это состояние интеллигенции оказалось наиболее плодотворным для 80-ых. А вот Люську мне жаль. Генка определил её как Суккуб - именно он её обвиноватил в этом, не называя конечно этим красивым словом, как Вы, дорогой wws. Тень Суккуб упала на Люську из-за Петрыкина. Почему? Петрыкин повел воспитание Генки в традициях монашеского ордена и Лукреция Кара - Атараксия - невозмутимость, хладнокровие, спокойствие. Для такого воспитания личности не нужна женщина. Она действительно суккуб в таком случае. И бедная Люська была определена извините в проститутки, хотя она - мечта поэта. Здесь Петрыкин нарушил естественное правильное взаимодействие Мужчины и Женщины и исказил русское пространство. Люська - это парафраз Анфисы из фильма "Девчата". Сильная яркая девушка, которую сталинское воспитание подняло на высоту русской Богини, но потерявшая себя, потому что Богини не нужны, не нужны великие смыслы жизни во взаимодействии Мужчин и Женщин. И вот Генка упаковывается в "душевное спокойствие, невозмутимость" - атараксию, а Люська упаковывается в христианскую жалельщицу. Эту же линию продолжил Проскурин в фильме "Выйти замуж за капитана". Его жизненный учитель Петрыкин расконсервировался из рабочих с легкой руки Нестора. Петрыкин - это безэмоциональный протестант американского типа, герметично закрытый в образ рабочего Сталиным - упаковка троцкизма-кулачества. Нестор первый стал открыто распаковывать троцкизм в СССР и заменять им учение Сталина. Нестор распаковал фрейдизм, по которому уже томились души, прошедшие 60-ые - физики-лирики подточили великое взаимодействие Богов и Богинь. Крючок с наживкой фрейдизма пойман. Садо-мазо Светланы Афанасьевны и Ганжи породило неизбежный крах светлой любви Генки и Люськи, заплутавших в условиях десталинизации. И сильная Нелли заплутала там же во фрейдизме и осталась одинокой - свяшенная жертва на алтарь. "Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает ..." - великий псалом на тему фрейдизма в отсутствии великого вождя. В этом смысле интересно появление Петрыкина как учителя - его разгерметизация. Как я уже написал Петрыкин - это предтеча троцкистско-кулацкого реванша в перестройку. И это одна из загадок фильма. Так все предвидеть! Ганжа - типичный колбасник - как он ест колбасу с аппетитом. Убрали колбасу с прилавков в эпоху Брежневского застоя, и хомячье не только бездумно предало ИДЕЮ социализма, но и продало свою жопу ради хлеба с маслом - ради видиков, кока-колы и сигарет. Пара Ганжа-Тимохин - это близнецы-братья в смысле отношения к колбасе. Только Тимохин не видит социальной подоплеки - он просто пашет и копит. А Ганжа ещё и умный - он видит идеологическую подоплеку и отсутствие колбасы он, не долго думая, списывает на порочность идеи социализма-коммунизма. Не долго думая - потому как на глубину его не хватает - его занимает садо-мазо его жены - она стреноживает его дух. И ал-химичка правильно говорит Ганже - "Домой Ганжа, спать...". Великолепная трактовка у Вас, wws, призыв к уходу от внешнего воздействия, от садо-мазо суеты в глубины космоса. Там познание. Всё-таки ал-химичка коммунистка - красный костюм, папироса Гадюки из одноименного фильма. Ганжа не послушал и поскакал по верхам - нет колбасы, значит давай перестройку и угодил в троцкизм-глобализм.


Автор: wws
На счет красного цвета одежды... Большевики вообще почти все поперли из старых мистерий. Думаю, Вы это знаете. Красный цвет это еще цвет который использовали служители ордена иоанитов, впоследствии ставшим мальтийским орденом. Вспомните хотя бы красный мальтийский крест. Этот орден долгое время оставался верным чистым идеям розенкрейцерства и был последним, где еще люди занимались высокой эзотерической работой. Отсюда и красные куртки гарибальдийцев. Гарибальди был посвященным. И далеко не революционером как нам его преподали по истории. Так что и здесь наша ал-химичка Талызина в своей символической ипостаси.


Автор: wws
Вообще рукой многих художников водит творящий Дух. И совсем не обязательно этому Духу быть нечистым. Дух говорит с нами на языке символов. Этот язык ему ясен в отличии от нашего абстракто-понятийного. Я уверен, что "Тихий дон" мог написать 25-летний Шолохов, равно как и Шекспир мог написать "Гамлет". Рассудком это понять трудно. Поэтому и поползли слухи о том что авторы свои шедевры украли и проч. Но ведь смог же 17-летний Валентин Иоанн Андреа написать "Химическую свадьбу Христиана Розенкрейца". Значит его рукой водил Дух. А как мог Носов написать великую философскую сказку про Незнайку. Это глубочайшее произведение о странствии одинокого философа, который только знает о своем незнании. Все персонажи там это ходячие качества и сказку можно разбирать очень долго и открывать ее внутренне-скрытую спиритуальную глубину. Сказка Шукшина "До третьих петухов" - это тоже пример великой спиритуальной мистерии. Так и авторы "Большой перемены" находились в со-творчестве с Духом и сами не ведая о многом открыли нам глубины для глубинного внутреннего познания.


Автор: Poklonnik
Интересно, что Вы вспомнили про Незнайку. Для меня это также философская сказка и политический памфлет уровня приключений Гулливера. У меня даже синдром Цветочного города - на все смотрю как на цветочный город с малышами и малышками и не могу от этого отрешиться. Интересно, что первая книга о Незнайке вышла в год смерти Сталина. СССР и его граждане стали превращаться в малышей и малышек, потому так много фильмов о школе. Уровень людей занижали постепенно. К 1973 году должно было завершиться занижение уровня граждан СССР до детей. Фильм "Большая перемена" - это уже распределение новых социальных ролей - взрослые люди становились детьми.


Автор: Poklonnik
И ещё один аспект. Фильм "Большая перемена" - это Одиссея Нестора по закоулкам нового поколения. Реестр поколения. Одиссея-Улисс и тут вспоминается роман Джеймса Джойса "Улисс" Вторая глава - Нестор - место действия школа. По схеме Джойса, опубликованной в wiki в статье "Улисс (роман)", искусство главы - История, Техника - Катехизис - от греческого поучение, наставление, внушать. Катехизис содержит ответы на наиболее типичные богословские вопросы и начальное богословское образование перед крещением. Начинается глава уроком истории "- Кокрейн, ты скажи. Какой город послал за ним? - Тарент, сэр. - Правильно. А потом? - Потом было сражение, сэр. - Правильно. А где? Мальчуган с пустым выражением уставился в пустоту окна." Типичный урок истории в "Большой перемене" и в "Доживем до понедельника". И далее идет "Proteus" сцена на пляже, что в "Большой перемене" есть начало. ЦИТАТА Неотменимая модальность зримого. Хотя бы это, если не больше, говорят моей мысли мои глаза. Я здесь, чтобы прочесть отметы сути вещей: всех этих водорослей, мальков, подступающего прилива, того вон ржавого сапога. Сопливо-зеленый, серебряно-синий, ржавый: цветные отметы. Пределы прозрачности. Но он добавляет: в телах. Значит, то, что тела, он усвоил раньше, чем что цветные. Как? А стукнувшись башкой об них, как еще. Осторожно. Он лысый был и миллионер, maestro di color che sanno [учитель тех, кто знает (итал. Данте. Ад, IV, 131)]. Предел прозрачного в. Почему в? Прозрачное, непрозрачное. Куда пролезет вся пятерня, это ворота, куда нет - дверь. Закрой глаза и смотри. КОНЕЦ ЦИТАТЫ. И замечатеьная цитат из той же главы "Улиса": "Распад в домах: у меня, у него, у всех."


Автор: без имени
Poklonnik,а Вам не кажется,что Полина-это аналог богини любви Афродиты? Появляется Полина на воде, как Афродита из пены морской?



Автор: Poklonnik
Это древнегреческий слой истории, как сейчас любят говорить - эгрегор духа любви. Ответ - да кажется. Фильм многослоен. Как говорит Маматков Петр на странице фильма "Город Зеро" - кракелюры покрывают фильм и надо снимать слой за слоем. Так доберемся до Древнего Египта и Соляриса. Ваня в таком случае Дионис. Друг игрищ и забав, начало истории человечества, когда формировались эгрегоры-духи. Нестор поднял Полину на уровень иной - иного духа.


Автор: без имени
Не могу придумать кто же тогда Нелли.


