Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Аквариум-4: Форум Избы-Читальни: проблемы и перспективы развития


Аквариум-4: Форум Избы-Читальни: проблемы и перспективы развития
­­Как известно, на древнеримском форуме в его лучшие времена кипели нешуточные страсти:
там проходили выборы и церемониальные шествия, ораторские выступления и пышные празднества,
гладиаторские бои и казни.
Форум судил и миловал, делая одних людей известными и счастливыми, имена других предавал забвению.

По сути своей форум Рима был городской площадью – общественной площадкой, на которой любой гражданин мог устроить свою судьбу.
Здесь располагались храмы и общественные здания, лавки для слушаний, и форум, давно переживший период своего расцвета,
стал для человечества символом бытия с его страстями, поиском смысла и стремлением к постижению тайн.


В нашей Избушке тоже есть форум, который в настоящий момент находится, по моему мнению, в фазе некоего кризиса, как впрочем, и вся жизнь наша.

Есть проблемы, и поговорить о них, а так же очертить перспективы развития форума в рамках Аквариума я приглашаю:


-Альберта Хайруллина;

-Сергея Алексеевича Лисицына;

-Олега Кашкар-Волка;

-Роберта Иванова;

-Ирину Хазанову ( СИрена);

-Марину Миртаеву;

-Сергея Ермакова;

-Льва Фадеева;

-Януша Мати;

-Асию Караеву;

-Валерия Романовича Володина;

-Элен Алес;


Куратор Аквариума : Марина Новикова-Шведт.


Напоминаю основные правила Аквариума:

-на проведение дебатов отводится несколько дней, после чего тема закрывается и подводятся итоги;

-Аквариум работает в режиме оф-лайн, то есть ответить на вопрос или высказать своё мнение можно в течение всего периода работы настоящего Аквариума;

-участники могут задавать вопросы друг другу в рамках настоящей темы, а так же высказываться по любому прозвучавшему вопросу;

-присутствовать на аквариуме в качестве слушателя/зрителя может каждый пользователь Избы-Читальни,
равно как и задать любому из участников один вопрос; его дальнейшее пребывание и участие в Аквариуме зависит от желания участников;

-уважительное отношение к собеседникам в Аквариуме обязательно.

И в качестве небольшого ориентира я предлагаю следующие вопросы, на которые отвечу сама уже в качестве участника:

-Чем для вас является форум Избушки?
-Активны ли вы на форуме, и если нет, то почему?
-Почему на форуме так мало литературных тем и почему они не пользуются популярностью?
-Как бороться с хамством на форуме?
-Чрезмерная активность некоторых пользователей – польза или вред для общего дела?
-Как привлечь на форум новые имена?
-Не обсуждение, но осуждение работы редсостава, не критика, но критиканство действий редакторов – следует ли что-то предпринять по этому поводу?

Итак, на календаре 22 сентября. Аквариум в КЛиК. Стартуем.

Приглашаю участников высказываться.








Рейтинг работы: 247
Количество отзывов: 25
Количество сообщений: 49
Количество просмотров: 346
Добавили в избранное: 3
© 22.09.2022г. КЛиК
Свидетельство о публикации: izba-2022-3392044

Метки: аквариум, клик, ич, темы, вопросы, обсуждение, форум,
Рубрика произведения: Разное -> Неформат


Януш Мати       27.09.2022   09:12:05
Отзыв:   положительный
Форум для меня является довольно удобным инструментом для проведения конкурсов. Для кого-то он место бурного общения, причём в основном на политические темы. Это не удивительно, поскольку он отражает текущие реалии нашей жизни.
Моя активность на форуме ограничивается исключительно литературными темами. Обсуждение иных проблем чаще всего похоже на рыночную ругань, что отбивает всё желание встревать в такого рода склоки.
Литература вообще сейчас не востребована. Даже в сообществе, которое себя позиционирует литераторами. Думаю, что процесс возрождения интереса к литературе начнётся позже, при наличии более стабильной обстановки в жизни.
Есть варианты тактики борьбы с хамством. Для начала, полный игнор сообщений от потенциальных хамов. Чем меньше с ними контактируешь, тем меньше получишь ответные плюхи. Нельзя отметать работу модераторов. Вовремя остановленный поток, которому не дали перерасти в шторм, это очень хороших метод.
Вообще чрезмерное выпячивание своей персоны и стремление к публичности по любому поводу свидетельствует о психологических проблемах личности.
Привлекать новичков на форум необходимо прежде всего литературными темами и благожелательным отношением всех пользователей друг к другу. Пока это не прослеживается.
Критика должна быть, с полным обоснованием. Критик должен обладать для этого необходимым багажом знаний. Не выводить какие-то свои критерии - это я признаю, а это нет, а иметь полное представление о предмете критики. При этом критикующий обязан предложить пути решения проблемы. Если этого нет, то это пустопорожнее критиканство, которому нет места на форуме.
Леон Ле       27.09.2022   09:46:38

Согласен со многим, что написано, кроме одного, Ян.
Черезмерная активность это не обязательно болезнь, хотя и это не исключено.
Иногда это просто инструмент познания виртуального мира для поиска ситуаций и образов с целью их воплощения в литературных произведениях.

К сожалению, будучи оторванным от российской действительности, но в силу разных обстоятельсв, склонный писать именно на русском языке и на темы моей исторической родины, лично я использую форум именно для этой цели.

Целая галерея ярких персон и интересных характеров с соответствующей особенностью речи, взглядами и реакциями, это просто клондайк для вдумчивого, ищущего интересных тем, писателя.
***

Жаль, что форум почти никем не рассматривается именно с такой точки зрения, как источник образов, красок и идей для творческого переосмысления художником слова жизненого материала пусть и виртуальной, но реальности.
))
Марина Новикова-Шведт       27.09.2022   09:41:40

