Моим читателям...


Моим читателям...
Памятник М.К. Тенишевой в Талашкино (Смоленская обл.)
Фотография из Интернета
_____________________________________________________



Предисловие


...Как художественное произведение «Лолита»
далеко выходит за пределы покаянной исповеди;
...мы должны признать нравственное ее воздействие
на серьезного читателя, ибо этот мучительный
анализ единичного случая содержит в себе и общую мораль.
...Красочные персонажи единственной в своем роде повести...
предупреждают нас об опасных уклонах...
«Лолита» должна бы заставить нас всех – родителей,
социальных работников, педагогов – с вящей бдительностью
и проницательностью предаться делу воспитания более здорового
поколения в более надежном мире.

Джон Рэй, д-р философии
Видворт, Массачусетс
5 августа 1955 года

("Лолита" Владимир Набоков)



                         







Рискну...

Да что уж там, уже рискнула... Нос высунула...

Дорогие мои читатели! Хочу предложить вашему вниманию часть неоконченной работы, которая



Светлой памяти Михайловой Олечки

посвящается...

Наташе Невольной, Оле Четверговой, Сереже Петухову-

всем, в жизни встретившимся...

И всем, не встретившимся...

Детям - жертвам родительской жестокости

посвящается...



В нашей бывшей и нынешней стране жестокость в семьях долгое время была узаконена. Родители порой издевались над детьми до последней, роковой черты... И у наших авторов в «Избушке» много произведений об этом. Не буду перечислять, чтобы никого не обидеть...



А я удивляюсь... Я порой так удивляюсь...

Одна дама (с горизонта моих знакомств) поехала с ребёнком в Данию.
В супермаркете её арестовали, и недели две продержали в европейской кутузке. Что меня удивило? Умная, образованная женщина долго не могла понять: за что? Ну, подумаешь, наорала на ребёнка в магазине, отвесила подзатыльник...



Молоденькая учительница на уроке заклеила мальчику пластырем рот - много болтал!
Замечательная женщина, кстати, эта учительница: весёлая, зажигательная! Сколько праздников, экскурсий, походов организовала родителям и детям!
Закончила, как сейчас модно, два института, образование – педагогическое и психологическое.
Знаете, мне кажется, что не она такая плохая... Что-то у нас в обществе не так, если ничто не удержало её.Слишком низкий уровень нравственности...



И ещё одна история... Совсем историческая... Многим известная...

На рубеже 19-20 веков в Смоленской губернии жила княгиня Мария Клавдиевна Тенишева. Удивительная женщина! Меценатка с энциклопедическими познаниями в искусстве, певица, художник, историк, архитектор, археолог, учёный, педагог и писатель.

Её имение почти четверть века являлось крупным художественным центром России. Под её крылом подолгу жили художники и создавали свои бессмертные творения. М.А. Врубель, Н.К. Рерих, И.Е. Репин, В.М. Васнецов – это не полный список.

Узнав, что терпит нужду, просто бедствует, отец четверых детей, талантливый мастер, "изобретатель" матрёшки Сергей Васильевич Малютин, княгиня пригласила его в своё имение. Годы, проведённые здесь, стали самыми продуктивными в жизни уникального резчика по дереву.

Княгиня, не имевшая счастливого детства, лишённая материнской заботы, не обошла своим вниманием и крестьянских детей-сирот, проявляя к ним неподдельную любовь. Была организована школа с постоянным проживанием, в которой чему только детей ни учили! И точные, и сельскохозяйственные науки, пение, рисование, резьба по дереву...

«Я люблю свой народ и верю, что в нём будущность России...» -писала Мария Клавдиевна.

Оркестр балалаечников, хор, театр, зимние лыжные прогулки, на коньках... Всего не перечислишь! Дети отвечали своей попечительнице взаимной любовью. Княгиня давала сиротам путёвку в жизнь. Она всегда приходила на выпускной, сама лично вручала аттестаты. После окончания школы дети поступали в университет, их охотно брали управляющими в имения, да многие и сами начинали успешно вести собственное хозяйство.

У Марии Клавдиевны была единственная дочь. А вот с ней-то отношения не сложились... Сюжет отношений с собственной матерью повторился... Княгиня переживала, но изменить ничего не смогла...

После революции мать и дочь уехали в разные страны, никогда не общались. Дочь однажды приезжала в бывшее родовое имение, ставшее музеем – заповедником. Инкогнито. Уходя, оставила запись в книге отзывов. Когда музейные сотрудники её прочитали, посетительницы и след простыл...

Меня глубоко тронула личная трагедия этой женщины. Если такая умница, одна из лучших женщин России, не смогла преодолеть детскую недолюбленность, то что говорить об остальных?

Вот об этом и пишу... О недолюбленности в детстве... О родительской нелюбви...
Не научную, психологическую книгу, а художественную.
Я постаралась специально для нашей «Избушки» эпизоды из романа сделать читаемыми отдельно.
Это в рубрике "Из... неопубликованного".
Читать можно с https://www.chitalnya.ru/work/451464/


Если Вам захочется, пишите... Пишите в отзывах, пишите в личку, пишите на marinamirt21@mail.ru

Ваши детские воспоминания, эмоции – все это важно для меня... За критику (любую!) буду благодарна... Стилистические, орфографические ошибки и неточности, эмоциональная и психологическая недостоверность - пишите! Я – в процессе... И мне важно,какой эмоциональный отклик это вызывает.

А в заключение я хочу всем пожелать: любите своих детей!

Пусть родительский дом будет для них надёжным причалом, где всегда примут и поймут.

Никогда не говорите своим детям, что они невозможные! Это им и без Вас скажут... Тысячу раз...

Пусть они будут для Вас единственными и неповторимыми... И Вы для них тоже... И самыми любимыми...





Рейтинг работы: 715
Количество рецензий: 62
Количество сообщений: 178
Количество просмотров: 2494
© 06.12.2011 Марина М.
Свидетельство о публикации: izba-2011-465263

Метки: Дети, семья, насилие,
Рубрика произведения: Проза -> Очерк


Madame d~ Ash( Лана Астрикова)       12.08.2017   13:30:45
Отзыв:   положительный
Марина, спасибо Вам за мужество писать вещи, которые трудно признать, о которых не говорят... Восхищена Вашими трудами и профессионализмом. Спасибо за поддержку.
Марина М.       12.08.2017   13:47:55

Спасибо. От всей души...
Юрий Сосновский       02.05.2017   20:59:18
Отзыв:   положительный
Марина! Не буду говорить Вам банальных слов БЛАГОДАРЮ, Вам их тут столько наговорили, даже в глазах рябит. В чём причина? КТО ВИНОВАТ? - извечный российский вопрос точит мозг... С уважением, Yurmas.

Неавторизованный пользователь       02.05.2017   22:42:14

Спасибо Вам большое за отклик!
Я и сама порой не знаю ответов за многие вопросы, которые задаёт жизнь...
И замечательных родителей дети забывают и очень часто (!) любят совершенно асоциальных, тянутся и к матерям-кукушкам и отцам, которые их в детстве бросили и забыли...
А, ставши взрослыми, помогают, поддерживают.
Знаю одного такого папашу - сын ему на старости лет квартиру купил, загранпаспорт сделал, выезжает теперь в Европу с мачехой. Не стесняясь рассказывает о сыне и о том, что сын ужасно рад, что папаша наконец-то нашёлся...
А родные дети часто ревнуют в чужим (детдомовским). Может, дочь и не может преодолеть детскую обиду?
Эх, знать бы что и как в жизни повернётся...
Здоровья Вам и успехов в творчестве!
Вячеслав       06.05.2014   14:49:04
Отзыв:   положительный
Марина, Вы всё верно написали. Меня тоже страшно коробит, когда матери кричат на своих маленьких детей.
Марина М.       10.05.2014   23:28:44

Надеюсь, что изменимся к лучшему!

Маэми Морт       08.11.2013   11:06:39
Отзыв:   положительный
На днях посмотрела "Жасминовых женщин" китайского режиссера Хоу Юна, сегодня дочитала "Гадких лебедей" Стругацких. Тема нелюбви и любви между родителями и детьми многоформна и многогранна. Ты ее раскрываешь в твоем романе, Марина, показывая боль и уродство людей и самой ситуации. Мало кто настолько смел и честен перед собой, чтобы признать, что родительский инстинкт и родительская любовь не присущи всем и каждому. Кого Бог одарил такой способностью, тот любит, кого не одарил - делает вид да врет себе и людям о своей родительской любви и заботе о благе отпрысков, а социум такое вранье поощряет. В том и трагедия: во вранье и малой способности любить.
Марина М.       08.11.2013   19:15:17

Спасибо, Наташенька!
Сейчас эту тему многие поднимают.
Вот Света Харина давала ссылку на фильм "Волчок"
http://my-hit.ru/film/6192/online

Порой человек оказывается хуже зверя, да ещё и инстинктами природа обделила. Я без фанатизма относилась к Фрейду, а вот сейчас понимаю, что загнанное, неудовлетворенное сексуальное всё равно находит выход. И какой порой уродливый!
А чувствовать потаённое - это у меня врождённое. Моя дурь заключается в том, что я долго не осознавала, что другие-то многого не видят и не понимают.

Ой, Наташа, обнаружила, что ссылка на фильм не работает! Может, на другом сайте можно найти? Фильм "Волчок".
Маэми Морт       09.11.2013   09:22:05

Спасибо за рекомендацию, найду "Волчка", посмотрю.

Пора вернуть социуму критический подход к оценкам в том числе членов семьи. Ведь раньше социум транслировал это как табу, особенно на периферии.
Про дурь не согласна с формулировкой. Возможно, мы просто долгие годы стыдились обнаружить, что не как все, что индивидуальность у нас превалирует, а не серость. Прочти "Гадких лебедей", там много точных формулировок на эту тему, не зря повесть, написанная в 1968 году, была в СССР запрещена. "Мы привыкли ассоциировать себя с чернью и стыдиться, что мы на нее не похожи" (с).


P. S. Посмотрела фильм, Марина. Ну, что сказать? Знакомо. Я ж в провинции росла, а лето проводила в пригороде у бабушки, там таких мамаш, как в "Волчке" - море. Соседка бабушкина работала истопником в общественной бане. Заживо, по пьяни, сварила одного сына (помыла в кипятке), а второго инвалидом оставила - мой ровестник, дружили маленькими. И ничего этой тупой твари не было. Отец моей подружки (нам по 8 было) при троих детях (8, 5 и 2) убил жену. Не посадили, и даже не заявили на него родственники, чтоб детей их не воспитывать. Так они и жили вчетвером, 8-летняя девочка осталась за хозяйку дома... Уродов, садистов, равнодушных тупиц в поколении тех родителей экстремально много, увы.
Марина М.       10.11.2013   14:03:20

А я посмотрела "Жасминовых женщин". Без тебя бы долго до них не добралась. Отпугнуло, что перевод строкой, а я привыкла по-другому)). Но так даже лучше.