Автор: Poklonnik
С Нелли очевидная сложность. Дело в том, что в древнегреческом слое это всё действо есть Троянская война. Недаром ал-химичка говорит в первый день пребывания Нестора в школе: "A La Guerre Comme A La Guerre" - на войне как на войне. Нестор - один из важнейших участников Троянской войны. Согласно «Илиаде» и «Одиссее», несмотря на глубокую старость, Нестор отличался храбростью и неутомимостью и пользовался всеобщей любовью и уважением, превосходя всех опытностью и рассудительностью. Это из wiki. Отец Нестора - Нелей. Мать его, из боязни перед мужем, царем Иолка Крефеем, подкинула Нелея и его брата-близнеца Пелия, но он был найден и вскормлен пастухом. Недаром отец Нелли говорит, что он сам был МАТЬ. Нелли на самом деле не женщина, а мужчина, к тому же Отец Нестора. Именно поэтому он-она относится к Нестору как к маленькому. Эдакая ирония над Нелли-Нелеем. Он-она носит кепку на мальчишичий манер. Навязчивость Неллли по отношению к Нестору - это навязчивость родителя к ребенку. А отец Нелли не отец ему, а пастух, которому его подкинули. Нелли высокомерно относится к приемному отцу - он же всего лишь пастух. Тогда укладывается в голове, почему отец Нелли ходит в школу и замахивается на должность диспетчера от даров Богов - он же воспитал сына Посейдона и Тиро. Нелей - аргонавт. Именно поэтому он-она ведет за собой ватагу учеников вначале. Нелей основал Пилос, который стал резиденцией Нестора. Нелли - это родительский дух, который витает над Нестором. Дух пирожков, блинчиков и любви. Несовпадение отца и сына "Я привыкаю к несовпадению" - это несовпадение во времени. Нестор прожил 3 человеческих жизни. Нелей-Нелли по сути породил Нестора как учителя. Он является вторым любовным звеном в жизни Нестора - Полина и Нелей. Полина в концепции Троянской войны может быть Еленой Прекрасной. И её тенденция к смене мужчин тому порукой. Нелли играет неосознание своего пола в качестве Нелея. Отец его так воспитал будучи сам запутан в функциях Отец-Мать.


Автор: wws
Спасибо Поклоннику. Очень интересная линия Леднев - тетя Глаша. Хранители времени. Старик Хронос, он же Сатурн - Леднёв, стоит на краю видимой вселенной и дает новый отсчет времени. Тетя Глаша как бывший хранитель времени отступает в транссатурновую зону и становится между Ураном и Хироном. Оплошала она неспроста. Ее срок подошел к концу. Она уходит. Вместе с ней уходит эпоха сталинизма и тоталитаризма. Леднев как новый хранитель времени приведет Россию к перестройке. Он как раз не уходит, а остается. Недаром он говорит, что надоело ему баранку крутить. Да и негоже Хранителю времени, такой фигней заниматься... Уже начали выпускать в Израиль. В этот год идет процесс над Солженицыным, идет травля Сахарова. В фильме 2 потенциальных невозвращенца: Баскин и Крамаров, олицетворяют время начала конца империи... Согласен с Вами, что Нестор тот еще историк. Только врет и путает все. Он учитель - но далеко не эзотерик. Призыв настоящего эзотерика-алхимика - На войне как на войне - он не слышит. Он не посвящается в рыцари. Он становится "бумажным" рыцарем в угоду впавшей в декаданс географичке, и тонко лоббирует при этом при игре с правящей ложей красных масонов в лице директоров. Его рыцарский поход к внутреннему "Я" обескровлен. Он ранен Полиной-суккубом и находится в спящем состоянии. Особенно его спящее состояние проявилось во время забора крови. Но это только подчекнуло его неготовность идти путем мистерии. Он пробалтывается во сне. Что истинному мисту непозволительно. Он должен контролировать себя и во сне. Разглашая мистериальные тайны и имя Полины (Здесь уже как имени мистериального учителя). Его вопли "Он же не взлетит" - обращены к нему самому. Его полет к высшему "Я" не состоится.... Вся "Большая перемена" - действительно настоящий Троянский конь. Возможно это самый дисидентский фильм был, который проглядели и Лапин и Ермаш и проч.


Автор: Poklonnik
Ну почему проглядели? Видимо кто-то дал заказ на этот фильм. Почему-то у нас принято думать прямолинейно (к Вам это не относится, wws), что была кровавая гэбня, герои-диссиденты. А на самом деле все действовали заодно, создавая театр и садо-мазо маятник. Великое торможение эпохи Сталина - вот что было. Боялись спугнуть народ - действовали потихоньку. 40 лет вождения по пустыне 1953-1993. К 1973 году как раз было 20 лет со смерти Сталина. Нужно было прощупать ситуацию с народом и инфицировать гнильцой. Леднев и тетя Глаша - этп такие медиаторы эпохи между военным временем и современностью, между глубиной и поверхностью. Люди, которым доверяют. Вот их и сделали проводниками к перестройке. Тетя Глаша доверяет Ледневу. А Леднева любит молодежь. Он даже может в класс залезть через окно - свой парень. Так что передача функции хранителя времени прошла безболезненно и естесственно. Также в фильме "Доживем до понедельника" Мельников покапризничал, попафосничал в кабинете директора - мол время другое, мол не может врать, а потом остался. И Мельников, и Леднев прошли этап трансформации времени - посвящение во время через попытку изгнания из времени. Это похоже на мистерию Ивана Грозного - уход из Москвы в Александровскую Слободу. Хорошо показан в фильме Сергея Эйзенштейна "Иван Грозный" 1944 год. Леднев как раз такая нейтральная фигура для 70-ых - продержаться на балансе Леднева. А в 1979 году пришел в качестве хранителя времени Гоша из "Москва слезам не верит". Гоше доверяют переход от зимы к весне. Гоша родился 23 декабря, а празднует осенью ради покрасоваться перед Катериной. 23 декабря - 2 дня после Дня Рождения Сталина и за 2 дня до католического и протестантского рождества - как раз на середине пути к протестантской демократии. Гоша не пьянеет во времени - нашедший его муж подруги опьянел, а Гоша явился как огурчик да ещё в костюмчике. Гоша владеет временем. Дочь Катерины просит его научить варить ОБЕД - ОБЕДНЯ к перестройке. А вот оператор ТВ не владеет временем - сник, состарился - реверанс в сторону рабочих. От Леднева к Гоше. В фильме "Старший сын" Леонов так же решает вопрос овладения временем. Переход от симфонического оркестра в клейзмеры - играть, где есть люди, для души. Симфонический оркестр - пафос великой эпохи сталинизма. Играть на танцах и похоронах - быть ближе к людям, сбавить пафос, найти себя в малом. И старший сын поддерживает отца, находит оправдание ему - мол правильно папа, а где ещё должен быть музыкант? Всё это относится к торможению эпохи. Гоша не тормозит эпоху, он вдувает новый воздух в старые меха. Леднев по сути дал звонок на 10 минут вперед - он смоделировал ситуацию с Горбачевым. Пришедши к власти, тот объявил ускорение горбачевский курс - «гласность — перестройка — ускорение». Ускорение оказалось ложным, прикрытие развала СССР. Ускорение - это дух Гоши. Леднев - это дух застоя под видом человечности, копания в себе. Лед - заморозить. Фамилия Отца в "Старшем сыне" - Сарафанов - знак, что можно уже шить САРАФАНЫ - фаны Сары жены библейского Авраама - шить срафаны и легкие платья из ситца, поскольку как бы зиме (ЛЕДНЕВ) не кружить, но недолговечна её кабала и опала (почему опала? - намек на опалу диссидентов) и далее по словам песни, которую уже открыто исполняют в "Москва слезам не верит" - сакральное обручение продвинутого физиками-лириками рабочего и директора нового типа. Разговор у новогодней елки - песня 1970 года. К 1976 году к сарафановым пришел Старший Сын и благословил, и оправдал. Лед сменился на сарафаны. Семья Сарафановых получила отпущение грехов и очищение. И те же сакральные уже актеры - Крючкова и Леонов. Крючкова как Пифия сидит в избушке на краю двора и к ней бегает Сарафанов с просьбой о сыне - мол приласкай. 12 мая 1976 года — создана Московская Хельсинская группа. Начали шить сарафаны. Намек на шитьё в финальной сцене - Крючкова пришивает пуговицу Васеньке и кокетничает, какую пуговицу пришить. И если вначале фильма она была как Суккуб для Васеньки - действие на нижние чакры, то в конце фильма она для него Пифия - прорицательница. Опять установился баланс в стране. Сильные женщины введены в русло древнегреческих богинь. Это уже привет от навязанной им роли квочек-жалельшщиц по христианскому типу в фильме "Большая перемена" - этот вариант не сработал и опасно мигрировал в сторону революции сталинского типа. В "Старшем сыне" был найден подход к советской женщине, ещё помнившей своё великое назначение. Женщину наполнили эгрегором прорицательницы - и Крючкова, и Егорова играют женщин-вамп. В "Большой перемене" была одна женщина-вамп - Коровянская, которая от скуки все обо всех знала - прорицательница. Интересно, что её статус там занизили до пародии - пара к Крамарову-Тимохину, хотя именно взгляд Коровянской вослед уходящему Ледневу зарядил зрителей на сочувствие. Вообще "Большая перемена" сильно занизила статус женщин. Это был удар по духу СССР под видом глажения по шерстке. Самая правильная там официантка в кафе на пляже - хоть бы горячее заказали, а то ходите целую неделю или пересели бы за другой столик. Уже вначале фильма стало ясно, что Нестор не в фаворе у женщин. Официантки самый правильный индикатор. Так что Вы, wws, правы - Нестор не посвященный. Он псевдо-капитан, как и Нестор-болтун у Гомера. Главные разводящие там другие. Нестор - это удобный громоотвод. Ему можно все простить. Он - Петрушка эпохи. Последнее кружение в вальсе вообще не удалось в смысле развязки отношений Нестор-Полина - все как все. Отсюда пошло занижение любви в Советских фильмах. Любовь перестала быть интимной, заряжающей личность. Она стала муторной приправой к жизни, которая, то есть жизнь, постепенно теряла смысл.


