Виолетта Баша. Интервью с Новеллой Матвеевой


Виолетта Баша. Интервью с Новеллой Матвеевой
 

© Виолетта Баша, "Литературная Россия", 20. 05. 2005
© Виолетта Баша, "Литературная газета", 30. 07. 2006

«Верить в то, что в России будет лучше – это наша обязанность»

"Расстраивает - значит, не искусство. Руки у людей опускаются? - значит, не искусство. Радует? - значит, искусство".


Новелла Матвеева




«Мы - поколение детей войны, поколение, не успевшее на войну», - так говорил о шестидесятниках Юрий Назаров. Новелла Матвеева говорила о своем детстве: "Я была очень взрослой, когда была маленькой...".
Много ли радости было в жизни этого поколения? Военное детство, голодные послевоенные годы. И огромное желание радоваться, выплеснутое в хрущевскую оттепель. Проходит время, но ничего подобного солнечному протуберанцу шестидесятых, не было, и нет. Тарковский и Высоцкий, Шукшин и Окуджава, Евтушенко, Рождественский, Вознесенский, Ахмадулина и Казакова, и еще многие. Они стали властителями умов, собирали большие залы. Новелла Матвеева всегда была отдельно. Ее не представить выступающей на стадионе. Страна «Дельфиния», гриновская романтика дальних странствий. Корней Чуковский называл ее «уходящая». В ней есть загадка. Несколько поколений пели ее песни - на кухнях, собравшись в кругу друзей. В каждой – волшебство родом из детства и светлячок чистоты душевной. Как пережить суровые времена?
…Светляк сверкнул в росе, как быстрой мысли миг,
И где-то задрожал прохладный голос птицы...
Это она написала в девять лет! Расслышав, что голос птицы прохладный…

Когда в войну от авитаминоза едва не ослепла, книги стали спасением. Отец, работавший в военном госпитале, устроил ее туда, что ее и спасло. Там ей давали сырую морковь, и глаза настолько открылись, что она смогла читать. Читала "Тома Сойера". Кроме Твена в числе любимых - Пушкин, Жуковский, Сервантес, Диккенс, Шекспир.

Первая пластинка Новеллы Матвеевой появилась в 1966 году. Это была первая в Советском Союзе пластинка с авторскими песнями. Там была и "Девушка из харчевни", песня, вышедшая далеко за пределы поющей интеллигенции, та самая, " о гвоздике". Прошло много лет, недавно вышли в свет четыре компакт диска с ее песнями, сборники ее стихов. Но по-прежнему она – отдельная, сравнить ее поэзию не с чем. Как сравнить сказку, которая даже и не сказка, потому что она реальней суровой прагматики жизни. Кто она, эта загадка? Откуда столько света и радости? Александр Городницкий считал, что только очень счастливый человек способен так писать. И поразился ее простому быту. Но быт ее не касался. Она никогда не жаловалась. Только в одном стихотворении как-то мельком заметила: "Шум повседневности, обидный для меня…"

Кто она, откуда? Откуда эти ее дальние дороги и моря? Возможно, дух Пушкина присутствовал при ее рождении как поэта, недаром же она родилась в Царском селе. Среди ее предков были музыканты и крестьяне, поэты и моряки, скрипичный мастер и даже корабельный фельдшер.

- Вас относят к шестидесятникам. Что это было за время?


- Там было много хорошего. Но я была и тогда немножко отдельно от всех. Вообще-то слово «шестидесятники» в последствии придумала я. Известно, что были шестидесятники в девятнадцатом веке. Это были тогдашние демократы, которые так и назывались. А в наше время никто их так не называл, пока я всех нас, живших и действовавших в 60-е, так не назвала в статье, опубликованной альманахе «Поэзия» примерно во второй половине восьмидесятых. К сожалению, кто-то в редакции взял это слово в кавычки, и получилось, будто бы я кого-то цитирую.

- Время ярких личностей. Кто вам запомнился из тех времен?

- Я встречалась с Маршаком, с Чуковским, с Ашотом Граши, которого я переводила. С поэтом Николаем Старшиновым мы были не только друзьями, но одно время даже соседями. Мы с мужем жили на Малой Грузинской в том же доме, где и Старшинов. Мы - на третьем этаже, а он этажа на два выше. Ходили друг к другу в гости. Он печатал меня и Ивана Семеновича Киуру, моего мужа, которого не очень то жаловали. Старшинов и Геннадий Красников (между прочим, тоже хороший поэт) воевали за то, чтобы там проходили не только мои стихи (мои, кажется, без боя проходили), но и стихи Ивана Киуру.

- А интересные эпизоды были?

