СТРАСТИ ПО АРАНОВИЧУ (к вопросу о графомании)


СТРАСТИ ПО АРАНОВИЧУ
(к вопросу о графомании)

Вот и "Изба-Читальня" наконец-то стала похожа на нормальный литературный сайт! Всё как у всех (за редкими исключениями): на форуме кучка прилично пишущих с трудом отбивается от толпы слабых авторов и откровенных графоманов. Справедливости ради надо отметить, что в толпе попадаются и нормально пишущие – наверно, хотят быть ближе к массам.
Причина же побоища проста до неприличия: весьма посредственный стих (см. ниже для опоздавших) поимел кучу – считать было лень, но под сотню точно – авторов, рекомендующих данный опус в Золотой Фонд.
О. Аранович неосторожно – или осознанно – поднял на форуме вопрос, как такое может быть https://www.chitalnya.ru/commentary/9564/
Дебаты с качества стиха плавно, но уверенно перетекли на еврейский вопрос, а затем и на личности диспутантов.

Вот причина дискуссии:

Нежно в очи любимой взгляну,
На себя же, с вечным укором.
Все удачи, в себе заглушу,
Приготовившись к новому бою.

Сколько было признаний, удач,
Но забудут меня, вне сечи.
Посему, не зарою я меч,
И не слушая, разные речи..

Был я вороном чёрным, в свете небес,
И лебедь белый, в болотах заросших.
Но не продАл я, долг свой и честь,
Не продам, и в переплётах кромешных.

За любовь же, гордость и свет,
Ринусь в бой и со смертного ложа.
Пусть забудут меня, но это потом,
Пока жив же, мне то, не гоже.

© 21.03.2011 Константин Бирзуль


Собственно, тут и спорить не о чем – более чем слабо, даже если исправить грамматику. И речь надо бы вести не об авторе, он пишет как умеет (и слава Богу, пусть пишет – это лучше чем водку пьянствовать или безобразия хулиганить). А говорить нужно о том, как и почему ТАКОЙ стих собрал столько рекомендаций в ЗФ.

Но удивляться тут особо тоже нечему! Хоть и говорят, что на вкус и цвет товарищей нет, тем не менее есть поэты; есть люди, умеющие писать стихи и есть графоманы. По определению (согласно статистике) гениев единицы, талантов десятки, нормально умеющих средних – есть маленько, а неумелых – все остальные, т.е. масса. И так не только в поэзии, а в любой области творчества: искусстве, науке, даже, пардон, на заводах и фабриках среди пролетариата. Так что и тут всё в полном соответствии с законами природы.
Подробнее о градациях людей пишущих я говорил в эссе "Сетевая поэзия /заметки дилетанта/" (они есть тут у меня) и повторяться не стану, желающие сами могут прийти ко мне и прочесть. Хочу поговорить о другом: что делать с засильем графоманов и слабых авторов на лит. сайтах?

Вопрос болезненный. И одним указанием на национальность критика его не решить: а что, начни дискуссию не Олег Аранович, а Иван Иванов, качество разбираемого стиха изменилось бы?! Или критика стала бы иной?

В жизни практически всех лит-сайтов есть три момента:

1) начало, раскрутка. Приглашаются все желающие, но часто сперва те, кто мог бы составить ЛИЦО САЙТА, т. е. люди талантливые. Они, как правило, приходят – в неистребимой надежде, что хоть этот сайт будет действительно ЛИТЕРАТУРНЫМ. Приходят и средние, и графоманы, но на этом, первоначальном этапе, выделяются авторы неординарные, и они делают сайт интересным, острым, ярким.

2) года полтора-два сайт блещет созвездием талантливых и/или способных авторов, интересными дискуссиями, веселыми "междусобойчиками" в рецах, которые подчас гораздо интереснее тех произведений, по поводу которых идет искрометная переписка двух-трех, а то и более авторов. Словом, туда хочется приходить, и не хочется спать ложиться – сидели иногда часов до трех: это в будние-то дни!
Так было на Литсовете, так было на ЧХА, на Неизвестном Гении, так было и тут. Так оно везде, по сути.

3) Сайт раскручен. У него приличный рейтинг, размещенные вещи часто появляются в поисковиках, набирается немалое количество зарегистрированных авторов. Угадайте с трёх раз, в какую сторону меняется соотношение авторов талантливых и авторов средних или слабых?

Далее в силу вступает закон больших чисел, господа. Рейтинги и баллы получают вещи, которые нравятся БОЛЬШИНСТВУ. Плюс образование клонов, кланов, клак. Проталкивание "своих", собирание баллов, анонсирование себя, любимого (но бесталанного) за деньги на главной и в иных видных местах, ибо сайту нужно жить, а платные услуги неплохо идут! Многие готовы оплатить самопиар: а что тут такого, раз деньги есть и сайт не против?!
Но, как шутил памятный старшему поколению Сева Новгородцев, закон больших чисел прост: "Ешьте говно! Сто миллиардов мух не могут ошибаться!"

Поэтому четвертый момент в жизни сайта: его, сайтовое, лицо определяет не группа (немногочисленная по сравнению с общим количеством) талантливых авторов, а СРЕДНЯЯ ФИЗИОНОМИЯ СРЕДНЕГО АВТОРА. И вот с этим уже ничего не поделаешь.