"Гадких лебедей" помню, перечитаю. И заодно надо дочке посоветовать...
Флярик       12.07.2013   20:57:32
Отзыв:   положительный
Помоги Вам Господи в этой работе!..
Нет любви теснее и сильнее, чем между родителями и детьми. Нет конфликтов тяжелее и неподъёмней...
Есть такая вещь: круг родовых грехов. Постоянное воспроизводство проблем.
Вы правы, Марина... Обо всём этом необходимо ДУМАТЬ. А проблемы - попытаться решать. В каждом конкретном случае...

Дети наказывают родителей своими несчастьями...
Марина М.       12.07.2013   21:20:14

Оленька, чем больше я об этом думаю и узнаю, тем яснее понимаю, что проблема многогранна и сложна.
Невыдуманная история - это, увы, быль...

https://www.chitalnya.ru/work/730539/

А круг родовых грехов - сюжетность, это скорее определено ролевым поведением, но не только...
Ирина Савельева       08.05.2013   11:47:21
Отзыв:   положительный
ИНТЕРЕСНАЯ ТЕМА. Вот так часто бывает. Как легко любить весь русский народ в целом, и как трудно любить и понимать свою дочь... Обязательно прочту Ваш труд!
Марина М.       08.05.2013   14:09:06

Спасибо, Ирина! На самом деле матери, у которых не складываются отношения с детьми, тоже страдают. Но порой изменить что-то просто не могут.
А мне очень понравились песни, которые Вы "отправили" на крышу. Сделано всё профессионально, что, в общем-то, редкость. Молодцом!!!
Юрьев       22.04.2013   05:13:25
Отзыв:   положительный
Ай да, Марина! Какая же Вы молодчина! Ну, надо же?! Сумели своим очерком всколыхнуть на страничке такую волну обсуждения вокруг непростой темы о "недолюбленых в детстве" детях, о родительской жестокости, о "горе-педагогах" и бездушии окружающего общества. А это, замечу, наблюдается не только в нашей стране!
Признаюсь, Марина, Вы разрушили и моё представление о том, что в нашей "Избушке" можно встретить только надоевшие хвалебные оды-отклики, которыми обмениваются завсегдатаи читальни. Оказывается, можно встретить и полемику по какому-либо поводу. На мой взгляд, это очень важно и нужно! Вот только напрасно некоторые (Писарев - Серенада) переходят от лаконичной формы в споре к взаимным оскорблениям. Ну, да Бог каждому в том судья!
Ещё раз примите мои благодарность за работу и восхищение! Юрий.
Марина М.       22.04.2013   18:44:02

Спасибо Вам огромное за такой тёплый отзыв.
А к некоторым читателям я отношусь очень примирительно.
В таких полемиках они оттачивают перья :-)
Писарев       01.04.2013   15:55:56
Отзыв:   положительный
Что касается учительницы, заклеившей рот ребенку, - сомневаюсь, что она психолог. К сожалению, эта проблема - когда в педагогику и психологию попадают совершенно посторонние люди - актуальней с каждым годом. И одна из причин - при поступлении достаточно сдать экзамены по определенным предметам, но нет ничего, что отдаленно напоминало бы тест, экзамен, проверку на профпригодность и психическую адекватность.
Марина М.       01.04.2013   17:15:22

Спасибо за вдумчивое прочтение!
Учительница действительно психолог, вернее, у неё был настоящий диплом психолога.
И человек, и учитель она весьма неплохой. Поверьте на слово :-)
А история, которая была в действительности, на самом деле куда поучительнее и страшнее.
В очерке не хотелось об этом писать.
Это произошло в классе моей дочери.

Почти все дети, придя домой, рассказали об этом родителям.
И почти все(!) дети говорили, что какой Сережка плохой, раз ему заклеили рот пластырем.
Вот так.
Писарев       01.04.2013   18:08:40

По поводу моего "сомневаюсь, что она психолог" - я верю, что по "паспорту" она психолог, но ведь корочки мало, чтобы действительно быть психологом.
Какой у нее стаж работы, если не секрет?
Марина М.       02.04.2013   00:58:39

У учительницы стаж работы лет шесть к тому времени был (точно не знаю).
А вот дети...
Представляете, наши дети не знают, что никто, кроме родителей к ним прикасаться не должен, что насилие над ними - вещь недопустимая. Из семьи ведь несут неадекватное восприятие себя.
Писарев       02.04.2013   10:21:37

Было подозрение, что речь не о педагоге со стажем. Но все равно, это не оправдание такому поступку.
Писарев       01.04.2013   17:58:46

Профессионализм учителя - это не только отличное знание своего предмета и умение его преподавать, но и умение найти подход к каждому ребенку, умение найти такие методы воздействия, которые не унизят достоинства ребенка. К сожалению, такие педагоги встречаются редко и они на вес золота. Чаще всего либо слабый учитель, но при этом душевный человек, либо сильнейший преподаватель, но дети для него "гниды" (реальная цитата) и "твари" (тоже реальная цитата). А родителям приходится терпеть, особенно когда речь о второй ситуации - потому что в будущем надо поступать в институт, а ради этого унижения и оскорбления можно потерпеть. Только вот вопрос: стОит ли чего-то психологическое равновесие человека, его психическое здоровье, адекватное восприятие себя?
Ни один педагог не имеет право поступать так, как поступила Ваша учительница, она просто расписалась в своем бессилии и непрофессионализме, а что касается высшего образования (неважно. какое оно по счету) - если вам дали образование, это еще не значит, что вы его получили.
Вот как-то так.
Серенада       30.03.2013   17:57:40
Отзыв:   положительный
Привет! Марина, я сразу по ходу чтения начну с вами не соглашаться. А то поостыну -( чуть не написала- совсем остыну)потом будет уже не то!Хих!

Предисловие считаю неуместным тут. Совершенно.

Поверьте мне человеку всю сознательную жизнь прожившему на западе, сказать.
Что за «накричала на ребёнка и отвесила подзатыльник» никто не посадит в «европейскую кутузку». Это сильно преувеличено.
Кстати, онао намного комфортабельней, чем жизнь во многих русских поселениях. Так к слову.
А вот это поражает сильно:

«Молоденькая учительница на уроке заклеила мальчику пластырем рот - много болтал!
Замечательная женщина, кстати, эта учительница: весёлая, зажигательная! Сколько праздников, экскурсий, походов организовала родителям и детям!
Закончила, как сейчас модно, два института, образование – педагогическое и психологическое.»
….....................................................
Совершенно не допустимо.

Видно сразу, что учительница весёлая и зажигательная, тем более с психологическим образованием. На западе считают, что лучше одно образование. но хорошее.(какчественное.) А на тех, кто успевает закончить пару универов. Смотрят с опаской. Им трудно даже работу найти. Удачи вам.

л.
Марина М.       30.03.2013   22:14:58

Люблю несогласных :-)

Смысл в "Предисловии": увидеть опасные уклоны.
Работа написана как предисловие к некоторым главам, некоторые очень тяжелые https://www.chitalnya.ru/work/473008/.
А поводу двух образований...
Я тоже отношусь к этому с опаской.
В одном не реализовался, получил второе.
А делать-то что умеешь?

Спасибо, дорогая Люба!Очень рада Вам!
Писарев       01.04.2013   15:48:20

Марина, за что Вы говорите "спасибо"? За отзыв, в котором не приведено ни одного аргумента? Вопрос рецензенту - много ли она ездила по "многим русским поселеньям"? Эта удивительная черта людей, сваливших в другую страну - поносить других. Первый признак людей, который на родине не нужны были, да и в чужой стране не очень-то к месту пришлись.
Люба, у Вас-то какое образование?! Судя по комментариям, которые Вы здесь оставляете и манере общаться с людьми - никакого.
Марина, будьте осторожны - чуть что не так скажете этой дамочке, можете получить по полной. Да, и еще - она сейчас начнет ссылку на свое произведение давать (этакая скрытая реклама себя любимой) - не верьте, я не клон.

Удачи, Марина!
Марина М.       01.04.2013   17:21:20

Знаете, какие у человека возникли эмоции и мысли, такие он и написал.
Часто бывает, что пишут об одном, а люди "считывают" совсем другое...
Кто чей клон, я не заморачиваюсь. На то и Интернет.
Я тоже чьим только клоном не числилась:-)
Важно какой читатель, я это чувствую из отзыва.
И какой писатель.
Спасибо Вам!
Писарев       01.04.2013   18:01:07

Марина, Вы сами того не зная, попали в точку - важно, какой читатель и писатель!
Ольга Коптева       17.03.2013   08:46:44
Отзыв:   положительный
Cпасибо, Марина!
Внимательно прочитала все комментарии.
Дуиаю... Грех имею.
Ольга.
Марина М.       17.03.2013   10:01:00

Оленька, мы все имеем грех.
И это не только наша личная вина.
Бывают и совершенно жуткие ситуации, так что мы - почти ангелы.

https://www.chitalnya.ru/work/730539/

У Вас уже есть внуки, можно и исправиться :-)))
Счастья Вам и Вашим чадам - домочадцам!
Елена Чичерина       09.03.2013   10:46:04
Отзыв:   положительный
Марина, спасибо за работу души, за попытки заявить о проблеме,
быть услышанной, ведь идея рождает действие,
сначала думаем, потом двигаемся...
Многослойная проблема, неохватная... Но Вам удалось выстроить безупречно искренний и логичный текст,
который свою задачу выполнил: заставил ДУМАТЬ читателей.
Кто-то задумался, заглянул в свою душу и пошёл действовать - это лучший результат.
Кто-то задумался и пошёл по ссылкам поднимать материалы , упомянутые в тексте, стараясь охватить, исчерпать тему - это толчок к осмыслению проблемы, потом, надеюсь, будет действие.
Кто-то проанализировал текст, так и остался на уровне лексического и семантического анализа...на этом действие завершилось.(Отправится следующий текст анализировать).
Каждый занялся своим.
Что касается меня..."Лолита" и размышления Рэя, приведённые Вами - пароль для сведущих. За годы своего нравственного развития я от полного отрицания героя Набокова дошла до понимания причин его появления:
"..мы должны признать нравственное ее воздействие
на серьезного читателя, ибо этот мучительный
анализ единичного случая содержит в себе и общую мораль".