Спасибо, Ян, за мнение. Оч своевременно - Аквариум закрываем.
Но насколько я согласна с тобой по работе модераторов -
в той же степени не соглашусь относительно невостребованности литературы.
Литература востребована, на мой взгляд всегда -
человек всегда стремился к свету, а литература есть свет, способный осветить закоулки его души.
Читаем ли мы или пишем - мы пытаемся понять себя, и в этом есть суть слова и его великое предназначение.
Слово есть инструмент, часто используемый человеком не по назначению)) - это я про наш форум,
обсудить проблемы которого мы все здесь собрались.
Что ж, всё прочее скажу в Итогах.
))
Вадим Шарыгин       26.09.2022   19:06:43
Отзыв:   положительный
Начать с того: как участники сайта воспринимают сайт? В большинстве, вероятно, как площадку для размещения своих произведений. Сайт, как и все аналоги, это писательский междусобойчик, где почти каждый знает "как надо" и никто не собирается уточнять "как именно надо", например, постигать поэзию жизни и собственно поэзию. То есть, нет читающих, есть пишущие и всё знающие, желающие, чтобы узнали их, не литературу как таковую или поэзию, но существование на белом свете : человека что-то пишущего. Это нормально в принципе, но этого не хватает для интересного (полезного) творческого общения в т.ч. в рамках Форума. Сколько, десять, пятнадцать человек намыливают друг другу шеи внутри любых тем, темы скучные, потому что скучные люди их зачинают? Злобы дня, из пустого в порожнее. Может, установить лимит - один человек - одна тема в месяц с учётом всех разделов? Может, нужен лонг-лист тем для предварительного голосования их очередности через уведомление в личку всех жителей Избушки? Может, нужен мораторий на политику?
Леон Ле       27.09.2022   09:44:05

Сообщение удалено автором...
Марина Новикова-Шведт       26.09.2022   20:46:38

Добрый вечер, Вадим!
Благодарю Вас за то, что заглянули к нам и высказались по заявленной теме.
Что касается Ваших предложений по улучшению работы форума, то
я не думаю, что мораторий на политические темы даст положительный результат:
мы живём в непростые, пронизанные политикой времена, и у меня часто возникает ощущение
перевёрнутости мира и какого-то всеобъемлющего, вселенского обмана.
От политики не убежишь, даже отстрочив разговоры о ней.
Просто не все люди могут перешагнуть через какие-то свои представления, и негатив часто перехлёстывает
все мыслимые пределы, и тут уж не до литературы), но сайт-то литературный, поэтому проблема существует.
А вот относительно лонг-листа - Вы мне подали интересную идею))
Серьёзно. Я что если провести опрос среди авторов Избы: какие литературные темы они желали бы видеть на форуме
и в каких темах приняли бы участие?

С уважением, Марина)
Александр Попов       26.09.2022   21:21:42

Но эти темы должен кто-то сформулировать, заявить. Т. е. автор выходит с темой не сразу на форум, а подаёт заявку. И если она принята редколегией, то тема проходит, если нет, так нет. Извините Марина, что я встрял.
Марина Новикова-Шведт       27.09.2022   08:24:51

Александр, правильно встряли).
Мне Вас вообще не хватает. Вы всё пропадаете куда-то и пропадаете).
Давайте, к примеру, предположим, что Вам интересно побеседовать о каком-либо аспекте творчества Достоевского
именно в формате форума, но по каким-то причинам Вы опасаетесь выходить на него,
ожидая пренебрежительного отношения к своей теме.
То есть, в данном случае речь идёт о некоем сопровождении темы, верно?
Поправьте меня, если я неверно истолковала вашу мысль.
Александр Попов       27.09.2022   09:20:04

Конечно, Марина, я вас слегка подправлю. Я не опасаюсь пренебрежительного отношения к своей теме. Я опасаюсь того, что тема будет не интересна форумчанам. И слегка робею от того, что я не филолог и этот факт может сказаться на качестве дискуссии. Кстати, о Достоевском. О нем столько всего написано, что я утопаю в этом написанном. И время, которого не хватает.
Юрий Алексеенко       26.09.2022   06:29:44
Отзыв:  
Сообщение удалено автором...
Анатолий Сухаржевский       26.09.2022   05:10:04
Отзыв:   положительный
Тем, кто на форуме предлагает лишь литературные темы возражу, что литературные темы имеют быть на ТМ да и в любом отклике на прочитанное на главной странице, а форум предполагает свободное общение на любые темы, а иначе он будет скучен и однообразен! С хамами необходимо бороться, но не злоупотреблять наказанием, а предлагать наказание по возрастающей до полного истребления индивида. Вспомните нашего знаменитого Рагулина Илью, от которого многие были в шоке, а теперь он отсутствует и отсутствует проблема! Как говорил товарищ Сталин: "Нет человека - нет проблемы!" Мы на форуме общаемся и это хорошо, хоть некоторым и напоминает лавочку у подъезда...
Марина Новикова-Шведт       26.09.2022   09:44:40

Анатолий, здравствуйте!
"С хамами необходимо бороться, но не злоупотреблять наказанием, а предлагать наказание по возрастающей до полного истребления индивида" (С).
Moderato - Vivace - Fortissimo ))
Признаюсь, круто.Но я с Вами согласна.
Спасибо, что заглянули к нам и высказались.
С уважением, Марина)
Непослушайка - страничка детских стихов       25.09.2022   23:21:37
Отзыв:   положительный
Это рецензия моя - Светланы Севриковой Возникли технические проблемы с публикацией, поэтому я публикую её со своей второй странички - Странички Детских Стихов.
Светлана Севрикова       25.09.2022   23:26:41

5. Чрезмерная активность некоторых пользователей – польза или вред для общего дела?
- Любой профессиональный админ соцсетей ответит на этот вопрос однозначно: «Никакой ЧРЕЗМЕРНОЙ активности не существует». Это как минимум – всегда трафик и дополнительные бонусы в индексации. Ключевой, пожалуй, SEO-постулат: Поисковики чаще обращаются к постоянно обновляющемуся контенту сайтов.
Ежели человек по ходу активности возникает контент, который можно классифицировать как «флуд» - ненужный материал всегда можно убрать одним нажатием кнопки.

6. Как привлечь на форум новые имена?

Это задача номер два. А задача номер один – как удержать тех, кто уже туда пришёл. Люди не на шутку пугаются диз-троллинга. Большинство сайтов ведут позитивную политику. В ВК – так там вообще дизов, например, нет. В ФБ - есть, но там куча смешных рожиц, которые нейтрализуют негатив. А у нас не просто есть, так они ещё и анонимные, и, вдобавок, могут повлиять на судьбу твоей темы. Причем, новичок сперва не понимает, что это дизы виноваты и начинает подозревать модерацию и админов. Решает, что здесь он пришёлся не ко двору, обижается и убегает восвояси.

В общем, больше позитива.
Если б я по-прежнему сейчас была владельцем Причала – я бы ещё предложила попросить Ярослава кроме дизов что-нибудь прикольненькое нарисовать.
7. Не обсуждение, но осуждение работы редсостава, не критика, но критиканство действий редакторов – следует ли что-то предпринять по этому поводу?