Автор: Александр
«И скучно и грустно, и некому руку подать В минуту душевной невзгоды...» (Лермонтов). О чём же здесь расписались други, никого отношения древнегреческая мифология к фильму «Большая перемена» не имеет. Как и фильм не имеет отношения к произошедшим переменам - перестройки. Он о людях, их чувствах, переживаниях, любви. Удивляет други, почему сюда вы не присобачили Нострадамуса, календарь майя, пророчества Ванги или мифы племени маори. Всё это обсуждение напоминает сказку «Голый король» Евгения Шварца, нет предмета обсуждения, а есть притягивание за уши древнегреческих мифов к персонажам фильма. Остыньте и не морочьте голову несчастным читателям. Котлеты отдельно, мухи отдельно. С детства зачитывался удивительной книгой "Мифы и легенды Древней Греции" Николая Альбертовича Куна, зачитал её до дыр. Всем рекомендую. И фильм «Большая перемена» тоже замечательный. Зачем дурачите людей? «И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг, — Такая пустая и глупая шутка...» (Лермонтов).


Автор: М.П.
Не согласен с Александром в отношении оценки постов Поклонника и wws. Почему-то он считает, что указанные авторы дурачат людей.(?). Авторы к людям не обращаются при обмене мнениями МЕЖДУ СОБОЙ. Просто высказывают друг другу свое мнение о фильме, увлеченно, нестандартно, фантазийно. В оценке фильма они ПОНИМАЮТ друг друга. Реплика Александра совсем не к месту, не в тему. Так я считаю.


Автор: wws
Спасибо М.П. за защиту. Да, все более чем серьёзно. Просто Александр видит всё в той плоскости, где существует только внешняя канва сюжета. И ему хочется чтобы так видели все. Но есть много скрытых параллельных течений. И они далеко не параноидальны. Головы же нам часто дурили критики которые задавали определенный вектор восприятия. Да и наша материалистическая система также дурила головы заставляя все видеть в разрезе последних решений пленумов и проч. Она в принципе и сейчас остается такой же. Мы же с Поклонником пытемся докопаться до прафеноменальных вещей. Пытаемся крутить алмаз в пальцах и смотреть как отражаются его грани, непохожие и разные.


Автор: Poklonnik
Тем более, что алмаз есть. Это в утешение Александру.


Автор: wws
Иван Сергеевич Травкин - инопланетянин с 33 зубами, пилот пепелаца в Кин-дза-дза.. В "Большой перемене" водитель Леднев управляющий Машиной времени - рулевой эпох, явленный в ранге Сатурна. Леонов - главный космонавт в нашем кино... Герои Леонова часто переживают раздвоение личности или же выдают себя не за того кем являются: доцент в "Джентельменах удачи", старик Сарафанов в "Старшем сыне", повар-дрессировщик в "Полосатом рейсе". А сильней всего Леонов раздвояется в "Слезы капали". Этакий нео-Кай советского времени с осколком зеркала тролля в глазу... В "Б.П." Леонов-Леднев неоднократно показывает свои незаурядные способности, подтверждая свой статус. Достает портфель из запертого шкафа, словно Копперфильд, медиумически записывает на корочку информацию, входит в класс через окно...


Автор: Poklonnik
Мало актеров так перескочили из 50-ых в 70-ые. Гурченко понадобилось волевое усилие и годы отлучки от кино, чтобы переделать себя. Алексей Баталов из "Дела Румянцева" и "Большой жизни" перешел в "Москва слезам не верит" за счет такой неуловимой в 50-ые годы нотки внутреннего протеста в его героях. Баталов - это как партнер прима-балерин в балете - уметь ухватить волну примы. Во всех его фильмах он умело поддерживал женщину в её лунатизме Лилит. Не всякий сможет. В фильме "Возврата нет" он просто кинул себя к ногам Мордюковой - поддержка со стороны секретаря райкома дорогого стоит. Потому Баталову и доверили переход к перестройке в образе Гоши. От рабочего-передовика из семьи Журбиных к посвященным слесарям - это круто. А почему? А потому что рабочий вышел из патриархата семьи Журбиных, взяв в жены женщину-Лилит. А вот Леонов? Леонов скреплял невыразимость русской матрицы. Иногда кажется, что Леонов не говорит, а мычит. Его "КУ" в Кин-дза-дза пожалуй единственно верное самовыражение. В фильме "Обыкновенное чудо" он говорит: "Это во мне проснулся дед с материнской стороны". Леонов - это суггестор эпохи, медиатор, чревовещатель. Это актер второго плана, ставший первым планом в эпоху перехода к перестройке, когда нужно было смягчение удара и оправдание. Леонов пришел в дом к Афоне и утолил его печали. Из медведя-шатуна превратил его в приемлемого принца для Симоновой. Образ Леонова подготовился к 70-ым через озвучку Винни-Пуха. Винни-Пух - это модель как надо жить в эпоху застоя. Винни-Пух попадает в смешные ситуации и находит оправдание и т.д. "В голове моей опилки - не беда" - лозунг торможения эпохи Сталина будущего "Курьера" эпохи. Леонов - это ртутная субстанция - термометр и отравление. Постоянный замер температуры обшества и последующее все большее отравление. Бубенцов в фильме "О бедном гусаре замолвите слово" - это уже 1980 год - переход от лицедейства к действу. Дана отмашка на перестройку как и Баталовым в 1979 году "Москва слезам не верит". Оба актера, начинавшие в "Деле Румянцева", из точки А пришли в точку Б разными путями. Путь Леонова был более витиеват и извилист - нужно было внедрить в героический народ Сталина образ хомяка, могущего стать героем. Образы Леонова зарядили обшество против магнитного поля идеи СССР - ртуть как известно диамагнетик. И вот уже группа в полосатых купальниках подплывает к нашему берегу.


Автор: Александр
Автору: М.П. Неправильно вы считаете, литеры «М.П.». Всё что здесь пишется к месту, и глупость, и дурость, и умные мысли. И если авторы в прямую не обращаются к читателям, это не означает, что написано не для всех. Если можно прочитать всем, то значит для всех. Судя по вашей реплике вы вступаете в клуб «голое платье короля», сокращенно «голисты». . Но слова написанные голистом « wws» перекрывают все самые смелые и неожиданные мнения - «Да и наша материалистическая система также дурила головы заставляя все видеть в разрезе последних решений пленумов и проч. Она в принципе и сейчас остается такой же. Мы же с Поклонником пытемся докопаться до прафеноменальных вещей. Пытаемся крутить алмаз в пальцах и смотреть как отражаются его грани, непохожие и разные. Бедного голиста wws даже в пленумы занесло, бедняга. Не спрашиваю про «прафеноментальные вещи», боюсь, не уразумею, но, алмаз у вас из какого бутылочного стекла? Друже Poklonnik, все присутствующие, состоящие и участвовашие на форуме могут писать всё, что им нашепчет космос, кроме мата и грубостей. Я ни в коей мере пытаюсь указывать, что писать можно, а что нельзя. Но алмазные грани вашего интеллекта мутнеют от данной невнятности.