Недавно размышляя на тему "родители - дети", а поводом послужила экранизвция В. Соловьёвым романа Толстого "АННА КАРЕНИНА", снова достала с полки книгу ДОМОСТРОЙ (билингва :на древнерусском и современный перевод). Козьма Прутков научил искать корень, и в который раз, поднимаясь от корня к вершкам, в который раз задумалась о СЕМЬЕ, о диалектике семьи, о законе* отрицания отрицания в природе(У Фрейда - мать и дочь - отец и сын) и о законе добра - зла ( любви - ненависти)т.е. нравственном законе, корый призван в социальной среде удерживать равновесие.
Эстетизация насилия в романе Набокова, - двойственное влияние оказывает на читателя.
Любовь, убивающая женщину-мать,в романе Толстого - ещё более двойственное чувство оставляет в читателях.
так граница, или линия фронта между природным началом и нравственным законом СОВЕСТИ, проходит в наших душах... и нам с этим оставаться каждому наедине.
Поток сознания растревожен. Действовать буду при встрече с любимыми детьми и внуками, а в школе - с вопитанниками - по совести.
.....................................................
* Закон отрицания отрицания Гегеля оказывается всеобщей формой раздвоения единого и перехода противоположностей друг в друга или, иными словами, всеобщим проявлением закона единства и борьбы противоположностей.

Читать Вас неверояно ИНТЕРЕСНО!
СПАСИБО, Марина. С началом ВЕСНЫ!
Марина М.       09.03.2013   10:58:35

Дорогая, милая моя Леночка!
Меня ВПЕРВЫЕ поняли, почему я разместила эпиграфом отрывок из "Лолиты". Хотя, я вроде и "отсекла" всё, отвлекающее внимание.
Поздравляю Вас с нашим, женским, праздником! Желаю Вам любить и быть любимой. И всё остальное, что заключено в слове "счастье" - пусть прилагается!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Анна Каренина" меня тоже (давно!) разбередила. Анна ведь очень любит Сережу - сына Каренина, и совсем заброшенная у неё дочка Вронского. Помните, как поразилась пришедшая в гости Долли, что Анна даже не знает сколько у девочки зубов?

Спасибо Вам, дорогая Леночка!


Елена Чичерина       09.03.2013   11:03:32

Спасибо, Марина, за всю свою жизнь я поняла, что мы ДОЛЖНЫ делать, то, что НЕ МОЖЕМ не делать,и руководствоваться одним желанием - ОСТАТЬСЯ САМИМИ СОБОЮ, т.е. руководствоваться непостижимой по по истинности и силе СОВЕСТЬЮ.
Ддень       09.02.2013   07:10:40
Отзыв:   положительный
Марина, спасибо Вам! Это так важно. В мире, где любви почти не осталось.
Марина М.       10.02.2013   07:45:55

Спасибо! Но как бы ни закручивала жизнь гайки,потребность в любви у людей всё равно есть.
Будем надеятся, что мы станем чуточку лучше.
Владимир Замыслов       05.02.2013   11:24:51
Отзыв:   положительный
ПРЕКРАСНО Марина! Моему младшему сыну 11 лет, а старшему 36 . Старший живёт самостоятельно, а младшему уделяем всё внимание и любовь! Спасибо за прекрасный рассказ!

Марина М.       05.02.2013   23:43:34

Спамибо большое,Владимир,что внимательно прочитали! И за приглашение на "Парнас" тоже спасибо. Но я больше не хочу нигде...
А в "Избу" на страничку обязательно приду!
Владимир Замыслов       06.02.2013   23:26:29

<noindex><a href= http://www.stihi.ru/avtor/gbcfntkmz1 target="_blank" class="vnesh_main"> http://www.stihi.ru/avtor/gbcfntkmz1</a></noindex> это тоже моя страничка, я номинирован на премию поэт 2013 :) Уже во второй раз!

Владимир Замыслов       06.02.2013   01:47:24

Я чаще бываю на парнасе!

Татьяна Кочарян       26.01.2013   20:52:40
Отзыв:   положительный
Мне эта тема близка. В родной семье росла изгоем. Свою любовь и воспитание дали дедушка и бабушка.
Я счастливая женщина, у меня трое сыновей. Но та, детская боль, не уходит. Нет, нет, я давно всех простила, а забыть не могу.
Вы, Марина, такую глыбу затронули. Сколько всего за ней.
Читала, впиваясь в каждую букву.
С теплом Таня.
Марина М.       26.01.2013   22:40:49

Спасибо, Татьяна!
К сожалению недолюбленных в детстве детей очень много.
Вам несказанно повезло, что были бабушка и дедушка.
У очень многих не было.
Счастья Вам!
Вереск       16.12.2012   18:47:02
Отзыв:   положительный
Прочитала с удовольствием, Марина!
Тема очень животрепещущая и очень
личная для нас, мы все были детьми
и детская память особенная.
Марина М.       16.12.2012   18:53:49

Спасибо! Все бы взрослые понимали, что "детская память особенная". Насколько бы прекраснее стал мир!

Наина       16.12.2012   14:36:42
Отзыв:   положительный
Всем детям желаю ангела хранителя, чтобы и родная мать, и крёстная не забывали молиться за детей.
Потрясащей красоты скульптура М.К.Тенишевой.
Случай из моего детства - https://www.chitalnya.ru/work/443475/
Марина М.       16.12.2012   15:56:03

Cпасибо, Наина, за добрые пожелания всем-всем детям. Присоединяюсь! Сейчас прибегу к Вам :-)))
Томанку-Витку       30.11.2012   19:35:43
Отзыв:   положительный
Цель ясна, планка поднята высоко, дело за реализацией Вашего проекта, Марина.
Судя по опубликованным главам, это скорее повесть чем роман.
Но любые оценки всё равно преждевременны, выводы можно будет сделать только после окончания всей работы.
Марина М.       30.11.2012   19:44:48

Я немного выложила. Остальное пока держу "в тайне":-))Не всё грустно, не всё печально. Последние две главы "Студенческий Новый год" и "Поездка в Вильнюс" из начала романа, но в мажоре :-)))
Томанку-Витку       30.11.2012   20:15:05

Интересный момент, я думал, что сюжет линейный, а оказалось, что последние главы это начало романа. "Поездка в Вильнюс" получилась особенно симпатичной. Чувствуется знание окружающей среды. Читал второй раз.
Действие заграницей вызывает повышенный интерес читателей.
Марина М.       30.11.2012   20:19:37

Здесь линейный сюжет не пройдет. Только как воспоминания на фоне "положительных" событий.
Часть - героиня смотрит на свое прошлое, на себя, как бы со стороны, часть вспоминает от первого лица.
Поэтому и смотрится немного странно, но сильно адаптировать к "Избе" не стала.
Спасибо, Томанку!
Алексей Алексеев       08.11.2012   15:44:42
Отзыв:   положительный
Раз уж вы обозвали меня "умным" - получайте!
Сперва, как водится, о мелочах. Лолита здесь упомянута, полагаю, не по делу. Из вашего обращения следует, что княгиня Тенишева, узнав о бедственном положении Малютина, пригласила его к себе в имение, материально обеспечила, а он возьми и придумай матрешку. Однако в жизнеописании Малютина сказано, что матрешку он придумал в 1890 г. вместе с токарем Звездочкиным. К себе в Талашкино же княгиня пригласила мастера летом 1899 г. Там он преуспел в руководстве талашкинскими мастерскими.
Что касается призыва "любите своих детей", то он столь же прекрасен, сколь и часто нереализуем в жизни. Вы говорите об идеале, а он недостижим (но к нему, конечно, надо стремиться). Мой личный опыт видения отношений мать-дочь свидетельствует о том, что стареющая мать иногда видит в дочери соперницу (в отношениях с мужчинами), и потому превращает ее жизнь в ад. Вообще вариаций очень много. Бывают ситуации, когда мать выходит замуж вторично и нелюбовь к первому мужу переносит на чадо от первого брака. Бывает и так, что мать, не добившись чего-то в жизни, вбивает себе в голову, что ее дочь этого добьется, и начинается драма, в которой мать заставляет девочку заниматься фигурным катанием/игрой на фортеплясах и просто сходит с ума, если дочь не желает делать на этом поприще успехов. Вообще не все так просто. Посмотрите, сколько в истории примеров, когда отец убивает сына, сын - отца. А так, кто же против - детей надо любить (но не позволять им сидеть на родительской шее до родительской смерти), и дети должны платить родителям тем же.
Владимир Замыслов       06.02.2013   01:56:09

Вы в корне не правы! Дети родителям ничего не должны!!! Это родительское упущение, что ихние чада садятся на шеи, а с этого места согнать уже очень трудно! Не обижайте, никогда не унижайте и не применяйте физическую силу, при воспитании. Ребёнок познавший ласку родителей, обязательно ответит тем же!
Марина М.       08.11.2012   16:08:05

Если бы Вы знали, как я люблю Вас и Вашу критику! :-))))

1. Отрывок из "Лолиты" как эпиграф. Набоков что имел в виду, написав такое предисловие от имени доктора Рэя? Красочные истории предупреждают об опасных уклонах и способствуют проницательности.

2.Написано, что Малютина княгиня пригласила. А дальше объясняется, кто такой Малютин - талантливый резчик по дереву, известный, как изобретатель матрешки.
Может, коряво написала. Подумаю.

3. Понятно, что идеал недосягаем, нереализуем в жизни. Ну Вы же не подумали, что я настолько наивна?
Причин жутких отношений между родителями и детьми много. И сюжетность поведения - одна из них. Я просто писала эту работу, как предисловие к некоторым главам.

