Стихи

Проза

Песни

Разное

Авторы

Форум

Разное

Песни

Форум

Отзывы

Конкурсы

Авторы

Литпортал

Регистрация Войти

Авторы приглашают

Аквариум - 5: "Проблемы сетевой прозы: вчера, сегодня, завтра"

[КЛиК]

Версия для печати

Аквариум - 5: "Проблемы сетевой прозы: вчера, сегодня, завтра"

"Надо не подстраиваться под время, а встраиваться в него" – эту фразу однажды произнёс поэт и писатель Леонид А.Кутырёв-Трапезников,
известный на нашем сайте как Лео Сильвио, в теме, посвящённой проблемам прозы, которая была открыта в далёком 2017 году:
https://www.chitalnya.ru/commentary/17531/

Речь шла о причинах снижения читательского интереса к прозе, и Леонид Анатольевич предлагал в качестве выхода из сложившейся ситуации
поиск нового содержания и новых форм. Этот разговор состоялся шесть лет назад.

Актуальны ли эти вопросы сейчас? Какие проблемы испытывают сетевые прозаики сегодня и какие существуют пути выхода из этих проблем?
Каковы перспективы развития сетевой прозы, ведь интернет – это естественная среда её обитания, и,
несмотря на пессимистические прогнозы скептиков, сетературе быть, потому что быть интернету.
Наконец, каково положение сетевой прозы в Избе?

Поговорить об этом мы приглашаем прозаиков нашего сайта, и состав нынешнего, пятого по счёту Аквариума таков:

-Варвара Любопытная;
-Роберт Иванов;
-Наташа Корнеева;
-Галина Агапова;
-Евгений Мирмович;
-Марьям Исакова;
-Лев Фадеев;
-Николай Мальцев;
-Голиб Саидов;
-Игорь Донской;
-Елена Алес.

Аквариум продлится с 26 по 30 января.
31го будут подведены итоги.

Напоминаем, что основным правилом Аквариума является уважительное отношение друг к другу.
Не заявленные в списке Аквариума авторы могут принимать в нём участие в качестве гостей – высказываться по теме и задавать вопросы участникам.

Ведущая Аквариума Асия Караева.

С уважением, куратор КЛиК Марина Новикова-Шведт).

Рейтинг работы: 218
Количество отзывов: 14
Количество сообщений: 89
Количество просмотров: 232
Добавили в избранное: 4
© 26.01.2023г. КЛиК
Свидетельство о публикации: izba-2023-3479292

Метки: аквариум, аквариумклик, проблемысетевойпрозы,
Рубрика произведения: Разное -> Неформат

31.01.2023 21:41:54
Отзыв: положительный
Уважаемые авторы, дорогие друзья!
Тема настоящего Аквариума закрыта:
https://www.chitalnya.ru/work/3483138/,
но если осталось недосказанное, пожалуйста, общайтесь.

С уважением, Марина).

01.02.2023 15:07:20

Добрый день коллеги!
Прочитал только что внимательно весь диспут. И что пришло на ум..... Продвижение, говорите необходимо. Согласен.
Для многих литература это труд, для большинства - баловство и средство от скуки.
Есть и мастера и хорошие ремесленники.... А если есть ремесленники - значит есть и товар.
И его надо реализовывать....Вроде бы....
Значит нужна реклама..... Утром ходил в булоШную.... Говорю я так. На правильном русском. Иной раз специально делаю ошибки....
А возле одного известного магазина - две ГАЗели разгружают товар. И большими буквами- ДОСТОЕВСКИЙ и ПУШКИН. И маленькими буквами реклама. Любой человек обратит и прочтет.... Обязательно....
А как Вы к примеру узнали о Сайте Изба Читальня..... Мне лично порекомендовала одна из старейших авторов Сайта. Не сама Звезда конечно..... Спасибо ей.
А народ простой читающий знает ли к примеру - Избу Читальню? А Вас как писателя?
Маловероятно.
Вчера делал заказ в ателье, скоро весна. Рабочий комбинезон заказывал для копа по войне. Швея знает, что пишу.
_ А где Вас почитать?
Изба Читальня, Игорь Донской.
А что такое Изба? Дом творчества в Москве что ли? !!!!!!!!!! Хотя женщина и не дура и читает. В основном слезливые романчики про любовь. Не разделенную.
Это второй по значимости литературный Сайт в России.....
Третьего дня стоял в пробке на МКАД. Впереди джипчик паркетник. На заднем стекле - Популярный писатель прозаик - пишу рассказы и миниатюры на заказ... Можно - про Вас!!!!!! И телефон. И сноску на Прозу.( Сайт).
Прочитал..... Рядовой писатель..... Пишет ни о чем...... Но его цель достигнута . Я и на страницу его зашел и Сайту прибыль от прочтения принес.....
Вот она реклама ...... Живая.... Действенная. Без пустого трепа( простите).
А если на белую ГАЗель вывеска - ИЗБА ЧИТАЛЬНЯ. Пишет и даем надежду на Будущее!!!!!!!. А если еще и про Уют!!!!!!!!
Вот то то и оно.....
Грустно что то нонче.....
С уважением, ко Всем. Даже скандалистам....Сегодня.....

29.01.2023 00:00:52
Отзыв: положительный
Уважаемые коллеги,
Благодарю вас за возможность поделиться никоим образом не претендующим на истину в последней инстанции мнением по поводу того, что нас объединяет.
Итак, сетевая проза, что происходит, что может произойти и чем сердце успокоится. Категорически согласен с цитатой, ставшей своего рода слоганом этой дискуссии: «Надо не подстраиваться под время, а встраиваться в него». И для меня в понятии «встраиваться» нет и малейшей доли конформизма, просто, как мне кажется, нынешняя эпоха дает массу возможностей, которыми ну просто грех не воспользоваться.
Я совсем не склонен апокалиптически ныть по поводу «кризиса духовности», «читатели не те пошли», «слишком много мусора», «поэтов читают, нас - нет», «владельцы сайтов не то продвигают» и прочих отсылок к внешним обстоятельствам, которые никогда не были и, наверное, не будут благоприятствующими для нас, прозаиков. А если они являются определяющими, ну, завернитесь в простыню и ползите в сторону кладбища мировой литературы. Опять же какие-либо патерналистские элементы лично для себя я исключаю полностью, дескать, вот сейчас придет некто (государство, профсообщества, редакция «Избы») и займется тем, как бы меня, такого выдающегося, продвинуть. Это исключительно моя личная задача. То есть бумага, оффлайн-общение и цифра должны дополнять друг друга, только и всего ( https://kazved.ru/news/pisatel-i-perevodcik-anton-borovikov-kak-nam-podruzit-bumagu-i-cifru-5853079).

Безусловно, главная проблема сетевой литературы - ее катастрофически огромный объем, и как же найти своего читателя? Ответ, на мой взгляд, лежит на поверхности. Есть такое пошловатое выражение футбольных комментаторов - «надо себя активнее предлагать». Я не говорю об SMM, это уже к тем, кто стремится свою прозу монетизировать. На скольких порталах вы выкладываете свою прозу? А в пабликах в соцсетях? А собственный паблик есть? Есть ли хотя бы одна книга, изданная с помощью бесплатных ресурсов для публикации? И еще один момент - я никоим образом не позиционирую себя как сетевой литератор, я просто литератор. И поэтому такие вопросы к страдающим от недостатка внимания коллегам: а вы давно выступали на свободных микрофонах? А не пробовали сходить в районную библиотеку и предложить там выступить? А в школу? А, может, в городе есть кафе, где можно собрать для начала своих знакомых и их знакомых? А ведь такого рода мероприятия - это всегда прогрессирующее сарафанное радио. А в конкурсах давно участвовали? Их же проводится немереное количество. Говорите о дефиците читателей? А вы их искали? Или все-таки предпочитаете междусобойчики литературные, где в кругу таких же как вы можно чувствовать себя комфортно, да еще и скандалами-интрижками побаловать себя?

И, кстати, по поводу интерфейса - мне кажется, ресурсы, подобные «Избе», не могут быть рассчитаны на публикацию романов - исключительно отрывков со ссылками на основное произведение, либо публикаций «с продолжением». Это просто технически другой ресурс.

Конечно, я пишу не для себя. Подчеркиваю, это не ориентация, не потворствование вкусам, просто то, что написано, согласно элементарной логике, должно быть прочитано. Так или иначе, мой читатель в большинстве случаев обладает примерно таким же набором культурных паттернов - например, отличает Джонни Роттена от Джонни Кэша и с уважением относится к обоим. Но в процессе написания того или иного текста я никогда не ориентируюсь на ЦА, какой-то обобщенный портрет и прочие характеристики. И главное, как говорится, при всем уважении, коллеги - мой читатель прежде всего ЗА пределами литературного сообщества, вот кто мне интересен и значим для меня. А бесконечно вариться в соку себе подобных - уж простите, «скучно, девушки». То есть главный читатель - вовне т. н. «литературных кругов».

Спасать читателя? Воспитывать читателя? С чего это вдруг? Я не Мессия, чтобы спасать. А уж если, не приведи Господь, начну воспитывать, читатель абсолютно вправе задать тот же вопрос, который Министр иностранных дел России Сергей Лавров задал юному нахрапистому британскому коллеге Дэвиду Миллибэнду: who are you to fucking lecture me? Мне кажется, не стоит быть снобами и страдать манией величия, мол, мы, небожители, щас вас (читателей) научим. Читателя надо уважать и вести диалог на равных. А писатели с мессианскими наклонностями - это уже, простите, к доктору.

«В прозе должна быть интрига, интересный сюжет, чёткость мысли, продуманная композиция, развитие героев, их рост... « (Асия Караева). Не стал бы соглашаться категорически, проза должна быть прежде всего интересна читателю, даже если композиция спонтанна, мысль не выражена (спаси меня Господь мораль читать), а геро й не растет, а деградирует.

Так что ищите да обрящете, ибо ваш читатель где-то рядом. Мне понравилось выражение моего клиента, стрит-арт художника, чье интервью я недавно переводил: «Любое творчество - это эмоция, и рано или поздно найдется человек или много людей, которые испытывают те же эмоции. Это и есть момент контакта автора и (в нашем случае) читателя».

И последний крик души: ну как-то надо модерировать безграмотность, а то просто глаза ж слезятся. Захожу, например, сегодня на любимую «Избу» и вижу «ГерАстрата». Писательство, помимо всего прочего, это ремесло, которым надо владеть хотя бы в объемах базовой грамотности.

Хороших эмоциональных контактов с читателями, коллеги!

31.01.2023 18:21:47

Всё это интересно и спорить здесь не о чем. Безусловно всё в руках того, кому эти руки принадлежат.
Но размещая в своей заметке ,-"Надо спасать читателя", я не лукавил. И не сотрясал воздух псевдострахами. Достаточно посмотреть, что сейчас предлагается тем кому сейчас 13,14... Какие -то "Метро"(из серии ужас), книга про сизарей с акцентом на однополую любовь, для детей младшего возраста книжка про какашки.
Я это не специально выискивал, всё это буквально продукт издательств. И не по двести экз!
Наших потенциальных читателей, которых "спасать не надо" назойливо, и настойчиво направляют к низкому. Все эти шоу с поеданием живых червяков, НТВ с подозрительными музыкальными шоу(ведущие геи). Это разве не опасность.
А как вам вот эта картинка. Сфотографировал в аптеке. И она там вокруг. Стоишь за пилюлями , а вокруг вот такое "Кормящий мужик" Мадон!!!

31.01.2023 21:15:55

Лев, я лично согласна с Вами, что читателя надо воспитывать и именно с самого раннего возраста. Увы, это правда, что существуют силы в издательствах и шоу-бизнесе, которые делают очень опасную рекламу низменного, не нравственного и я бы даже сказала анти-человеческого. На Западе, где я живу, такая реклама, направленная на детей, увы, стала нормой.

Это очень серьёзная тема.

31.01.2023 19:32:14

Не знаю, мои дети точно просто не будут обращать внимание на то, о чем вы говорите, они достаточно разумны, чтобы это привлекло их внимание. Я тоже этого просто не вижу, видимо, цели такой не преследую при посещении книжных магазинов и библиотек. "Направлять" можно только тех, кто готов направиться. А уж просмотр центральных каналов нашего ТВ - это верный признак копрофагии, и те, кто сей продукт пользует, точно не входит в категорию моих потенциальных читателей. Знаете, есть волшебная кнопка "Выкл.", которая решает все проблемы. Я вот даже не знаю, что за червяки и что за геи, я просто это не смотрю, и никто в моей семье этого не смотрит. Я это к тому, что всё начинается с семьи, где и вырабатывается соответствующий иммунитет, будь то пропаганда времен СССР или пропаганда теперешняя. А уж с картинкой в аптеке - мне кажется, Вы несколько преувеличиваете, по мне, так на фото любящий отец целует своего ребенка, где Вы там кормление углядели?
Соблюдайте информационную гигиену, и всё будет хорошо.