- Мне рассказывали, что Корней Иванович, когда прочитал мое стихотворение «Солнечный зайчик», от радости он будто бы прыгал через стул. Сколько раз, не знаю.


- Когда вы узнали, что вас поет вся страна?

- Разве вся страна?

- В семидесятые, восьмидесятые годы на бардовских слетах были очень популярны ваши песни. Вы сейчас с бардами встречаетесь?

- В своей массе они меня недолюбливают. Будто я что-то у них отняла, такое впечатление.

- …может быть, талант?

- … хотя я не люблю слово барды. Я называю нас «полигимники». Среди полигимников самые значительные очень хорошо относятся ко мне. Очень дружески - Виктор Луферов. Я его считаю настоящим гением.

- А из современных поэтов кто вам нравится?

- Назовешь два-три имени, а потом вспомнишь, что кого-то забыл. Лучше никого не называть.

- Как вы воспринимаете нынешнее время?

- Мало хорошего. Много цинизма.

- Говорят, что сейчас время прагматиков и нет места поэзии?

- У кого-то нет места для поэзии, у кого есть. Все зависит от того, какое сам человек место занимает, какое у него направление ума и деятельности. И размер ума. Размер души. Если человек ничтожный, то у него никогда не было места для поэзии, ни прежде, ни теперь, ни завтра. Такие люди отрицают Шекспира, отрицают Гомера. Получается, живут в черных дырах. И ничего! Процветают. А другие наоборот - не специалисты пристраиваться. Но для них поэзия всегда была, есть, будет.

- Вы верите, что в России сохранится поэзия, сохранятся романтики?

- Если сохранится человечество, и народ России, то будет и романтика, и поэзия. На выжженном месте ничего не растет. Упаси Бог.
-
… У Новеллы Матвеевой есть строки:
Поэзия есть область боли
Не за богатых и здоровых,
- А за беднейших, за больных...


- А Россия сейчас – выжженное пространство, или есть место для ростков? Вы верите в то, что в России будет лучше?

- Сейчас трудно сказать. Знаете, по-моему, верить – это даже наша обязанность. Я обязана верить. Иначе… знаете, человек, который не верит, обязательно начинает распространять это неверие, и отравлять сознание остальным.

- С юности помню вашу песню «Девушка из харчевни». Она ведь удивительная, эта девушка! Способная на верность и любовь. Есть ли сейчас такие девушки?

- Знаете, вот какие поколения уже состоялись, их уже не испортишь, правда? А за молодежь очень страшно. Потому что ну как из них могут вырасти – простите, что я к своим стихам обращаюсь – девушки из харчевни, люди, с такими характерами. Или ждущая капитана Грея Ассоль? Как же из них могут такие вырасти, когда они каждый день включают телевизор и видят там гадости?! То, о чем говорить не хочется. Они видят там возмутительные вещи, которые нельзя показывать. От молодежи требуют сейчас, чтобы она обязательно была грязной.

- Вы сказали, что все зависит от человека. Как не портят его у нас, как ни ломают, а чистые люди в России есть…

- В таких условиях им труднее сбываться, труднее потом, если сбылись, осуществляться. Много труднее.

- Я прочитала про ваше военное детство, про госпиталь, трудно было. А вы такие светлые вещи пишете! Откуда этот свет, откуда силы?

- В войну я еще маленькая была. Почти ничего не писала. Сочинила в том же госпитале первые стихи, сугубо детские и не очень складные. Одно – про белку, другое с претензией на юмор и сатиру.

- Это … немножко как бы сказки?

- Я не воспринимаю как сказки то, что я пишу…

- Может быть, это такая терапия для людей, уход от боли в свет…

- И уходов нет. Критики теперь даже сердятся, что я впадаю в публицистику. А публицистические стихи никак не говорят об «уходе».

- А что-нибудь из последнего?

- Страна сгорела, но не вся.
И решено в итоге
Сдать поджигателям леса
В награду за поджоги…

...
Так начинается одно стихотворение, посвященное думскому решению о том, чтобы сдать в аренду леса, а ведь их для того и сжигали, чтобы получить их в свою собственность, и там строится.


- Вы следите за политикой, за новостями и переживаете это все?
- Да. Очень близко все принимаю.

- В вашем стихотворении об осени есть такие строки «Я знаю, что есть у меня цвет неба вчерашнего дня». Сейчас многие люди живут вчерашним днем. Кажется, что тогда было лучше?