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца!

Спасибо за внимание!
Марина Новикова-Шведт       26.09.2022   09:06:51

Хм). Вот не обращаю я внимания на дизы, честно.
На лайки обращаю, а дизы - это проявление личного отношения к автору темы или комментария
со стороны его противников, наверняка (и армии его клонов, что не исключено)).
То, что темы улетают в ЗР - это, наверное, обидно и досадно для автора. Вот здесь проблема,
особенно если в теме ничего крамольного или нарушающего существующие правила нет.
Случается, что темы "возвращаются", и это справедливо, когда тема на самом деле достойная.
Но не в случае с критиканством работы редсостава - это не идёт на пользу сайту однозначно,
а добавляет негатива, хаоса, наконец.

Светлана Васильевна, я ещё раз благодарю Вас за мнение!
С уважением, Марина)
Светлана Севрикова       25.09.2022   23:26:05

3. Почему на форуме так мало литературных тем и почему они не пользуются популярностью?

- Потому что люди не верят, что они и есть – литераторы. Им кто-то внушил, что истинная литература делается где-то в космосе на другой планете Пушкиным И Лермонтовым. А мы – так. Декорации.
Но это ошибка. Во все времена литература только так и делалась – через робкие попытки, признания, внимание и непонимание, скандалы и примирения… В общем, жили себе своими жизнями. А потом проходила их эпоха, наступала Эпоха Другая, и решала, что ей увековечить, а что похоронить.



4. Как бороться с хамством на форуме?

- Всякое действие порождает противодействие. Это закон физики. И всякая борьба порождает сопротивление. Всё что нужно - внимательный модератор, которые быстро пресекает это самое «хамство» отлучением нарушителя от форума. Но ненадолго. За сутки любой, самый злостный бунтовщик – остынет. Тогда обижаться меньше будут, даже те, кому покажется, что «бан несправедлив». Не будет накапливаться негатив. Накопление негатива и маленьких «обидок» – главная причина прорывающегося хамства.
Марина Новикова-Шведт       26.09.2022   08:52:13

Знаете, я частенько спрашиваю у авторов, с которыми мы общаемся на предмет прочитанных произведений:
- А почему бы вам не выйти с этой темой на форум? Ведь наверняка это будет интересно обсудить многим.

Я слышу в ответ приблизительно следующее:
-Ну, я не имею подходящего образования для таких споров. И будут надо мной потешаться, и заклюют...

Это к вопросу ном.3 - люди стесняются своего дилетантства и страшатся негативной реакции.
Относительно мониторинга форума на предмет нарушений - модераторы не дремлют, кроме того,
есть ЧС, но есть и возможности его обойти, отвечая через другого участника темы.
Новые люди не идут на форум, не чувствуя защиты. Я так думаю.
Дизы теме и отправка темы в ЗР представляется не самым страшным в этом случае).
Светлана Севрикова       25.09.2022   23:22:45

Не устояла пред искушением, и, хоть меня не приглашали, осмелюсь выступить, друзья. Буду благодарна, если примите мои откровения радушно и с добром.

1. Чем для вас является форум Избушки?

- Это пища для моего ума, а также мой воздух – то есть моя естественная творческая атмосфера, в которой я как рыба в воде, и без которой просто не жилец на этом свете. Общение вдохновляет. Насыщает тебя новой информацией. Чему-то учит и вынуждает к новым открытиям. Ты открываешь для себя непознанные темы, новых интересных людей, и, наконец, самое себя.


2. Активны ли вы на форуме, и если нет, то почему?

- Тут - без комментариев
Марина Новикова-Шведт       26.09.2022   08:22:55

Добрый день, Светлана Васильевна!
Спасибо, что не остались равнодушной к обсуждению.
Абсолютно каждый пользователь Избы-Читальни может принять участие В Аквариуме.
Единственное, комментарии, не соответствующие заявленной теме, удаляются,
согласно правил.
А потому: Вы правильно сделали, что не прошли мимо).
Что же касается Вашего ответа на первый вопрос, то Вы правы -
Форум, как площадка для общения, должен приносить избушкинцам позитив.
Часто бывает совершенно по-иному, и ничего не попишешь, особенно в это наше непростое время,
но когда на форуме льётся (виртуально) кровь и рвутся нервы -
это неправильная работа форума, я думаю.
Светлана Севрикова       25.09.2022   23:19:31
Рецензия:  
Сообщение удалено автором...
Елена Пани-Панкова       25.09.2022   20:12:01
Отзыв:  
Сообщение удалено автором...
Елена Пани-Панкова       25.09.2022   20:11:18
Отзыв:  
Сообщение удалено автором...
Андрей Федяшкин       25.09.2022   19:17:28
Отзыв:   положительный
"Там проходили выборы и церемониальные шествия, ораторские выступления и пышные празднества, гладиаторские бои и казни"- Марина, гладиаторские бои римляне "подсмотрели" у этрусков и, на сколько я знаю историю, в Поздней Республике эти сражения устраивали на Марсовом поле а в имперский период для этого был специально построен Колизей. Всё остальное, из Вами перечисленного, римский форум видел и пусть не всё сразу но по частям испил до дна. Интересно добавить, что на старте своего существования (царский период) на месте будущего форума было болото которое трудолюбивые отцы создатели великой нации большими стараниями осушили ну а дальше всё скатилось действительно к пасущимся козам и торчащим из земли непонятным для пастухов мраморным обломкам. Что-то мне нынешний форум ИЧ больше напоминает именно то пастбище чем республиканский форум когда мужественные римляне как один клялись жизнью и выставляли один легион за другим пока не одолели могущественного Ганнибала который между прочим был у ворот. А одни и те же форумные "козлы" и "козы" бодливые только усиливают мои постримские ассоциации. Я не вижу на этом шабаше трезво рассуждающих поэтов и любителей прозы потому что власть здесь отдана на откуп русофобам а они далеки от творчества. Они изрыгают ненависть к России и только в этом видят смысл своего форумного бытия и пока вы не выкурите эту нечисть форум римским не станет, ну максимум карфагенским будет, но и здесь упсс, ведь всем известно что "Carthago delenda est".
На этом позвольте откланяться и извиниться за нарушение идиллии.
Марина Новикова-Шведт       25.09.2022   19:27:42

Андрей, позвольте поблагодарить Вас за то, что заглянули к нам
и дали нам возможность узнать Вашу точку зрения.
С уважением, Марина)
Алекс МАК       25.09.2022   19:05:20
Отзыв:  
Сообщение удалено автором...
Анатолий Комаристов       25.09.2022   13:29:37
Отзыв:   положительный
Меня никто не приглашал поговорить и очертить перспективы развития форума, но я, как автор Избушки и просто читатель, постоянно следящий за тем, что творится на форуме, выскажу свое мнение.