31.01.2023 19:46:40

Антон, при выборе вас в состав реакции, Вы произвели на меня хорошее впечатление. А сейчас читаю и вижу одно -Ничего не знаю, моя хата с краю.
Телевизор выключить ,конечно, можно. Но не в этом задача. Главная задача "выключить дела "тех кто таким Телевизором командует.
Вот о чём мои слова. И если их не услышат, то ,если не наши дети, так наши внуки, услышат другие слова.
Мы же видим, что сделалось на Украине. И не помогло никакое выключение телевизора. И фотография вам тоже ничего не показала. А ведь это не простая фотография.
Это влияние, это привыкание. Только к чему? Там ведь не мазь рекламируется. Если мы пишем, значит и видеть мы тоже должны, что зачем и почему.

31.01.2023 20:35:31

По поводу впечатления - ну, это нормально, я не червонец, чтобы нравиться всем. Да, я не страдаю мессианским синдромом и не собираюсь никого спасать. А Вы вольны это делать, если видите в этом своё предназначение. Только, как мне кажется, раз уж собираетесь кого-то "выключать", так действуйте, а не витийствуйте в сетях. Подайте в суд на компанию La Roche за "неправильную" фотографию, объявляйте крестовые походы и проповедуйте среди своей паствы, тем более что есть масса людей, страдающих таким же параноидальным пафосом. Вам, естественно, с высот своей духовности виднее, что, зачем и почему. Но если Вам видится в той же фотографии нечто, кроме проявление отцовских чувств - это серьезный повод подумать о Ваших латентных мотивах, ведь "иногда сигара - это просто сигара".
Вот только излишняя серьезность здесь чревата, как говорил Хью Лори, "Вы должны принимать всерьез все, что вы говорите и делаете, но не себя самого. Это делает вас интересным." Так что, цитируя Остапа Бендера, "скучно, девушки", просто неинтересно, Ваш репертуар и репертуар Вам подобных до жути банален. Удачи в боях! Dixi.

31.01.2023 21:18:40

Антон, согласна с Вами.
Однако реклама, приведенная Львом, очень даже не безобидная.

29.01.2023 14:10:23

Написано модно.
С современным шиком.
С обилием отдельных выражовываний, не дюже понятных современному читателю. Да еще с англицким ..... Мне - лично факт.
Так я - средний читатель - самый массовый.... Эстетов у нас нет, да и псевдоэстетов мало..... Как и интеллигенции и псевдоинтеллигенции. Она вся на Русском кладбище покоится......
А простите - Сколько вешать в граммаХ?
Где конкретные предложения? А как ваше любимое Зарубежье с этим справляется? Где мировой опыт?
Как я понял тема разговора о сетевой литературе выдохлась. Есть пословица - Замах на рубли, а ..... Так и с этой роскошной темой.... Пехота послушно залегла, власовцы от литературы, еще на марше. Артподготовка была длительной, но по площадям.....
А жаль.....
Мы вот к примеру от сохи почти, спасибо Советской Власти, но я конкретно даю реальные советы и предложения.... Пусть может и ошибочные.
Но они реально работают.... А вы барин- все высокопарно, а на выходе ---- ничего..... Конкретного....
А зачем тогда воздух сотрясать? Так отметиться, чтобы народ запомнил? Не выход это для писателя - не выход..... Писатель прозаик всегда должен быть на острие Главного удара. Вместе со своим народом и писать о его бедах, радостях, трагедиях. Вот тогда он и народный писатель и его читают....Злободневность - темы, это ключ к популярности, а значит и наличие читателя.....
Вон даже Захарка на фронт ушел. Понятно, что от него там толку никакого. Но зато писатель фронтовик - и часть народа ему поверит.... Может быть.... А там и готовый министр культуры.... Может быть....
А то, что литература , как там у вас барин, дословно- Даже если композиция спонтанна, мысль не выражена. Это не классическая литература и даже не журналистский репортаж....
Я азият наполовину - тума точно. Черкасня.....И это замечу поэзия кочевников. Едет он касатик бАлезный по тундре али степе и поет, что то под нос..... Что видит..... Одиноко летящую птицу, сурка али корсак ...... И сюжет вечен и главное - не повторяется..... И даже философия есть.....Вы это конкретно предлагаете?
Что же - как выход..... Может быть.....
Вот то то и оно....
И отвечу вашими словами- Хороших эмоциональных контактов с читателями, коллеги!
Тут я вами полностью согласен...
Работаем Братья! И сестры!

29.01.2023 08:05:01

Антон, я с большим удовольствием приветствую Вас на площадке Аквариума,
на которой можно увидеть авторов Избы с какой-то новой стороны, и это на самом деле здорово,
потому что делает расстояния между нами ещё короче.
Хотя какие тут расстояния в наше время? Автор нынче стал для читателя ближе некуда - только руку протяни
и делай с ним, что хочешь - читай, люби, ругай.
В конце концов, никто никуда не денется, и читатель снова и снова придёт к автору в поисках отклика
на свои эмоции или мысли, так?
Но вот Вы упомянули читателя, живущего за пределами литературных сообществ -
диалог с таким читателем более искренний?

По поводу "последнего крика души" - честно, я подумала, что ошибка допущена с каким-то умыслом).

29.01.2023 08:47:53

Марина, взаимно рад быть здесь. Читатель за пределами литературного сообщества - это и есть Читатель с большой буквы. Вы совершенно правы, диалог более искренний, а междусобойчики литераторов, где либо "кукушка хвалит петуха" из боязни быть не похваленной самой, либо постоянные склоки. Причем это касается как онлайна, так и оффлайна. Причина, на мой взгляд, проста - страх выйти за пределы кружка "единомышленников", явить свои произведения, так сказать, urbi et orbi. А вдруг не оценят? И реакция такого читателя действительно искреннее, она лишена профессиональных предрассудков, ревности и так далее. Она, если хотите, объективнее. Я никоим образом не говорю о том, что такой Читатель - это tabula rasa, нет, умный и эрудированный Читатель весьма ценен. Да и уж если говорить о монетизации, собственно, именно такой Читатель и обеспечивает ваш доход, и нечего тут стыдиться. Мы все прекрасно понимаем, что писательство - это труд, и почему же он не должен оплачиваться? Стенания по поводу "засилья капитала" не принимаются, в конце концов, это было, есть и будет. Мы же помним, что один из величайших романов в истории человечества был написан для покрытия долгов, что никоим образом не умаляет величия этого произведения.

29.01.2023 17:04:32

А Фирдоуси умер в нищете и опале… Но зато о нём до сих пор помнят. А Венечка Ерофеев писал свою поэму «Москва-Петушки» для узкого круга друзей и никогда ему не приходила идея в голову отправить свою рукопись в издательство (это он сам в одном редком интервью говорил). Вот не умел он себя продвигать и был он исключительным «элитистом»)))

И вот что с ними делать, если бы они родились в наш век? Сказать, эх, Вы, чудаки, не умеете себя продвигать, с широкой публикой кокетничать, не завели аккаунт в инсте, в ВК, в фейсбуке, не пришли на встречу с широким читателем в библиотеку, «во время и в эпоху не смогли вписаться», так и поделом вам, сами виноваты, что вас никто не читает и не понимает.

29.01.2023 17:53:08

Да, жизнь несправедлива, увы, это не открытие. Элитист? Что ж, такова судьба многих элитистов. Безумно жаль этих талантливейших людей, но мне, честно говоря, так же сложно представить Венечку в совковом Союзе Писателей, так и ведущим аккаунт в Инсте. Дело не столько даже в "продвижении" как таковом, а в том, что люди, имеющие возможность что-то делать, просто сидят на попе ровно и стенают о несправедливости и злокозненности. Кстати, литераторов уровня Венечки среди них, как правило, нет. Идеал недостижим, на то он и идеал.
И немедленно выпил ...

29.01.2023 16:52:23

И еще такой момент, Антон. Я замечала, что часто и в литературе, и в сетературе могут быть популярны авторы, которые заигрывают со своими читателями и пишут на злобу дня… И наоборот есть сложные авторы, которых мало кто понимает… И здесь только время рассудит, кто настоящий истинный талант, который пройдет через века, а кто канет в Лету. Величайшая американская поэтесса Эмили Дикинсон была затворницей, практически не выходила из собственного дома, писала в стол. Родись она в наш жестокий век цифровизации, не думаю, что она со своим странным характером, скромностью и неуверенностью в собственный талант, смогла бы сама себя продвигать…

29.01.2023 17:55:18

Асия, согласен полностью, судьба многих тому доказательство, не только Эмили Дикинсон. А Хармс? Другое дело, что истинность таланта действительно проверяется временем.

29.01.2023 16:26:23

Антон, вот Вы говорите «надо себя активнее предлагать». А если прозаик очень талантлив, но не умеет, не знает или не хочет себя продвигать? Что ему делать? На помойку отправиться, кануть в Лету? Ведь не все писатели и поэты имеют такую жилку самих себя продвигать… Я против того, чтобы и в литературе, и в сетературе звучал некий лозунг survival of the fittest. Писатели и поэты очень часто хрупкие существа, не от мира сего и им может быть очень-очень сложно в этом «новом дивном мире» цифрового и литературного дарвинизма. Именно поэтому необходимы энтузиасты-альтруисты, которые будут помогать таким талантам, которые не могут самих себя продвигать.

29.01.2023 17:59:02

Я, кстати, в свое время именно этим и занимался в своей радиопрограмме, потому что как раз аудитория этого радио (весьма попсового, надо сказать), просто не знала о существовании такого количества талантливых литераторов в нашем Богом забытом городишке.

29.01.2023 17:39:11

Значит, искать культуртрегеров, благо таковых и в наш жестокий век хватает. Под предложением я не имею в виду прямое, так сказать, предложение свойства коммерческого, а просто обозначение своего присутствия на разного рода площадках. Не то чтобы "возьмите меня, я хороший", нет, просто "вот моя проза, почитайте". А скауты издательств, уверяю, рыщут по Сети в поисках талантов. Энтузиастам, безусловно, виват, знаю несколько таких выдающихся людей, хвала им и благодарность.

29.01.2023 18:38:04

Антон, извините за мою резкость. На самом деле, я во многом с Вами согласна. Да, авторам тоже надо себя продвигать. Да, это современные реалии, с которыми надо считаться, нравится нам это или нет. Просто вступилась за тех, кто не умеет или не может это делать. Им надо помогать.

29.01.2023 18:48:29

Асия, да Вас умоляю, никакой резкости. Просто то, что я говорил, относится прежде всего к сетевым авторам, то есть к тем, кто так или иначе уже нашел в себе смелость обозначить свое присутствие в Сети. Таки его надо расширять за счет онлайн и оффлайн инструментов. Помогать надо, согласен, но пока в целом это на уровне благих пожеланий, увы. Я думаю, такие площадки, как "Изба", в этом отношении прекрасно справляются с этой задачей, в меру тех возможностей, которые дает текущая ситуация. Спасибо за интересную дискуссию! ))

29.01.2023 07:40:34

Со многим соглашусь, кроме встреч в библиотеках и эмоционального контакта с читателем. Но это уже дело каждого, не правда ли...
И насчёт "встраиваться" тоже не соглашусь, а так - всё очень верно

27.01.2023 16:02:23
Отзыв: положительный
Начну свой отзыв со слов благодарности Лео Сильвио.
Считаю встречу с таким человеком, автором- большим подарком судьбы. И в этом большая заслуга Избы-Читальни.
То, как развивалось творчество раньше и как это происходит сейчас на информационном поле, можно охарактеризовать словами Скалозуба -Дистанция огромного размера!
Мы с благодарностью смотрим в прошлое и гордимся именами, и тем богатым наследием, что нам оставили мастера русского слова.
На вопрос, что их сделало великими? Мой ответ -Читатель.
Читатель главный фильтр, спонсор и кормилец. Без читателя автор бы скис, как не востребованное молоко.
Автор тогда считается писателем, когда видит свое слово впечатанным в бумагу и когда за его слово платят ему, а не он.
Мой любимый роман, это Мартен Иден Джека Лондона.
С появлением в нашей жизни интернета, вход в массовое информационное поле, стал из дверей для избранных, проходной улицей для всех желающих стать писателями и поэтами.
Хорошо это или плохо? На это у каждого будет свой ответ.
Пропал дефицит. А без дефицита, как говорил Аркадий Райкин, ты уже не Товаровед…!
Главным дефицитом стал читатель. Читатель всё больше и больше превращается в зрителя, в слушателя. Образовался новый Обломов.
Как говорит мой друг Слава, в будущем человек будет выглядеть по- другому. Человек будет с узкими плечами, сутулой спиной, с большой головой, с линзами и длинным вытянутым указательным пальцем.
Это цена за прогресс. Но прогресс ли это? Или информационные сети, это действительно -сети. Сети, в которые мы с удовольствием попадаем.
Нас назойливо приучают к рекламе. И это не такая уж и безобидная штучка. Реклама в том виде, что мы получаем, практически никакой информационной пользы не несёт, но она настойчиво лепит нового человека, вытесняя из него читателя. Люди становятся не внимательными, не усидчивыми, циничными, ленивыми. Так как их внимание постоянно находится в вынужденных помехах, то чистота восприятий весьма условная.
Уже не верится в любовь, в чужую боль, когда между чувствами вам предлагаются «халва» с «прокладками».
Как при отсутствии государственный воли о возрождении читателя, нам прибрести его. Чем его можно привлечь. Очень хорошие конкурсы проводятся под патронажем Л. Зубаревой. Работы конкурсантов стали получать помимо оценок ещё и комментарии.
Я согласен с тем, что короткая проза сейчас стала более востребованной.
Читателя, испорченного комиксами, надо спасать. Нельзя его отдавать.