Спасибо!
На самом деле я очень ценю вдумчивое прочтение. И готова ещё раз обозвать вас умным. И без кавычек :-)))
Алексей Алексеев       08.11.2012   16:16:33

"...я люблю Вас..."
Я тот, которого никто не любит
И всё живущее клянет. )))
Марина М.       08.11.2012   16:33:12

Прилетайте, Демон, почаще! Буду рада.
Валентина Серёдкина       02.11.2012   05:27:17
Отзыв:   положительный
Здравствуйте, Марина!
Тонкий Мир не воспринимает даже
малейшей небрежности... Спасибо
Вам, что касаетесь крайне важных
вопросов... ДЕТИ... сколько их
отверженных, брошенных, не понятых...
А ещё, против детей успешно функционирует
система, которая их уничножает, это -
психотропные препараты... Дай Бог мудрости!
Спасибо Вам, Марина, за поздравление и оказанные
внимание и дружелюбие... Рада нашему общению и встречам!)
С уважением и нежностью, Валентина...
Марина М.       02.11.2012   23:37:04

Спасибо!
Знаете от теплых, умных отзывов кажется, что мир станет лучше!
Всех Вам благ!
Валентина Серёдкина       03.11.2012   00:18:40

Взаимные, самые добрые пожелания Вам, Марина!
Нам от Начала сказано, что всё весьма хорошо...
Но люди избирают непотребства и творят зло...
Храни Вас Бог! Благоденствия... Рада общению...
С уважением и нежностью, Валентина...
Eduard Bernhard       04.08.2012   19:06:11
Отзыв:   положительный
Марин, в данном случае столкнулся с загадкой: оценку я тебе за ЭТУ вещь уже выставил и спасибо сказал, тем более судя по тому, что означенные функции ЗДЕСЬ самоудалились (как и должно быть после отдачи своего голоса), но в списке моё имя таинственным образом отсутствует.
Ладно уж. Пустяк, но... странно-странно.

Новых успехов!

Эд.
Марина М.       04.08.2012   20:07:09

Спасибо, дорогой!

А твоё спасибо у меня в душе :-)))
--------------------------------------------
Загадку разгадала: надо нажать "весь список" и все появятся :-)))
Eduard Bernhard       05.08.2012   02:36:57

Хи-хи-с! Тока щас ЗАМЕТИЛ в правом нижнем углу сие.
Видимо, просто не ожидал этого в ДАННОМ случае,
но ведь сказавших спасибо О-ОЧЕНЬ много!

Апропо, Марин (будешь смеяться!): монитор у меня небольшой,
приходится ёрзать курсором туда-сюда,
и "края" часто не попадают в поле зрения!

(а на "весь список" уже доводилось
нажимать в других случаях) Уф! :-))

Давай, дерзай далее!

Эд. (Музь)
Анна       27.07.2012   17:54:05
Отзыв:   положительный
Марина, мне очень понравилось, я и отзывы перечитала. Сколько разных оценок, и как разнится восприятие людей в зависимости от возраста, уровня развития интеллекта, моральных установок! И ведь каждый думает, что его оценка объективна...

Я не претендую на объективность, но просто хочу отметить, как я это все увидела. Рассказ отражает жизненную правду, в которую легко верится, и она даже прогнозируется..., а правда, как правило, диалектична, сложна, многогранна, как и сама жизнь. Вам удалось сохранить этот баланс.

Как интересно иногда бывает - автор стремится подать что-то выпукло, однозначно, акцентно, чтобы достичь определенной цели, а получается скучно, неинтересно, и читатель считывает совсем не то, что заложил автор. И только мастера пишут как-то легко, непринужденно, как будто списывают просто с жизни. А читается захватывающе, и чувствуешь наполненность, динамику, жизнь материала, многослойность смыслов и значений, ощущаешь философию повествования. Это - искусство.
Марина М.       27.07.2012   18:07:07

Спасибо, Анна!
Как-то непросто обо всём этом писать, потому что всё многослойно... И отразить всё просто невозможно.
Знаете, считаю большой удачей, что над этим людям думается.
Спасибо Вам за такие бонусы!
Очень признательна...
Кукуй Кукуевич Кукуев       17.07.2012   10:55:36
Отзыв:   положительный
Кукуй полностью согласен, но ювенальная юстиция западного образца тоже ни в корм коню!
Марина М.       17.07.2012   11:06:57

Так это завсегда у нас. Разве по-другому бывает?
Из огня да в полымя.
Лев Куртен       12.07.2012   17:35:56
Отзыв:   положительный
Страшна жизнь ребёнка без родительской любви. Её можно сравнить с адом, о котором
говорит Христианство: в аду грешники лишаются Божией любви...
Марина М.       12.07.2012   17:56:20

Спасибо, Лев, за единомыслие... За прочтение...
Горик Иванов       10.07.2012   12:10:00
Отзыв:   положительный
Нужная и интересная тема.
Марина М.       10.07.2012   12:48:18

Спасибо за понимание.
shamanka       24.06.2012   16:32:07
Отзыв:   положительный
Прочитала, и такой всплеск, что круги будут долго идти. Когда упразднили Бога, что осталось - живи здесь и сейчас, а дальше хоть трава не расти. Вот и живут, наплевав на нравственность, а из любви вылепили сексуальное влечение, а плоды этого влечения - дети, стали нежеланным побочным эффектом. К счастью не у всех такой подход, но он имеется в наличии у многих, и это становится бедствием, словно вирус передаваясь от родителей к детям. Думаю, пришло время учить человечество любви.

Марина М.       24.06.2012   16:45:40

Спасибо за отзыв! Я тоже думаю, что пришло время учить и учиться ЛЮБВИ!
Татьяна Дюльгер       20.06.2012   21:19:01
Отзыв:   положительный
Спасибо, Марина, за неравнодушие, за то, что ты стараешься поднять эту важную и труднорешаемую проблему.
Здесь есть над чем задуматься, над чем размышлять.
Я считаю, что всем нам, пишущим прозу, надо стараться раскрывать проблемы детства, а особенно детей сирот и полусирот, детей, которые имеют жестоких родителей. Такие работы помогут обратить внимание социальных работников, педагогов, психологов - на самые ранимые точки воспитания подрастающего поколения.
Нельзя оставлять всё, как есть. Работы много, она не из лёгких, но и пускать всё на самотёк - недопустимо.
Марина М.       20.06.2012   21:28:58

Вы всё удивительно понимаете!
Меня радует, что мыслящих и понимающих эту проблему людей не так уж мало!
Спасибо, Татьяна!
Эдуард Дэлюж       06.06.2012   16:45:41
Отзыв:   положительный
Марин,какую тему Вы подняли....необъятную и неоднозначную.....
И корней много ....и причин и поводов и следствий....

мне кажется путь один...говорить с детьми...о своей любви..и..............о своих ошибках...разбирать это...находить пути решения...может быть совместно...
только тогда есть шанс что-то пусть медленно,но изменить...в нашем сознании..в стереотипах восприятия и поведения...
Быть может тогда наши дети будут чуть мудрее нас...поймут и простят нас...поймут мотивы и корни своего поведения...
а их дети познают болше любви
Марина М.       06.06.2012   18:17:25

Спасибо, Эдуард!
У меня и самой больше вопросов, чем ответов...
Самое главное, что мы задумываемся над тем, как было бы лучше.
А путь в тысячу миль начинается с первого шага.
Удачи Вам, любви и счастья!
Вам, Вашим чадам и домочадцам
:-)))
Мурат Горский...       23.05.2012   02:46:05
Отзыв:   положительный
Марина, в рассказе сказано про нелюбовь к своему ребёнку, про обиду, которую затаила девочка, понятно, но не сказано почему такая несправедливость, смотреть за чужими, кормить, поить, дать образование за счёт крестьян, рабов по сути, которых княгиня видно и имела, сама же звалась меценаткой, любила свой народ. Всё это называется гордыня, показуха, по простому и вот наказание, свой ребёнок отверг, а перед Богом за детей в ответе родители. Так что ваш рассказ не про девочку, а про её грешную мать. Вы уж простите, когда пишите, открывайте героя, указывая на правду, т.е не прячьте сам поступок в котором грех.
Марина М.       23.05.2012   10:36:15

Какие у меня замечательные, вдумчивые читатели! Спасибо, Мурад.
Это - очерк. И здесь я рассказываю просто об историческом факте.
Приятно, что Ваша мысль пошла дальше... И о причинах и следствиях Вы думаете правильно.
Недолюбленность в детстве - очень тяжелая травма, которая оставляет рубец на всю оставшуюся жизнь.
Ролевое поведение может сыграть роковую роль в жизни женщины(в данном случае - княгини). Она бы и рада по-другому, да не может... Не научили...
А гордыня - она усиливается у человека, которого отвергали в детстве. Он изо всех сил пытается доказать миру, что не такой уж он плохой... Он - хороший!
Я не прячу поступки, в которых - грех... Я просто хочу в большом произведении показать, что и почему происходит... И что помогает и как это преодолевается...
А путь это - непростой...
Спасибо, Мурад! Вы - умный и тонкий человек.

А этот очерк - ну, как предисловие. Без психологического анализа, просто истории...
Мурат Горский...       24.05.2012   01:16:16

Марина, я надеюсь вы с пониманием отнеслись к моим, если можно сказать, замечаниям.

Вы писали-

- Если Вам захочется, пишите... Пишите в отзывах, пишите на почту, пишите на marinamirt21@mail.ru

Ваши детские воспоминания, эмоции – все это важно для меня... За критику (любую!) буду благодарна... Стилистические, орфографические ошибки и неточности, эмоциональная и психологическая недостоверность - пишите! Я – в процессе... И мне важно,какой эмоциональный отклик это вызывает.

Я ответил. С уважением. Мурад.
Марина М.       24.05.2012   08:09:10

Мурад, я с пониманием...
Только "обратная связь" дает возможность "увидеть" ответные мысли и эмоции людей.
Мурат Горский...       24.05.2012   08:16:22

Согласен, я желаю вам удачи. Ваш хлеб писателя труден, но, при всём при этом, вы должны, как мне кажется, принимать и понимать критику в большей мере, нежели похвальные и льстивые рецензии. С уважением.
Мурат Горский...       23.05.2012   16:40:34

Марина, обзывая меня умным и тонким, говорит о том, что я не далёкий и толстый и от этого хочется хорошо помыть руки. Ну ладно, речь не про меня. Скорее всего в вашем очерке я увидел вас, и непроизвольно вспоминаются истории где цель оправдывает средства...
Марина М.       23.05.2012   17:40:27

Я Вас не обзываю :-))))))))))
Наоборот, Ваша чуткость и вдумчивость меня приятно удивили. Очень!
Меня где-то увидели? Вряд ли...
"Цель оправдывает средства"? Я так не считаю...
Наоборот, считаю, что нет такой цели, которая оправдывает. Увы, самая светлая цель от непригодных "средств" мутнеет.
И добрые, хорошие дела могут быть только нравственными. Иначе они перестают быть ими.
Мурат Горский...       23.05.2012   17:58:21

1.Рискну...

Да что уж там, уже рискнула... Нос высунула...