Чем для вас является форум Избушки?
- Площадкой, на которой можно высказать свое мнение и выслушать мнение других. Я пришел в Избушку год назад. Понравилось, что в отличие от многих литературных сайтов здесь есть возможность обсудить с коллегами по перу многие наболевшие вопросы, Но сразу обратил внимание на ОЧЕНЬ большое количество предлагаемых для ВОЗМОЖНОГО обсуждения тем. На мой взгляд - это явный перебор! Сайт литературный и на форуме достаточно всего двух тем: 1.Возможность ОБЩЕНИЯ ЛИТЕРАТУРНОГО ХАРАКТЕРА и 2. ОБЩЕНИЯ НА РАЗНЫЕ ТЕМЫ. Все остальные темы, (в некоторых на сегодня принимают участие всего от 2-х до 300 авторов) вообще не нужны.
Сегодня форум похож на Одесский Привоз или на базар в Средней Азии.

-Активны ли вы на форуме, и если нет, то почему?
Нет, не активен. Я предложил для обсуждения на форуме четыре темы:
"И потянуло порохом от всех границ... " "Платная медицина в России - это благо или..." "Казнить Нельзя Помиловать» "Российское телевидение. Какое оно сегодня?"
Убедился, что для многих форумчан острые социальные темы или не представляют интереса, или они по разным причинам боятся высказывать свое мнение. Им куда важнее "междусобойчики" и пустые "разборки», как на упомянутых выше рынках.

-Почему на форуме так мало литературных тем и почему они не пользуются популярностью?
Потому, что подавляющее большинство авторов Избушки (и я тоже!) НЕ УМЕЮТ, а многие "ПРОДВИНУТЫЕ" просто НЕ ХОТЯТ грамотно и подробно анализировать чужие "творения" и тратить на это свое время. Тем более, никогда не известно, как отреагирует автор, произведение которого будет подвергнуто, скажем резкой критике. Нарываться на "сам дурак" никто не желает...

Как бороться с хамством на форуме?
Очень просто. Администрация сайта должна сразу УДАЛЯТЬ хамов, без права снова регистрироваться на сайте.

-Чрезмерная активность некоторых пользователей – польза или вред для общего дела?
Конечно, вред. Такие "активисты" своей демагогией порой просто уводят форумчан от темы "далеко и надолго".

-Как привлечь на форум новые имена?
Прежде всего именно Редакционная коллегия должна добавлять такие интересные темы, мимо которых авторам было бы трудно пройти молча и не откликнуться. И сообщать ТЕМУ ФОРУМА надо на ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ!

-Не обсуждение, но осуждение работы редсостава, не критика, но критиканство действий редакторов – следует ли что-то предпринять по этому поводу?
Сложный вопрос. "На вкус и цвет товарища нет". Один редактор мое "творение" оценил высоко и решил рекомендовать его в реданонсы, а другой начал его читать и ...бросил, посчитав никчемным. Главное - редакторы сайта должны быть кристально честными и не работать по принципу "кукушка хвалит петуха...". Я не знаю, как сейчас производится отбор авторов в редколлегию. По моему мнению отбор должен быть очень строгим и обязательно коллегиальным. За кандидата в редакторы сайта должно проголосовать большинство членов действующей редколлегии.
Марина Новикова-Шведт       25.09.2022   18:29:58

Анатолий, здравствуйте!
Я приглашала всех). Если человек пришёл для диалога - милости просим!)
Благодарю Вас за мнение.
Реклама форума и его наиболее интересных тем на ГС представляется мне действенной мерой
по привлечению новых форумчан. Спасибо!
Серафим Иванов       24.09.2022   23:16:48
Отзыв:   положительный
Странный состав выбранных участников для обсуждения.
Хотя... если все они бесподобные авторитеты, то можно и не участвовать. Зачем портить монологи?
Леон Ле       25.09.2022   06:10:03

Состав назвается, кто пришел, тот и пригодился.
А не желающие участвовать - на заборе попкорн жуют.
))
Как поется в одной песенке:
Вагончик тронется, перрон останется...
Ольга Васильевна       25.09.2022   10:01:23

Я тоже несколько не понимаю эти списки участников. Сто раз подумаешь, стоит ли влезать в разговор из-под стола. Вторым сортом себя ощущаешь. Хотя некоторые из участников и на форуме-то никогда не были. Мне бы было интересно послушать мнения тех, кто там постоянно высказывается, создает темы и тд. Зачем спрашивать: "Как вам форум?" у тех, кто его не посещает? Конечно же, никак, если они не там. Значит, им это не надо или неинтересно. И своими ответами они несколько возвышают себя и принижают тех, кто там "трындит" :-)
Ничего личного, общая картинка.
Леон Ле       25.09.2022   11:28:26

Здесь нет людей второго сорта, здесь все первые.
Никому не затыкают рот.
Свободное высказывание. Не взирая на регалии.
Просто есть отличие от форума в этих клубных встречах литераторов.
Одно и очень важное.

Угадайте - какое?
Ольга Васильевна       25.09.2022   11:41:40

Вот такое - сижу и думаю, писать-не писать. Потому как там базар, а здесь салон. Надо соответствовать :-))
Роберт Иванов       25.09.2022   12:23:39

=Мне бы было интересно=
Вам интересно одно, мне интересно другое.
Хочу напомнить, что этот мир не создан специально для вас.
А наезд на создателей чего бы то ни было за то, что они не удовлетворили вашим интересам, считаю проявлением взбалмошности.
Ольга Васильевна       25.09.2022   12:28:48

Оппа... Это выглядит, как наезд? Прошу прощения, и мысли не было на кого-то наезжать. Скромно замолкаю, забрав свои слова назад...
Асия Караева       24.09.2022   18:13:54
Отзыв:   положительный
Друзья, я долго думала, можно ли как-то улучшить форум нашего портала. Мне кажется, что надо пытаться открывать побольше чисто литературных тем, в том числе и нашим редакторам. Я всегда буду поддерживать такие темы и думаю, что другие высказывшиеся здесь тоже их поддержат. А реплики хамов и флуд надо просто удалять. Только так возможно будет привлечь к форуму других людей, которые пришли на сайт ради литературы, а не ради склок.
Марина Новикова-Шведт       24.09.2022   21:12:37

Да, Асия, верно.
И редакторам желательно выходить на форум именно с темами литературного характера.
Асия Караева       24.09.2022   18:18:39

Сообщение удалено автором...
Алекс МАК       25.09.2022   19:09:31

Сообщение удалено автором...
Роберт Иванов       24.09.2022   01:47:59
Отзыв:   положительный
В этот раз постараюсь быть кратким.