Где-то в дебрях интернета были, помнится, сайты с отбором авторов, желающих зарегистрироваться. Отбор был небеспристрастным (люди же его проводили), так что и там далеко не всё радужно.
И тут грустить особо не приходится – ну, время такое! Капитализм с демократией. Владельцам сайтов на литературу (как и на искусство вообще) глубоко наср… наплевать: им нужна хорошая раскрутка, большое число зарегенных авторов, много посетителей и высокий рейтинг в Сети. Отсюда и совершенно четкие требования (правила сайта) и платные услуги, и нежелание скандалов среди контингента. А как можно творческому человеку без скандала?! – никак невозможно. Увидел слабое творение – обличил, разоблачил, критикнул. И это нормально. Критикуемый автор тоже в долгу не остался… и это ТОЖЕ НОРМАЛЬНО! А вот что не нормально – так то, что дискуссии идут уже вне рамок интеллигентной среды. Впрочем, и это нормально: даже древлие греки-филозофы в спорах доходили до панкратиона, и в средние века публичные диспуты нередко кончались публичным же (и часто массовым) мордобоем. А уж в наше время, когда образование упало до уровня плинтуса в лучшем случае, а то и в минусе, когда интеллигентное общение считается признаком слабости, признаком неумения добиться успеха (любым путем), рассчитывать на острую, но в рамках культурного обмена мнениями дискуссию и подавно не стоит...
Владельцам и модераторам сайтов оно надо?! Не надо. Как бороться с этим? – удалять "проблемных" авторов, тогда и проблем не будет. Что и делается. Разными путями – временным забаниванием, блокировкой на форумах неугодных тем, созданием советов сайта из людей, за которыми большинство (читай – середнячки). Впрочем, середнячки со временем и без сайтового начальства пробивают себе дорогу в "законодатели умов" – с помощью системы рейтингов, главной страницы и другими путями. Новички и масса уже четко видят ориентиры – и ПРИНИМАЮТ ПРАВИЛА ИГРЫ.
В таких условиях талантливым авторам ничего не остается, как оставаться (пардон за тавтологию) в меньшинстве как по количеству, так и во вкусовых пристрастиях основной массы авторов. И в конце концов они или уходят на новый, свежий сайт (ежели таковой возникает), или варятся помаленьку в собственном соку на старых, или делают свои сайты – но, как правило, неудачно: хороший сайт требует серьёзных денег и времени, а того и другого у людей творческих мало!

Так что, дело совсем плохо? – да не совсем. Что можно делать?
На форумах по "острым" темам не вступать в полемику с теми, кто говорит не по делу или начинает переход на личности: автор темы имеет же право – и ВОЗМОЖНОСТЬ! - на удаление тех рец, которые считает неуместными.
Постараться убедить администрацию, что рейтинг сайта только выиграет от того, что людям творческим дают возможность "выпустить пар" в дискуссиях (но без оскорблений – тут карайте строго). Убедить в том, что серый сайт – это непрестижно!!! А престижно и рейтингово сделать так, чтобы тут собрались и ЗАДАВАЛИ ТОН люди творческие. Что пресловутые рейтинги – это утеха для серости, для тех, кто не является, а хочет казаться. Это трудно. Однако возможно: деловые люди понимают выгоду, но им до фени рассуждения о высокой миссии искусства…
Организовать на форумах обсуждения не только плохих вещей, но и хороших – с разъяснением, чем именно и почему эта вещь – хороша.
Организовывать конкурсы (под патронажем реально талантливых авторов или людей с хорошим вкусом) где судейство идет ЛИЧНОЕ, а не по рейтингу или голосованию читателей. Да, оно будет пристрастным (вкусы различны) но талантливые люди не пропустят явную серость: в этом их вкусы все-таки схожи! Судьи найдутся, поверьте. И отбор уже на начальном этапе должен быть строгим – тогда и престижность даже участия будет привлекательной, не говоря о выигрыше. Вкус нужно-таки воспитывать!
Ну, и думаю, что и другие предложения могут быть неплохие!

А воевать с каждым графоманом – дело безнадежное: комаров можно истребить на ограниченном пространстве, но всех не перебьешь!

22.09.11





Рейтинг работы: 233
Количество рецензий: 17
Количество сообщений: 38
Количество просмотров: 844
© 23.09.2011 Дмитрий Лавров
Свидетельство о публикации: izba-2011-417509

Рубрика произведения: Разное -> Литературная критика


Юлия Барко       23.03.2013   16:56:15
Отзыв:   положительный
Разумно, конечно, написано, да только грань тонка - как почувствовать эту грань, которая отделяет "хорошее" от "плохого" в литературе. Критерии зыбкие. И вкусы такие разные и пристрастные у людей: зачастую то, что хвалится повсеместно - "массовый успех", так сказать, по личному субъективному определению совсем того не стоит. И наоборот. Вообще, кто может с полным убеждением и правом сказать про себя:
"Я - Судия, кладу клеймо " Графоман". Подходите, страждущие и сомневающиеся "...
Дмитрий Лавров       23.03.2013   17:18:45

= как почувствовать эту грань, которая отделяет "хорошее" от "плохого" в литературе. Критерии зыбкие. И вкусы такие разные и пристрастные у людей =