28.01.2023 12:57:37

Как я Вам благодарен Лев. Золотые слова. Под каждым словом подпишусь. Вы просто и доходчиво, но в тоже время очень точно и тонко изложили суть происходящего в современной прозе. и отдельное спасибо за позитив в конце. Именно не кричать "всё пропало" а работать во имя спасения читателя, вовлечения его в литературный процесс.

29.01.2023 19:07:20

Спасибо Евгений.
Я немного дополню свою мысль о спасении читателя. У меня складывается впечатление, что ругая всё тот же Запад, мы беззаботно подхватываем их "вирусы."
Возьмём для примера Японию, она меня буквально удивила своими повальными увлечениями комиксами. Япония сидит на комиксах. И какого же было моё неприятное открытие, когда в летние каникулы, я обнаружил у своего внука комиксы!
Помните какие очереди стояли в киоски "Союзпечать"? Я помню. И когда в Москве стали появляться новые киоски с названием Пресса, я этому событию обрадовался.
Красивые. емкие. Этакие мини книжные магазинчики. Вот думаю, хорошо бы в эти "магазинчики" проложить тропиночки пишущей братии.
Но тропинки в эти красивые киоски, проложили китайские игрушки, соки и глянец с бесконечными сплетнями о "новом дворянстве" из эстрадного люда.
И не пошёл туда читатель. Скучно ему, как и продавцам за стеклянной витриной.
У меня нет радикального способа к возвращение читательского интереса. Но очень надеюсь, что всё переболеется и настоящее слово снова станет в цене.
.

27.01.2023 16:43:57

Добрый день, Лев)
Спасибо, что откликнулись.
Вот вы говорите, что читателя, испорченного комиксами (читай, потребителя, приобретшего
привычку воспринимать информацию фрагментами?), нельзя отдавать.
Но ведь в сетературе действительно дефицит читателей, обусловленный тем, что все пишут (пишем-с));
счастливое исключение - те самые редакторы, которых у нас любят время от времени ругать
и которые действительно читают других авторов).
Как тут не вспомнить наделавшего столько шума Вадима Шарыгина,
который предлагал автором бросить писать и переквалифицироваться в читателей?)
Бросать писать, как по мне, ни в коем случае не надо,
но помимо конкурсов что ещё можно сделать, чтобы пробудить читательский интерес?
Как Вам идея создания Клуба любителей прозы?

29.01.2023 19:33:16

Марина, здравствуйте. Я читал письмо Вадима Шарыгина. Впечатление отрицательное, как по форме письма так и по содержанию.
Теперь уже хочется Чацкого вспомнить - А судьи кто!
Процесс творчества это лучшее ,чем Всевышний наградил человека. А если твоё творчество ещё и кому -то интересно, то значит всё у тебя в жизни сложилось.
И никто не может быть в праве давать советы , омрачающие радость созидания.
А по вопросу о клубе . Наша Изба -Читальня ,на мой вкус, и есть настоящий клуб.

28.01.2023 13:02:13

Я бы поддержал идею Клуба любителей прозы. Прозаик по сравнению с поэтом -- профессия не столь многочисленная, и объединение в клуб может сыграть положительную роль в развитии авторов. Литературная среда всегда необходима.

29.01.2023 15:19:56

А я бы пожалуй не поддержу. Хотя с Евгением, много общих мыслей. Да и дух наверно один....
Зачем плодить бесчисленные призы? Да и быть всенародным на Сайте прозаиком - это неблагодарное дело.....
Во первых на Избе несколько устойчивых групп. Совершенно различных и по стилю и политическим пристрастиям и даже по поведению.... Это даже по редакторскому сообществу видно.... Причем очень резко.... Хотя за год проведена большая работа и ее видно.... Спасибо за это.
Во вторых. Есть несколько местных авторитетов. Но не криминальных, масштаб не тот. Местечковых. Много озлобленности, особенно по правилам игры и простите- понтов. Часто - гнилых..... Соответственно и их группы поддержки. Спаянные и Литературными институтами и совместным, простите - временахождением на Сайте. Рука - руку моет..... А их время то - ушло. Безвозвратно ушло, только они не могут это понять.....
В третьих.... Это наличие Огромного количества -КЛОНОВ. Сайт если и погибнет, когда нибудь - так это от этих мерзких тварей...
Как писатель или как они себя смеют называть - Интеллигент, смеет вести себя так. Бесчестно и подло.....
Или это особый стиль такой? Барская якобы прослойка поэтов и писателей с выдуманной, деланной псевдо биографией и босота- плебеи.... Они даже место рождение переписывают, в зависимости от требований момента. Не говоря ужо - национальность скрывают..... А зачем Это?????
А может быть они эта босота и моральные плебеи и есть. Моральные уродцы От Литературных институтов.... А что Бунин тоже институт заканчивал, Литературный, А Шолохов?
А что же они делают - " Сетевых " Сайтах? Эти Звезды Сайта. И звездульки......А понятно настоящие поэты и писатели к себе не подпускают.... Понятно. Вот и получается - Птичий двор. Почти по Андерсену.... Я ужо Скотный двор не вспоминаю.... Дюже похоже...
А Вы батенька - Клуб создать..... Сразу Гражданская война начнется. С местечковыми Героями..... Орать то и визжать - они могУт. Или мОгут....
Да и Евгений - давайте посчитаем Авторов, прилично пишущих Прозу. Два , ну три - Мастера.... С десяток грамотных ремесленников. Еще с десяток - людей пишущих сердцем и душой. Два с половиной десятка активных и трезвомыслящих штыков. А остальные в поиске. Пусть и творческом....
И главное..... Даже не уровень мастерства...... У многих нет желания трудится над произведениями.
Пишут по остаточному принципу. Не буду народным языком выражаться..... Мол хочу и пишу. Высплюсь, попью кофия с булочкой, поругаюсь на Форуме. А..... Наверно, что то и напишу....... И так делают большинство.
Пишут кое что, так для удовлетворения слабости.....
Вот отсюда и испорченность Прозы......
Все- мысли высказал. Да и Вы и судить строго не будете. Сами поди так думаете.
И еще- требование времени.
Правила Сайта в этом отзыве не нарушены. Политических требований, оскорблений и сползания на личности - не допущено.
С уважением, ко Всем.

29.01.2023 21:23:57

Спасибо Игорь, да я во многом согласен. Но так бы хотелось без всяких призов и авторитетов, кланов и сообществ. Просто говорить ноа одном языке и болеть за общее дело, за любовь к жанру, а значит к своей профессии. Может я мечтатель идеалист? Но мы же с Вами можем всегда вести конструктивный диалог о нашем деле, несмотря на то, что иногда имеем и разные взгляды. Я убедился чтот можем. Так может к нам присоединятся?

29.01.2023 22:23:16

А может вернемся поручик Голицын.
К чему нам поручик - Чужая земля? Философский вопрос.
Мы завсегда с трезвым обществом..... Таможня дает добро.....
Я правда по весне на Историческую Родину.... На свою Историческую Родину.
А там сад, виноградники, винодельня и винокуренный цех. Новый ангар надо делать своими руками.....
Некогда ни писать, ни читать. Это пока зима - я байдики бью. С Дуркой....
Но в любом случае прозу на Избе надо поднимать. В загоне она, как лошадь после скачек.....
С уважением, Игорь.

30.01.2023 23:04:03

Здравствуйте, Евгений! Я поддерживаю идею Клуба любителей прозы. Бытует такое мнение: поэзия - это художественная живопись, выраженная в слове лаконично и ёмко. А на сегодняшний день почему-то проза современная не в чести. Я не знаю как будет воплощена идея Клуба. Но в Клубе, на мой взгляд, должны быть профи редакторы на уровне цензора, соавтора, учителя.
С уважением, - Марьям Исакова.

29.01.2023 07:44:58

А я считаю, что никого спасать не надо. И прозу писать не только короткую, но и романы, необходимо, если "душа просит". И люди разные, и читатели разные, и писатели всякие - каждый найдёт своё.

29.01.2023 23:08:39

Наташа, спасать не надо, а вот продвигать надо.

31.01.2023 16:26:06

Согласна, продвигать необходимо, но не "учить" читателей, не "ставить их на путь истинный".

27.01.2023 01:35:10
Отзыв: положительный
Здравствуйте.
Современное культурное пространство - это поле взаимодействия различных сфер человеческой мысли.
В этой связи интересны результаты разных направлений человеческого творчества.
Одни включают станок и выпускают массу своего творчества.
А другие может не так часто, зато очень интересные произведения.
Проблемы сетеретуры в моем понимание мягко надуманы.
Если автор талантливо, интересно,захватывающе пишет, его будут читать.
Я достаточно много читаю.
Это интернет ресурсы,библиотека,журналы,газеты аудиокниги.
В И.Ч. на многих авторов подписана. Есть любимые авторы.
Некоторых я рекомендую, причем это не галочка для эффекта или показухи.
Мне всегда очень хотелось, что бы этих авторов максимально увидели.
Конечно очень важно правильная и красивая подача текста.
Тогда читатель заинтересуется и сделает свой выбор.

27.01.2023 12:43:38

Нет, Елена, проблемы с сетературной прозой не надуманы. И тут я позволю себе повторить мой ответ Сергею Лисицыну. Да, с поэзией всё не так уж и плохо, а вот с прозой дела не важные, так как на большинстве сайтов с сетературной прозой владельцы никакие жемчужины среди прозаиков не ищут и не продвигают, а продвигают именно чтиво, бульварные романы, так как это делает сайтам трафик и даёт владельцу доход.

А что касается Избы, то романы в Избе никто не ищет и не продвигает, так как интерфейс очень не удобен для романов. Я знаю трех авторов, у которых очень интересные романы. Они их в Избе не публикуют в том числе из-за неудобного интерфейса. Кстати, я сама не публикую свои крупные произведения в Избе из-за интерфейса. И Весна Ларина тоже не публикует здесь свои романы, а только стихи и публицистику. А это очень грустно. И эту проблему интрефейса для крупных произведений надо как-то решать.

27.01.2023 13:06:38

Асия, я не буду с тобой спорить, т.к. я читатель. Меня достаточно сложно заинтересовать, заинтриговать.
Однако, есть любимые авторы...
Большие издания я читаю в электронных книгах или аудиокниги прослушиваю. Зависит от ситуации.
На сайтах как правило нет.
Мне не удобно, т.к. постоянно в дороге...
Если рассматривать этот вопрос глобально, то ты права .
Авторы должны чувствовать комфорт. И интерфейс мог быть немного лучше.