Дорогие мои читатели! Хочу предложить вашему вниманию часть неоконченной работы, которая
------------------------------------------------------------------------------------
Это и есть цель оправдывает средства.


2.Наоборот, Ваша чуткость и вдумчивость меня очень приятно удивили. Очень!
--------------------------------------------------------------------------
Это и есть гордыня, ибо кроме вас, кто пишет, есть те кто читает.

3.И добрые, хорошие дела могут быть только нравственными. Иначе они перестают быть ими.
---------------------------------------------------------------------------------------
Смотря как вы понимаете слово нравственность, понятий много, напишите...
Мне хочется читать ваши произведения, нет конечно, я не большой любитель литературы и всякого того, написано, но у вас нахожу иной раз то, что считаю не правильно, но это моё сугубо мнение, я позже вам напишу про то, что я думаю.
Марина М.       23.05.2012   18:11:49

№1. Мурад, не поверите, но пожалела, что часть "вывалила"... Это затормозило работу и расхолодило меня...
Но отклики людей очень важны. Мне важно было понять, как это понимают люди!

№2. Мало кто из читателей так глубоко понимает суть проблемы, как Вы.

№3. Мурад, это очень сложно не по конкретному случаю.И понятия нравственности МЕНЯЮТСЯ. Что считалось нормальным в прошлом веке, сейчас трактуется совсем по-другому!

Я буду Вам очень благодарна за чтение, за замечания...

Спасибо, Мурад!
Мурат Горский...       23.05.2012   19:19:16

В предыдущем посте пропустил несколько слов, торопился. нужно было прерваться. Но суть не меняется о том, что хотел сказать, сказал.

Ну, если можно добавлю. Нравственность, если я правильно понимаю это слово, незыблема и не меняется, меняются поступки по отношению к ней. Так, как смысл этого слова, значит быть справедливым.

1.Что я имел ввиду под тем, когда вы сказали -Рискну- это и есть, цель оправдывает средство. Что касается нравственности, риску не подлежит.

2.О том, что вы пишите как я вас приятно удивил, это и есть гордыня, не уж то вы думали до этого, что вас нельзя удивить в литературе или ещё как. Поверьте, ещё как можно, и не потому, что кто то знает больше вас, а потому что вы думаете, что кроме вас никто ничего не знает, в данном случае я про то, о чём вы написали...
ДОК       22.05.2012   23:38:11
Отзыв:   положительный
Замечательно...
Марина М.       22.05.2012   23:41:07

Спасибо! Можете прочитать "Унесенный ветром гербарий". Миниатюра. Маленькая. :-)
Горан Горотич       20.05.2012   04:04:24
Отзыв:   положительный
Спасибо, Марина!
Раскажу, как у меня с отцом появилась постоянная, до конца его жизни, тёплая связь.
Я ещё в школу не пошёл, был обыкновенным проказливым добасским мальчонкой, полностью зависимым от двора. Родители всё на работе, да на работе. Со старшими пацанами стали делать мы самопалы. Очень я увлёкся этим действом: из собственного орудия стрелял несколько раз по деревянному столбу далеко на задворках и считал засечки на почерневшем дереве. Но увидела меня за этим занятием соседка и доложила об этом родителям. Как водится, отец решил меня выпороть дома, да не тут то было. Погонявшись с ремнём за мной в комнате вокруг большого стола, сделанного, кстати, его же руками, отец, вдруг, сел на стул и стал смеяться. Я подошёл к нему, уткнулся в колени и заплакал. Чуть позже отец рассказал мне, как он, будучи пацаном в оккупации, воровал зерно с немецких складов около аэродрома, чтоб не умереть с голода, как после страшных боёв лета 1943 года в районе Старого Оскола Курской области, когда фронт покатился на запад, оставшаяся в живых пацанва находила пистолеты, автоматы, и всем этим задорно пуляла в лесу.
Ни разу после этого случая он ни то что руку на меня не поднял, даже строгого слова не сказал. Мы стали понимать друг друга с полувзгляда и полуслова.
Марина М.       20.05.2012   10:44:50

Как же Вам повезло в жизни! Мудрый, замечательный папа... А сколько детишек этого лишены. И трагедия в том, что родители, в общем-то, и себя обкрадывают тоже. И не могут ничего изменить. Ролевое поведение так и тащит по жизни...
Мне кажется, что в России всё происходит, что происходит, потому, что нет культуры взаимоотношений в семье...
Знаете, меня недавно поразила одна дама в госорганизации. Она настолько привыкла, что доверия в семьях нет, что добрые отношения для неё в семье, это... Ей было мало, что родные дали мне нотариальную доверенность, она пожелала лично увидеть моих родственников :-). И была явно озадачена.
Конфликтующие, вечно всё делящие родственники - это для неё норма жизни.
вОЛК       02.05.2012   03:33:12
Отзыв:   положительный
спасибо, Марина.
мне это тяжко комментировать. больно потому что. потом.

хорошо, что поднимаете эту тему.
тяжело. а нужно. пусть люди видят.
я, может, что-то пришлю Вам, подумаю.

огромное - Вам. за большое сердце.
Марина М.       02.05.2012   09:33:32

Спасибо за отзыв.
Знаете, сначала я даже не предполагала, что будет такой отклик у людей.
Оказывается, недолюбленность в детстве - это масштабная беда.
Нашей культуре, у сожалению, свойственно отношение к детям, как к второсортным личностям.
И к собственным детям тоже.
Вам - удачи и весеннего настроения!
Валерий Белов       20.04.2012   16:32:05
Отзыв:   положительный
Отношения к детям - показатель нравственного состояния всего общества. С этим с Вами нельзя не согласиться... В отношениях между родителями и детьми присутствует ещё и психологическая составляющая. Это проблема отцов и детей. В детях самой природой заложен дух противоречия по отношению к родителям. Вызвано это, видимо, тем, что детям на роду написано искать новые свои пути, а не повторять опыт предшественников. Но через простое отрицание что-то особенно новое найти нельзя, а вот отношения с родителями испортить можно, что часто и бывает. Годам к 30 обычно всё устаканивается, дети начинают жить, по сути, теми же интересами, что и их родители, но последствия ранних конфликтов могут быть такими, что между ними уже никогда тёплых отношений не будет... Но это далеко не всегда, к счастью..
А с дедами внукам делить нечего, да и деды мудрее, а потому и контакт есть...
По-моему, у Вас есть ОПЧ. ...Что-то у нас в обществе не так, если ничто (не) удержало её...
Постараюсь ознакомиться и с Вашей повестью, хотя признаюсь, прозу я читать не люблю... с детства со мной такое...
Всех благ.
Марина М.       20.04.2012   16:58:39

Да это не опечатка! Это ошибка, которую исправила.
Согласна, что с бабушками-дедушками отношения лучше. Думаю, что старшее поколение мудреет...
А тут сделала упор на повторение жизненных сюжетов. Хотя, действительность настолько многогранна!
Но сюжетность очень сильна. Меня ещё в школе удивлял повтор судеб, "семейных проклятий". А ответ(приблизительный) есть только сейчас.
Здесь выложила часть работы. По подсчету компа 1/30 из готового.Но всё отдельно читаемо.Было интересно, как понимают люди. Потому что всё весьма неоднозначно...
Спасибо за внимание!
Спасатель       20.04.2012   13:14:03
Отзыв:   положительный
Спасибо, Марина.
Это важная тема, пожалуй-главная в жизни.
Я так думаю.

А никогда не задумывались, что избыток любви, беспредельное обожание тоже может совершенно испортить ребёнка.
Чувствуя безграничную любовь и вседозволенность, он вырастает эгоистом, ощущая себя постоянно в центре внимания,
особенно, когда это- единственный в семье ребёнок.
Про такого говорят:- тепличный ребёнок.
Это не часто, но бывает, к сожалению, и не известно, какой перекос в воспитании хуже- недостаток внимания или переизбыток его.
Марина М.       20.04.2012   13:39:35

Мне тоже кажется эта тема весьма важной.

И важно понимать ребенка, быть ему другом. Всем ведь нужно разное...
На кого-то иногда можно прикрикнуть, кого-то похвалить.
Это чувствовать надо.
Спасибо!
Светлана Гавраева       15.04.2012   20:24:58
Отзыв:   положительный
Марина, боже мой, какая неудобная тема! И такая необходимая! Столько статей на эту тему написала и всё впустую.Думаю, что и Астахов твиттер не читает!Впрочем, зависит все от нас. От нашего неравнодушия.Спасибо за эту работу. С праздником Пасхи!
Марина М.       15.04.2012   22:05:06

Спасибо большое, Светлана! Спасибо, что откликнулись!! Может, и не всё впустую...
С праздником Пасхи Вас!
И всего самого-самого-самого!!!
Ирина Нестеренко       15.04.2012   08:22:33
Отзыв:   положительный
Марин! Со Светлым праздником Вас!

Марина М.       15.04.2012   12:56:35

Спасибо! И Вас тоже со светлым Воскресением Христовым!
Счастья Вам и радости!
Сергей Сухонин       28.03.2012   12:00:50
Отзыв:   положительный
Любить своих детей обязаны каждые родители, но так, чтобы они в дальнейшем не стали эгоистами. Если недодашь любви - плохо, переборщишь - может еще хуже. А где найти ту золотую середину с учетом того, что каждый ребенок индивидуален и эта "середина" для всех своя? Вопрос из вопросов. Мне кажется наиболее важным не родительское воспитание, а родительский пример. Если родители оба любят своих детей, но каждый день лаются между собой, то это наносит ребенку огромную травму. Если ребенок видит, что родители могут запросто солгать, это недопустимо, хотя происходит сплошь и рядом. Даже, если отец говорит матери (или наоборот): "Если это такой-то звонит, скажи, что меня нет дома", наносит большой вред...Да тут о многом еще можно сказать, я тоже психологию и педагогику изучал. Да не всегда свои знания на практике применял.....Хотя мои дети выросли нормальными, получили высшее образование и работают одна инженером-конструктором в НИИ, а другая программистом в российско-финском предприятии. Значит все же приблизился к золотой середине, хоть и баловал больше меры.
Игорь Кораблин       01.04.2012   18:24:17

Сергей,я уважаю Вас,как Бескомпромиссного человека,отстающего свою точку зрения.
Только обязанность и любовь разные по сути понятия.
Любовь - это чувство.Как чувство можно обязать?
Марина М.       28.03.2012   13:17:12

Обязаны. Только слово уж какое-то... трудное для любви.
Про пример родительский согласна.
А вот учить детей надо разбираться в своих эмоциях, реализовывать их: нарисовать печаль, станцевать радость.
И думать над поступками.
К счастью, встретился мне в жизни умный человек, у которого было чему поучиться :-)
Ян Подорожный       23.03.2012   23:08:20
Отзыв:   положительный
В жизни столько переплетено, Марина!
Поэтому трудно говорить безапеляционно.
Но Ваши идеи по душе.
Хорошие.
С уважением!
Марина М.       24.03.2012   00:30:13

Спасибо, Ян!
Да, в жизни всё сложно...
оСА ( Елена Быкова)       20.03.2012   13:02:00
Отзыв:   положительный
Толково, понравилось.