- А действительно было лучше. Знаете, вот наша семья жила в очень трудных условиях, и многое терпела при советской власти всякой несправедливости. Но такого, как сегодня, не было. Поэтому даже наше житье тогдашнее может показаться счастьем. Раем каким-то. Не потому что, что прошло, то станет мило. Хотя может быть и это тоже. А потому что действительно даже в прошлом нет примеров таких возмутительных безобразий, какие творятся сегодня. Когда целые дома, населенные людьми, сносятся. А люди разные бывают: больные, немолодые. Их куда-то насильственно переселяют. Когда какой-то инвестор этого хочет. Будто инвесторы – это какие то святые. Выше мира и страстей. И уж разумеется выше всех нас. Когда Москву калечат, перестраивают нахально, сносят исторические здания. И никто ничего не может сделать. А кто начинает с этим бороться, его устраняют, или доводят до лихорадки, «до кондиции».

- Вы не верите, что в России возможны перемены к лучшему?

- Я верю, что может стать лучше в зависимости то того, как мы себя будем вести.

- А что для этого нужно?

- Мы уже зомбированные. На нас ничего уже не действует. То, что раньше мы воспринимали бы, как какой-то ужас, или возмутительные явления, не лезущие ни в какие ворота, на то теперь многие глядят почти равнодушно. Нас как будто нарочно подменили. Подменяют все, подменяют язык. Нас приучили к словам-«смягчителям», мы боимся слово молвить. Напрямик называть вещи своими именами. Ведь для этого надо сбросить оцепенение, это заклятие. Это как в сказках, где превращают кого в дракона, кого в лягушку. И потом должна приехать какая-то девица, и, извините, поцеловать этого дракона, или Иван Царевич взять эту лягушку в жены. Пока никто не едет, никто никого не спасает. Мы сами должны из этих лягушек, из этих - «зверь лесное чудо морское» в наш прежний облик вернуться. А как это сделать, если мы еще и материально под корень подрублены? Как это сделать, я не знаю. Но надо это заклятие суметь с себя сбросить. Пусть не у всех это получится, но у кого-то это получится.

- А потом, знаете, говорят, это у нас такой народ, от природы бездеятельный, не протестующий, покорный. Вовсе нет! А просто безоружный. Хоть бейся об стену лбом, а если твой оппонент вооружен, а ты безоружен - что тут сделаешь? Говорят, что народ пассивен. Он не пассивен, он безоружен. А другие вооружены. Вот в этом контрасте очень много коварства. Я ни в коем случае не за всеобщее вооружение. Но если один вооружен, а другой нет – когда и как мы уравняемся в положении?

- Убеждением…
- Да. Слово кое-что решает. Вы правы.

Беседовала с Новеллой Матвеевой
Виолетта Баша




муз. фон - Новелла Матвеева, "Любви моей ты боялся зря... " ("Девушка из харчевни")





Рейтинг работы: 422
Количество рецензий: 13
Количество сообщений: 15
Количество просмотров: 1766
© 17.12.2008 Виолетта Баша
Свидетельство о публикации: izba-2008-57547

Метки: Новелла Матвеева, Шестидесятники, интервью,
Рубрика произведения: Поэзия -> Прозаические миниатюры


Анатолий Грефонов       15.07.2018   05:10:46
Отзыв:   положительный
Какое счастье вам выпало - говорить с ней живой, теперь уже недостижимое, уходят из жизни кумиры целых поколений. В шестидесятые мы заслушивались песнями на ее стихи.

Спасибо за замечательное интервью, за профессионализм и яркую работу.

«Мы - поколение детей войны, поколение, не успевшее на войну», - так говорил о шестидесятниках Юрий Назаров.
Виолетта Баша       16.07.2018   05:45:24

Да, верно
Спасибо за отклик
Алексей Евстигнеев       07.04.2012   09:49:12
Отзыв:   положительный
"Нас как будто нарочно подменили".
Безусловно, нарочно.
Николай Воротняк       14.05.2011   14:30:18
Отзыв:   положительный
Спасибо Вам, Виолетта, за это интервью с удивительной женщиной, действительно легендой поэтической словестности ХХ века!..
Очень хотелось спеть Новелле Матвеевой одну из мвоих песен из моего Пушкинского альбома... Спою Вам:

Перешагнувший через Время
Был чужд и свету и Двору.
Её Величеству Системе
Мятежный дух не по нутру!

А нашей – рыночно товарной,
Эпохе пошлости бульварной,
Увы, мой друг, как никогда,
Сама Поэзия чужда.

И, воспевая дух растленья,
Спешат сердца «глаголом жечь»
Дум невысокое стремленье
И исковерканная речь.

Мы расстаемся, да не с теми.
Встречают нас, да всё не те…
В любви к Поэту, в наше время,
Мы все, как братья во Христе!