27.01.2023 15:18:33

Добавлю трошки. Дело - швах с прозой, не только в сетевой литературе. Она вообще практически сошла на нет. Испарилась как вид литературы....
Я не буду брать , так называемые электронные журналы, хотя и у них проблемы с хорошей, правильной прозой. И хотя проза прозе рознь и вкусы разные, все равно есть как бы вариант написания русской прозы. Я не буду Бунина брать, такие писатели рождаются раз в сто лет. Я подразумеваю массового писателя. Сейчас много, кто пишет.
А читать нечего...... А мы задаемся вопрос - некому читать?
Если пишут в большинстве розовую муть, слащавые рассказики про былые похождения на сексуальных фронтах, неразделенную любоФь и скандалы про работу.
А Вы пишите про жизнь..... Как она есть. Жесткую и неприглядную. С элементами радости и печали.
Недавно вышел в свет новый номер Альманаха..... Нумер семь, если не ошибаюсь.....
К чему я это? Так там Лео ответственен за стихи...... Подбор стихов - великолепный. И выбор большой, на любой вкус . Приятно поразился.
И что самое главное - много Авторов с Избы.
А как же проза?...... А ее так нет. От слова вообще..... Нет, конечно есть, что то написано..... И даже про войну.....
Только я это не стал читать....... Совсем......
Пытался, правда несколько раз. Из за профессионального интереса, но не смог.....
Так и с сетевой прозой...... Мало ярких Авторов, самобытных...... Поэтому и страдает и качество и читатель....
Про другие - нелицеприятные вещи в сети , я распространяться не буду. Это и административный ресурс и кумовство..... Причем - махровое....
А вот это вообще отвратительно.......
Вот пожалуй и все.
С уважением, ко Всем....

27.01.2023 17:14:05

Игорь, здравствуйте).
Спасибо, что пришли).
Вот об этой причине читательского дефицита я буквально только что говорила Льву Фадееву -
все пишем, читать некогда, хотя это одна из причин, и не главная, как по мне.
Качество - вот вопрос, и с поэзией дела обстоят в разы лучше, чем с прозой.
Так вот, если дело - швах, то что делать?
В чём Вам видится выход из создавшейся ситуации?

27.01.2023 22:27:48

Почему нет читателей?
Я не привык бросаться словами и пускаться в долгие и бессмысленные суждения.
- Ах все пропало! Ах это закат Русской культуры! А вот мы в 1958 году читали все подряд, а мои внуки - ничего не читают......
И не будут. Забав таких не было как сейчас и генная культура отсутствует..... И Советской школы нет с ее массовой культурой..... Она простой народ незаметно подтягивала......
Я скромен и в быту и в Свете..... У меня нет ругательных статей, дешевых высказываний, Нет даже клонов. Нет и не будет.... Никогда.... Это очень мерзко и подло. Ни один нормальный человек со здоровой психикой- на это не способен. Русский человек или с русской психологией...
Но.... Но у меня есть читатель. Не много. Но он есть и он мой читатель..... Надежный и проверенный. Он знает, что я не вру, порой бьюсь за него с чиновниками. Он мне верит.
И я, что редкость в нашем литературном мире, кто пишет коммерческую прозу на заказ..... Да заказов, нонче не много- но они есть..... Кто их Вас этим похвастается?
Считанные единицы. А опять повтор темы - а из за чего...... А из за того, что меня знает читатель....
Это не хвалебные песнопения самому себе, а факты..... А для этого нужен тяжелый труд и бессонные ночи. И знание материала- блестящее знание.... А талант?
Он наверно ,да нужен. Ноя им наверно не блистаю.... Просто работаю. Работаю.....
Я три недели по ночам писал Шолоховский ремейк - Чужая кровь.....Летом познакомился с фронтовиками. Страшная история.
Ночью писал, а утром все стирал..... Сейчас временно не пишу.... Просто устал, а рассказ не идет. Пока....Хочу по весне в Чечню съездит, на место событий.
Только трудом своим можно добиться расположение к себе читателя. Трудом..... А не пусканием пыли в глаза и былыми заслугами.....
Конечно можно добиться некоторого успеха и рекламой и кумовщиной. И рассказами какой автор хороший и как он любит математику..... И восхваление клонов.....
Только это пустое..... Это только дурик клюнет на обманку, и то раз. Один раз. Нонче читатель пошел умный и грамотный..
А труд писателя это не слава и не гром оркестров. Это повторяю - труд. И служение своему народу, своей Стране..... А плевки недоброжелателей - есть и будут.... Как и зависть и сплетни за бортом. Дерьмо к алмазу не прилипнет.... Факт. Ужо простите за такое сравнение.
С уважением, ко Всем.... Работаем Братья!

30.01.2023 22:44:47

Игорь, здравствуйте! Я согласна с Вами, что труд писателя не гром оркестров, а труд -- в моём понимании -- адская работа в плане саморедактирования. А на сегодня, когда шлюзы открыты, многие пишут на уровне наблюдений, собственного воображения, слогом штампов для личного архива. Создавать мир собственный, который должен быть согласован в деталях и соотнесён с реальностью событий, за что должно зацепить читателя -- вот здесь и начинается адская работа писателя, но не каждый на это способен.
С уважением, - Марьям Исакова.

30.01.2023 19:19:29

что романы, даже рассказы читают неохотно, самому маленькому рассказу предпочтут стих.

26.01.2023 18:11:20
Отзыв: положительный
"Думается, проблема кроется не в прозе, как таковой, а в культуре в целом." - тут я абсолютно согласен с Робертом Ивановым. На мой взгляд, это является основной причиной того, почему сегодня столь прохладное отношение не только к прозе сегодняшней, но и к классикам вообще.
И далее: "Нужны какие-то вменяемые критерии для включения того или иного писателя или поэта в школьную программу." Да, читателя следует воспитывать со школьной скамьи, но это неизбежно связано с идеологией существующего государства. И, если проводить параллели с советским периодом, то в нынешнее время ни о каком целеполагании речи не может идти: это было бы смешно, если бы не так грустно. И это при том, что я был (и до сих пор являюсь) непримиримым противником советского образа жизни. Но это уже другая тема. Главное - там, хотя бы, была какая-то светлая идея, а тут... ничего внятного, никакой цели. И это напрямую опять таки увязывается с общей культурой вообще. Прошу простить великодушно, но я вновь вынужден вернуться к своим "мыслям вслух", высказанным ещё в начале 2005 года:
"Впервые (кажется, в году 1986-ом) в руки попала книжка В.Шаламова "Колымские рассказы" (запретная, франц. изд-ва). Дали её мне на один день. Помнится, я тогда произнес: "Поверю в гласность и перестройку, если ЭТО напечатают".
Какой, оказывается, я глупый и наивный был (впрочем, наверное, им и остался): мог ли я тогда предполагать, что не только книги Варлама Тихоновича, но и многих других интересных авторов совершенно спокойно будут лежать на полках не востребованными новым поколением людей, нравственные ориентиры которых заметно сместятся в совершенно иную плоскость..."
Так что, о каких критериях может идти речь?
Что же касаемо так называемой проблемы сетеретуры (и литературы, в общем и целом), то, - на мой вгляд - её совсем не существует: следует писАть талантливо и тебя непременно заметят. Другое дело, что в век интернета (по сравнению с советским прошлым) неизбежен и поток мутной пены, которая состоит на 90%, и потому, отсеивать весь этот мусор - это великое искусство.

Очень созвучно моим мыслям высказал также и Игорь Донской, перечислив категории сегодняшних читателей, с чем трудно не согласиться.
И всё же: вынужден согласиться с первоначальным мнением, высказанным в самом начале нашей темы писателем-поэтом Леонидом А.Кутырёвым-Трапезниковым о том, что следует именно встраиваться в то время, в котором ты живёшь. А оно, в отличие от предыдущих эпох, требует иных форм и подходов, если ты действительно желаешь быть услышанным и востребованным. И в одном я практически уверен (особенно, что касается малых форм), это краткость изложения, и при этом, способность, так воздействовать своим текстом на читателя, чтобы он внезапно остановился и... задумался. Чтобы произошла гимнастика ума, чего, к сожалению, так нам всем не хватает в эпоху интернета.

26.01.2023 19:04:47

Голиб, большое Вам спасибо за участие в Аквариуме! Согласна с Вами, что следует писать даже, если мало читателей. Но проблема сетературы в том, что слишком много плохих произведений, а хорошие произведения на многих сайтах никто не рекламирует и их сложно найти. В данном случае я говорю не как прозаик, а как читатель, который хочет найти талантливую реалистичную прозу. Я была на одном сайте романов. На этом сайте рекламируют только фэнтези и бульварное чтиво, а реалистичную прозу очень сложно найти. Я даже подняла на форуме этого сайта тему: ищу талантливый реалистичный роман о нашем времени. Мне очень многие сказали, что не находили ничего. Посоветовали только два романа. Можете себе представить, что на сайте с более 130 000 книгами мне посоветовали только две книги - реалистичные романы. То есть даже если есть читатели и есть спрос на хорошую литературу, то как её найти среди груды чтива? У меня нет столько времени, чтобы перерыть 130 000 книги. Поэтому энтузиастам сетературы надо создать какое-то сообщество читателей-критиков, которые бы советовали другим читателям хорошую литературу.

27.01.2023 10:52:32

С утра опять окунулся в Аквариум, и вот какие мысли пришли.
Конечно, писать «для кого-то или для чего-то» вроде нехорошо. Однако здесь, как и всюду, нужна золотая середина. Встречал я произведения, написанные ни для кого и ни для чего… Ужас! Всё же читателя иметь в виду следует, иначе зачем и публиковаться? Не подстраиваться, не заигрывать, не стараться угодить, а уважать и воспитывать.
А воспитание – процесс сложный, постепенный и для каждого уровня свой. Только школе и милиции здесь не справиться. И, поскольку нельзя сказать, что НИКТО не читает объёмных произведений, не следует всем резко переходить на миниатюры. Читатель разный, кроме того, читатель меняется, особенно если ему помогать. Публикации нужны самые разные – как по объёму, так и по жанрам. Создать шедевр или пакость можно в любом жанре и в любом объёме, дело за автором.
Тут хочу остановиться на жанре фэнтези. Сейчас это самый массовый жанр. И, соответственно, самый дискредитированный. Читателей в нём привлекает яркость, авторов – возможность самим создавать обстановку. Если даже в фантастике нужно придерживаться каких-то реальных рамок (а значит, обладать какими-то знаниями), то фэнтези всё легко спишет на магию и иные миры. Вот эта-то простота и плодит горы чтива, в котором кроме звона мечей и магических амулетов нет ничего. Мне повезло – с фэнтези я познакомился на лучших её экземплярах, современные произведения в этом жанре читать опасаюсь. Но почему не использовать эту яркую оболочку для того, чтобы читатель, который заведомо не раскроет что-то другое, задумался над чем-то серьёзным? Ведь и в школе изучение литературы начинают не с Льва Толстого.
Действительно, нужно писать то и в том жанре, к чему лежит душа, что наболело. И не просто излагать на бумаге – нужно мысленно прожить это всё вместе с героями, даже если пишешь фантастику или фэнтези. Вот тогда возникает удивительный эффект, при котором персонажи начинают жить собственной жизнью и корректировать автора и который является показателем настоящего погружения в сюжет.
Теперь - к вопросу «что делать?». С одной стороны, в Избе-Читальне есть инструменты для продвижения авторов (возможность саморекламы, редакторские анонсы и т.п). Кстати, снимаю шляпу перед теми, кто перелопачивает публикации в поисках самых достойных. Но, видимо, этого мало. Мне понравились мысли о создании Клуба Прозаиков и дополнительного электронного издания. Конечно, всё не так просто, и в первую очередь возникает вопрос: а судьи кто? Откуда они возьмут силы и время на свою деятельность? Не превратится ли Клуб просто в дополнительную страничку портала? Быть может, решение в процедуре «самосуда». Например, чтобы опубликовать своё произведение, автор должен написать рецензии на определённое количество уже опубликованных вещей и дать им оценку в баллах. Организатор я никакой, но, быть может, идея кого-то заинтересует.

27.01.2023 14:14:49

Николай, согласна с Вами, что произведения, написанные ни для кого и ни для чего или как некий поток сознания без уважения к тому, поймёт ли их читатель – это не проза. Нельзя писать прозу как поэзию. В прозе поток сознания уже был у Пруста, и сейчас этим заниматься, я считаю, как-то не современно. Но это моё чисто субъективное мнение прозаика, и, возможно, оно неправильное. Но и у Варвары Любопыной такое же мнение. Прозаик должен иначе относиться к своей аудитории. Не как поэт. В прозе должна быть интрига, интересный сюжет, чёткость мысли, продуманная композиция, развитие героев, их рост... Если всё это не продумано тщательнейшем образом, то это не проза.