Дело в том, что в последнее время я испытываю сильное разочарование Форумом Избы, в связи с чем сильно сократил свое присутствие на Форуме.
Что для меня Форум? Это возможность оперативно обмениваться мнениями по важным личным и общественным проблемам. Главное здесь - оперативность и мнение. К оперативности претензий нет, но вот что касается мнений…
Очевидно, что на Форуме сложился вполне устойчивый и вместе с тем небольшой контингент пользователей. И в большинстве случаев это лица весьма зрелого возраста. И эти пользователи имеют устоявшиеся взгляды и предпочтения. То есть данные пользователи не меняют своих мнений и взглядов тотально на всё на протяжении многих лет. Как говорится, “каким ты был, таким ты и остался”.

И вот скажите мне, имеет ли для кого-то смысл открывать новую тему, если ты уже заранее знаешь, кто и какие комментарии напишет? Даже в обсуждении данной темы в рамках Аквариума я примерно знаю, кто чего скажет.

Иными словами, одна из проблем Форума состоит в том, что основной его контингент не желает меняться, расти над собой. Все чаще встречаются темы, когда завсегдатаи вспоминают о том, что было в Избе-Читальне 10 - 15 лет тому назад. Как было хорошо/плохо тогда и как стало хорошо/плохо сейчас.

В принципе, я закаленный человек, готовый к неожиданностям, но и то меня порой оторопь берёт. Возможно, я один такой, но лично меня мало интересуют подобные исторические воспоминания. Предполагаю, что новички, если они не приближаются еще к пенсионному возрасту, вряд ли испытывают глубокий интерес к прошлому Избы. Думаю, это их скорее отталкивает, чем привлекает.

Вторая проблема Форума - это стиль общения. Выглядит он так: - Привет, Манька! - Привет, Анька! - Не знаешь, куда подевался наш Колька, он уже три часа не выходит на Форум. Может, случилось чего? - Надо бы ему в личку написать…
(А что, сразу нельзя было написать?)

Такой стиль общения сразу низводит Форум на какой-то кухонно-базарный уровень, который опять же скорее оттолкнет, чем привлечет новичков.

Понятно, что это всё мои субъективные впечатления, но признаюсь, что у меня весьма пессимистичные настроения относительно будущности Форума.

Теперь ответы на другие вопросы.
=Почему на форуме так мало литературных тем и почему они не пользуются популярностью?=
Потому что читательская культура невысока: подавляющее число пользователей не привыкло выходить за рамки “нравится - не нравится”, “зашло - не зашло”.

=Как бороться с хамством на форуме?=
Никак. Дело в том, что каждый по-своему воспринимает хамство: что для одного хамство, для другого - просто дружеский стиль. С этим приходится мириться.

=Не обсуждение, но осуждение работы редсостава, не критика, но критиканство действий редакторов – следует ли что-то предпринять по этому поводу?=
Да, следует. Честно говоря, меня эта тематика сильно раздражает. Горячий пример - претензии к редактору Д. Лаврову по поводу того, что он поставил в редакторский анонс стихотворение “Простреленное сердце”. Неужели не ясно, что Дмитрий Борисович, каковы бы ни были его мотивы, в качестве редактора ИМЕЛ ПОЛНОЕ ПРАВО на такое действие. Это ничего не говорит ни о его вкусе, ни о его предпочтениях, он просто выполнил свою редакторскую работу. Нападать на него за это - край неуважения.
Что можно сделать? Я полагаю, если претензии к редсовету существенные, то тему следует немедленно переводить в Закрытый раздел и уже здесь разбираться по полной: не только с редактором, но и с "жалобщиком". Потому что слишком много желающих походя пнуть ближнего своего, а особенно “начальство”, не остерегаясь последствий. Такая практика создает ощущение какой-то шаткости, неустойчивости, что тоже вряд ли полезно для Избы-Читальни. Если претензии необоснованны, то "жалобщика" следует отстранять от форума минимум на 10 дней. А лучше - на месяц.

В заключение хочу сказать, что, несмотря на свой пессимизм, я желаю Избе и Форуму процветания и долгой жизни.
Марина Новикова-Шведт       24.09.2022   19:46:16

Роберт, здравствуйте! Спасибо, что пришли.
Наконец-то у меня нормально прогрузился сайт, не знаю, что сегодня происходит с интернетом).
Вы одно время такие интересные темы на форуме запускали - я с большим удовольствием их читала, и
мне искренне жаль, что Ваших тем больше не видно.
Относительно будущности форума - я разделяю Ваши опасения, и потому мы здесь и говорим о его проблемах.
Форум для сайта, на который люди приходят и для общения, играет немаловажную роль.
Поведение же на форуме многих пользователей, мягко говоря, оставляет желать лучшего,
и уж совсем негоже критиканствовать относительно действий редсостава.
Знаете, у Салтыкова-Щедрина в Истории одного города есть такой термин Заушение,
который представляет собой по сути удар по лицу. В переносном значении этот термин может быть приравнен
к критиканству, ибо содержит грубость, оскорбление, желание унизить, возвыситься, высмеять, устроить скандал.
Случай с темой, посвящённой разбору анонса Дмитрия Борисовича, на мой взгляд, показал необходимость
отправлять такие темы в ЗР- такие темы ни форуму, ни сайту чести не делают и на благо не идут.
И авторы таких тем должны это понимать, осознавать и...быть готовыми к наказанию).
Олег Кашкар-Волк       22.09.2022   22:40:09
Отзыв:   положительный
Добрый вечер!
Любой форум — это своеобразный срез реальной жизни общества. Наш форум тому подтверждение. Безусловно, что репрезентативность влияет на объективность восприятия картинки. Как бы то ни было, но сегодня форум зависим от завсегдатаев, по моему мнению, это нормально. Новых участников чаще привлекают конкурсы, их активность в других темах форума ограничивается разве что личным интересом. Думаю, что читателей гораздо больше. Сам не частый гость форума, участвую в темах, когда есть свободное время и тема цепляет. Несмотря ни на что, некоторые темы, пусть по диагонали, пробегаю взглядом, дискуссии бывают крайне интересными.Умная полемика всегда притягательна.
Остановлюсь подробнее на двух вещах: литературные темы и про политику.