Что так, то так... Но лично я, когда есть сомнения в оценке, всегда смотрю КТО хвалит: если это люди, пишущие на мой взгляд плохо (а вкус у меня таки есть, хоть и не абсолютный - а у кого он абсолютный?!), то это уже показатель! Опять же показателем является уровень "рецевой" активности. Как правило, серьёзные авторы не бегают по сайту, раздавая направо-налево хвалебные рецы вне зависимости от качества написанного, и ожидая ответных славословий.
Однако бывают талантливые вещи, но содержание которых мне резко неприятно (например, явно порнографического или национал-фашистского толка).
Валерий Левченко       30.03.2012   17:24:17
Отзыв:   положительный
Ещё раз здравствуйте... Небесполезно провёл время. Прошёл по всем указанным ссылкам. Дискуссии, конечно, полностью не одолел, но повеселился. По данной теме вспомнил из советских ещё давних времён - "Горит звезда жены соседа Ермолая...". Чья-то (реальная) строка стала анекдотом. Жизнь продолжается!
Дмитрий Лавров       30.03.2012   23:28:01

Угу, продолжается. К тому же это сайт (судя по рецам и форуму) особо чувствителен к еврейскому вопросу: о чем ни заикнись - всё свернут на жидомасонов и мировой еврейский заговор.
Завидуют, что ли? :-))
Олег Павловский       05.03.2012   10:45:51
Отзыв:   положительный
Да нет, здесь нужны методы хирургические...

1. Вменяемая и компетентная редколлегия.
2. Регистрация после просмотра трех предложенных произведений редакторами.
3. Контроль за работой вновь вступивших авторов в течении не менее одного месяца.
4. Удаление аккаунта сразу после любого неуважительного высказывания автора где бы то ни было.
5. Ограничение количества публикуемых произведений в один календарный день.
6. Ликвидация форума как такового или тематический форум с контекстным меню. Упразднение
общих разделов, беседок и прочих курилок.
7. Создание рубрики "Избранное" с очень строгим отбором в нее.

В сущности, это и есть ПС без пунктов о правах авторов, администрации, о законодательстве РФ
и дополнительной информации. Алгоритм неплохо себя зарекомендовал. С первых дней на поэзия.ру
мой трафик значительно превышает аналогичный в Избе - и это безо всякой саморекламы и форума.
"Мертвые души", а их несколько тысяч на сайте, пусть отправляются в мир иной.
Сейчас досужие бюрократы так испоганили ПС ИЧ, что с его помощью нельзя удалить автора сайта
разве, что за грехи его далеких предков, но, если как следует постараться, то... вопросы есть?

Иными способами невозможно правильно расставить приоритеты.

________________


Наталья Сёмина       27.11.2011   21:59:46
Отзыв:   положительный
Николай!
Вы о чём???
Вот ДАМ говорит, кто ещё не определился с выбором, - приходите и проголосцуйте за ЕдРо.
И... Вы полагаете что это выборы имеющие выбор?
Так и во всём МЫ - превращаем сами себя в аморфную безгласную массу.
Моя хата с краю, - вот наша ментальнось!
А баллы - это лишь зеркало нашего внутреннего мира.
И не забытое Арановичем слово Достоинство для нас, всего лишь анархоизм.
Дмитрий Лавров       27.11.2011   22:12:25

= И не забытое Арановичем слово "Достоинство" для нас всего лишь анахронизм =

Но не для всех, Наташа, не для всех...
Наталья Сёмина       27.11.2011   22:37:59

Внутри, кого ни копни, - клад, а организованности у масс - ноль!
Критикуют и призывают к расстрелу многие, а что взамен?
Будут стоять руки в крови по локоть и... что этими окровавленными руками они сделают?
Дмитрий Лавров       27.11.2011   22:54:42

= Внутри, кого ни копни, - клад, а организованности у масс - ноль!=
Вот это точно! Поэтому "руки по локоть в крови" не будут: некому пока организовать народ ни на хорошее, ни на плохое - ЛИДЕРА общероссийского масштаба не видно. А чем занимается нынешняя власть, что ей нужно и чего добивается, я писал в своих статьях. Если будет интересно, посмотрите.
Наталья Сёмина       27.11.2011   23:09:42

ОК! забегу чуть позже, сегодня уже поздно для меня... я рано встаю.
Николай Лемкин       07.11.2011   09:27:17
Отзыв:   положительный
Ещё будучи редактором, я неоднократно предлагал "усложнить" кнопку рекомендации в ЗФ,
вводить контрольные цифры, перечислять баллы, то есть заставить сначала подумать!