Что касается жанра фэнтези, тоже соглашусь с Вами. Жанр востребованный, но уж очень много низкопробных произведений. И для меня введение в произведение англо-саксонской и скандинавской мифологии – это вторично. Именно поэтому я не люблю называть собственные работы фэнтези, а называю их сказками. Сказки-романы всегда существовали и будут существовать. Это не чтиво. Хотелось бы ещё, чтобы в России писатели вводили в свои произведения не надоевших всем гномов и эльфов, а использовали русских фольклорных персонажей, может, даже вводили элементы татарского, башкирского, якутского фольклора…

Что касается Клуба прозаиков, я тоже пока не знаю… Надо будет думать, можно ли это организовать и как.

26.01.2023 13:23:07
Отзыв: положительный
Привет всем! Проблемы прозы в сетературе... есть, безусловно есть, а где их нет? И самая главная проблема - качество (если можно применить это слово к творчеству) публикуемых текстов.
Ни подстраиваться, ни встраиваться, на мой взгляд, никуда не только нельзя, но и противопоказано! Писать для кого-то (читателя) или чего-то (лайки, отзывы, публикации в именитых изданиях) - бессмысленно и беспринципно (опять же на мой взгляд).
В сетературе море, просто океан безграничный и прозы, и поэзии, и чего только нет. Но и возможности у сетературы тоже безграничны. И народ читает. Не надо обижать домохозяек - разные они, ох, какие разные. Есть среди них и такие, что дадут тыщу очков форы литераторам с сундуком регалий. И молодёжь наша читает прозу (и поэзию) разную. Я знаю пацана, прочитавшего всех Стругацких в 9 лет, а к 12 годам он прочёл (и понял!) несколько произведений Булгакова, Достоевского, Коллинза и ещё много чего. И таких немало.
Проблема чтения существовала всегда, и до появления сетературы. Кто-то предпочитает вместо чтения - смотреть кино, ну и пусть себе смотрит - всё лучше, чем ничего или мыльные сериалы жевать годами. Кто-то любит короткие рассказы - и на здоровье! Но многие читают и повести, и романы, ещё как читают.
А проблема, наверно, такая: легко затеряться в предлагаемой куче текстов. Но это проблема для авторов. И она решаема. Рекламируйте своё творчество. Отсылайте "рукописи" в журналы, газеты, альманахи, в издательства, в союзы писателей. У нас сейчас этих союзов и журналов, как собак не резанных. Откажут в одном - примут в другом. Не принимают? Тоже не проблема. Издайте за свой счёт несколько экземпляров и раздайте. Если книга интересная - будут читать. Не будут - тоже не проблема.
Я считаю, что самое важное писать честно, не врать, не заигрывать с читателем и не писать для него, ему в угоду, а писать то, что болит и нарывает, клокочет внутри и жить не даёт спокойно.
Я не вижу для себя проблем в сетературе. Мне здесь всё нравится. Полная свобода. Пишу и в столбик, и в строчку. Особо не мудрю - издаю книги на Ридеро, Литрес. И меня это вполне устраивает. Создала свой сайт и опубликовала там все свои романы и поэтические сборники, дала ссылки и народ читает. Иногда даже отзывы пишут и заказывают печать книги. При желании раскрутить можно, благо есть и конкурсы, и всевозможная реклама, Но зачем?
Теперь про Избу-читальню. Мне здесь многое нравится, многое не нравится - нормальное положение вещей. Нравится интерфейс, нравится "движуха", нравятся очень некоторые редакторы. Что касается прозы здесь, то скажу честно - из того, что прочла, заинтересовало мало. Почему? Причины разные. Где-то много воды в текстах, где-то слишком размазано и нет динамики, где-то банальное изложение на банальную тему.
Проза, длинная (так скажем) проза, должна с первых строк "брать, прям хватать читателя "за грудки" и "вытрясать из него душу" до самого финала. Проще говоря, - держать в тонусе, не разжёвывать, не кормить манной кашей, а быть написанной так, что оторваться невозможно. А вот для этого она обязана быть настоящей, пережитой, прочувствованной автором, а не высосанной из пальца и не "новогодней глянцевой открыткой". Читатель чувствует малейшую фальшь. Даже фантастику надо прожить и пропустить через себя,

26.01.2023 13:59:34

Наташа, спасибо за то, что пришли).
Вы всё верно говорите, и к Вам у меня будет два вопроса):
-а что значит "даже фантастику надо прожить и пропустить через себя"?
Это должен сделать автор, который пишет эту фантастику, так?
Я не любитель фантастики - вот как-то не вышло к ней тяготения,
хотя мир каждого автора в той или иной степени фантастичен, и Ваша фраза мне не совсем понятна, скажем так).
-мой второй вопрос только некоторым образом касается заявленной здесь темы,
но всё же касается)). В конце прошлого года прошёл поэтический Кубок Избы,
в котором Вы приняли участие, и поэтому не понаслышке представляете себе,
что это за конкурс. Кроме того, Вы участвовали в форумном обсуждении Кубка,
и это позволяет мне задать этот вопрос именно Вам:
как считаете, возможно ли провести Малый Кубок по прозаическим произведениям?
Очень многие скептически относятся к этой идее, а что думаете Вы на сей счёт?

26.01.2023 15:05:29

Марина, с фантастикой, как мне кажется, всё понятно. Конечно же автор должен, просто обязан, прожить то, что он пишет. Прожить в созданном им мире нереальностей. Каждой своей клеточкой прожить. Ну, не знаю я как ещё объяснить ). Возьмём Стругацких, ведь у них нереальный мир реален, описан так будто они из этого мира нам и рассказывают истории. Или Борхес со своим городом бессмертных. Такая фантастика и не совсем уж фантастика, здесь и философия, и религия и история культуры если хотите. Сейчас распространился жанр фэнтези. На первый взгляд - муть ещё та. Но вы знаете, я почитала (через силу) несколько произведений и к своему удивлению нашла среди них очень интересные и прекрасно написанные, даже некоторыми увлеклась. Кстати, мой сын пишет в жанре фэнтези, сюжет интересный, но иногда заносит ). Вот я и хочу сказать, что работать (творить) можно и нужно в любом жанре, но не с потолка брать сюжеты, а пропускать их через себя, прожить эти истории натурально. А это, на мой взгляд, сложно, если внутри пустота и только желание прославиться. Тут другое нужно, не только талант, но и что-то такое, что определению не поддаётся.
А кубок прозы, я считаю, необходимо провести. Ну что вы теряете? Ничего. На сайте есть интересные авторы. Пусть поучаствуют в конкурсе. Определить максимальный размер произведения, тему (вот тут не знаю, может быть и не задавать конкретную тему), сроки и - вперёд ). Как говорится, попытка - не пытка

26.01.2023 20:37:32

Вот и я прихожу к мнению, что попробовать провести Кубок прозы надо.
Возможно, узнаем новые имена - это самое замечательное, как по мне.
Вот кстати, кого из современных сетевых прозаиков Вы могли бы порекомендовать?

27.01.2023 20:17:19

Рекомендовать кого-то из писателей сетературы сложно мне. Мало что нравится. Но есть один уникальный автор. Мне чертовски повезло познакомиться с ним поближе.
Ничего подобного я ранее не читала. Он пишет и короткие рассказы, и объёмные романы. Мне даже представился случай одно время редактировать эти уникальные тексты. Сейчас у него в работе два романа. О чём? Да о нашей действительности. Причём один из романов - коктейль мистики и реальности. Второй - настолько реален и так подан, что я, например, долго читать его не могу, приходится делать перерывы, чтобы выдохнуть и вдохнуть, хотя ужасно интересно - что там дальше. Автор работает над этими произведениями уже года два, Историк, прозаик, необычайно начитанный. Мы с ним к сожалению (было дело) с полгода назад рассорились ). Но сейчас возобновили общение. Думаю, возобновить и редактуру, помочь ему.

27.01.2023 20:36:39

Наташа, очень интересно, а где этого автора можно почитать?

27.01.2023 22:11:33

Он сейчас всё закрыл и удалил. Могу дать ссылку - на моём сайте есть его работы в закрытом доступе.
могу в личку кинуть ссылку и открыть с паролем только (пароль сообщу)

27.01.2023 22:36:49

Наташа, очень жаль, что закрыл и удалил. Дайте, пожалуйста, в личку.

26.01.2023 15:51:54

Наташа, согласна с тем, что даже писатель-сказочник или фантаст должен прожить и выносить свои произведения. Великий Андерсен всегда говорил, что он пишет не сказки, а реальные истории. А «Гадкий утёнок» - его биография. Писатель фантаст Филип К. Дик искренне верил в то, что мы живём в матрице, наверное поэтому его произведения, а также экранизация его произведений так актуальны в нашем мире, идущим семимильными шагами в трансгуманистическое общество тотального контроля не только над нашим телом, но и над нашими мыслями.

Насчёт Кубка по прозе я не знаю… Здесь ещё по жанрам надо определиться. Кто-то пишет сказки, кто-то реалистичные рассказы, как устроить дуэль между авторами, пишущими в разных жанрах? Это тоже, думаю, проблема или скорее специфика сетепрозы. У поэзии нет таких рамок…

26.01.2023 16:47:57

Думаю, что сказки должны конкурировать со сказками, а рассказы - с рассказами. Можно сделать разделение по жанрам, можно - по тематике, в этом случае сказки могут вступать в "борьбу" и с рассказами, и с эссе, и с отрывками (главами) из романов. Но тогда , наверно, лучше бы тему объявить заранее, скажем, за один-два месяца. Короче, есть над чем голову "поломать" )

27.01.2023 10:35:49

Совершенно согласен с Вами, Наташа! Если автор не конъюнктурщик и пишет не ради лайков, а «пропуская через сердце», его творение найдёт читателей и почитателей. А если вещь к тому же написана талантливо, то несомненно она будет замечена и отмечена.
И предназначение литературных площадок вижу в том, чтобы из океана сетевой прозы (и не только прозы!) выуживать искрящиеся жемчужины, представляя их широкой читательской аудитории. В этом процессе важная роль отводится редакторскому составу при поддержке администрации сайта.
В любом случае сетевая литература – универсальный инструмент для реализации творческого посыла, а найдёт ли этот посыл благодарный читательский отклик, зависит, конечно же, и от самого автора, которому предоставляются возможности для продвижения своих произведений.

27.01.2023 12:37:22

Сергей, проблема большинства сайтов с сетературной прозой в том, что владельцы никакие жемчужины среди прозаиков не ищут и не продвигают, а продвигают именно чтиво, бульварные романы, так как это делает сайтам трафик и даёт владельцу доход. Что касается Избы, то да, редакторы пытаются находить жемчужины и их продвигать. За это я Избу люблю. Но романы в Избе никто не ищет и не продвигает, так как интерфейс не очень удобен для романов. Я знаю трех авторов, у которых очень интересные романы. Они их в Избе не публикуют в том числе из-за неудобного интерфейса. А это очень грустно.

27.01.2023 22:18:44

интерфейс не удобный??? да ну, очень удобный, можно спокойно публиковать романы по главам, и шрифт менять, что не маловажно, и обложку добавить. Очень удобный интерфейс. Конечно, возможность разбивки на страницы и "листание" отсутствует, но если добавлять главы по порядку, то можно "листать" без проблем. А что вам не удобно здесь?

27.01.2023 22:37:37

Не мне, а читателям.

27.01.2023 14:44:32

Согласен, это очень грустно, Асия! Но если бы дело касалось только неудобного интерфейса…
Если говорить о сетературе в целом, то проблема, на мой взгляд, кроется в том, что культура и капитал очень плохо взаимно коррелируют в духовно-нравственном плане.
Как только в сферу культуры вклинивается коммерческий фактор, культура хиреет и чахнет. Когда главным мерилом того или иного произведения является коммерческий успех, о какой духовности может идти речь?
Если на закат тех или иных цивилизаций не влияли губительно некие внешние факторы, то дело довершал, как правило, упадок культуры.
Очень хочется надеяться, что нас «минет чаша сия», но для этого общество должно постараться не допустить этого упадка и оградить себя от подмены истинных ценностей химерами. А задача эта архитрудная.

26.01.2023 13:08:28
Отзыв: положительный
Думается, проблема кроется не в прозе, как таковой, а в культуре в целом.
Культура перестала играть роль защитного механизма для человечества. Она перестала быть предметом поклонения, а стала предметом потребления. Талибы уничтожили статуи Будды в Афганистане, в Париже сгорел Нотр-Дам - и ничего, мир не перевернулся, не распался на молекулы...

В культурной сфере стали действовать механизмы товарного производства. И мы просто имеем дело с кризисом перепроизводства. Толща культуры такова, что от какой-то её части надо избавляться.
Иначе она "задушит" человечетво. Музей - прекрасное дело, но жить в музее нельзя. Нельзя превращать планету в один сплошной музей.