Выскажу своё субъективное предположение, касающееся политической окраски тем форума, да и сегодняшние реалии подталкивают, возможно, ошибаюсь в чём-то, но не сильно. Оказывает ли влияние общественное мнение или не оказывает на принятие тех или иных решений, вопрос сегодня не праздный.
Как то, что на протяжении последних десяти лет происходит разработка значимых законов или прогнозирование социальных явлений, видим на живом примере. В том числе так называемых ‘токсичных’ законодательных актов, затрагивающих деликатную сферу проявления населением своих гражданских свобод. Иногда почему-то последнее стыдливо величают нюансами внутренней политики. Используется обыденная схема вбрасывания информации в интернет-среду для последующего обсуждениями всеми желающими. За кулисами в это время организована рабочая группа, которая инициирует процесс, реально выполняя задачу, привлекает нужных экспертов. При этом детально исследуется и общественное мнение, как реакция на предполагаемое событие. Где-то читал, подобным образом поступали в концерне Toyota, привлекая работников к участию в нововведениях по изменению технологического процесса, а в конечном счёте — для интенсификации труда. Не исключение и наш форум. Учитывая, что участники форума вряд ли входят в состав рабочей группы, и при всём уважении, как бы не хотелось, форумчан нельзя отнести и к когорте экспертов, то личные высказывания каждого становятся в массе своей лишь демонстрацией собственного красноречия и тонут в бездонном море под вывеской ‘общественное мнение’. Одна из задач изучения общественного мнения заключается в простом правиле, найти и отметить участников обсуждения, мнение которых совпадает с мнением экспертов, то бишь с результирующими выводами рабочей группы. Что, как говорится, в дальнейшем и послужит сигналом для принятия решения.
Далеко не секрет, если выгодно, то при принятии решения опираются лишь на мнение меньшинства. Напрашивается вывод, что мнения нет-нет да и учитываются, и не всё так безнадёжно в нашем мире.


Любая литературная тема ценна по-своему, если преследует цель не только красотой изложения, дабы поразить страждущих, но и умением использовать площадку форума для подачи мысли. Это касается и самих произведений. И рецензий на произведения, в частности, порой изобилующих многочисленными терминами и метафорами, но представляющими собой всего лишь некий ‘поток сознания’. Не редко форум заполоняют однотипными темами с пространными содержаниями, по сути назидательного характера, по большей степени несущими своего рода посыл — обратите на меня внимание. На самом деле, часто наблюдаем странную ситуацию, когда поиск собственных грехов и огрехов заканчивается обвинениями. Удивительно, что обвинения строятся именно на наличии тех самых грехов и огрехов, но у ничего не подозревающих оппонентов.

В заключении, хотелось бы, чтобы литературные темы превалировали над темами про политику, вытесняя накопившийся негатив, даже если время диктует иное. Понимаю, что сегодня о позитивном думает каждый.
Марина Новикова-Шведт       24.09.2022   20:52:18

Олег, простите, что не смогла сразу ответить)).
Очень хотелось бы видеть на форуме больше не просто литературных тем - больше позитивных тем,
без сведения личных счётов, вымещения злости и обид.
Думаю, идеала не будет, но стремиться надо).
Спасибо, что высказались.
Аles       22.09.2022   22:37:18
Отзыв:
Я отвечу по пунктикам.

-Чем для вас является форум Избушки?
Когда пришла на сайт , форум был для меня интересным . И я как всегда всех читала .
Потом постепенно форум превратился в большое поле/ ринг борьбы без правил.
И это со стороны удручающе.

-Активны ли вы на форуме, и если нет, то почему?
Я не активна ,я читаю авторов.
По причине- ринг боев без правил .
Литературный сайт, а устроили из него арену цирка.

-Почему на форуме так мало литературных тем и почему они не пользуются популярностью?
Здесь я не соглашусь....Есть / их мало/ литературные темы и они бывают очень интересны.

-Как бороться с хамством на форуме?
Наказывать .
Баня/Изорублями Т.е. попал в баню, платный вход на форум
это как вариант
Если многократно попал - предупреждение.
Ну с учетом того, что удаляют аккаунты в крайнем случае.
То время пришло для более суровых действий.

-Чрезмерная активность некоторых пользователей – польза или вред для общего дела?
Польза больше чем вред.

-Как привлечь на форум новые имена?
Если установить на форуме порядок ,они сами потянуться.
А так больше рекламы, можно на каждом столбе писать приглашение на сайт.
Если создать функцию на мобильных телефонах в маркете, то это еще одна возможность узнать о сайте.

Не обсуждение, но осуждение работы редсостава, не критика, но критиканство действий редакторов – следует ли что-то предпринять по этому поводу?
В Ред состав попасть с улицы или за красивые глазки не возможно .
Идет отбор. И насколько я понимаю, очень серьезный.
И чего там критиковать?
Как правило это знающие свое дело люди .
Я, не вижу необходимости подвергать их критике.
Марина Новикова-Шведт       24.09.2022   21:09:49

Интересное предложение, Элен)).
Платный выход на форум после бани - это может частично решить проблему хамства на форуме).
Критика редсостава быть должна, но не критиканство,
а за критиканство темы следует отправлять в ЗР - я с Робертом согласна.
Это может отучить авторов таких тем пиариться, ибо такие темы авторы открывают только с целью самопиара.
Александр Попов       22.09.2022   21:21:53
Отзыв:   положительный
- Чем для вас является форум Избушки?
Частичное удовлетворение любопытства в вопросе о современных общественных нравах.
- Активны ли вы на форуме, и если нет, то почему?
Мало активен. За темами слежу, но далеко не все цепляют.
- Почему на форуме так мало литературных тем и почему они не пользуются популярностью?
В Избе немного авторов, стремящихся повысить свой уровень.
- Не обсуждение, но осуждение работы редсостава, не критика, но критиканство действий редакторов – следует ли что-то предпринять по этому поводу?
Редакторы должны отвечать резче. Это их право. И обязанность. Мы не на лавочке в скверике сидим. Это Интернет!
Впечатляет иногда разнополярность мнений на форуме. Резкая разнополярность! Я имею ввиду темы:
Вадим Шарыгин "Поэтическое восприятие. Обмен читательским опытом";
Наина "Географ глобус пропил".
Я человек толерантный, но впал в состояние лёгкой турбулентности.
А в целом я оптимист. Надеюсь Изба уцелеет в это сложное время.
Марина Новикова-Шведт       22.09.2022   21:39:31