Увы...
Не прошло!
Дмитрий Лавров       07.11.2011   10:03:27

Любые меры бесполезны, Николай. Всегда имеются способы обойти усложнения. Было бы желание... а оно у жаждущих баллов и прочих знаков "рейтинговости" есть!
Николай Лемкин       07.11.2011   12:30:26

сочувствую им...
Анатолий Сухаржевский       31.10.2011   12:01:47
Отзыв:   положительный
Димитрий! Рад, что прочитал твою статью и вспыхнувший следом диспут. Сам часто задумываюсь о том же. Действительно, автор опубликовал слабое произведение, дык хвалят бедного как гения, а это - ПОДЛО! Нет, чтобы помочь человеку увидеть его недостатки, а они его захваливают. Может быть это - завуалированное вредительство против нашей российской культуры?
Дмитрий Лавров       31.10.2011   12:41:34

Нет, не вредительство - обыкновенный бытовой идиотизм. Ты хвалишь меня, я - тебя... и если кого-то хвалят многие, нужно присоединиться: вдруг и тебя вскоре многие похвалят? Своеобразная сайтовая этика графоманов!
Спасибо, заходите, всегда рад хорошим людям.
Анатолий Сухаржевский       31.10.2011   14:29:33

Обязательно и с удовольствием!
Александр Чжоу       25.10.2011   02:21:51
Отзыв:   положительный
Согласен с Вами полностью, Дмитрий.
Нужно создать Ликбез поэтический, а Золотой фонд отдать в руки профессионалов и независимых ценителей,
а оценки пусть выставляют участники, надо же чем-то себя потешить, если Бог другого не дал.
А рейтинги - вещь с поэзией не очень совместная, хотя тщеславны были поэты во все времена.
С уважением,
один из графоманов списка, приведённого О.Арановичем.
Дмитрий Лавров       25.10.2011   10:36:46

Спасибо, Александр, за понимание!
Александр Дмитровский       18.10.2011   20:54:09
Отзыв:   положительный
И всё-таки, кнопка "рекомендовать в ЗФ" даёт преимущество Избе перед упомянутыми собратьями-литсайтами.
Очень удобно: почитаешь ни то, ни сё у иного автора, которому всё же симпазируешь, отзыв писать лень или не о чем.
Вот тогда и нажимаешь кнопочку, типа: Прювет! Читал, читал, ага ...
Многие так и делают, раскусили фишку.
:))
А уж рамочка золотая...
Ладно бы только отдушина для рейтиногозависимых, так и новоявленным нашим редакторам понравилась.
Вон как зачастил в последнее время в рамочке наш дорогой космонавт и композитор...
А почему бы нет, халява священна!
Дмитрий Лавров       18.10.2011   21:26:56

Так почему бы не сделать просто кнопку "Тут был... (Вася, Тася, Коля, Оля... словом, ник или вписанное имя)?
А то "Золотой Фонд"! И так рупь скачет, ещё и золото девальвируют.
Евгений Гусаченко       18.10.2011   08:59:56
Отзыв:   положительный
Оценил. Уважаю.
Но это глас вопиющего в пустыне.

"Владельцам сайтов на литературу (как и на искусство вообще) глубоко наср… наплевать: им нужна хорошая раскрутка, большое число зарегенных авторов, много посетителей и высокий рейтинг в Сети. Отсюда и совершенно четкие требования (правила сайта) и платные услуги, и нежелание скандалов среди контингента" Вы сами ответили.
Дмитрий Лавров       18.10.2011   09:37:20

Спасибо!
А писал в основном для начинающих авторов - дабы сориентировать в сайтовой жизни: who есть кто, и чей сайт ху...
более развернуто это в моих эссе "Сетевая поэзия". Сам, разумеется, иллюзий относительно исправления нравов не питаю...
Наталья АНВИП       11.10.2011   11:40:00
Отзыв:   положительный
Здесь есть один нюанс, который надо подчеркнуть....

Дело в том, что человек - триедин. Он состоит из тела, души и духа.
Для тела нужна растительная и животная пища.
А для души нужна духовная пища, которой и является, в частности, поэзия.
Поэтому человек ищет в поэзии добро, позитивную информацию, мудрость...
Иногда, слабо написанное стихотворение, несет в себе позитив.
Очень плохо, когда владеющий формой стихосложения, стихотворец
очень грамотно преподносит в виде духовной пищи мерзость...

Это - красивое блюдо, посыпанное ядом....


А стихотворение Бирзуля говорит, в двух словах, о том, что
на любимую он всегда смотрит с любовью, а на себя с укором,
т.е самокрично, что он не святой, но честь и совесть не продавал,
и читателям такая жизненная позиция нравится....
Хотя, это не поэзия. Но лучше съесть картошку в мундире,
чем картофель "Фри", посыпанный ядом.

Вот в этом тут все дело.
Так я думаю.

С уважением, Наталья.
Дмитрий Лавров       11.10.2011   11:55:11

Наташа, если это подается как поэзия, то оно и должно ею быть. Другое дело, что это плохая, точнее - никакая поэзия, просто неважно зарифмованная речь. И РУГАТЬ за это нехорошо - автор пишет, как умеет. Однако ещё хуже ХВАЛИТЬ такое!!!
Наталья АНВИП       11.10.2011   12:12:14

Я с Вами согласна.
Это не поэзия. Это - откровение.
Выдавать это за поэзию не совсем правильно.
Дело в том, что в этих диспутах о поэтах, графоманах идет часто
подмена понятий.
А именно: стихотворец, владеющий формой, всех остальных называет графоманами.
А сам пишет ересь...
Вот, если исходить из того, что поэзия - это духовная пища, а это именно так...
То, человек состоит из того, что он в пищу потребляет.
Если у него в голову,в " базу данных" занесено:" Я Вас любил" Пушкина и т.п.,
то - это человек, который несет в жизнь позитив. А, если в его "базу данных"
внесены грамотно написанные стихи, несущие негатив, то перед нами- деструктивная личность.