В мире сейчас производится всего слишком много, в том числе предметов культуры (сюда же относится и литература). Но если материальные предметы можно как-то утилизировать, то с литературой так не получится. Да, книги можно сжечь, но что делать с сетевой литературой? Ничего не сделаешь. Поэтому литературные сайты отчасти становятся могильниками невостребоваанной литературы.

Надо ли с этим бороться? Не уверен. Это объективный процесс. Ну, не повезло нам родиться и жить в такое время! Что делть? Работать: сочинять прозу, размещать на сайтах, как-то продвигать, уповать на чудо и везение.
Но не слишком надеяться.

Но это одна сторона вопроса. А есть и другая - спрос. То есть читатель. Читателя надо воспитывать. Кто воспитывает читателя? Думаю, прежде всего школа и критика. И с тем, и с другим сейчас всё неблагополучно.
Предполагаю, что школьная программа по литературе составляется "на глазок": был, дескать, вот такой писатель, мне он нравится. Давайте сунем его в школьную программу.
Но это дурной подход. Нужны какие-то вменяемые критерии для включения того или иного писателя или поэта в школьную программу. А критерии зависят от целеполагания: для чего мы включаем произведение в программу? С какой целью? Если цели нет, то не будет и результата.
Напомню: в СССР целью школьного литературного образования была защита Отечества. Подготовка к защите. И цель была достигнута - Великая Отчественная была выиграна.
А что сейчас? Какие цели мы ставим перед литературой в школе? Мне не понятно. А кому понятно - объясните! Спасибо скажу.

Ну, и совсем аховская ситуация у нас с критикой. Я не устаю повторять простую истину: критика существует для читателя, а не писателя. И такая мысль никак не входит в головы как одной, так и другой стороны: читатель ждёт от критики зубодробительства, а писатель - помощи и подсказок. Но помощь писателю - это другая профессия. Это редактура. А после редактуры произведение попадает на стол критика в готовом, завершённом виде. И дело критика - не "ловить блох" в тексте, а дать ему обоснованную оценку.

Отсюда следует, что без развития критики в традиционном понимании мы не сможем воспитать и читателя, который проявил бы спрос на качественную литературу. Значит, её и не будет.

Ну, вот, как-то так.

26.01.2023 14:20:13

Роберт, согласна в Вами, что проблема качества современной прозы кроется в общей культуре. К сожалению, нет той культуры чтения, которая существовала в СССР. Да, критика необходима. Сетеретуре очень нужны критики-энтузиасты, которые смогли бы отбирать лучшее и объяснять рядовому читателю сложные произведения, которые метафоричны, символичны и в которых скрыт глубокий смысл. Увы, сейчас слишком много чтива. Это проблема и современного издательского бизнеса, для которого рентабельнее печатать чтиво или создавать из горстки известных писателей брэнды, чем искать новые таланты и их продвигать. Поиск новых авторов и их раскрутка в обществе потребителей не рентабельна для больших издательств типа Эксмо.

26.01.2023 12:31:23
Отзыв: положительный
Приветствую Вас уважаемые читатели и коллеги!
Что сказать про сетевую литературу? Тема сложная и неоднозначная.
Я практик и буду отвечать приземленными ответами по жизни......
Первое, что значимо в сетевой литературе. Это объем литературы.
Время сейчас такое, что простите за тафтологию - читатель ценит свое время...
Где и кто читает?
1) В основном читают , как ни странно это работающие люди. А электричках- с работы и иногда дома. Иногда в курилках на перекурах. На больших предприятиях- это как читальный зал. Там и обсуждают и выносят свой вердикт. Обсуждения порой категоричные и жесткие.
- А писатель - звездобол. Или наоборот - вот пацанчик здорово пишет......
2) Еще одна мощная прослойка - скучающая пседо интеллигенция. Невостребованная. Сидят дома без работы, скучают, руками делать ничего не могут - вот и читают.....
Самая вредная часть публики.
3) Домохозяйки ......... Особенно в возрасте. Думающую литературу им не надо подавать. Категорически..... Противопоказано.
В основном любовные романчики, часто пошленькие, на грани порнушки. Веселой. Перед глазами похождения молодости . Рестораны и постельные сцены.
Даже если их и не было. А дома немытая посуда, внуки, старая прическа на голове и муж.......... муж как и следует - К. Прочем заменим это просто - Муж, обьелся груш....
Что не по сопереживать....
Некоторые, правильные, на мой взгляд - домохозяйки, читают детскую литературу. Внукам.
4) Контингент - больных. Самая благодарная категория. Это люди на излечении в больничках и госпиталях...... Времени много, проблемы большие, вот и пытаются уйти и от боли и проблем. То, что правильное слово лечит - это факт..... Сам читал по ночам рассказы тяжело больному. Обезболивающие почти не действовали на него. Начинал читать - засыпал. Или голос у меня спокойный, а может Боль слушала и не делала свое черное дело.... Не знаю- сложное дело.....
5) Особый подвид. Сезонный - дачники. Со второй половины зимы - поиск и движение по садовой тематике. Я в свое время видел отчет по времени всплеска просмотра одной бабушки телеведущей - назовем ее, допустим Октябриной Ничанюшной. Такой бред несет и советы дает, что стыдно слушать...... А книжки ее и просмотры ее большие......Зашкаливают. Здесь играет роль подачи.... Вот она родная от сохи ---- почти как академик Лысенко.
6) Еще один вид читателей- любители фэнтази..... Не хочу их обижать..... Я не специалист и не испытываю симпатии к этому виду творчества. Читают в основном, или прыщавые пацаны, которые боятся выйти на улицу или как не странно - как бы подобрать по этике выражение? Люди в возрасте и с проблемами головного мозга.
Я намедни столкнулся с двумя такими авторами в электрическом поезде. Ездили по издательствам- требовали издать их...... Бабушки в возрасте.... Побитые жизнью и неадекватные какие то. Но бодрые и очень уверенные в своем выборе.
Молодежь. Да - читают..... Но литературу мало. И сетевую тоже. Мало.
А если и читают - то классику. Достоевского не видел. А Уильяма нашего Шекспира И Эрика Марию - да. Попадаются.....
А в основном пью пиво и орут на весь вагон, если едут толпой. Но и это нормально.
Что считаю важным в сетевой литературе?
Это моральная связь писателя и читателя. Проза должна быть узнаваемая и востребованная. То есть освещать те проблемы которые волнуют народ. И экономику и простите даже проблемы мусорных полигонов и продажных чиновников, и нищету и как выжить и не сломаться. Это наверно главная задача сетевой литературы.Поддержать и дать лучик надежды уставшему морально человеку. А не добивать его....
Что по формату? как я выше писал - время нонче дефицит.... У многих. И писать надо- миниатюры. Самый сложный жанр. Чтобы читатель прочитал, проникся мыслью и уж потом додумывал сам.... И жил - жизнью героя.
Вот мы и дошли до моей самой главной мысли в моих думах...... Это одна жизнь писателя и его народа. Одни мысли, одни проблемы.Одна боль за семью, за Страну....
Вот тогда Автор будет и узнаваем и его будут читать.....
А как добиться этого? Труд тяжкий и бессонный и ни в коем случае ничего не приукрашивать и не врать никогда... А про финансовые проблемы я тему развивать не буду.
Большинство пишут в стол или для себя. Хотя именно сетевая литература - это рекламное окно для агентов издательств. Если Вы Автор со своим , независимым суждением и умением интересно излагать события.....
По обьемам произведений. Время романов- для массового читателя, увы - прошло..... Их читают - тысячные доли одного процента. Почему? Не хочу раскрывать тему - долго и муторно. Да и обиженных много будет..... Зачем?
Я разговаривал с профессионалами - литературными агентами. С их слов в России за год пишут - более 500-600 романов.... Адская работа. Покупают и публикуют - не более десяти. Причем покупают за копейки.
Миниатюра!!!!! Грамотная и тонкая - Царица страниц нонче.....
Вот пожалуй и все мои мысли, если очень кратко. Если кого обидел словом - покорно прошу извинить.
P/S Текст написан согласно требований Правил Сайта. Оскорблений любого вида и перехода на личность - не допущено. Конфессиональные и национальные проблемы личности не затронуты.
С уважением, ко Всем.

26.01.2023 14:33:09

Игорь, я практически со всем согласна. И я очень уважаю и ценю Ваше творчество. Вы – очень талантливый народный писатель-самородок.

Реалистичные рассказы о насущных проблемах общества очень-очень нужны и важны.

Что касается романов… Тут я с Вами не соглашусь. Крупные формы, на самом деле, читают. Молодежь читает электронные книги. Да, Вы правы, читают, увы, чтиво, легкую литературу, любовные романы и низкопробное фэнтези. А вот хороших реалистичных романов о нашем времени практически нет. Но считаю, что они очень нужны. Только в романе можно по настоящему показать развитие героев и раскрыть человека нашей эпохи. Хороший реалистичный роман – это зеркало, в которое необходимо смотреться хотя бы мыслящей части человечества, чтобы хоть чуть-чуть улучшить своё в нём отражение. Это и то, что мы оставим нашим потомкам о нашем времени, и о том, какие мы были… Без такой литературы человечество ждёт полный духовный тупик, вырождение, уподобление животным.

26.01.2023 21:07:27

Организаторы темы очень грамотно пригласили авторов Избы к дискуссии. Спасибо им за это. А видя их в целом принципиальное и здоровое мнение не посмели выразится так называемые борцы за Правду. Часто с политическими лозунгами..... По русски - скандалисты.....
Теперь ответ насчет романов. Чтение романов, определяет уровень культуры в целом. Как очень умно заметил Роберт Иванов.
Эпохальные романы- удачные, почему то мне не попадаются.....В последнее время..... Даже Всемирно известного русского писателя - Захара Прилепина.
В конце года прочитал его величайшее произведение... Про Дон, про Шолохова. Оно понятно, что Липецкие казаки имеют свое мнение.... Я правда таких и не знал. Но шедеВРАЛЬного там я ничего не нашел. Хотя может быть мое восьмиклассное образование мне мешает понять гениальный замысел романа..... Может быть.....
Пробовал читать романы местных романистов. Только переругался зря с людьми. Каждый из них считает свое произведение - бессмертным.... А по существу -......... Правда надо отменить ради справедливости - у нас обоюдо отталкивающее мнение ......
Так, что по моему мнению личному - остается - Русский и Советский роман. Есть большой выбор. Не говоря уже - Полковнику никто не пишет....
Но это уже не сетевая литература, а мировая......
Вот пожалуй и все.
С уважением, ко Всем.

27.01.2023 20:47:49

Игорь, да, Вы правы, я тоже пока не встречала романов-шедевров ни в сетературе, ни традиционно издаваемых. Видела несколько интересных, талантливых произведений на лит сайтах. Но это не новое слово в литературе…

26.01.2023 14:12:32

Наташа, я полностью согласна с тем, что настоящий писатель не должен стараться угодить читателям и под них подстраиваться. Писатель должен быть предельно искренен в своём творчестве. Однако уважение к читателю должно быть, так же как и некий диалог. Всё-таки мы пишем как для себя, так и для других.

Согласна с тем, что прозы сейчас, на самом деле, очень много, но качество у подавляющего большинства произведений оставляет желать лучшего. Главная проблема сетературы в том, что никто пока не отбирает зерна от плевел. Мы бы хотели, чтобы КЛиК попытался взять на себя такую миссию. Посмотрим, что из этого получится.

26.01.2023 15:13:52

Асия, ну нет ) не для себя и уж тем более не для других. Вот именно потому, что многие пишут "для" мы и имеем то, что имеем в сетературе.

26.01.2023 15:39:39

Наташа, я не совсем поняла мысль) Хотя, может, и поняла. Да, писатель пишет не «для». Пишет, наверное, потому что не может не писать)))

26.01.2023 16:40:42

Немножко не так ) Приведу высказывание Виталия Капильди:
"если действительно можешь не писать — пиши! Только в этом случае ты имеешь шанс быть свободным. Самое важное в свободе творчества — это возможность быть свободным от творчества."
И ещё вот это его же:
"в момент записывания книги от «бокового» читательского присутствия надо избавляться, как от вредных насекомых"
Как-то вот так ).