Автор: Poklonnik
Уважаемый Александр, алмаз - это Советское кино и крутят его грани, а не интеллект.


Автор: Александр
Крутите друже Poklonnik, крутите. А что ещё делать остаётся, крутить, да выкручиваться. А если вы всё советское провернёте через призму древнегреческой мифологии, это будет нечто. Гераклом кто у вас будет?


Автор: Михаил
Александр со своими совковыми придирками к постам нестандартных по мышлению авторов олицетворяет собою сам совок. В самом неприглядном значении этого определения. ИМХО.


Автор: Poklonnik
Александр, конечно, не знает, что все архетипы хранятся в древнегреческих мифах подшиты и приколоты к гербарию мифологии, и ничего нового человечество не придумало. Поэтому археважно соотнести фильмы с архетипами и архесюжетами, которые тоже в тех же мифах и ничего нового. Нет новых архесюжетов - человечество больше не придумало ничего нового после мифов Древней Греции. Извините за повторение - ничего нового под Луной и Солнцем.


Автор: Александр
Ай-яяй . Poklonnik. То, что вы пишите, называется объективным вменением, этим грешило НКВД. Я не могу знать, тем более судить, что вы не знаете, а что знаете, даже в рамках данного форума. Но архи важно понять, что архи мудрое занудства на тему архитипов древне греческой мифологии очень скушны и тоскливы. Создаётся впечатление (вполне возможно, ошибочное), что вас заело. Друже Poklonnik, смените пластинку, порадуйте читателей полётом своей космической мысли, чем-то более ясным и интересным, чем экспертиза фильма «Большая перемена» на соответствие мифам древней Греции. И пусть тени далекого прошлого не сильно тревожат вас.


Автор: wws
О прекрасно! Уже пошли термины. Идеалисты и материалисты. Символисты и реалисты. Теперь голисты и полнисты... Тени не могут тревожить, но тени безусловно определяют. Просто советская мифология была невероятно глубока. Сама страна была большим мифом. мифом, но не вымыслом. Вот мы миф отмыли, а страну то до сих пор и не видим. Почему сейчас так пусто и нет никаких культурных достижений в отличии от советского времени? Именно п.ч. утрачена мифология. мы живем в пралайе. Это состояние мирового космического сна. Как только начнется творится новая мифология - сразу появятся произведения искусства, хотя бы равные советскому кино... И поймите, Александр, что произвол режиссеров только видимый. Даже те кто за ними стояли - Госкино и КПСС, это были не последней инстанцией. Они были включены в высокий духовный алхимический процесс. Хотя бы потому, что само кино - это и есть в чистом виде алхимия.


Автор: wws
Баталов всегда был принцем. Принцем 50-х, птом 60-х, потом 70-х. Его первая семья живет со мной в одном подъезде и о его связи по крови с каролингами и мировингами знаю не понаслышке. Здесь жило еще много принцев и королевичей в нашем аэропортовском улусе. Жил принц Юматов. Он тоже из тех, кто перескочил из 50-х в 70-е. Правда потом принц Юматов потерял равновесие и был наказан. Убил слугу, который плохо похоронил его собаку и поехал на старости лет отбывать срок на соляные копи... Вершиной Баталова был безусловно Гоша. Образ этакого всечеловека (по Достоевскому). Пролетарий-интелектуал, Кулибин, который был на самом деле колоколом перестройки. Леонов же расшатывал все устои советской власти по-иному. Как бы шутя. В Бубенцове (О бедном гусаре...) это вырвалось уже без камуфляжа. Мало кто знал, что он был принцем киношной крови. Все видели только принца-эстэта Гамлета-Смоктуновского, принца Янковского, принца Абдулова. Но они были бумажные принцы. Леонов был принц настоящий. И Евстигнеев был такой же... В принципе они и были Гамлетами советского кино.


Автор: Poklonnik
Да, Леонов и Евтигнеев вдыхали в фильм жизнь. Можно перечислять и изучать каждый их фильм, как они это делали. В фильме "Старый Новый год" при таком великом ансамбле актёров Евстигнеев был первым - он сделал фильм живым. У Герасимова не было таких актёров как Леонов и Евстигнеев, чтобы вдохнуть в его фильмы жизнь. Может быть поэтому он пригласил в последний фильм тетралогии "Журналист", "У озера", "Любить человека", "Дочки-матери" Смоктуновского, чтобы закрутить колесо жизни в нем, но даже это не помогло - Смуктуновский сыграл эстета и ничего более. И Солоницын не помог в "Любить человека". Единственно кто вдохнул немного жизни в его тетралогию была как ни странно Надежда Федосова - её героиня та, что писала анонимки. И немного Никоненко. Остальные актёры и Герасимова во всех фильмах - позеры, включая Шукшина. А Белохвостикова - это вообще апогей позера в Советском кино. Интересно, что Кононов тоже был из актёров, умевших вдохнуть жизнь. Его дуэт с самим Грибовым в "Начальнике Чукотки" - это дорогого стоит. И в "Большой перемене" Кононов ничуть не уступал Леонову. В фильме "Таежная повесть" Кононов просто учил жизни, вдыхал жизнь, ваял герасимовскую актрису Светлану Смехнову. На самом деле, конечно, её героиню, но вторым планом, а может самым важным идет искусствоведческий методический мастер-класс со стороны Фетина и Кононова для Герасимова - как делать живое кино. Это мастер-класс и для Герасимова, и для МХАТа, которго представлял в этом фильме Киндинов. И это было справедливо - Советское кино умело создавать жизнь, но было ещё и высшее умение - дышать жизнью на экране. А сейчас даже создавать жизнь не умеют на экране.


Автор: Александр
Автору: Poklonnik. Уважаемый друже Poklonnik, устыдившись своего невежества, я решил последовать вашей методики изучения и рассмотрения содержания фильмов под углом древнегреческих мифов. Для исследования очень подошёл фильм «Кавказская пленница». Перед глазами сами собой стали возникать аналогии с героями «Илиады» и «Одиссеи» Гомера. Персонажи в фильме очень ловко сочетают в себе по нескольку героев гомеровской «Илиады» и «Одиссеи». По порядку, главная героиня фильма «Кавказская пленница» – комсомолка, спортсменка и просто красавица, конечно же, Елена Троянская. Ситуация развивается классически, но очень быстро, почти молниеносно. Троица негодяев совершают похищение красавицы Нины-Елены. Конечно же, троица и есть Троя, коварный троянский народ. Саахов очень выразительно стреляющий глазами, стрелок-жених, естественно коварный Парис, который был отличным лучником. Шурик, вылитый хитроумный Одиссей. Помните, я приехал собирать фольклор, ему, понятно, сокровища ищите, нефть? А он так хитро отвечает - легенды, обряды, тосты - намек на древнегреческий эпос, сразу в лоб. Формат картины и небольшой бюджет не позволили Гайдаю более масштабно отразить «Илиаду» и «Одиссею», но у него все равно получилось всё убедительно и талантливо, и очень узнаваемо. Итак, коварная троица троянцев решило похитить прекрасную Елену-Нину, им в этом активно помогает Гектор, водитель Саахова-Париса, который выдает себя за дядю Нины-Елены. То, что он не из простых выдают его кавалерийские штаны, обшитые кожей, то есть он военачальник, предводитель. Им сильно мешает Шурик-Одиссей, Парис-Саахов коварно его устраняет, при этом происходит сцена из другого мифа – битва Геракла с микенским быком, Одиссей-Шурик быка, конечно, за рога завалил, за что и попал в милицию, но при этом в протоколе присутствуют развалины очень древней церкви – намёк на уничтожении Трои. Хитроумный Одиссей-Шурик, ловко сбегает из психушки (острова нимфы Калипсо). Ему в этом помогает Аххил-Эдик - водитель санитарной машины. Они ловко проникают в дачу Саахова-Париса - крепость Трою с помощью санитарной машины, которую можно назвать каретой скорой помощи, а кареты всегда с лошадьми, и получается троянская лошадь, которая и погубит троянцев. Нина-Елена сначала не хотела возвращаться к своему мужу Менелаю, он остался за кадром, советская цезура не пропустила образ рогатого супруга (в то время в ЦК у кого-то тоже убежала, чуть ли не в Грецию), но потом её уговорили. Троянцы бросаются в погоню за Ниной-Еленой, убежавшей на троянской лошади, понятно, что у них ничего не выйдет из-за этой лошади. Одиссей с Аххилом на бочке, которая до боли напоминает колесницу, но без лошади, бросаются в погоню. Бочка-колесница летит в пропасть и вдребезги, ещё один символ гибели Трои. Характерен эпизод, когда троянцы хотели обогнать греков, проскочив через царство мертвых на ладье Харона (в рефрижераторе), но чтобы там не остаться, троянцы не заплатили Харону за переправу и он их выгнал, они даже жертвенного ягненка хотели стибрить. Далее Одиссей-Шурик возвращается в Итаку, а там в его дворце женихи в виде коллективного жениха Саахова-Париса добиваются руки его жены Нины-Елены-Пенелопы. Одиссей-Шурик жестоко, с помощью своего сына Телемаха-Эдика-Аххила, расправляется с коллективным профессиональным женихом Сааховым-Парисом. Он стреляет в него солью пониже спины, скорее всего, попал в детородный орган, т.е. произвёл зверскую кастрацию собирательного жениха Саахоа-Париса без наркоза (из-за крайней жестокости эта сцена не вошла в фильм). Ворон по имени Гамлет символизирует шекспировскую глубину, и не простые семейные отношения. Когда любому мало-мальски образованному древнему греку говорят «Гамлет», первая мысль – «Быть или не быть, вот в чём вопрос?» То есть быть или не быть здоровой советской древнегреческой семье. Сильный и архи глубокий фильм, на первый взгляд комедия, а приглядишься с прищуром Poklonnik и двойного дабл ю (wws) – получается шекспировская Илиада и Одиссея в одном флаконе. Очень современное и нестареющее кино.