Александр, приветствую Вас! Рада, что откликнулись.
На самом деле, времена сейчас непростые, да что там? Лихие времена. И нервы соответствуют, и нравы. Тут всё понятно.
И людьми в такое время оставаться - важнее всего.
Но меня заинтересовала Ваша точка зрения относительно реакции редакторов на критиканство:
считаете, редакторы обязаны отвечать резче?
Александр Попов       22.09.2022   21:46:50

Да! Считаю. Они должны брать власть в свои руки, когда начинается серьёзная свалка.
СИрена       23.09.2022   12:39:44

Редактор обязан действовать в рамках ПС: есть нарушение - замечание.
Удаление пользователя в ЗР или баню - крайняя мера, Александр.
Тем более, что на форуме есть всего несколько "рецидивистов", имена которых всем известны.
Если собеседников устраивает общаться с подобными персонажами, выводы напрашиваются сами: скажи мне, кто твой друг...
Роберт Иванов       23.09.2022   07:42:02

Согласен. Соплежуйство ещё ни до чего хорошего не доводило.
Марина Новикова-Шведт       23.09.2022   15:12:32

Жёстко), но верно, Александр.
Сергей Ермаков       22.09.2022   19:25:29
Отзыв:   положительный
Марина, спасибо за приглашение к беседе!

Если позволите, я выскажусь не по пунктам.
Для меня лично форум представляется эдаким болотом, трясиной если хотите, которая затягивает всё глубже и глубже. Конечно, попадаются в этом болоте и сухие островки, где находиться относительно безопасно. Но их становится всё меньше и меньше... Болото глубокое, практически бездонное. И водятся в этом болоте самые разные обитатели. Иные - незначительно покусывают, другие - остервенело грызут до крови, третьи - проглатывают целые куски... Ввиду того, что я привык твёрдо стоять на ногах, особой радости при виде болота я не испытываю...
Но речь не о том, как я представляю себе наш форум, не о том, бываю ли я там или нет... Речь о другом...
Что делать? Что конкретно можно сделать, чтобы осушить это болото, возделать растрескавшуюся почву и разбить на ней дивный плодоносный сад? Утопия? Вполне возможно...

Редкая тема на форуме обходится без оскорблений и унижений участниками друг друга. Редкая тема вообще может таковой считаться. Множество тем ни о чём, похабщина и взаимные упрёки. Есть ли интересные темы? Да, есть. Но активность в них практически нулевая. Помните, у замечательного поэта Влада Южакова есть строки:
"Люди стали прозрачны – к ним прежнего нет интереса.
Их запросы просты, путь недолог, судьба нелегка..."
Люди стали другими. Мы с Вами стали другими. Мы! И ответственность лежит на нас с Вами.
То, каким будет форум, какие темы на нём поднимают, в какой форме протекает обсуждение - наша зона ответственности. Хотите похабщину - будет похабщина. Хотите скандал - пожалуйста...
Новые имена. Как Вы себе представляете "новые" имена, когда тут такие "старые"? Да затюкают новичка вмиг...

Ладно. Это всё лирика. Что делать-то будем?
Скажете: "Критикуешь - предлагай". И правы будете...
Думаю так. Первым делом отстранить от форума самых одиозных фигур, ибо "шумиха" ими создаваемая вокруг собственных персон явно не идёт на пользу форуму и сайту в целом. Да, отстранять. А новым пользователям ограничить выход на форум, оставив возможность просматривать материал, но лишив их возможности комментировать. Во избежание клоноводства.
Что ещё? Постепенно, шаг за шагом выстраивать уважительное общение форумчан друг к другу. Как это сделать? Ничего нового, методом "кнута и пряника". Перешёл оппонент "на личности" - наказание. Но не на два дня в баню попариться, а на "весь купальный сезон" отстранить. Напротив, если человек уважает собеседника, общается культурно и не хамит, поддержать его активность. Изборублями, например. Или же анонсом его работ на главную.
В завершении хочу сказать слова благодарности в адрес руководства Избы-Читальни. Создана прекрасная площадка для творческих, умных, активных, интересных авторов! Пользуйтесь! Но и цените! Помните, что портал и форум - не моментальный результат незначительных усилий. Это труд, многолетний и кропотливый. Давайте будем ценить и уважать чужой труд. Давайте не будем "прозрачны", и тогда, уверен, у нас будет интерес друг к другу.

P.s. Ошибочно полагать, что редактор наделён властью. Обязанности - вот что есть у каждого редактора. И автоматически "записывать" редактора во враги уж точно не стоит. Я лично всегда уступлю своё место человеку, который готов приносить пользу сайту.

С уважением ко всем, Сергей.
Марина Новикова-Шведт       22.09.2022   20:21:54

Сергей, добрый вечер!
Каждое Ваше слово - точно.
И ведь на месте римского форума на самом деле было болото, которое стараниями очень большого количества людей было осушено,
и место это стало синонимом культурного центра империи и вошло в историю.
И форум Избы предназначен для культурного общения, и сейчас он именно в том состоянии,
которое Вы так красочно живописали.
Ваше предложение по отстранению от форума "одиозных фигур" поддерживаю полностью и
считаю его одним из главных шагов по оздоровлению форумной атмосферы.
Кроме того, ваши слова относительно зоны ответственности редакторов, в которую входит форум - а он туда входит, верны,
но пока вот уже долгое время там по большому счёту только Ирина СИрена "отдувается"),
ну, и КЛиК тусит)).
И относительно методики кнута и пряника соглашусь - наказания следует ужесточить и ввести поощрения.
В КЛиКе есть премия Лучший форумчанин, но этого, конечно, недостаточно.
Сергей Лисицын       23.09.2022   11:09:23

Очень ясный и чёткий взгляд на суть происходящего, уважаемый Сергей! И точная оценка сложившейся ситуации.
Полностью поддерживаю предложенные Вами конкретные действия, направленные на конструктивный «оживляж» и культурное обустройство форума. Чтобы адекватным людям было комфортно проводить там время с несомненной для себя пользой.
Сергей Ермаков       23.09.2022   11:32:53