26.01.2023 12:03:07
Отзыв: положительный
Проблемы у сетевой прозы (как, впрочем, и у сетевой литературы вообще), безусловно, есть. На мой взгляд, с 2017 года заметных изменений не произошло. По-прежнему, если не в большей мере, читатель предпочитает поэзию, а в прозе – малые формы. Да, клиповое восприятие живёт и побеждает, и с этим авторы ничего сделать не смогут. Жизнь стала стремительней, информация поступает лавиной, и мозг к этому волей-неволей вынужден приспосабливаться. Вот он и выбирает то, что требует меньших затрат сил и времени. На первом месте здесь видео. Стихи, безусловно, требуют усилий для восприятия, но особо длинными редко бывают. С прозой труднее. Многие признают, что текст из сети размером больше трёх – четырёх экранов читать даже не начинают. То есть не то что роман или повесть, но даже полноценный рассказ в таких случаях шансов уже не имеют.
Чем это вызвано? На мой взгляд, как ни парадоксально, основная причина невостребованности сетевой литературы вообще – её доступность. Публикации исчисляются астрономическими цифрами. Ориентироваться в этом океане без берегов крайне сложно, и читатель, опасаясь потратить время на то, что его не устроит, избегает крупных (а за одно уж и средних) вещей вообще. Печатная проза в этом выигрывает как раз тем, что издавать (не за счёт автора) будут не каждое произведение. Это воспринимается как некая гарантия качества. А в самиздате, как все понимают, каждый сам себе главный редактор – со всеми вытекающими последствиями.
Другая причина в том, что читается сетература с экрана, часто – с экрана смартфона. Я встречал единицы людей, которые способны делать это достаточно долго. Вот большинство и выбирают, что покороче.
И ещё одна из причин малой востребованности сетевой литературы – падение интереса к чтению вообще. С этим, конечно, можно поспорить, но среди знакомой мне молодёжи большинство отдаёт предпочтение фильмам.
В сложившейся ситуации ни в коем случае не следует прекращать писать и публиковать достаточно объёмную прозу. Иначе это и будет «подстраиваться под время». Автор не должен снижать свой уровень в угоду публике, его задача – поднять её уровень. Конечно, это не значит, что читателю уровня «Курочки Рябы» надо сразу подсовывать Достоевского. Но и оставлять его вечно играть с золотым яичком нельзя.
Некоторые приёмы, которые способствуют продвижению достаточно крупных форм, я узнал за время присутствия в «Избе-Читальне» от более опытных авторов. В первую очередь мне посоветовали объёмные вещи делить на фрагменты не более трёх – четырёх страниц. Казалось бы, от этого ничего не меняется – ан нет. Число прочтений действительно возросло. Ещё встречался такой эффективный приём: публикуется отрывок из большого произведения как отдельный рассказик (конечно, он должен создавать целостное впечатление), а в конце даётся ссылка на полный текст. Кому понравилось, прочитают. А вот уж чего категорически не советую делать – так это выкладывать неоконченное произведение, тем более, если у вас нет конкретных планов на его завершение. Читатель, даже если ему понравилось, может обидеться и более к вашему творчеству не вернётся.
И, пожалуй, самое главное. В чём причина того, что мы выкладываем свои творения в интернет? Чего мы хотим? Денег за это не платят. Хвалят тоже не всегда. Наверное, мы хотим, чтобы нас прочитали. И, по крупному счёту, десять человек, сто или тысяча – не особенно важно. Даже единица – и то будет больше, чем если вы пишете «в стол». Возможность опубликоваться – мощный стимул для творчества. А будет произведение – и читатель найдётся.

26.01.2023 12:17:41

Почему я не отдаю предпочтение прозе в Избе Читальне?
Сама себя я считаю прозаиком и первым моим порывом было желание познакомиться с прозой авторов Избы Читальни.
Так как я скрупулёзный человек, то читаю произведения от первой до последней буквы очень внимательно. Обязательно пишу отзыв, естественно, положительный. Если замечаю ошибки – пишу в личку.
Выбрав авторов, я наивно полагала, что они тоже придут ко мне на прозу, и мы будем корректорами и читателями друг для друга.
Такого не случилось. Авторы прозы сделали ответный визит - пришли на стихи, состоящие из 2-3 катренов… Конечно же, ничего не написали.
Мои реакции просты – больше я к ним не захожу, а это значит, что они не получают отзыв, который выходит на главную страницу и является рекламой, а авторы и читатели не узнают о хорошем прозаике.
Не могу пожаловаться на то, что читателей у меня нет – есть и очень много! Все они безликие, бесфамильные!
Если авторы скрывают свои имена, то не совсем понятно, для чего они пишут и о каком продвижении сетевой литературы может идти речь?
Автор – это рупор, он должен показывать себя, заявлять о себе, а не прятаться. Читателей много, а зайти на их произведения невозможно!
Изба Читальня предоставила всем множество возможностей показать себя – не хотим!
Чего хотим, мастера слова?
Новых методов? А маски снимем, уважаемые авторы?

26.01.2023 14:40:21

Галина, полностью с Вами согласна! Обязательно зайду на Вашу страничку! Я тоже считаю, что для сетеавторов очень важен творческий обмен и взаимовыручка. Да, надо писать конструктивные отзывы. А если есть какие-то замечания или ошибки, писать автору в личку. И это должно быть взаимно. Я даже хотела бы предложить создать Клуб прозаиков, которые помогают друг другу. Но здесь должно быть наверное сотрудничество по жанрам.

26.01.2023 15:02:54

Невероятно - я дождалась этого мнения!
Согласна с каждым вашим словом!
Рада!

26.01.2023 18:24:35

Идея Клуба Прозаиков интересна. И, действительно, этот Клуб должен делиться по жанрам. Возможно, здесь и получится то общение между заинтересованными авторами, о котором пишет Галина Агапова.

26.01.2023 13:39:37

Интересно как. Получается, что вы пишете рецензии другим с целью получить рецензию на свои произведения? Как-то странно это, странно это ). Всегда считала, что рецензии пишутся "потому что", а не "для того, чтобы". Разве нет? То есть, вам понравилось, как пишет автор, вы ему написали положительный отзыв, а он (гад такой) не оценил и не только не написал вам ответную рецку, но даже и не прочёл вашу прозу (и как посмел!), и после этого вы перестали его читать. А почему? Вам же понравилось как он пишет!
И автор никому и ничего не должен, как и читатель.
Хочет скрывать автор имя своё - его право. Как это связано с "не понятно для чего они пишут". Они не пишут для чего, они пишут ПОТОМУЧТО! И чем вам не угодили "безликие читатели"? Зачем вам их имена, м? Читают - это здорово! Имена-то их вам для чего? Вы им благодарность что ли хотите написать?
"Показать себя" = это не ФИО, это творчество в первую и последнюю очередь и ничего более, и ничего кроме творчества.

26.01.2023 13:47:42

"И чем вам не угодили "безликие читатели"? Зачем вам их имена, м? Читают - это здорово! Имена-то их вам для чего?" - Прекрасный вопрос - спешу ответить!
Для того, чтобы прийти к ним и почитать!
Очень интересно, кому интересны мои сочинения!
И второе - администрация предлагает поддерживать молодых авторов...
А как их, кроме отзыва, можно поддержать?
С удовольствием воспользуюсь - ваше предложение!

26.01.2023 14:02:24

"Безликие читатели" - это не значит - авторы. Есть люди, которые просто заходят на сайт почитать, не регистрируясь, они ничего не пишут, они - читатели, они ищут интересные для себя произведения.
Ну а молодых авторов ищите в списке авторов ), в ленте произведений, в анонсах, в реданонсах и на форуме в ТМ и в "общение на литературные темы".
"Как кроме отзыва их можно поддержать" - деньгами )))

26.01.2023 14:06:02

Очень понравился ответ!
Знаете, вы правы!

26.01.2023 14:22:03

Николай, добрый день)
Благодарю Вас за то, что пришли побеседовать на столь важную тему .
"Будет произведение – и читатель найдётся" - с одной стороны, это верно,
кто-то когда-то да прочитает, возможно, даже оставит пару строк...).
Но какой сетевой автор не мечтает о диалоге с Читателем?
Мне могут возразить, что мечтать сетевому автору об этом особо не приходится,
потому как читателей нет - все в писатели подались).
Но вот денег подавляющее большинство авторов сетературы за свои произведения
действительно не получает, и часто мы можем наблюдать такую картину -
интересное произведение, а просмотров немного, и читательскими лайками оно не изобилует.
Какой уж тут диалог?))
Однако и лайки - это выражение симпатии, даже единица, как Вы говорите, лучше
молчания прожорливого стола).
Как считаете, должен быть диалог между сетевым автором прозы и читателем
и в каких формах он для автора предпочтителен?

26.01.2023 18:55:33

Спасибо за отзыв, Марина!
На мой взгляд, диалог между автором и читателем очень нужен. В первую очередь для автора - это обратная связь, инструмент совершенствования. Как было отмечено в комментариях, отзывы часто становятся неким приглашением на свою страничку - собственно, это неизбежно и правильно. Если кому-то понравилось моё произведение, то, вероятно, и мне этот автор понравится. Ещё полезней широкое обсуждение, но... Увы, многие впадают в "административный восторг". А критиковать, как известно, гораздо легче, чем писать самому. Я попадал в сети в ситуацию, когда автор до срока не имел права возражать оппонентам - ужас! Видишь, что люди просто не поняли, что ты имеешь в виду, и не имеешь возможности объяснить. А вот здравое обсуждение, диалог весьма конструктивны. Однако я с трудом представляю такой процесс с участием более - менее значимого количества как авторов, так и читателей.

26.01.2023 11:54:28
Отзыв: положительный
Добрый день уважаемые коллеги!
Вопрос, поднятый Лео шесть лет назад не менее актуален и сегодня. Мне кажется, что кризис современной литературы (а по моему субъективному мнению он есть) имеет первопричиной глобальный кризис духовности и культуры в обществе. Идеология потребления, как основного смысла жизни, не могла не отразиться на культуре в целом и на литературе в частности. Но это тема отдельного разговора.
Что же касается современной прозы, то здесь мне видятся две основных проблемы.
Первая -- это дискредитация печатного слова как такового. Полки книжных магазинов уже давно завалены тоннами печатного мусора, что вызывает лишь жалость к лесным ресурсам страны. Это, опять же, отдельная тема о кризисе издательского дела. Но косвенно, эта "засорённость" отражается и на отношении читателя к литературе в целом.
Вторая проблема -- это уход авторов и читателей в сеть. Само по себе это не плохо и, к тому же, неизбежно в силу технического прогресса. Но, этот уход повлёк за собой значительные изменения в литературном процессе. Во первых, появилась огромная свобода творчества, о которой писатель двадцатого века не мог и мечтать. Отчасти это хорошо, но другая сторона медали в том, что литературные площадки превращаются в забор, на котором каждый может нацарапать свои три буквы, и хорошо, если это будет слово "мир". Во вторых, сами авторы (сейчас мы говорим о людях занимающихся литературой серьёзно) невольно усвоили блоггерское мышление. Блоггер не настроен на создание "нетленки", он не рассчитывает на то, что его работу кто-то скачает и будет по вечерам перечитывать по десять раз, получая удовольствие и размышляя. Задача минимум, -- чтобы прочитали до конца и поставили лайк. Максимум -- подписались на канал и ждали следующее "одноразовое" творение. Отсюда снижение качества работы со словом. Погоня за эффектностью. Не заинтересованность в художественной ценности произведения и крайне сжатые сроки на его создание. Ведь блогеру нельзя молчать, он должен постоянно кормить своих "птенцов" свеженьким. Эта тенденция подсознательно вошла в творчество современных литераторов, пишущих в сети.
Но не всё так плохо, как могло бы показаться. Любой литературный портал представляет собой всю палитру пишущей братии, от А до Я. По этому нельзя судить о таких литературных площадках оценивая их общий уровень. На нашем портале я знаю, как минимум, с десяток прозаиков (имеющих невысокий рейтинг) работающих именно на создание произведений достойного художественного уровня. И я знаю, что таких на самом деле больше. Мне очень понравилась великолепная фраза Лео "Надо не подстраиваться под время, а встраиваться в него". Не вижу поводов кричать "всё пропало, литература ушла в сеть и умерла там". Нет. Первое, что, на мой взгляд, должен делать современный литератор -- это кропотливо и упорно работать над своими текстами, создавая нечто более фундаментальное, чем одноразовая зарисовка, подобная пластиковому стаканчику. Выпил из него и выбросил. При этом, конечно же, ни кто не отменял поиск новых форм. Литература -- материя живая и развивающаяся.
Ещё одним, далеко не новым решением, видится мне создание в рамках портала отдельного электронного издания, публикация в котором возможна лишь по решению редакторского совета. Таким образом, создаётся место, защищённое неким качественным отбором от литературного спама и слабых, сырых работ. Сейчас многие печатные издания (например "Литературная газета") имеют электронную версию, куда автору так же сложно попасть, как и на страницы самой газеты. Отбор очень строгий. Однако читать это издание гораздо интереснее, чем саму газету. Вот ребята из Литературки и встроились в современные реалии, а не подстроились под них, начав публиковать "сплетни в виде версий"

26.01.2023 12:06:23

Интересна идея о создании отдельного электронного издания. Я мало знаком с литературными порталами, но, кажется, это уже где-то есть.