Тебя – о, голос Лиры нежной,
Чьи пыл и страсть, и дух мятежный
Пленяли души и умы –
В наш смутный век достойны ль мы?

Но, друг мой, поздно или рано,
Вернет стихи грядущий век,
Друзьям Людмилы и Руслана
Даруя тишь библиотек!

https://www.chitalnya.ru/work/287816/
Виолетта Баша       18.05.2011   03:07:46

Надо бы позвонить ей, жива ли?
Позавчера узнала, что умерла племянница Есенина. Она издала книгу о Есенине, соватором которой я являюсь, позвонили от нее, чтобы я приезжала в "Библиоглобус", там презентция. Я вчера перезваниваю, чтобы отказаться - грипп одолел. А мне говорят, что нет ее. Умерла.
Надо звонить, не забывать тех, кот в возрасте. Отложишь звонок, и можешь опоздать.. .
Николай Воротняк       18.05.2011   10:29:04

Печально... Уходят люди духовно богатой эпохи - со всеми ее ужасами и радостями... )))
Юрий Жигайло       14.05.2011   12:29:01
Отзыв:   положительный
Прочёл с интересом...Было время слушал её песни, но не знал чьи.Недавно узнал.Спасибо. Юрий.
Ольга Таранюк       13.05.2011   18:14:31
Отзыв:   положительный
Феноменальная женщина...на первый взгляд странная, но....удивительно тонкая и ранимая душа.... ПОТРЯСАЮЩЕ...
очень интересно... когда-то Новелла Николаевна бывала у нас дома...
Но как жаль, что мало тогда довелось говорить с ней...
СПАСИБО.....
Юрий Герман       12.06.2009   12:26:00
Отзыв:
читала "Гекльберри Финна", "Тома Сойера". Дык! Это ведь одна книга - "Приключения Тома Сойера и Гекльбери Финна"...
Виолетта Баша       13.06.2009   16:09:00

Точно! А я и не заметила, когда расшифровку интервью делала, просто дословно поставила, как Новелла Николаевна сказала, не обратив внимания... смешно вышло...
ну да ладно, исправлю конечно, хотя она тоже просмотрела , когда визировала интервью... старые мы, рассеянные стали...
Спасибо,

Сергей Маслов       16.12.2015   19:18:27

Нет, не надо исправлять! Это две разные книги, написанные с интервалом в 8 лет. Хотя, при издании их и объединяют иногда "под одной обложкой". Но я прекрасно помню и отдельные издания.
Евгения Зенюк       11.03.2009   15:45:00
Отзыв:   положительный
Спасибо, Виолетта! Прочла с интересом и лёгкой грустью. Обидно, что государство не ценит свои самородки, тех немногих творчески одарённых людей, по которым определяли культурный уровень страны...
УДАЧИ! ЛЮБВИ!
Ж.
Виолетта Баша       12.03.2009   06:37:00

Спасибо, Женя!

С теплом,


ДарРодДин       05.01.2009   20:23:00
Отзыв:   положительный
С Наступившим Вас!

Великое дело брать интервью у значимых Людей.
Новелле Матвеевой посвятил две песни на её же музыку.
Можно ли ей как-нибудь сообщить?!

И ещё просьба: прошу в честь нового Года -
введите меня в состав авторов: нет в списках.
Просьбы не помогают.
ДарРодДин       07.01.2009   18:37:00

Очень надеюсь, когда прочтёте -
в список авторов включите, как прошу.
С уважением,
Сeргей Медвeдeв       20.12.2008   12:35:00
Отзыв:   положительный
Каждый раз, вспомнив или услышав песню или стихотворение Новеллы Матвеевой, непроизвольно напе5ваю: "Вот и взошла звезда, чтобы светить всегда". Хоть эту песню написал Юрий Визбор, но вполне могла бы сотворить и Новелла. Творчество этой удивительной поэтессы и есть та самая "всегда светящая звезда". И свет ее кажется особенно ярким в этом царстве обезличенного "рынеочно-либерального" мрака.. Луч света в темном царстве, говоря словами Добролюбова...
еще вспоминается Священный огонь, подаренный Прметеем людям. И та самая искра, из которой когда-нибудь обязательно возгорится пламя. Словом - "только свети, свети"!
Виолетта Баша       24.12.2008   01:10:00

Да, Сережа. Она - Звездочка, и я рада, что наши симпатиии совпадают, ведь мы с тобой - одного поколения... романтики семидесятых не могли не любить Новеллу...
Дина Немировская       20.12.2008   09:31:00
Отзыв:   положительный
Виолетта! Как глоток свежего воздуха в пустыне во время хамсина... СПАСИБО!
Виолетта Баша       20.12.2008   09:58:00

Спасибо, Диночка!
И верно, Новелла - как глоток чистого воздуха, солнечная она...