Поэтому, поэзия,- это когда гармонично соединены форма и высокое, нравственное
содержание.
Лично я могу не заметить недостатки формы, когда вижу, что содержание является
высокодуховным.По принципу выбирания меньшего из зол.

А кто поэт, кто графоман, это только время рассудит...

С уважением, Наталья.
Дмитрий Лавров       11.10.2011   12:19:00

Наташа, это не только дело вкуса. Есть поэзия, есть проза. И не надо путать одно с другим. О содержании тут речь не идет в общем-то, сугубо о форме.
Наталья АНВИП       11.10.2011   12:28:09

Вот дело именно в том,что речь идет о форме.
А читатели похвалили за содержание,
на форму внимания не обратив.
Вот, где собака зарыта...
Ведь вопрос диспута: Почему 500 человек
поставили в ЗФ, расписавшись в собственном невежестве.
Ведь так же?
Все встает на свои места, если понять, что поэзия - духовная пища.
Образно: я с удовольствием съем рыбку, но лягушку ни под каким
соусом есть не буду.
С уважением, Наталья.
Дмитрий Лавров       11.10.2011   12:30:26

Честно говоря, и содержание так себе. Неужели Вы не поняли, что ТУТ (впрочем, как и на других сайтах) часто хвалят не за содержание, не форму, а по совершенно иным причинам?
Наталья АНВИП       11.10.2011   12:42:45

Я это понимаю и вижу...
Но не об этом речь...
Мне не нравится это стихо Бирзуля. Я сильно удивляюсь, когда
вижу по500 подписей в ЗФ под "стихами" Амати...Вот, где- вирус и бактерии.
Мне очень грустно, когда я обнаруживаю лежащие мертвым грузом
талантливые стихи, на которые никто внимания не обратил.
Ведь я веду речь о другом...
Попробуйте меня понять...

Наталья.
Дмитрий Лавров       11.10.2011   12:47:19

я понял. Хотя не вполне согласен. А написал это эссе именно потому, что меня удивило то же, что и Вас. Удивило - ладно, и не такое видал. Но огорчило куда больше, чем удивило, вот что: у людей, именующих себя поэтами (писателями) НАПРОЧЬ отсутствует вкус! А это уже страшно.
Наталья АНВИП       11.10.2011   12:55:15

Согласна.
Просто, я затронула немного другую тему.
А каждый отвечает за себя сам...
Наталья.
Алла Должина - Альвард       11.10.2011   23:15:54

Дмитрий,я тоже категорически против подхалимажа.Если хорошо,то я говорю,что это хорошо,а если плохо,то извинюсь,но выскажу своё отрицательное мнение.В вежливой форме,представьте.Укажу,с чем я не согласна.Увы,меня-новичка сайта кое-кто (не стану сообщать,кто) так меня обложил,причём не культурной критикой,а вульгарщиной,что я была в шоке.Первое,о чём я подумала,-это:"Боже,куда я попала?".Потом,подумав,решила этого поэта просто игнорировать,хотя написала ему "несколько" строк вначале.Благо,он меня в последнее время не затрагивает.Но о моём ославлении и о клизме,которую он мне обещал,есть на многих сайтах.Это безкультурье,а скорее-личная беспричинная неприязнь.Думаю,что время покажет,кто есть кто."Поэтом можешь не быть,но человеком быть обязан!"Вы говорите,что затрагивают национальный вопрос,но эти авторы,как и я,дают лишь ответ затрагивающему этот вопрос.А таких уйма.
Я за справедливую и культурную,объективную критику,которая даёт авторам возможность профессионального совершенствования.Необходимо установить рамки поведения.Спасибо,Дмитрий,за Вашу поддержку в первые дни в борьбе с таким человеком.Вы справедливый человек.Успехов Вам и уважения общества!


Дмитрий Лавров       12.10.2011   00:12:48

Спасибо и Вам, что зашли! Я бы рекомендовал прочесть у меня "Сетевая поэзия" (в разделе "Публицистика"). Думаю, будет интересно.
Александр Трубин       27.09.2011   21:33:31
Отзыв:   положительный
Дмитрий! история эта длинная. Она на всех сайтах тянется(
Аранович профессиоальный провокатор из за бугра. Падольского удалось выгнать, а этого никак...
А вот то, чтов турнирах действительно наверху отстой стыдно даже говорить.
Полагаю, что нужен предварительный отбор действительно мастерами слова со вкусом.
Они должны отбиать, а уж дальше пусть судят читатели. Но они будут судить из хорошего. Так, думаю, уровень поэзии повысится...
такие вот мысли...
С уваж...
Дмитрий Лавров       27.09.2011   22:18:26

Александр, провокатор Олег Аранович или нет - вопрос даже не третий... а хоть бы и провокатор: так не поддавайтесь!
Поэт он хороший. Критикует в основном по делу. Переходит ли границы приличия в полемике - да, переходит, и нередко. Но скажите мне, при чем тут его национальность?! А если бы это написал и в таком стиле вел полемику грузин, нанаец или француз? Что, отношение к ним было бы другим чисто в силу их иной нации?
На Самиздате лет пять назад влез в дискуссии с прибалтами о политике. Уж лучше ваши дрязги читать - в них хоть юмор порой имеется!
Я, пожалуй, напишу эссе на тему антисемитизма, уж больно мне приелась вечная грызня и какая-то личная ущербность участников по отношению к евреям, постоянное стремление показать, что "мы не хуже их".
Александр, не надо ничего никому показывать и доказывать. Пишите, критикуйте, отстаивайте свою позицию - но не примешивайте в споры национальный вопрос и "мировой сионизм". Он, кстати, реально есть, но.... поверьте, ни малейшего отношения к О. Арановичу и подавляющему большинству евреев не имеет!
Насчет конкурсов и турниров - согласен, что предварительный отбор будет более чем полезен.
С уважением,
Александр Трубин       27.09.2011   22:38:15