Автор: Poklonnik
Троянским конем послужил подарок в виде инъекций против ящура. В принципе все верно. Архесюжет и архетипы. Любой приключенский фильм - это Одиссея.


Автор: Андрей
Поклонник и авт.wws, очень интересный ракурс рассмотрения вами фильма. Плодотворно копаете, а главное - в нужном направлении. Я получил от ваших постов искреннее удовольствие. Будет ли продолжение? Потуги некого Александра подражать вам выглядят просто смехотворно. Не дано человеку, устройство мозгов у него другое. На вашем фоне его осмысление фильма Гайдая через призму "древнегреческих мифов" даже не детский сад, а детские ясли.


Автор: Poklonnik
От души надо писать Александр, а не так - где-то нашли, что-то переписали и вперед. Любить надо, Александр, как Пракситель и Пигмалион.


Автор: Maks
Все верно, Poklonnik и Андрей. Мифологический разбор Александром фильма "Кавказская пленница" могу сравнить с лепетом первоклассника о высшей математике. Где-то что-то вычитал и стал "лепить" кургузую киномифологическую байку. А главное: все по верхушкам, да по верхушкам... Унылое зрелище.


Автор: wws
История школьного образования на Руси не претерпела больших модификаций со времен 17-го века, когда Симеон Полоцкий и Крижанич, члены Ордена Иезуитов, насадили у нас хорошо нам знакомый метод воспитания. Поэтому русский этнос идет неспешными шагами на пути самосознания. Дух Византии, который пришел на Русь в 1453 году и являся ведущим Духом русского народа до окончания советской власти, неплохо сочетался с иезуитским духом в сфере воспитания. Главное чтобы ребенка уже с малолетства прибить и сделать его послушным рабом, лишить его полноценной возможности достойно довоплотиться в конечности и включить волевую субстанцию. Советская действительность двигала отдельную человеческую монаду к групповому "Я", всячески стараясь устранить в душе действие индивидуального "Я". А без развития индивидуального "Я" человек не в состоянии подняться к своему высшему "Я". Люди лож и орденов это прекрасно знали и знают. Большевизм был отработан иезуитами на основе парагвайского государства в 17 веке. Тогда около 70 лет существовало иезуитское государство, фактически абсолютный аналог советского государства. Социалистический эксперимент, повторился через три столетия и просуществовал те же 70 лет на территории России... Школа является важнейшим инструментом первичной обработки душ. В советское время это понимали прекрасно. Воспитывали строителей коммунизма. Фильмы о школе были довольно пресные и были обыкновенными агитками. Первой ласточкой прозрения в педагогике стал фильм Райзмана "А если это любовь?", где поднимались вопросы о любви школьников. Там неравнодушный режиссер прекрасно нам показал все иезуитские методы нашего учительского самоуправства хрущевско-сталинского времени. В "Доживем до понедельника" мы уже видим, что методы старого поколения не проходят. Учителя стали гибче, ученики стали намного сложнее. Образ маргинала Генки, циника Батищева и др. говорит, что детки подросли вместе со страной. Что танки в Чехословакии и самосожжения на Красной площади не прошли для нас даром... Время "Большой перемены" это уже глухой забор цензуры. При том что уже тогда мало кто верил в коммунизм. Тогда можно было только в глубоко символической форме выразить время грядущих перемен. Дальше было "Чучело" Быкова. Это уже было письмо в будущее. В то самое в котором мы находимся и сейчас. Кощея скованного 12-ю цепями расковали, впустили настоящий мир в Россию очередным прорубанием окна. Только уже не в Европу, а еще дальше на Запад... Когда впустили сюда демонов, тогда и кино кончилось. П.ч. увидели все, что жили мы в сплошной мифологии, а тут суровая реальность...


Автор: wws
Гроссмейстер 99 градуса, профессор Волосюк толкает Нестора в обычную школу и не пускает его в Высшую духовную школу, видя неготовность его и всей советской интеллигенции двигаться дальше по пути метаистории. Вместо Нестора в Высшую духовную школу идет Полина. Полина - сакральный учитель Нестора с которой он может общаться только в сновидческом состоянии. В высоком смысле Полина - это София. Но Нестор так и не познал ее как Софию. Он видит только ее Двойника. Потому что очи его так и не прозрели. 9"А" - это интересный конгломерат качеств, который для Нестора становится "моментом истины". В Ганже Нестор видет самого себя, но он не желает себя в нем узнать. Также он не смог узнать в Нелли Ледневой свое отчее начало. (Здесь Поклонник абсолютно точно все выразил). Нелли узнает в Несторе своего сына и начинает опекать его на пути его посвящения. Она являлась групповым Духом класса в начале фильма, но увидев в Несторе сына уступает ему место и дает ему возможность действия. Все ученики класса включая Сивиллу-Коровянскую, Чувичкину и даже Сопрунову, которая все время в декрете - уже посвящены. Они уже все находятся за кадром реального бытия. Только Ляпишев не вошел в этот эзотерический класс, п.ч. он еще нагружен миром и до конца не насытился им. Ну и Ганжа, который под контролем жены не может самоидентифицироваться. Она его личный Страж. Все педагоги школы ведут класс-страну ложным путем. Только химичка знает всё, но она держит нейтралитет. Все с замиранием сердца ждут прозрения Нестора. Двуязычный Отто Фукин как истинный Страж Порога (вратарь-привратник), ощупывающий косяки дверей, и прикрывающий спящего учителя спиной от любопытных глаз непосвященных (облаченных в мантии учителей, совершенно не к месту появившихся). Сцена важнейшая. Ученики принимают сакральные роды у Учителя в духе сократовой майевтики. В итоге Авдотьин закономерно заключает: "Молоко на губах не обсохло и опыта нет и проч." Нестор не прошедший Порог, взвешенный на весах и оказавшийся слишком легковесным для дальнейшего духовного пути, отбрасывается назад. (И правильно его вытолкали из пустого портрета в первой серии. Негоже ему стоять рядом с великими в один ряд) и дальше уже путь посвящения за него проходит Ляпишев. А также вместе с ним идет дорогой королей неожиданно потянувшийся к матезису и метанойе Петрыкин. Мимикрирующий Ганжа, инкарнированный рыцарь, который возможно когда-то очень неудачно пошутил, дрессировщик Тимохина, и персонаж который нам все время указывает на более высокие ценности, чем служение момоне, подобно шукшинскому Пашке Колокольникову, творит подвиги сдуру, тоже готов ступить дорогой Нестора и Ляпишева, но как и Нестор не проходит ступень женщины. Ляпишев же побеждает суккуб Люськи и прорывается вперед. Петрыкин идет за ним следом. Гроссмейстер Волосюк понимает, что интеллигент-гомос-советикус в лице Нестора проиграл битву с самим собой. Волосюк дает отмашку. После чего Старик Хронос-Леонов переводит часы эпох. Страна готова к перестройке и новому капиталистическому будущему.