С Наступающим!

Удачи!
Дина Немировская       20.12.2008   10:15:00

Взаимно, Веточка! Здоровья, везенья, личного счастья, чтоб ЖИТЬ и ТВОРИТЬ хотелось от души))))
Елена Чичерина       20.12.2008   01:26:00
Отзыв:   положительный
"Мне было довольно видеть тебя" ... так русский человек любит - так и поэтесса шестидесятых Новелла Матвеева Россию любит, И потому песни светлы и сказочно романтичны "Какой большой ветер напал на наш остров"...От мудрости грусть...
Молодёжь разная, есть уже подсевшие на попкорМ ТВ и не способные критически мыслить, а есть те, кто читает стихи , пишет картины, пытается постичь музыкальную грамоту и выразить себя светло, честно. Я люблю их, голодных до нового, т.е. хорошо забытого старого, которое им можем открыть МЫ -поколение доперестроечное, сохранившее память . Мы мост между прошлым и будущим.
За статью СПАСИБО, вернулась в тегоды, кода распевала эти чудные песни.
Виолетта Баша       20.12.2008   08:24:00

"Мне было довольно видеть тебя" ... так русский человек любит - так и поэтесса шестидесятых Новелла Матвеева Россию любит - как точно заметили, не только русская женщина так бескорыстно и самозабвенно любит мужчину,
именно так любит Россию - "довольно только видеть тебя"...

Елена, рада Вам, рада знакомству.
Вижу, что вы - нашего поколения.
Жму руку дружески.

Удачи!
Заходите.

И с Наступающим,
пусть у вас все будет замечательно в нем!
Елена Чичерина       21.12.2008   01:47:00

Благодарю Вас, Виолетта, за добрые пожелания и от всей души желаю, чтобы каждый Наступающий день дарил праздник: даты придумывают люди, а солнышко каждое утро поднимается над нами - дорогого стоит! Всегда Вам рада!
Странник Времени       18.12.2008   16:34:00
Отзыв:   положительный
Спасибо, за статью Виолетта!!!! Очень понравилась, прочитал с удовольствием!!!! Многое стало лучше многое хуже, но без таких людей, как Новелла Матвеева, мы (как мне кажется) теряем очень дорогую частичку своей души с открытостью, чистотой, нежностью и детской какой-то непосредственностью!!!

С уважением к Вам,
А.А.А.
Виолетта Баша       18.12.2008   16:39:00

Да, она - солнечная, лучик солнца сказочный...


С теплом,
Лилия Менковская       17.12.2008   22:01:00
Отзыв:   положительный
Спасибо за материал!Интересно.Но по ощущениям-как-раз оптимизма и веры в Россию я почувствовала мало.
"- Мы уже зомбированные. На нас ничего уже не действует. То, что раньше мы воспринимали бы, как какой-то ужас, или возмутительные явления, не лезущие ни в какие ворота, на то теперь многие глядят почти равнодушно."
Много думаю об этом тоже.А как?Реагировать на каждое событие с раздиранием ворота рубахи?Так никаких рубах не хватит...Да,привыкли быть равнодушнее...потому что иначе все будем в дурке!Не зомбированнее,а напряженнее стали,более нервными,что ли...И молчаливее,да,там,где раньше кричали...да потому что оглохли уже от всеобщего крика.А сердце,душа русского человека остались прежними!
Если только быть ОБЯЗАННЫМИ верить-ничего путного и не получится...Надо ВИДЕТЬ больше хорошего...в той же молодежи,например...
Излишний драматизм,даже если все сказано очень правильно-не радует.
Это только по интервью...с произведениями познакомиться не успела,возможно-мнение изменится.
Спасибо!
Виолетта Баша       18.12.2008   13:33:00

Это мнение поколения, рождененного в 1934г. (Новелла Матвеева). и мнение моего, рожденных в 54. Разница в 20 лет. Наверное, у тех, кто рожден в 74 - иное. У меня больше пессимизма, у Матвеевой - угнетенно сотояние брошенности государством, но и
вера, вера , может быть, из последних сил, и ради России. Она солнечная всегда была. И сейчас грустная.
А насчет молодежи - не знаю.
Есть хорошая, но ее мало.

Удачи!
Лилия Менковская       18.12.2008   13:40:00

Мой год рождения-тоже 54.А молодежи МНОГО хорошей.Много,правда...даже на нашем сайте.-))Выплывем!









1