Дмитрий, дык аранович он и не еврей. Евреи нормальные люди. У меня среди них есть друзья..Вот недавно умер Илья Давидович. Замечательный мужик был...

А ара обыкновенный жид. Это позор нации. И рубильник ему подпевает: тандем у них такой русофобский.
На счёт его литературной деятельности скажу одно: для меня он окололитературное ничто.
У нас в литинституте лучше могут на порядок.
Теперь о грызне. А вы посмотрите и сравните наши темы и их. Откроешь тему типа Пушкин наше всё и тут же от них идёт в пику : пушкин наше не всё.
Я вот поделился радостью на форуме, что мой гимн звучит на радио. Так тут же от ары пошли поганые пародии. Правда нормальные люди его одёрнули и он ретировался.
Для чего он этьо сделал? Из зависти, что он бездарь? Что им двигало. Ну напиши лучше, кто тебе мешает. А потом рубильник придумал интервью с Бородиным якобы. Что я лгу. А Бородин слушал наш гимн и сказал, что это лучшее из всего...
Опять они ложь протолкнули на форум. зачем Сейчас гимн будет звучать как позывные тематической передачи о союзе России и Беларуссии...
ОН опять злобой изойдёт. Корёжит их наше единство, покоя не даёт?
Мы же их не трогаем. У меня вся эта шобла в чёрном списке. Но они сознательно оскорбляют...
Вот там опять вывесил, называет Христа жидом. Я верующий человек, для меня это оскорбление, а у него в порядке вещей. Для чего он это делает...
Посмотрите сами, не подумайте. что я что-то выдумал или ...
Типа я пропогандирую майн кампф, ну бред же...
А им всё идёт лишь бы ляпнуть, а там разнеслось..


Такие вот мысли...
С уваж...
Владимир Селицкий       26.09.2011   03:55:33
Отзыв:   положительный
Всё развивается по одним и тем же законам. "Избушка" - не исключение.

3-4-год жизни - это как правило первый кризис самоидентификации. Ребенок первый раз отождествляет себя со своим "Я", отделяет себя от тела родителей и проч.

Если родители сайта не желают им заниматься с методологической точностью вычисляя все его возможные пути-дороги, то сайт-ребенок обязательно притопает на улицу и прибьется к плохой компании и пойдет во все смертные...

Что было? Была хорошая компания начинателей (отцов-матерей предводителей), которая преследуя самые высокие культурные цели, объединенная любовью к родине, стремлением к хорошему вкусу и толерантности породила сие детище. Первые годы все шло как по маслу, народу было мало (читай - все свои). Потом всё ширилось, ширилось, пришли всякие редиски, забияки, тролли, графоманы и стало, как заключает Д. Лавров (вполне законно), все как у всех. Типичный литературный сайт с рейтингами, распрями, троллингом, многочисленными двойниками нахваливающими самих себя и проч. проч. проч. Пошли вечные русские вопросы (что делать, кто виноват)...

Здесь в статье Дм. Лавров предложил некоторые пути выхода из кризиса, как культурку реанимировать до уровня культуры и др. Они интересные и безусловно имеют право на реализацию. Но почему никто не видит самого главного - создания мощного духовного заслона в виде кредо сайта. Из того что я прочел, я не увидел в чем заключено кредо "Избы-читальни". Только это - Обращение редакторов сайта "Изба-Читальня" к пользователям ресурса. Пункты раз, два, три. Это обычные правила пользования в общественных местах, как в туалете или самолете.

Без кредо не видно лица детища. А того что написано невероятно мало для духовной жизнедеятельности ресурса.

Я четыре года являюсь администратором большого сайта-портала, с форумом и мн. др., поэтому знаю о чем говорю.
Я знаю, что значит выживать в интернете и двигать культурное наследие, причем совершенно безвозмездно. Знаю, как духи противодействия встают на пути реализации различных идей...

Так что господа создатели - рождайте Дух сайта (душа у него есть), самоидентифицируйте сайт, пишите кредо и принимайте круговую оборону. Интернет вещь серьезная и духи в нем правят серьезные и совсем нечистые. Раздавит Вас как льды Челюскин, если не будете мыслить методологически.