Аналогичный пример: ведущая телепередачи Валентина Леонтьева и её сын.
Марина М.       20.03.2012   13:20:33

Спасибо!
К сожалению, примеров таких в жизни встречается много... :-)
Анна Ма       20.03.2012   01:09:13
Отзыв:   положительный
Марина, очень важная и сложная тема. Требующая много душевных сил. Мне приходилось общаться с детдомовскими детьми, сколько искалеченных судеб... Бывали и совсем жуткие истории, которые сам и не придумаешь, не сможет воображение дойти до такого зверства... И если то, что Вы пишете затронет хоть одно сердце - это будет Вашей победой!!!! Удачи и Вдохновения!!!!

Марина М.       20.03.2012   08:34:47

И детдомовские детишки искалеченные, и "домашних" у нас столько искалеченных...
Но что-то уже меняется. Будем надеятся, что в лучшую сторону.
Может и мы поможем сделать мир лучше! Не зря же пишем и остановится не можем :-)
Евгения Аркушина       10.03.2012   13:27:10
Отзыв:   положительный
Очень нужная и важная тема, спасибо Вам, что подняли её!
Обязательно буду читать Ваш роман!
С уважением,
Марина М.       10.03.2012   13:56:02

Спасибо Вам большое! Я действительно очень заинтересована в том, какие чувства вызывает написанное!
Александра Ястребкова       09.03.2012   23:36:47
Отзыв:   положительный
Детское подсознание не прощает ни одной ошибки родителям... Любое небрежение, нанесение ему обиды, отталкивание от себя ребенка принесет свой горький плод в будущем... причем раздражаясь, мы и не замечаем что травмируем дитя, выбивая кирпичики из здания его любви к нам, родителям же... Способность созидать имеет только любовь... И только убежденность, искренность и безоговорочная вера родителей в силы и возможности ребенка дают ему эту силу и возможность добиться высот в жизни, сохранив гармонию в душе... ибо в детстве формируется внутренний стержень человека... особенно страшно разрушает ребенка, когда он видит лицемерие родителей... расхождение слов и поступков на людях и дома... тогда, наверно, в ребенке начинает умирать ангел...
Марина М.       09.03.2012   23:52:00

Яна, я полностью с Вами согласна. Только в жизни бывает куда страшнее.
Знаете, у меня на работе многие читали главы из "романа". Ну, во всяком случае, мне все говорят, что на свои отношения с детьми стали смотреть по-другому.
Меня это окрыляет.
Хотя пишу не только об этом...
Спасибо!
Игорь Рывкин       24.02.2012   19:19:56
Отзыв:   положительный
Принято считать, что внуков своих любят больше чем своих же детей. Это настолько распространённое мнение-явление, что не лишено основания. И действительно зачастую так оно и есть. Ведь взращивая своего ребёнка мы, как правило ещё сами молоды. И вынуждены крутиться, зарабатывать, карабкаться по социальной лестнице, устраивать свою личную жизнь, обзаводиться жильём и др. материальными благами. Да и в силу возраста не понимаем-не задумываемся о таких "мелочах", да и некогда взглянуть ребёнку в глаза, опустившись к нему на пол и став с ним одного роста. Откладываем на потом... Но время пролетает так же, как лето в Вашем эпизоде из романа...А гербарий не собран...
И тогда в отношении к внукам, мы уже наученные горьким опытом и мудростью, пришедшей с возрастом, искупаем наверное ошибки и промахи.
У меня пока внуков нет, но я уже знаю, что всё что недодано сыну - сторицей наверное верну им, ещё не родившимся.
Марина М.       24.02.2012   19:46:26

Спасибо, Игорь!
Это Вы точно подметили, что внуков любят больше и трогательней.
Счастливы те внуки, у которых рядышком бабушка и дедушка.
Мне порой кажется, что они лучше понимают внуков, чем родители!
И мне кажется, что бабушкой я буду более... деятельно любящей.
Хотя дети не жалуются! :-)
Иллайя-Лала Абу Саид Аль Кундузи       18.02.2012   11:35:45
Отзыв:   положительный
Я Вас понимаю!)
Хоть мне наверное очень повезло!)
Что есть нелюбовь я понимаю умом!)
Меня это слово не касалось.)
Я росла в естественной,настоящей Любви!) И Любовь моих близких и сейчас со мной!)


Марина М.       18.02.2012   18:08:20

Спасибо, Айсара!
Защищенными родительской любовью должны быть все дети, просто по факту рождения.
Пусть всем детям повезет!
Птица Гала       17.02.2012   22:28:18
Отзыв:   положительный
Дети должны расти в ЛЮБВИ!
Пусть будет нехватка чего то, но они должны иметь главное - Любовь родителей!
Марина М.       17.02.2012   23:18:25

Как Вы правы. И почему люди это порой не понимают?
Мы бы настолько жили лучше.
Спасибо!
Рада Вам!
Марина Гай       15.02.2012   10:23:11
Отзыв:   положительный
Очень глубоко копаете,Марина! Отлично! Это ведь наша общая проблема - недолюбленность.Но я поначалу думала,что это в России от того, что корни все в революцию подрезали начисто, а после Вашего очерка о княгине - уж и сказать нечего!А начинать, как всегда,нужно с самого себя!

Марина М.       15.02.2012   11:00:35

Ну вот и стараюсь художественно показать проблему.
Короткие главы выложила. Грустно, но вроде, читаемо.
Первая миниатюра даже прикольная https://www.chitalnya.ru/work/451464
Спасибо, Мариночка!
Галина Уварова       14.02.2012   19:55:43
Отзыв:   положительный
Марина, спасибо огромное за эту работу, за ПРАВИЛЬНЫЕ мысли!
Буря эмоций...
Униженные и унижаемые с детства в семье, детском садике и школе дети не вырастут полноценными, достойными людьми. А в перспективе вести себя с себе подобными будут точно так же...
Это страшно!!!
Марина М.       14.02.2012   20:02:30

Спасибо огромное, Галина, что зашли, что разделяете мои мысли. Если будет время, то прочитайте главы "Из... неопубликованного". Это для меня очень важно.
Спасибо!
Юрий Алексеенко       12.02.2012   21:20:34
Отзыв:   положительный
Когда ишешь причину безнравственного поступка подростка, то, естественно, первым делом спрашиваешь: а кто у него родители ? Когда узнаешь, что он вырос в неполноценной семье, то - первая реакция: "Всё понятно. Подросток- жертва нашего времени. Нет нормальной семьи - нет достаточного воспитания". Но это далеко не так. Я знал одну интеллигентную семью. Отец был глубоко религиозным человеком, не пил,преподавал в институте. Мама - врач. Люди, как люди. Ничего плохого не скажешь. Но вот сынок- это страсть Господня. Он держал в страхе всю округу. Воровал, угонял мотоциклы. Он мог драться сразу с тремя мальчишками и всех троих играючи укладывал на землю. Милиция уже замучилась его забирать в отделение и писать протоколы. Родители, естественно, используя свои связи, отмазывали своего дятину. Отец к 16-летию своего отпрыска имел уже два инфаркта, мать же к 35 годам была уже вся седая. Закончилось тем, что сорванца в 18 лет посадили на шесть лет за жесткое избиение своего сверстника. Вот и пойми, где спрятан этот ключик к правильному воспитанию. Родители пытались всё в него вложить, однако....
Марина М.       12.02.2012   21:54:55

Спасибо, Юрий, за отзыв.
Я знала одну мамашку, которой удавалось убедить всех (!), что дочь - сволочь. Она поставила её на учет в психушку, за украденные крововки запихнула в страшную больницу в Казани, заставила своих сослуживцев (докторов наук и профессоров!) писать на дочь письма-пасквили.
Ох, как далеко это было истины!
Во всяком случае, если люди станут задумываться об отношениях в семье, будет только лучше всем.
Спасибо Вам!
Урманбаев-Габдуллин       31.01.2012   14:17:43
Отзыв:   положительный
Добрый день!
Умение любить даётся не каждому, но любой может попробовать воистину любить своих детей.
Вот только трудно объяснить невеждам, даже таким знаменитостям вроде певицы Бабкиной, что детей бить нельзя!
Воспитание и образование должно изменить наш мир, который долгие годы насиловали сиюминутной целесообразностью утопической коммунистической пропаганды, а до неё утопической избранностью роли русского народа в создании Третьего Рима ...
Я присоединяюсь к вашему кличу - Родители любите своих детей!

Ержан.
Марина М.       31.01.2012   14:19:34

Спасибо! Считаю, что мой будущий вклад, то что пытаюсь написать...
Бен-Иойлик       22.01.2012   20:36:18
Отзыв:   положительный
Прочел с большим интересом!
Много мыслей...
Марина М.       22.01.2012   23:17:48

Спасибо, Бен!
Игорь Кораблин       18.01.2012   14:31:51
Отзыв:   положительный
Удивительно даже - как можно не любить детей?
С Крещением,Марина!


Марина М.       18.01.2012   15:30:46

Спасибо, Игорь! Ты как Божий дух, о празднике мне напомнил!
Подумать кое о чем заставил...
Спасибо!
Елена Щеглова       20.01.2012   21:59:08

Можно. У нас таких половина школы. Волосы встают дыбом, когда рассказывают, как некоторые родители относятся к своим детям, "воспитывая" из них настоящих людей.
Констанция       11.01.2012   11:16:17
Отзыв:   положительный
Согласна на 1000 и более %.