26.01.2023 18:27:08

Вы совершенно правы, уважаемый Евгений, утверждая, что «кризис современной литературы …имеет первопричиной глобальный кризис духовности и культуры в обществе». И в этом падении духовности и культуры кроется некий парадокс. Поясню свою мысль. В бытность мою молодым человеком реально существовал так называемый «книжный голод»: в книжных магазинах было несметное количество всякого рода макулатуры, но приобрести те заветные книги, которые очень хотелось прочесть и пополнить ими свою библиотеку (не для престижа или красоты, а затем чтобы, возвращаясь к ним, как к любимым друзьям, вдумчиво и с наслаждением перечитывать), было практически невозможно. Помню и очереди в пункты приёма макулатуры за заветным талончиком на приобретение какого-нибудь книжного дефицита.
Сейчас ситуация кардинально иная: в книжных магазинах чего только нет (недавно, к слову, приобрёл прекрасное издание «Братьев Карамазовых»). Но духовно-культурный упадок налицо.
Сетевая литература при всех её «всеохватных» возможностях и многожанровости, на мой взгляд, выполнить «духоподъёмную» роль не способна. В силу ряда причин. Одна из главных – глобальное падение интереса к чтению вообще. Ну и найти в сетевом море новое, интересное и талантливое не просто. На это требуется время, а оно в современных реалиях, как говорится, на вес золота.
Но сетевая проза существует, и это объективная реальность. И развиваться этот сегмент, несомненно, будет. Но в каком направлении и по каким законам будет происходить этот процесс, покажет это самое «золотое» время.
Надеюсь, что литературные площадки, в числе которых и «Изба-Читальня», окажут на этот процесс положительное влияние, открывая читателям новые имена и новые таланты.

26.01.2023 11:35:12
Отзыв: положительный
.

26.01.2023 11:34:44
Отзыв: положительный
Я считаю, что ни к чему подстраиваться и ни во что встраиваться не надо. Надо писать то, к чему лежит душа, что наболело, и что хочется выразить в форме прозаического или поэтического произведения. Нужно искать не новые формы прозы, а развивать свои идеи в тематическом плане, если они есть. Всякое подстраивание к чему-то - от недостатка собственных идей и из желания выйти за рамки существующих форм.

26.01.2023 13:29:28

Полностью с вами согласна. Подстраивание под - это смерть и поэтическая, и прозаическая.

26.01.2023 10:28:44
Отзыв: положительный
Здравствуйте, дорогие авторы и читатели!
Несколько лет назад мне довелось быть участницей семинара по культуре общения, проводимом профессором Воронежского университета Иосифом Абрамовичем Стерниным.
Педагогическому мастерству известного словесника можно было не только завидовать, а восхищаться и учиться простым методам самовыражения.
Нам было предложено письменно, но кратенько, дать определение понятию "БЫТ"
По прошествии десяти минут мы должны были зачитать свои определения.
Все, как под копирку, написали – "Быт – проза жизни! Задолбал!"
Все, но не я.
Мой ответ:
Быт – это жизнь, где есть проза, поэзия, песни, сказки, рождение детей, а самое главное – личностный рост!
С этого момента и начался семинар!
Было много мнений, споров – засиделись дольше отведённого времени, но пришли к выводу:
прозаики пишут историю государства!
И это – здорово!

26.01.2023 11:46:15

Не все прозаики пишут историю государства, сказочники и фантасты могут писать и альтернативную историю, и поучительные нравоучительные сказки, и сказки с сложно распознаваемой моралью.

26.01.2023 11:49:21

Согласна, Лев! И это тоже часть истории!!!

26.01.2023 11:57:13

Но не реальной, а альтернативной.

26.01.2023 11:58:52

Пусть будет так!

26.01.2023 12:49:04

Галина, здравствуйте)
Спасибо за мнение.
Действительно, роль художественной литературы для общества велика,
и сетевой прозе ещё предстоит полноценно обрести свою значимость -
есть много интересных сетевых прозаиков и много хороших произведений,
но здесь, как мне кажется, обязательно выдвигается на первый план такая особенность
сетературы, как локальность:
где бы автор не публиковал свои произведения, больше шансов быть замеченным
у него на одной - двух или трёх площадках, где он со временем завоёвывает внимание
читательской публики и находит своего читателя.
Сетевые ресурсы предоставляют различные возможности авторам заявить о себе и
администрация в этом случае старается сделать всё, чтобы интересные произведения
и достойные авторы были известны как можно большему числу читателей.
И нельзя отрицать положительный эффект для авторов Избы от редакторских анонсов,
например. В Клубе мы постоянно публикуем интересные произведения.
Но вот на Ваш взгляд, что ещё мы можем сделать в этом отношении?
Конечно, "Каждый сам кузнец своего счастья", но не всем везёт, как говорится).
Вопрос читательского внимания возник не сегодня и не вчера, и он не теряет своей актуальности,
и воспитание читателя относится в первую очередь к образовательным учреждениям.
Однако есть интернет, есть сетература и есть болезненный вопрос читательской глухоты
(уж не знаю, можно ли так выразится).
И я прошу автора интересных рассказов Галину Агапову поделиться опытом и секретами
завоевания читательских сердец).

27.01.2023 15:26:56

Секрета, завоёвывания читательских сердец, у меня нет, а если есть, то это большой секрет и для меня.
У меня социально- бытовая проза о сегодняшней жизни. Все герои живут и работают вместе со мной. Они знают, что я о них пишу. Никогда ни одного слова обиды от них или запрета, не слышала и не слышу. Метрические данные героев не использую.
Финальные сцены всегда заканчиваются позитивом, даже если описана трагедия – просто делаю два шага вперёд, где жизнь продолжается, этим и заканчиваю повествование.
Читатели узнают себя, видимо, именно это и побуждает к чтению. Часто слышу, как меня рекомендуют –"Ты зайди, зайди, почитай, прямо про тебя и ситуация как у тебя, а баба выкрутилась!"
Люди с удовольствием читают "про себя"
Как-то так.

28.01.2023 07:47:18

Хорошо, читатель у сетевого бытоописателя есть, и это замечательно.
А как обстоит здесь дело с критикой?
Есть ли она, нужна ли и какая нужна критика сетевому автору бытовой прозы?

29.01.2023 12:25:10

Исходя из того, что критики работают с изданными произведениями, ответить на этот вопрос сложно.
Начну с того, что критик, как и хирург – профессия!
И тот, и другой – что-то удаляет, но для хирурга существуют медицинские стандарты, а "Многие литературные критики работают и пишут в собственной эмоциональной и философской парадигме и оценивают литературные произведения исходя из своих субъективных критериев его ценности."
Критически рассматривать бытовую прозу не получается – быт многообразен и несравним.
Вряд ли найдётся хоть один критик, работающий с бытовой прозой – это высокооплачиваемая профессия, а данный вид прозы, практически, не тянет на классику.
Суть профессии литературный критик в изучении, анализе и всесторонней оценке произведений. Разобрав произведение, специалист пишет на него рецензию.
Рецензии могут помочь читателям Избы Читальни в выборе произведений для чтения.
Да, есть такое мнение, что критик – неудавшийся писатель…
Так это где-то… в Избе Читальне – критиками становятся лучшие!

26.01.2023 09:36:40
Рецензия: положительная
Добрый день.
Чтобы попытаться ответить на поставленные вопросы, думаю, необходимо определиться, прежде всего, с читательской аудиторией. Кто он – «усреднённый» читатель? Иными словами, важно понимать, для кого и о чём писать, ведь в процессе сетевого взаимодействия автора и читателя значимы не только форма репрезентации содержания произведения, но и ожидаемый результат его воздействия как интеллектуального, эмоционального, так и мировоззренческого. А уж получится ли найти своего читателя и достучаться до него, это всецело зависит от способностей автора.
Итогом предыдущей дискуссии по теме, которую поднял Лео Сильвио, сделан вывод о том, что в сетевой литературе важен поиск новых форм и содержания. Прошло время. На мой взгляд, вряд ли что-то значительно изменилось. Выбор за читателем. Клиповое мышление, предпочтение поэзии прозе; визуализация (тексты с картинками); одновременное погружение в чтение, общение в чате, телефоне, просмотр новостей и проч. всё это остаётся актуальным и сегодня.
Учитывая ограниченность времени, для меня, например, очень удобен вариант – аудиокнига. Возможен ли такой функционал в рамках литературного сайта? Существуют ведь поэты, которые передают свои стихи авторам-композиторам для совместной творческой работы над созданием песни. Почему бы не попробовать озвучивание прозаических текстов?
По-прежнему, наиболее востребованными остаются произведения с увлекательным динамичным сюжетом, написанные хорошим литературным языком. Важны и ценны в авторском исполнении стиль письма, грамотно выстроенная композиция, логичность в изложении и последовательность эпизодов. Не оставляют равнодушным разнообразие диалогов, подача юмора, наличие позитивных акцентов, добрых побуждений; вызывает заинтересованность читателя и непредсказуемость жизненных перипетий в рассказываемой истории, вызывающих чувство сопереживания, ответные реакции с ощущением себя в качестве предполагаемого участника событий.
В прошлой дискуссии в качестве рекомендации была высказана мысль, и она показалась мне абсолютно справедливой, о том, что «современным прозаикам-непрофессионалам нужно смириться с тем, что их не читают тысячи.» Известно, что практически любое художественное произведение рано или поздно найдёт своего читателя. А уж станет ли оно популярным, известным (благодаря большой читательской аудитории) зависит от многих обстоятельств.

26.01.2023 11:52:58

С Лео Сильвио я вообще разошёлся во взглядах по многим вопросам. Дело не в новых формах, а в оригинальности сюжета и актуальности темы повествования. Читателей интересует не то, что маститых литераторов и критиков. Не морализаторские сюжеты, а именно то, что вы написали в последнем абзаце отзыва.

26.01.2023 12:03:53

Я совершенно согласен с Вами Варвара. Хочу лишь добавить по поводу формата аудиокниги. Я пытался заниматься этим направлением, находил неплохих чтецов. сотрудничал с радио "Гомель ", но есть один небольшой технический нюанс. На нашем портале невозможно разместить аудио произведение объемом более 15 Мбт кажется. А это в лучшем случае 5-7 минут звучания. Таким образом можно разместить только короткую миниатюру. Возможно я не знаю каких либо технических тонкостей, но в целом, размещений аудиокниг было бы конечно великолепным решением.

28.01.2023 08:13:48

Здравствуйте, Варвара)
Большое спасибо, что пришли побеседовать о проблемах современной сетевой прозы,
которые действительно были, есть и, надеюсь, будут, и это нормально, коль скоро сетература есть -
болит, значит, жива).
А она "болит" если не в отдельно взятом, конкретном случае, то в общем уже достаточно долгое время,
но вот какая штука получается: мы представляем себе целостную картину, а читательское общество поделено на множество
каст (иначе и не скажешь), в каждой из которой господствуют свои читательские интересы.
Вот не случилось воспитаться массовому читателю, живущему в режиме онлайн,
а потому и "тысяч" ожидать не приходится.
Поэтому и поэзия выигрывает в битве за читательское внимание,
и малая проза держится на лидирующих позициях. И с этим на самом деле приходится только смириться.
Или всё же стоит побороться?

28.01.2023 11:40:34

Добрый день, Марина! Я думаю, что в творческом процессе всё должно происходить естественным образом. Какие-то искусственные мероприятия, усилия предпринимать не стоит, так как они вряд ли приведут к положительным результатам.
На мой взгляд, современный читатель ожидает от текста быстрого эмоционального отклика. Поэтому стихи, миниатюры и даже анекдоты или афоризмы пользуются неизменным успехом. Стоит ли прозаикам сокрушаться по этому поводу? Думаю, нет. Здесь ещё важно, какие цели ставит перед собой автор. Если он планирует готовить к публикации и далее продвигать своё произведение, то, уверена, что он самостоятельно найдёт множество способов привлечь внимание массового читателя к своей работе.

Оставить отзыв к произведению