С уважением,
Владимир
Дмитрий Лавров       26.09.2011   12:42:51

Звенимир, я же и тут написал, да и в эссе "Сетевая поэзия" говорил, что ХОЗЯЕВАМ САЙТОВ МАЛО (точнее, совсем нет) ДЕЛА ДО ИСКУССТВА. Для них дух сайта - посещаемость, количество зарегенных авторов и сайтовый рейтинг.
Всё, точка.
Валерий Белов       25.09.2011   00:09:45
Отзыв:   положительный
Аналитический разбор достойный редакторского анонса. Он достаточно чётко формулирует проблемы, как общие для всех массовых литературных сайтов, так и имеющие отношение конкретно к положению дел на Избе.
Успехов
Дмитрий Лавров       26.09.2011   12:39:55

Спасибо, Валерий. Стараюсь по возможности быть объективным.
Сергей       24.09.2011   15:23:10
Отзыв:   отрицательный
"ПОИМЕЛ кучу – считать было лень, но под сотню точно – авторов, рекомендующих данный опус в Золотой Фонд. "
Ви таки не из Жмэринки - да?
Хорошо что куча никого еще не ПОИМЕЛА
Дмитрий Лавров       26.09.2011   12:29:43

Нет, я из Ростова-папы, А таки что?
Сергей       29.09.2011   14:18:01

А таки то
Никогда не видел как в Ростове кто-то КУЧУ ПОИМЕЛ
Михаил Годес       23.09.2011   23:33:37
Отзыв:   положительный
Всё верно, Дмитрий : у народа "крышу сносит" от этих рейтингов и баллов, а вот о улучшении вкуса и увеличении
художественной ценности произведений никому ни думать не заниматься не хочется.А - зачем - свои и так баллы поставят в избытке. А самим не стыдно за графомань, эх люди...
Вот я, понял, что не дотягиваюсь до "высоты" профессионалов и завязал стихи рифмовать...до лучших времён и только хорошие, который не стыдно показывать.
Дмитрий Лавров       23.09.2011   23:39:13

Михаил, тут другая сторона вопроса есть! Процитирую себя же из рецы к Белле Минцевой:

Белла, оскорбительно (для тех, кто любит поэзию) звучит мощный хвалебный хор на этот опус.
Причем в хоре есть и те, кто точно знает, что это - не то что не поэзия, но и графоманство крайне слабое.
Я не в упрек автору - ну, не дал Бог, а писать хочется. Пусть пишет, это хорошо, раз душа просит. А вот так подставлять нормального мужика незаслуженными похвалами - это более чем оскорбительно, ЭТО ПОДЛО.
Михаил Годес       24.09.2011   08:52:34

Совершенно верно, Дмитрий! И я это понимаю так: такие стишки можно читать в кругу семьи и друзей, но не выставлять на всеобщее обозрение - эта тоже публикация, хотя и бесплатная, виртуальная.
Должен быть у каждого пишушего и читающего внутренний цензор, который не допустит такого пузырения больной амбиции.
Дмитрий Лавров       26.09.2011   12:39:08

Да можно и выставить - ведь страница автора есть не что иное, как его выставка! И именно для всеобщего обозрения, это нормально. И особых амбиций, как я понял из короткой реплики самого автора где-то в форумной полемике, у него не имеется. Нормальный мужик. Вы же видите, его рец ни тут, ни в ругани на посте Олега Арановича или Бэллы, нет. Вряд ли он сам желал такого поворота дел...
Виолетта Баша       23.09.2011   05:37:06
Отзыв:   положительный
Можно противостоять аматиевской или аналогичной ей графомани рейтингозависимых словоблудов.
Откровенное хамство и наглость самопиара в сочетании с накруткой клонами ( у Амати их по его словам 50) на всех сайтах одинаковы как овечки Долли.
все это признаки отсутствия культуры и графомани.

Я все 4 года существования сайта боролась против рейтингов и всякого рода графоманских таблиц. Они и доселе здесь. И более того, никого уровень сайта не волнует.

Есть только некое желание прикрыть истинные цели флером наличия как бы редколлегии. Были профи и было понятно, зачем она.
Сейчас это не более, чем завеса, истинное лицо - вот такие вот графоманы, стишок одного из которых вы прмиводите.

Стремление к рекомендации и в ЗФ, и в таблицы рейтингов ( стихирское начало разлива нынешней избы) не отличимы друг от друга как клонированные зомби.

Все это - сетевая графомань, утопившая ярких авторов, которых не может быть много, в шуме и крике, в самопиаре и безграмотности.


И все бы ничего, "забыть и забить" на все эти причалы графомана разного рода, да ведь опускают литературу такие вот самиздатовские сайты. И нынешняя изба сползает все ниже и ниже.
Графомань здесь победила, что и следовало ожидать.
Хамство и наглость в почете у себе подобных, и конечно дело не ограничится одним Амати. Такие ходят стадами, вот уже и второй такой "хений" объявился. Были и Ваньки Грозные, и прочие дюльгероподобные единицы сетевой дури.

Что можно сделать в такой ситуации?
Давать адекватную оценку антилитературной сути сетевых отбросов, которые сейчас заполонили сеть белым шумом ( на языке физиков - помехи в эфире).

Бороться с безграмотностью и графоманской основой всех сайтов самиздата трудно и бессмысленно. У профи просто нет на это времени.

Именно помехами для развития культуры и являются сайты со свободной публикацией всякого высокорейтингового дюльгеро-аматиподобного дерьма. И вот уже еще один автор обзавелся десятками клоно-поклонников или просто подобных ему. И прут рейтинги как резвые жеребцы, но читать без хохота эти стишки невозможно.

Рейтинг же - вреднейший инструмент для опускания уровня поэзии в сети.