Марина М.       11.01.2012   15:01:37

Это меня ТАК радует!!!
Галина Михалева       05.01.2012   00:29:13
Отзыв:   положительный
Очень важная и нужная тема. Спасибо, Марина! Удачи Вам! С теплом,
Марина М.       05.01.2012   01:12:49

Спасибо большое, Галина, за визит! Рада Вам!!!
Sergey Freeman       04.01.2012   12:48:45
Отзыв:   положительный
Нет приемственности, Марина.
Родители, в силу своей ограниченности и не получившие должного воспитания, не умеют воспитывать детей и даже не понимают этого. Взрослые, сумевшие сами адаптироваться к жизни в процессе своего эволюционирования, не имеют в голове неприложных принципов о воспитании ребёнка. Не имеют ключей к его душе, т.к. сами не получили положительного примера в детстве. Вот и ходит приличная дама в супермаркете, которая и с кассиром-то общается на Вы, а малыша своего может просто побить прилюдно, за его детскую непоседливость. Это рождает капризность, нервозность, чётко сложившиеся стереотипы поведения ребёнка в той или иной ситуации, которые генерируют не лучшие качества в дальнейшем.
Надо отметить, что индустриальное общество мегаполисов оторвало родителей от детей, а воспитатели в детских садах убоги по своему менталитету и продукт того же общества. Это касается и нашей убогой школы, которая не является демократическим институтом воспитывающем личность. Там работают такие же узколобые "профессионалы", в основном не по призванию.
У нас не создано в России общество в котором можно гармонично воспитывать детей. Мы лучше будем тратить миллиарды на Олимпиаду в субтропиках или, когда в мире тяжелейшая депрессия, устраивать чемпионат мира по футболу. Там деньги наших детей,их матерей,зарплаты преподовательского состава в университетах школах и детских садах...
Мы имеем: на работу к 8.00. Дома к 19-20. Ужин, телевизор и спать. А где ежедневные прогулки с ребёнком по паркам, походы по музеям и посещение различных школ. Где сказка на ночь и долгие разговоры о мироздании? Где то тепло, которое должен получать ребёнок постоянно (и т.п.)? Где это всё? Не было этого у родителей, нет и у ребёнка. Даже мысли у взрослых не возникает, что ребёнок, как правило брошен в нашей стране.
Марина М.       04.01.2012   13:55:25

Cогласна, Сергей. В обществе любви не хватает... Не хватило родителям, и им нечего дать детям...
Виктор Шипулин (Ковыль)       03.01.2012   02:45:13
Отзыв:   положительный
очень понравилось что есть люди которым не безразлична судьба детей...редкость в наше время... Вы молодец что поднимаете такие важные и высокие темы как нравственность общества...Вместе мы сможем хоть чуть чуть изменить мир... Буду рад видеть Вас у себя в гостях. Всех Благ!
Марина М.       03.01.2012   03:00:04

Спасибо, Виктор! Только мне кажется, что это не редкость, а наоборот - пришло время... Что-то начинает доходить до нас. И самое главное - это семейные ценности, а не "первым делом, первым делом самолеты..."
Спасибо большое за отзыв! Очень рада Вам!
Сергей Николаевич Решетников       25.12.2011   01:05:32
Отзыв:   положительный
Не совсем понимаю,зачем здесь Лолита Набокова... Полагаю, что как образец откровенности. С Вами, Марина, мне не трудно быть откровенным. Механизмы формирования общественного сознания вызывают законный интерес. При этом, надеюсь, всем понятно, что фокус приложения усилий в области управления массовым сознанием - это система ценностей. Мое суждение абсолютно категорично: ребенок не имеет права на критику родителей. И общество, в котором ученик имеет права на критику учителя, не имеет исторических перспектив. Я сам преподаватель высшей школы. И я растопчу любого, кто попытается посягнуть на мой авторитет как учителя. Никакой пластырь мне при этом не нужен. Но это только потому, что я слишком хорошо понимаю значение вопроса, отчего гашу сомнения в зародыше, кем бы они ни высказывались - Комитетом ООН по защите прав ребенка или любой другой подобной швалью. Собственно, я ничему другому юношество не учу, кроме как тому, насколько опасна модификация традиционных ценностных категорий. Это действительно очень серьезно. Сегодня - это наш "невский пятачок", "передок", с которого, если уйдем, то сдадим все.
Марина М.       25.12.2011   10:27:18

Сергей Николаевич!
Отрывок из "Лолиты" Набокова хотела сделать эпиграфом ко всей работе, технически не получилось, пришлось так...
Я полностью согласна с Вами, что авторитет родителя и учителя должен быть непререкаемым. До тех пор пока родитель ведет себя по отношению к ребенку социально и непротивозаконно.Если отец насилует свою десятилетнюю дочь... Это уже совсем другое.Мы можем закрывать глаза до самой роковой черты, но эта девочка никогда не станет полноценной женщиной, матерью и социальным членом общества. А жить она будет в нашем обществе. К сожалению, часто за более-менее социальной успешностью родителей вполне достойные люди просто НЕ видят настоящей проблемы. И мне в силу обстоятельств приходилось с этим сталкиваться... Дети, изуродованные в своей собственной семье, уже действительно изуродованные... И в Австралию их никто не ссылает...
Поверьте, я только ЗА традиционные ценностные категории! И без всяких модификаций!!!
То, что ребенок не имеет право на критику родителей... А он и не способен на неё до определенного возраста. За самых злостных, жестоких родителей дети заступаются! И до подросткового возраста их очень сложно(!) вызвать на откровенность. Они бунтуют только подростками...
Спасибо Вам огромное за отзыв.
С уважением. Марина.
Сергей Николаевич Решетников       25.12.2011   14:03:03

Никто и не говорит о противозаконном поведении взрослых по отношению к ребенку. Соответствующие разделы есть в законодательстве любого государства, в том числе России, и они десятки, если не сотни лет успешно применяются. Но сегодня речь о другом - о расширительном толковании понятий, связанных с насилием, в так называемой ювенальной юстиции: прикрикнул отец на ребенка - совершил акт психологического насилия, шлепнул по попе - акт физического насилия, и т.д. Ребенка в школе учат "защищать свои права", обязывают фискалить на родителей и учителей в соответствующие комитеты. При этом метод воздействия на "нарушителей" один - родителям грозят отобрать детей, а затем отбирают в действительности, преподавателей лишают права преподавать. Ювенальная юстиция в качестве международных юридических требований стоит НАД национальным законодательством, поэтому жаловаться на ювенальщиков некому, разве в только в их штаб-квартиру в Нью-Йорке. Глобальная цель одна - выполнение международной программы "устойчивого развития", в соответствии которой рождаемость на планете должна "контролироваться", читай, дети должны уничтожаться до их рождения. Главный инструмент выполнения - family planning, институт планирования семьи. Ювенальная юстиция - это уже своего рода "зачистка", превентивная мера, направленная на то, чтобы родители не заводили больше одного ребенка. На Украине такую вещь приняли в пакете документов при вступлении в ЕС. Количество самоубийств среди матерей резко возросло. Зная настырность американцев и их умение ставить и решать задачи комплексно, вряд ли ошибусь, если ювенальную юстицию "паровозиком" проведут в Россию при вступлении в ВТО. Лишение родителей власти над детьми и учителя - над учениками, кроме разрушения традиционной семьи и традиционного воспитания, имеет целью производство из детей психопатов. Зачем это нужно? Психопаты легко управляются извне. Все, что связано с ценностными категориями, действует медленно, но дает надежный результат. В начале ХХ века невозможно было представить, что бесчисленные славянские орды исчезнут с лица земли, а сегодня наш сход с исторический сцены уже просчитан и предопределен. Если, конечно, мы, наконец, не очнемся.
Марина М.       25.12.2011   15:02:03

Сергей Николаевич!
Полностью согласна с Вами! Опять перегнули палку! С удовольствием прочитала "Баюкая выплеснутого ребенка". Вы -абсолютно правы! В крайностях правды нет.
И дети нуждаются в контроле и защищенности, прежде всего родительских!
А я о противозаконном отношении родителей к детям. И родителей, со стороны благополучных, что мешает разглядеть истинное положение вещей. Законодательство-то, конечно, успешно применяется. Отца- насильника могут и осудить ( у меня в "Криминальном" чтении"), но... не поздно ли? Детская душа загублена. Плохо, что детей учат фискалить на родителей, этого не должно быть, но и плохо, когда отец перед классом и классным руководителем ("Потрясение")поносит своего ребенка. И задумывается ли он, что делает? И что ломает ребенка, делая из него психопата? Не потому ли, что семейные ценности мы ДАВНО растеряли, с нами происходит сейчас, что происходит?
Спасибо! Я за то, чтобы мы очнулись!
Марина М.       27.02.2012   17:57:06

Сергей Николаевич!
Мне очень жаль, что Вы закрыли свою страничку! Такие умные люди не часто встречаются, в почту я Вам написать не могу, не знаю, дойдет ли до Вас мой ответ таким образом.
Но мне очень-очень жаль...
Владимир Попов       22.12.2011   15:59:39
Отзыв:   положительный
Да, согласен, что тема важная и неоднозначная. Сейчас еще такое время, что все возможно. Помню дочку артиста Этуша Раю в молодости. Как любила отца. А потом уехала за границу и они не общались много много лет. Не знаю как сейчас.
Раньше меня удивляла эта история - теперь абсолютно нет.
Марина М.       22.12.2011   16:40:35

Спасибо, Владимир! Ваше внимание я очень ценю.
Марина.
Анастасия Воскресенская-Лесная       17.12.2011   17:33:47
Отзыв:   положительный
Спасибо большое, Марина!
Очень нужно! Очень важно! Спасибо!
Марина М.       17.12.2011   18:53:20

Спасибо за сопричастность! Мне это очень нужно!
Лина Булыгина       13.12.2011   07:20:05
Отзыв:   положительный
Тема важная и вечная.чтобы высказать свою точку зрения-надо еще один очерк написать,
подобно Вашему.может быть с чужими детьми маленько игра на публику. В какой-то степени
самопоказ-самоутверждение,деньги есть-почему не поиграть в благородство.свой ребенок слишком близко,никто не оценит и не скажет:-Ох,какая она хорошая...
спасибо,Марина,за Ваше неравнодушие.
Марина М.       13.12.2011   09:27:30

Лина!
Вы правы, конечно, это тоже есть... И это тоже очень сильный фактор, сбрасывать со счетов его никак нельзя.
Но и сюжетность - это тоже сильно... Почитайте Эрика Берна "Игры, в которые играют люди". Хотя там как-то сухо и неинтересно, у Литвака (нашего психолога)это в художественной и интересной форме изложено.Самое главное, что не могут преодолеть люди - это то, что навязали в самом раннем детстве. Как Маугли - чему научился, таким и будешь всю жизнь.
Но человек - существо разумное... Некоторые преодолевают. Даже когда просто стараются преодолеть, и то результат есть!
Марина Дементьева       10.12.2011   21:50:47
Отзыв:   положительный
Спасибо. Читать интересно.
Такая тема мне близка... Много лет
работала с детьми-инвалидами, пострадавшими
от радиации (в Чернобыле), с разными социально-
незащищёнными семьями. Сейчас со стариками.
Высоко ценю не бездушных,добрых благотворителей,
о коих Вы упомянули.
С ув., Марина
Марина М.       10.12.2011   22:26:33