Автор: Poklonnik
Вообще с историей России происходили странные метаморфозы. Сначала упаковали в христианство, потом впустили дух протестантизма при Петре I в смеси с иезуитами, которые суть католики. Дали фору США за счет стреноживания России. Крепостничество, рабство и в то же самое время как всегда свобода русского духа. Потом заменили на троцкизм, потом Сталин - начало самосознания. Кстати в фильме "Веселые ребята" дирижер из Парагвая заменяется на Костю Потехина - другого пастуха паствы. Сталин был силен и знал тайны масонства. Слом иезуитства через смех. Потом СССР стали подводить к перестройке. Не дети стали сложнее, а их подводили к сложностям. В фильме "Большая перемена" важную роль играют танцы на танцплошадке как способ раскрытия свободной личности. Генка не зря стремится на танцы - для него это символ свободы. А вот его названный наставник затягивает в иезуитство. И Люська, и жена Петрыкина в исполнении Люсьены Овчинниковой - это уходящая натура русской вольницы - обе Леди Макбет Мценского уезда. По сути вся история России боролась с взаимодействием русских мужчин и женщин и доборолась до деструктуризации этого взаимодействия. Потому и мифы кончились. Это мое мнение. Создан человек безэмоциональной протестантской демократии.


Автор: Poklonnik
Интересен триумвират проживаюший в одной квартире Федоскин, Леднев и Нелли. Они заходят друг к другу как свои. Леднев с охотой делится, что вот Нелька влюбилась. Пользуются одной ванной, туалетом, кухней - вобщем семья - дом Воланда. Федоскин - это джокер из колоды Таро. Он сильнее Нестора в смысле посвящения. Он скорее всего Кот Бегемот, если wws справедиво сравнил Ганжу с Коровьевым. Если Федоскин-Бегемот уже проживал с Ледневым в одной квартире, то при знакомстве с Нестором на пляже, он мог построить дьявольский план в отношении Нестора. Интересно как Полина разговаривает с Ваней на пляже - "Гончарное искусство занимает важное место в культуре древних славян" и Ваня отвечает "Я же не знал". Они оба принадлежат к свите Воланда и посетили СССР. Аннушка пролила масло, а Федоскин уложил Нестора на пляжный песок, при этом образуя крест - три женщины и Нестор. Намек на жен-мироносиц, а мира есть суть масло. Так что Аннушка да пролила масло и Нестор не был принят в аспирантуру. Федоскин изображен в фильме так, что его принимают всерьёз неискушенные зрители - мол любит Полину, страдает, тянется к знаниям после переливания крови. Но на самом деле это все тонкий кураж кота Бегемота. Федоскин прорывает первую линию фронта взрослых детей эпохи СССР вначале 70-ых. Он вливает растворитель романтики - шаг от романтики к слезливой мелодраме, которая вылилась в бразильские сериалы перестройки, окончательно растворившие дух сталинской эпохальной романтики и роматики русского человека. федоскин в качестве Кота Бегемота подхватывает романтические ходы Нестора и превращает их в фарс. Федоскин-Кот Бегемот «худенький юноша, демон-паж, лучший шут, какой существовал когда-либо в мире». А теперь вопрос - кто же Волланд. Сравнение сценарного поля "Большой перемены" с "Мастером и Маргаритой" считаю замечательной и плодотворной находкой. Браво, wws. Кто же Волланд? Гроссмейстер 99 градуса, профессор Волосюк? Тогда почему он не знал о трудах Полины в области археологических изысков? Или они это разыграли? Разыграли как и все, что разыгрывается вокруг Нестора. В этом раскладе Нестор - Мастер, так и не ставший Мастером. Но вполне возможно, что Нестор поэт Иван Бездомный. Полина - Маргарита. Кот Бегемот наливает Маргарите только чистый спирт и называет её королевой. Нестору быть Иваном БЕздомным вполне идет - он пишет атеистическую поэму об Иисусе Христе при том, что Ваня Федоскин - Кот Бегемот укладывает его на песок в виде креста. Сам-то Нестор не видит, что он являются частью Креста и уже распят.


Автор: Poklonnik
Нестор может быть и Берлиозом, у которого голова отлетела после пролития Аннушкой масла - не приняли в аспирантуру. Без головы он идет в школу новым человеком. Даже не человеком, а зомби. Он не умеет общаться, говорит учительскими штампами. Аннушка, пролившая масло, - это мира, пролитая женами-мироносицами на раны Нестора - группа, составившая символический крест при падении Нестора на песок пляжа после нанесенного Ваней-Котом Бегемотом удара. После этого Иван Бездомный - ака Нестор уже был обречен носиться за призраками учеников, один из которых по сраведливому определению wws был его альтер-эго - Ганжа.


Автор: wws
Булгаков повелся на серьезную игру. Самое ценное что он мог сделать, он сделал - сжёг роман в 1931 году. Но потом не нашел сил пересилить себя и стал его переписывать. Все его творчество прошло под знаком этого романа. Начало было положено еще в 1921 году. И все 20 лет его творчества "Инженер с копытом" стоял над ним... 1931 год был его Порогом. Но он не смог высвободить себе пространство для будущего. И здесь как всегда - если ты не находишь сил в себе, то тогда Силы находят тебя. Его "бессмертный" роман - это Евангелие от лукавого. Мастер был знаком с Воландом еще до встречи в кв. 50. Это ясно из самого романа. Воланд усадил его за написание Евангелия, которое угодно ему. Он подкинул ему лотерейный билет в мусорную корзину. Его свобода была куплена за 100 тысяч рублей. Всё как у Гоголя в "Портрете". Булгаков описывал в образе Сатаны Мефистофеля, или Аримана, духа лжи. Но в подражании великому Гёте, он зашел еще дальше, описав другого князя тьмы Зората. Этот дух стоящий еще выше в Иерархии. Он действует на человеческое "Я", дробит его и делает человека уже не человеком, опуская его на ступень животного. Задача этого духа выключить индивидуальность из потока эволюции и привести его к инобытию. В оккультизме это инобытие именуется 8-й сферой или сферой "неисправимой Луны". Воланд в романе приводит к инобытию Берлиоза, а потом и Мастера с Маргаритой. Он выключает их индивидуальности из хода естественного бытия. Более искаженной картины духовного мира чем обрисовал Булгаков - и нарисовать было-то трудно. Это настоящая баня с пауками о которой говорит Свидригайлов у Достоевского, описывая картины жизни за Порогом смерти... Мне трудно проводить здесь какие-то аналогии с нашими героями. Хотя получилось что искусил Вас на дальнейшие аналогии... В романе "Мастер и Маргарита" вообще нет положительных персонажей. А "Большая перемена" полна пестрых масок: ищущих и пробивающихся вперед.

Автор: wws
Сталин безусловно был в курсе всех масонских дел. Единственно, мы будем заблуждаться если сделаем его последней инстанцией. Та же ситуация была и с Гитлером. Он тоже был не последняя инстанция. За этими двумя вождями стояли люди и повыше рангом. Задача 2 мировых войн состояла прежде всего в том, чтобы русские с немцами перемочили как можно больше народа с обеих сторон. Поэтому и войны так умышленно затягивались. И вообще очень невнятно воевали. Мы еще не знаем всей правды об этом. Те кто стояли западней Середины и Востока Европы безусловно сняли сливки с этих кровопролитий. Ну и жители иорданской долины безусловно тоже сделали свой немаленький гешефт на этих войнах...


Автор: wws
Согласен, что танцы привели Генку к познанию свободы. Он не целоваться хотел, как орала его душа. Он хотел высшей свободы. И он ее получил. Петрыкин, который, согласен, напоминает иезуитского патера, пытался иссушить его тонко воспринимающую душу, но в итоге теряет все свои якоря, и теряя приобретает высшее "Я". Приобрести которое можно только через потерю. В итоге Генка его перевоспитал, а не он его. Валентина уходит в монастырь. А Люська приходит к школе. Приход ее сознателен. Эзотерический класс ей теперь открыт.


Автор: Poklonik
Да, получается, что искусили на аналогии с "Мастером и Маргаритой", но это пошло мне на пользу. Я тоже увидел, что "Большая перемена" по объему духа больше. У меня не уложилась "Большая перемена" в "Мастер и Маргариту", скорее наоборот - некие персонажи подходят, но Вы правильно заметили, эволюция личностей в "Большой перемена" бурлит - кипит этот самый первичный бульон. Но если посмотреть на "Большую перемену" как на сон Нестора после душевного срыва, вызванного непоступлением в аспирантуру, то это да "Мастер и Маргарита". С другой стороны откуда у Нестора могут являться во сне такие образы учеников, если он бредит только Полиной, когда спит на уроке? Встреча Нестора и профессора Волосяка в автобусе ужасна по своей сюрреалисточности. Такое впечатление, что сошедший с ума Нестор возит за собой целый класс галлюцинаций и представляет их профессору. Это уже похоже на кролика Харви из фильма "Харви". Герой считает своим неразлучным спутником двухметрового кролика по имени Харви, которого, кроме него, не видит больше никто. То есть Нестор увяз в галлюцинациях современной ему истории и довольно плодотворно - он лепит эзотерический класс, как Вы его определили. И плодотворность отличает конечно "Большую перемену" от "Мастера и Маргариты". А фильм "Харви" 1950 года считаю лучшим американским фильмом. Право каждого человека на своего К-РОЛИКА.