Спасибо автору за грамотную статью.
Игорь Цырульников       23.09.2011   11:01:15

"Я все 4 года существования сайта боролась против рейтингов и всякого рода графоманских таблиц. Они и доселе здесь. И более того, никого уровень сайта не волнует".... (В.Баша)

"Хамство и наглость в почете у себе подобных, и конечно дело не ограничится одним Амати. Такие ходят стадами, вот уже и второй такой "хений" объявился. Были и Ваньки Грозные, и прочие дюльгероподобные единицы сетевой дури"... (В. Баша)

Лично меня, ей-Богу, умиляют подобные "откровения" Виолетты Викторовны. Она боролась...))) Странная борьба, однако, если учесть, что её имя можно увидеть чуть ли во всех списках рекомендателей в ЗФ тех произведений, которые сейчас она называет графоманскими. Видимо, объективность приходит только после пинка под зад.
Чтобы не быть голословным, приведу некоторые моменты "борьбы" главреда, с нынешней, на её взгляд, "графоманью".

Виолетта Баша 26.11.2009 03:28:26
Отзыв на произведение: Моё Благословение [Игорь Цырульников] положительный

Вы - настоящий.
Вы очень настоящие стихи пишете.
Это сильнее, чем сказать просто - професисональные.
Нет, они - сама жизнь....
Я за размещение ваших стихов в ЗФ, у меня не работает кнопка, системы все время выдает ошибку, но это не важно - все равно мы потом будем рассматривать все рекомендованные...

Виолетта Баша 23.11.2009 05:29:12
Отзыв на произведение: Раскаяние под первый снег [Татьяна Дюльгер] положительный

Грустное, как сложная жизнь. И светлое, как первый снег.
Простить и понять - вот итог от прочтения. И дорога к Богу, а значит к душе.
Зачиталась.
Что-то зацепило, ведь у каждой из нас свои потери любимых, свои разлуки и наверное каждая прошла несчастную любовь, но концовка дает надежду.
Жить дальше.
Давно тебя не видела на сайте, рада увидеть снова, Танюша.
С лучиком тепла,
заходи ко мне на страничку, буду рада:)))

Виолетта Баша 21.09.2008 01:02:00
Отзыв на произведение: Война! Спасите наши души! [Ваня Грозный] положительный

Верные стихи.
Войну затеяли янки. Это точно. Преступление против осетинского народа.
И спасибо 58-й!!!
Вечная память погибшим...


Не хочу продолжать выставку подобных примеров "борьбы" Виолетты Викторовны с графоманью, потому как процесс этот может занять очень много сетевого пространства. Но выводы, на мой взгляд, напрашиваются сами собой - перед нами непомерно раздутые амбиции. Именно из-за них и происходят на сайте всевозможные склоки, появляются сплетни и прочая хренотень. А учитывая, что "памятник" воздвигает себе не кто иной, а главный редактор, то со 100%-й уверенностью можно предположить, что в лихорадке и прочих хворях данного ресурса не графоманы виноваты.
Виолетта Баша       23.09.2011   13:56:29

Герр Цырульников, а вас мама не учила, что некультурно влезать в разговор двух посторонних человек, которые с вами на разговаривают?
Впрочем, в избытке культуры не не замечены.

Непомерно раздутые амбиции у идиота и хама Комеко.
Дюльгер убожество сетевое, так считала с первой секунды знакомства с ней. Но жалость иногда заставляла меня писать ей какие-то добрые тексты в ответ, хотя читать ее сил нет - так пишут только пятилетние недоразвитые дети.
А вот привет ребенку, даже с синдромом дауна, передать не грех.
Игорь Цырульников       23.09.2011   14:46:28

Когда будете общаться в личке - ради Бога. Слова не скажу. А в теме, которую выставили для обсуждения на Главной (причём, замечу, не в Вашей теме) да ещё и в анонсы - извините и подвиньтесь.
Впрочем, Ваш ответ красноречивее всех моих примеров. Травить авторов, предварительно облобызав им дёсны - это вполне в Вашем стиле. И мне, собственно, по фиг какие у Вас были мотивы ставить то или иное произведение в ЗФ - жалость к даунам или ещё что; мне гораздо приятнее осознавать, что подобное существо больше не рулит сайтом, авторов которого оно считает плебеями относительно своей персоны.
Виолетта Баша       28.01.2018   06:32:48

Неправда! Никогда я не говорила и не могла сказать, что Татьяна Дюльгер пишет стихи. Засилие ее опусов и т.н. конкурсов я считаю опасным для культурного уровня любого сайта.
Дмитрий Лавров       23.09.2011   09:55:14

И Вам спасибо, Виолетта, за развернутый отзыв. В корне ситуацию изменить невозможно, но сделать "островки хорошей литературы" - да, реально. Хотя и тяжело.
Сергей Павлухин       23.09.2011   01:24:31
Отзыв:   положительный
Привет, Дмитрий!
Порадовали - отличный аналитический разбор.
Ставлю в редакторский анонс, так как искренне считаю - с вашей работой нужно ознакомить максимальное количество читателей.
Дмитрий Лавров       23.09.2011   01:25:38

Спасибо, Сергей! Думаю, полезно будет кое-кому почитать, подумать...

Добавить отзыв:


Представьтесь: (*)  
Введите число: (*)  











1