Спасибо, Марина, за интерес! Вот ведь парадокс нашей жизни с той же княгиней Тенишевой - все понимает, добра и душевна, а сюжетность с собственной дочерью преодолеть не может. Замечательная женщина, а НЕ может...
Марина Дементьева       17.12.2011   22:33:33

Личные отношения с кем-то не просто улаживать. Они нуждаются в откровении и годах кропотливой заботы, искренней любви. Обоюдно, конечно. Возможно, в памяти её дочери есть нечто, что некоторые люди не могут простить или забыть. Тогда не было, к счастью наверное, жёлтой прессы. Потому, мы принимаем только то, что знаем о прекрасной женщине и её не разрешённых проблемах, горьких для матери. С уважением, Марина к Марине.
Марина М.       17.12.2011   22:40:41

Очень горько, ведь долго думали, что материнский инстинкт все разрешит. А не все так просто...
Спасибо Вам, Марина.
Лана Майорова       09.12.2011   22:24:35
Отзыв:   положительный
Сколько же надо душевных сил, чтобы писать о таких, обделённых материнской любовью, детях
и о жестокости не просто взрослых, а тех, кто должен любить и защищать своих детей.
Об этом можно писать только, пропуская через своё сердце.
Спасибо, Марина.
С теплом,
Лана


Марина М.       10.12.2011   06:33:43

Cпасибо, Ланочка! Действительно, сил отнимает много! Зато когда получается...
Николай Иванович Панин       08.12.2011   06:13:56
Отзыв:   положительный
Вы знаете, меня до глубины души возмущает дискуссия: можно ли разрешать американским гражданам усыновлять российских детей? Дело не в гражданстве и не в национальности... Дело - в человечности!!!
Спасибо Вам, Марина, за то, что поднимаете важную и нужную тему.
оСА ( Елена Быкова)       20.03.2012   13:07:24

Нельзя американским гражданам усыновлять наших детей. Менталитет разный. Их бесяр наши дети - шустрые, сообразительные, самостоятельные и находчивые.

Далеко не каждая россиянка спокойно отнесётся к тому, что её усынослённый ребёнок имеет полное право до 4 лет мочиться в штаны (хоть бы и в памперсы). А такие эпизоды в их фильмах - как само собой разумеющееся. Заторможенному развитию американского ребёнка российские родители тут же приклеют ярлык: дебил.
Николай Иванович Панин       20.03.2012   13:15:52

Не нужно думать, что американцы - монстры.
Если мать отказалась воспитывать ребёнка, то её мнение относительно этого ребёнка никого интересовать и не должно...
оСА ( Елена Быкова)       20.03.2012   13:19:08

Вы не можете утверждать, что именно я думаю. А всё, что на эту тему думаю - я сказала. Не более того.
Николай Иванович Панин       20.03.2012   13:25:42

С позиции формальной логики Ваша фраза содержит ошибку. Но разговор не о том. Человек, отказавшийся от собственного ребёнка, априорно хуже того, кто взял этого ребёнка на воспитание.
оСА ( Елена Быкова)       20.03.2012   13:35:22

Насильник и садист непременно лучше, чем отказавшаяся 15-тилетняя мать. АГА.
Николай Иванович Панин       20.03.2012   13:44:57

Когда мать бросает дитя, она обрекает его на отсутствие защиты. И, думается, она несёт моральную ответственность за дальнейшую судьбу ребёнка...
И вообще... 15-летняя мать - это человек, у которого моральные ценности не высоки, мягко говоря... И не могу сказать, что меня очень уж волнует мнение такой женщины...
Маэми Морт       08.11.2013   11:08:10

Интересно, а волнует ли Вас мнение мужчины, сделавшего 15-летнюю женщину мамой, и ни разу не озаботившегося ни ее судьбой, ни судьбой их общего ребенка?
Николай Иванович Панин       08.11.2013   15:06:43

Признаться, Вы уводите разговор в сторону.
Разве я сказал, что среди мужчин не бывает подлецов?
Здесь же разговор начался с того, можно ли ребёнка, родившегося в России, отдавать в американскую семью. Я полагаю, что при решении данного вопроса (в каждом конкретном случае!!!) надобно руководствоваться только и исключительно только интересами дитяти...
Маэми Морт       08.11.2013   15:13:53

Поняла Вас, Николай Иванович.
Как бы мы не старались руководствоваться интересами ребенка, все равно субъективизм в этом вопросе неизбежен. Совестливый и бессовестный увидят решение вопроса об усыновлении по-разному. Не лишенная совести мама-отказница и лицемерная мадам иначе переживают расставание с ребенком, полагаю. Первая может одуматься и ей надо давать возможность вернуть малыша, а у второй и отобрать не грех...
Николай Иванович Панин       08.11.2013   15:20:36

Человек, отказавшийся от ребёнка без уважительной причины в любом случае недостоин быть его воспитателем.
Дитя - не игрушка.
Это - во-первых.

Очень сложно однозначно определить, имеет ли мать-отказница совесть. И отсюда логически вытекает интересный вывод: усыновлять брошенных детей нельзя в любом случае (хоть в России, хоть в Америке). А ну как совесть проснётся? Помните, как у Некрасова.
"Вот у разбойника лютого
Совесть Господь пробудил"...
Это - во-вторых...
Маэми Морт       08.11.2013   15:33:32

Временное помрачение ума - уважительная причина? Недалеких женщин большинство, это факт. Такие могут отказаться под влиянием кого-либо или чего-либо. Гораздо опаснее дуры без совести, а самые опасные - интеллектуалы без совести и без способности любить. От таких вот забирать надо, у них дитя - игрушка (я тебя породил, я и распоряжаюсь тобой).

Наличие совести определятся по мотивам поступков. Древние китайцы считали, что настоящий император - тот, что читает в сердцах людей. Мало кому доступное умение, правда? Но бывает такое, бывает.

Не было речи, что нельзя усыновлять брошенных детей. Если совесть у отказницы проснулась, и ей не чужда материнская любовь к своему ребенку, найдет она способ быть ему полезной или, как минимум, не навредить. От остальных деток следует оберегать.

А цитата из Некрасова у Вас для подтверждения убежденности в том, что пробудить совесть невозможно в принципе. Звучит именно так. Жаль. :)
Николай Иванович Панин       08.11.2013   16:05:58

Ну, у Некрасова всё наоборот: у злого атамана Кудеяра совесть-таки пробудилась. И он даже храм построил, хотя я связи большой и не вижу...

Разумеется, судить о деревьях надлежит по плодам. Тут Иисус был прав. Отказался человек от ребёнка - что может быть хуже и гаже?!!
Знаете, в Православии есть семь смертных грехов. И отказ от ребёнка в эту великолепную семёрку не включён. А напрасно... Такое прощать нельзя. Ведь отказываются не под влиянием аффекта - процедура достаточно длительная. Есть время обдумать всё и взвесить...

И ещё... Совестливый родитель просто не сможет отказаться от ребёнка... Обстоятельства? Вы забываете, что есть интернаты. То есть, я могу заболеть и лечь в больницу на полгода, а ребёнок в это время будет находиться в интернате. Не лучший вариант. Согласен.

Знаете, я никогда не доверяю людям, которые оставили меня тогда, когда мне бывало несладко. Не доверяю я и одумавшимся родителям... Этот вопрос надобно решать раз и навсегда... Этого требуют интересы ребёнка. А психология матери меня в данных обстоятельствах и не интересует... Жёстко? Согласен...
Маэми Морт       08.11.2013   16:50:17

Говоря про цитату из Некрасова я все-таки имела в виду контекст употребления в Вашем ответе, а не сюжет песни о Кудеяре.

Хуже может быть каждодневное убийство в ребенке заложенного в него Богом образа. Оскорбление, попирание человеческого достоинства, физические наказания, растление, издевательства, причинение страданий. О таких родителях сказано: "Враги человека - домашние его" и "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов". Тоже цитаты из Библии.

Совестливый не может от ребенка отказаться, с зачатками совести и в помраченном разуме - может. Прощать искренне раскаявшегося можно. Только прощение от сердца - всегда чудо, умом его не сотворить, не по силам человеку.

Я все ж за то, что "милосердие выше справедливости".
Николай Иванович Панин       08.11.2013   16:59:04

Наверное, мы - на разных полюсах. Прощать грехи может батюшка в храме. Я - не батюшка. И считаю, что есть грехи, которые нельзя замолить до конца жизни. Отказ от ребёнка - такой грех.

Разумеется, помрачение рассудка - причина уважительная: человек не ведает, что творит. И если имеется возможность исправить ошибку, то я буду голосовать "за" двумя руками...

Смотрю, у Вас есть ссылки на Новый Завет. Касательно милосердия и справедливости приглашаю Вас в гости вот сюда:
https://www.chitalnya.ru/work/554063/

Если Вы хотите понять, как я отношусь к детям, приглашаю вот сюда:
https://www.chitalnya.ru/work/911569/

С удовольствием зайду в гости и к Вам, если пригласите...
Маэми Морт       08.11.2013   17:02:22

Спасибо!
Заходите, у меня всегда "открыто". )))

А батюшка не прощает, прощает Бог, священник отпускает, как посредник. Но это частности.
Насчет нельзя замолить... Бог на то и Бог, что любящий и милосердный. А для людей есть метанойя - изменение ума.
Марина М.       08.12.2011   09:42:59

Николай Иванович!
Тема кажется ещё и важной потому, что люди порой просто НЕ ВИДЯТ, что на самом деле происходит в чужой семье. Незнакомые симптомы незнакомой болезни... Если и пытаются помочь, то, увы, совсем не от той болезни.
Спасибо Вам огромное за внимание!
Любава       08.12.2011   02:23:08
Отзыв:   положительный
Мариночка, согласна с тобой и полностью во всем.
Любите детей!


Марина М.       08.12.2011   09:28:49

Спасибо огромное, Любава, за внимание к моей прозе! Она для меня - главное!
Лина Булыгина       13.04.2012   16:52:00

.........

Добавить отзыв:


Представьтесь: (*)  
Введите число: (*)  











1