Автор: wws
Да, Поклонник! Всё правильно. Весь фильм - это и есть сон Нестора. Мистериальный сон в который он погрузился после провала в высшее заведение. Нестор наказан за гордыню. Он возомнил себя готовым к Порогу. Ваня уложил крестом его на пляже показав тем самым полную его не готовность держать удар. Нестор не угомонился. Он хотел взять Софию голыми руками, не изменив своего сознания о ней. В итоге София стала ему недоступна, повернувшись к нему спиной... А Ваня - он Иван-царевич, он уже допрыгнул на коне (как в Сивке-Бурке) до своей небесной невесты; он знает ей цену. Ваня понимает, что обладать ей он не может. Он ее духовно защищает от грязных рук. Ваня неспроста староста класса (самого что ни на есть эзотерического). Он - фигура наиболее продвинутая. Готовая жертвовать. Но при этом ревносто защищает свое духовное богатство... Нестор спит весь фильм. После провала в аспирантуру, когда он начинает считать и заключает "всё в смятку", он погружается в сон. Он понимает - небесная невеста уплывает из рук. Дальше он так и не проснулся, хотя шансы были.


Автор: wws
Да, сцена в автобусе сильная. Важнейшая! Ученики эзотерического класса поют, профессор Волосюк улыбается им, зная их всех как своих прежних учеников. Дальше заходит Нестор, садится рядом с наставником. "А Нестор, как Ваши дела, как успехи?... Ну, а как наука - не забыли нас?". Здесь гросмейстер напоминает Нестору о его главных задачах. "Трудно счас со времнем" - отвечает Нестор, тем самым подписываясь в своей полной беспомощности. И тут подсаживается Ваня и жалуется на Нестора Волосюку, тем самым показывая, что знает последнего уже давно. "Извините Виктор Иванович. Он с нас требует а сам не растет" - объясняет он гросмейстеру, что процесс идет неважно. И действительно Нестор как эзотерический ученик не растёт. Далее Волосюк говорит с Ваней как со старым знакомым: "Что Вы батенька, ведь он талант, ему в аспирантуру нужно". Ваня понимающе молчит. "Сейчас не могу, Виктор Иванович. Большие дети, большие шалости" - отвечает Нестор. Ответ совсем не в тему. Точней это уход от ответа. После этого Волосюк исчезает... Это был момент после которого Нестор мог проснуться. Но он пожелал спать дальше... Также ведет себя современная интеллигенция по отношению к духовным ценностям и поныне.


Автор: wws
Драгоценный Александр! Вы являетесь свидетелем Игры, опять же в традициях, столь невостребованной ныне, древнегреческой Драмы-мистерии. В античном театре ведь не просто представления показывали. Люди после таких постановок выходили из зала иными. Я человек с большим чувством юмора, но Игра вещь священная и здесь все уже не шутя. Идет античный спектакль "Большая перемена сознания". Кино не кончается сразу. После вывески "Конец фильма", начинается самое главное... Братаны, как у Пелевина в "Чапаев и Пустота" случайно залетевшие на разговор не в свое измерение, безусловно не найдут здесь точки опоры. Ее в принципе не может быть здесь. Здесь двухмерное....


Автор: Александр
Автору: wws. Стразовый вы наш, свидетелем и потерпевшим никогда не был» (цитата), но присутствовал на представлении «платье голого короля». Скучно и грустно. «Я человек с большим чувством юмора» - скромно написали вы, но, похоже, из-за объёмистости своего чувства юмора, просто юмор, особенно тонкий, вам уже не разглядеть, как с большим животом - ног уже не видно. А здесь вы, добрый человек, зарапортовались - «В античном театре ведь не просто представления показывали. Люди после таких постановок выходили из зала иными.» Про залы вы загнули, представления шли в амфитеатрах под открытом небом. И что значит другими, были свободными гражданами, а вышли рабами что ли? И вы бы определились про что вы – про мистерию это одно, а если про древнегреческую драму, то это уже совсем другое. Если мистерия это таинства, на которых присутствовали лишь посвященные, то в театр, уже шло деление на актеров и на зрителей. Неубедительный вы какой-то. Сначала разберитесь в предмете. Ну и напоследок, вы дали - «Кино не кончается сразу. После вывески "Конец фильма", начинается самое главное...» Что ж там такое главное начинается? Очень загадочно. И здесь у вас как-то невнятно - «…случайно залетевшие на разговор не в свое измерение» Здесь все участники киносайта случайные люди не случайно попавшие в разговор о кино. Учите материальную часть, источники, нет у вас глубины, случайный вы наш. Сколько бы я не смотрел замечательный фильм «Большая перемена», древнегреческие мифы мне не мерещились. Вот школа вспоминается, учителя-изверги – чудаковатые и добрые, товарищи по парте - друзья и предатели, первая, вторая и третья любовь. В общем - прекрасная жизнь в далеком детстве.


Автор: Poklonnik
Для wws: Да, насчет интеллигенции, которая по-прежнему в долгу. Как Вы это хорошо заметили. Даже Тимохин (Крамаров) пошел в аспирантуру. "Свято место пусто не бывает" и если Нестор забросил науку, то почему-бы Тимохину не пойти туда. Сам факт такой мысли у Тимохина вызывает уважение и пусть Полина подсмеивается, проф. Волосюк вполне серьёзен - он ждет перехода количества в качество, как алхимик ожидает получить пятый элемент. И именно Тимохин должен вдохнуть воздух в старые меха алхимии. И если Вам, wws, более по нраву загадка Ляпишева, то мне загадочным кажется Тимохин. Савелий Крамаров лепит из своего героя шута. На самом деле его герой - это самый настоящий алхимический Голем - угловатый, недоделанный, без идеального Пятого элемента, вдыхающего жизнь. У него нечеловеческая сила - может выпить много воды, держать балон до посинения - это все суперсила Голема, которую провоцирует Ганжа. Ганжа как альтер-эго Нестора не копает глубоко и сидит внутри достигнутой планки. Помните его вопрос "Почему я Ганжа должен быть на кого-то похожим?" Он осознал в себе человека и ему этого достаточно как интеллигенции достаточно петь бардовские песни и ни на йоту дальше в глубину. Ганжа и Нестор выполняют программу белки в колесе. Тимохин - это колосс Голема. Встретив свою Мальвину - Коровянскую, он получил человеческую кровь. Коровянская - Кровянская. Она носитель крови как информации. Вспомним её презентацию - она все про всех знает. Она носитель жизни, Пятого элемента, памяти крови. Она не осознает, что должна работать для оправдания присутствия в эзотерическом классе, она там просто живет - незаменимый 5-ый элемент. Голем Тимохин наябедничал Нестору, что она не работает. Другими словами Голему нужна была кровь для его оживления, он сам это осознал. Это поступок высшего порядка. Голем сам себя вытащил из болота первичного бульона, потребовал себе личности - работы крови через Нестора. Для Голема Нестор - хозяин. Можно сказать, что Нестор хозяин Големов, но не людей. Когда кровь заставили работать, Голем-Тимохин ожил и сразу задумался об отцовстве - функция Бога - ведь Бог посылает на Землю сына. "Первым у нас будет мальчик" и Коровянская ожила - мол ещё посмотрим. Это заиграл Пятый элемент. Ну и дальше Тимохин замахнулся на роль своего хозяина - аспирантура. Для меня загадка, что означает работа на асфальтоукладчике - просто строительство дороги, кстати вместе с Нелли, или что-то большее. Нелли тоже имеет тенденцию быть 5-ым элементом по традиции алхимии. Асфальт - горная смола - продукт , имеющий отношение к дереву - древу жизни. Девушки эффективные оживители Големов укладывают дорогу смолой, выжатой из древа жизни. Так что асфальт как алхимический органический компонент очень к месту и важен. Итак Тимохин, первоначально Голем, претендует на место Нестора. Одно из эффективных эзотерических превращений, произошедших в классе и явно к стыду Нестора, который потерял вкус к высшему и занимается низшими материями - бардовскими зарисовками вместо больших полотен.


Автор: wws
Обидно, что здесь не сохраняется начало постов. Только недавно про это узнал. Можно было бы сделать и переход на сл. страницу как это обычно происходит на форумах... Поклоннику: Хорошо Вы написали про Тимохина. Похоже все так и есть. Фильм действительно можно рассматривать как потерю интеллигенцией своего места в ходе времени. И это привело к тому что такие вот тимохины и стали харизматическими персонажами в 90-е годы, одели малиновые пиджаки и проч., а такие вот несторы или эмигрировали в Израиль или спились и потеряли себя окончательно. Коренев показал нам эту опасность подмены уже в начале 70-х годов... Не знаю, уважаемый Поклонник, сможем ли мы еще вытянуть что из этого эпоса. Игра, в ее метафизическом значении, контролируется серьезными духовными существами. Они помогают нам начать, но дальше мы уже идем сами. Человеку всегда трудно Игру закончить... Очень было интересно с Вами беседовать и присутствовать на публичном вскрытии.

Автор: Poklonnik
Да, игра недооценивается. Перестройка почему-то сделала супер-серьёзный вид по отношению к демократии и человек потерял воздух и пространство для игры. Вы правильно сказали - нет мифов. Отсюда и невыносимые слабые в своей детскости мелодрамы нашего современного кино. По сути фальсификации жизни без изюминки игры - нет воздуха. Кстати, Савелий Крамаров любил мясо с кровью. И вроде от этого умер - мясо оказалось от бешеной коровки. Во всяком случае так пишут в инете. Коровянская-Кровянская. Савелий Крамаров играл образ Голема в Советском кино. В "Джентельменах удачи" мы опять видим расклад масок. Главный герой Леонова - двуликий Янус. А вся компания гоняется за золотым шлемом ака алхимическим золотом. И СССР лаборатория - из огня жары пустыни в холод студеной проруби. И вся компания осознаёт, кто есть Отец - воспитатель детсада. Возврат в детский сад, где нет игры. Знали ли мы, что признав Отца-воспитателя детского сада, мы попадем в ужас безэмоциональной демократии. Демократия стала фетишом, который давит на нас неразрешимыми родами. И интеллигенция в исполнении Фатеевой показывает непонимание ситуации - она видит детей детского сада двуликого Януса через свою призму видеть в мире только научную сетку и не видеть жизни. Интеллигенция и затянула народ в детский сад демократии, не выполнив функцию познания Вселенной. Впрочем этого от неё и не требовали, а она упустила свою функцию в этом мире. Когда уже все поймут, что к функции интеллигенции надо относиться серьёзно. Мне тоже было очень приятно с Вами беседовать. Давайте возьмемся за следующий фильм по случаю. Я сохраняю все посты и скоро воспроизведу их здесь, если админ не будет против. И Ваши, и мои.

Апрель-май 2012





Рейтинг работы: 93
Количество рецензий: 10
Количество сообщений: 11
Количество просмотров: 1947
© 02.08.2012 Владимир Селицкий
Свидетельство о публикации: izba-2012-610141

Метки: большая, перемена, метаистория, Нестор, Ганжа, Тимохин, Игра,
Рубрика произведения: Проза -> Другое


Галина Агапова       21.02.2016   08:26:19
Отзыв:   положительный
Володечка!
С большим удовольствием начала читать Имею к этому вопросу очень большое отношение.
Фильм - наша визитная карточка!
Володя!
Поздравляю с Днём Рождения!
Все лучшие пожелания - тебе!


Владимир Селицкий       21.02.2016   16:09:22

Спасибо, Галечка за поздры!
Фильм мистический и любимейший!
Тут я выложил историю нашего творческого коллективного исследования феномена фильма. Мне показалось, что это может быть интересно.
Значит ты как Касаткина там!
Я тоже желаю тебе здоровья, и чтобы твоя эпопея с рукой закончилась!
Светлана Страусова       05.11.2014   11:48:31
Отзыв:   положительный
Буду ещё дочитывать и вчитываться в прочтённое. Спасибо, Владимир.С теплом души, Светлана.
Владимир Селицкий       05.11.2014   14:16:34

Светочка, рад Вам!
Спасибо что посетили эту страницу. Тут можно читать с любого места и в любой последовательности. Почти ничего не правил. Оставил как есть всё.
Лев Вьюжин       04.11.2014   21:28:09
Отзыв:   положительный
Вот, что значит: умным людям - да благодатную тему! Прелюбопытно!
(До конца не осилил, но обязательно вернусь).
Владимир Селицкий       05.11.2014   14:11:44

Лев, спасибо Вам, что заглянули!
Наверно это всё трудно дочитать до конца. Как-то вскопали мы серьезно эту грядку. Я подумал и решил выложить это для обозрения. Поклонник очень глубокий исследователь, который вскрывает архетипы и прафеномены довольно зрело. Может немного это всё во фрейдистком потоке он делает, но он видит скрытую суть вещей. Я старался дать направление более направленное к Духу... Фильм всегда меня поражал своей над-реальностью и своим символизмом. Это полотно достойное Кафки. Почему так вышло - не знаю. Наверно и режиссер сам не знает. А уж Садовников и подавно не знает...
Простолюдинка       13.08.2013   08:22:07
Отзыв:   положительный
С ума сойти...
Насчёт Порога - интересно.
Владимир Селицкий       13.08.2013   13:24:49

Спасибо Вам, что осилили это!
Хотя жаль, что не прониклись статьей о дятловцах, и статьей о Саше Башлачёве. Там всё черным по-белому об этих же вещах написано.
Да, и здесь всё не шуточки... Человечество уже стоит на Пороге. И каждый будет проходить его индивидуально.
Простолюдинка       13.08.2013   16:06:00

Вечером напишу вам кое-что о Пороге, каким я его увидела.
Елена Чичерина       11.11.2012   06:03:21
Отзыв:   положительный
Я не в силах прочитать всё, но главное для себя выловила, понятие демократии , которая , якобы, то, что всем народам надо, - ИСКУССТВЕННОЕ, и лучше и короче, чем Н. Бердяев в своих работах об уродстве
ДЕМОКРАТИИ сказал ,и не скажешь!....

Фильм можно и так расшифровать и и ещё как-то ... блестящая игра ума....
Владимир Селицкий       11.11.2012   06:19:53

Елена, спасибо!!!
А до конца никто дочитать и не смог пока...
До Бердяева мы не дошли, плёнка кончилась. Хотя могли, наверно...
Лала Исмаил       06.11.2012   15:58:21
Отзыв:   положительный
Немного трудно мне читать много.
Но интересно было читать.


Владимир Селицкий       06.11.2012   16:16:37

Иллайя, рад что Вы появились!
Это коллективное мероприятие...
И фильм который я очень люблю.
Но помимо любви здесь скрыты удивительные пласты бытия советской эпохи.
Спасибо!
Анна       28.10.2012   15:02:47
Отзыв:   положительный
Прочла еще не полностью, но не могу смолчать.
Вот это замах, Владимир!
Сложнейшие вещи на кону познания... Тайны, которые до сих пор таковыми остаются.
Очень нравится способ подачи пищи для ума и души.
Умница- это реальный вклад...
Владимир Селицкий       28.10.2012   19:17:26

Спасибо, Анна!
Я помал мало кто дойдет до конца... Поэтому рад, что вы осилили.
Но здесь коллектив авторов... Так что спасибо нам всем.
Валерий Белов       11.10.2012   15:46:10
Отзыв:   положительный
Сложная вещь... сразу в один присест и не осилить... а чтобы её ещё и понять школу жизни надо окончить, а я ещё в ней ученик... но после уроков зайду опять...
Владимир Селицкий       11.10.2012   15:57:15

Не прибедняйтесь!
Человеку прошедшему кафкианское посвящение и испытание судьбой здесь всё понятно.
А ученики вечерней школы, все кто были на экране, все были мисты. П.ч. это была школа непростая...
Анатолий Болгов       18.09.2012   16:49:38
Отзыв:   положительный
Удовольствие, можно сказать на грани восторга, получаю от чтения этого триолога, этого густющего, но быстро растворяющегося в клетках мозга, напитка. Выпил только четверть (не путать с бутылём), и теплится радость, что ещё вернусь испытывать наслаждение.
:)))
Владимир Селицкий       18.09.2012   18:50:25

Толя, спасибо!
Многие не могут это вообще читать... Я рад что у тебя пошло!
Возможно я сделаю еще маленькую редакцию.
Лилия Кликич       22.08.2012   07:57:01
Отзыв:   положительный
Отличный диалог! Много интересного почерпнула. Один фильм и столько всего - эпоха!
Владимир Селицкий       24.08.2012   12:38:30

Лиличка, спасибо!
Возможно это был ключевой фильм, который ознаменовал переход в новое время, предвосхитил перестройку и мн. другое.
За веселенькой комедией скрывается своего рода мистерия.
















1