Спасибо за поддержку, уважаемый Сергей Алексеевич!
Как Вы правильно сказали, культурное обустройство форума должно быть в приоритете. Именно культурная составляющая очень важна. Ведь без уважительного отношения к чужому мнению, без умения и желания слышать друг друга, без стремления помочь и поддержать, наконец, ничего не получится...
Владимир Кочетков       22.09.2022   17:18:35
Отзыв:   положительный
Форум во многих отношениях полезен... Вот, например, надоело сочинять, пауза нужна - есть форум, там хотя бы почитать что-то интересное найдётся и, возможно, снова появится вдохновение на сочинительство.
Давно сочинил: «О форуме - с улыбкой», https://www.chitalnya.ru/work/1070210/
Сергей Лисицын       22.09.2022   14:59:36
Отзыв:   положительный
В пресловутой Википедии из нескольких толкований понятия «форум» есть одно весьма примечательное: «преддверие гробницы». Оговорюсь, что данный термин в этом «печальном» смысле употребляется, строго говоря, в архитектуре. Но есть опасение, что эту трактовку вскоре можно будет с полным на то основанием употреблять и по отношению к тому, что является предметом нашего обсуждения.
В отличие от общепринятого, наследуемого от благородного «римского» понятия, нынешние сетевые форумы напоминают то самое «преддверие», где издаёт смертельные хрипы адекватность, на ладан дышит компетентность и умирает доброжелательность.
Не отношу себя к почитателям форумных баталий, но искренне желаю, чтобы избушкинская дискуссионная площадка не уподобилась вышеупомянутому «преддверию».
Теперь кратко по вопроснику.
– Для меня форум Избушки – объективная реальность, поскольку он существует и это факт.
– На форум захожу редко, посему активностью похвастаться не могу.
– Ярые постояльцы форума, как правило, идут туда не за литературой, а чтобы явить миру свой «невероятно богатый» внутренний мир. Ну и обозначиться заодно. Чтоб не забывали.
– Хамство в сети не побороть. Оно, даже спалённое модерацией, возрождается «краше» прежнего, как Феникс.
– Чрезмерная активность сродни броуновскому движению – может послужить причиной никому не нужного хаоса.
– Надо ли привлекать новые имена? Думаю, нет. В ком есть дискуссионная жилка, сам придёт. Без всякого приглашения.
– Конструктивная критика всегда приветствуется. Критиканство, конечно же, неискоренимо, но борьба с ним возможна только средствами модерации, либо полным игнорированием. Когда на злопыхателей не обращают никакого внимания, их запал, как показывает жизнь, иссякает и они, злопыхатели, вянут, как скошенная трава.
Марина Новикова-Шведт       22.09.2022   16:33:44

Сергей Алексеевич, не совсем всё так с форумом печально, я думаю, но тенденция наметилась.
Конечно, реалии часто не располагают к хорошему настроению,
но вот захотелось автору поговорить о литературе, чем-то поделиться, найти собеседников,
сунулся он с чистыми помыслами на форум и сразу налетел на острые шипы сарказма
критиканствующих, именующих себя критиками -
время от времени я слышу от авторов примерно такую фразу:
-Поговорить хочется, услышать мнения, но на форум не пойду - не поймут, заклюют.

И действительно, уж сколько раз можно было наблюдать подобную картину.
Однако полезность форума для пользователей отрицать нельзя -
это возможность приобретения новых друзей, единомышленников, читателей и получение знаний,
но часто форум работает "неправильно". И однажды, поработав на холостых, он встанет.
Будет ли это полезно для сайта? Думаю, что нет.
Но вот я тоже редко выхожу на форум, несмотря на свои разглагольствования о его пользе)).
А Вы почему не выходите, если не секрет?
Сергей Лисицын       22.09.2022   17:32:19

Ни в коем случае не настаиваю на ненужности форума, Марина!
Конечно же, он может быть некоторым людям весьма полезен в плане, скажем, дельного совета (дай-то бог!), поддержки, да и просто общения, в конце концов. Дело в том, что действительно автор, желающий побеседовать о литературе, почти всегда попадает в мутную струю словоблудия, непонятной язвительности, а порой и откровенного хамства, приправленного издёвками и дурацким стёбом. Хорошо, если нервы у посетителя форума крепкие, и он не впадёт после этого в затяжную депрессию. И это беда не только избушкинского форума, а практически всех подобных сетевых площадок. А такого инструмента, как к примеру, антиспам в рассылках, в отношении форумов (назовём его антистёб) пока, увы, не придумано...
В форум я захожу редко по причине низкой своей коммуникабельности. Так, почитываю кое-что кое-когда, не вступая в полемику. Видимо, потребность в общении с годами улетучивается... :)
Сергей Ермаков       22.09.2022   15:56:53

Сергей Алексеевич, я Вам руку жму!
В яблочко!!!

С Уважением, Сергей.
Леон Ле       22.09.2022   14:09:16
Отзыв:   положительный
Форум он как сцена.
Прекрасное место чтобы блистать красноречием.
Ну, или косноязычием.
Кто в чем силён.

Активность лично моя на форуме связана с появлением (когда оно есть) свободного времени и желанием пообщаться на литературные темы.
За отсутствием литературных, иногда общаюсь на темы политические, но без особого удовольствия и интереса.

Мало литературных тем на форуме, потому что литература это творческий вид деятельности.
В обществе потребления всегда присутствует дефицит творческих личностей и соответствено невысокий спрос на любую деятельность требующую умственных затрат и духовных усилий.

Поскольку форум Избы в основом обжили лица почтенного возраста, они в массе своей и задают нарративы и формат общения на этой площадке, переформатировав форум в подобие лавочки у подъезда.

Где обсуждается все-все, что мимо проходит, пролетает или ползет, кроме, собственно, литературы.

Для борьбы с хамством есть модераторы, правда качество их работы весьма спорное.
Прежде чем бороться с хамством надо и среди самих модераторов повести разьяснительно воспитательную работу.
Определиться в понятиях, где кончается хамство, и начинается злоупотребление полномочиями.

Лично для меня хамством является, когда неуч графоман пытается осуждать талантливые вещи с точки зрения своего корыта.
Простите, своего уровня понимания художественности.

Но есть ли среди модераторов тонко чувующие литературу персоналии, способные вступить в борьбу с такого рода литературным хамством?
Думаю, нет.
А где нет литературы, а лишь обычная бытовая тусня, там и быдлячество уже не выглядит хамством.

Как привлечь на форум новые имена?
Назначить уполномоченного по правам неофитов и дать ему функционал модератора.

Причем не обезличенного какого-то модера, а конкретного ответственного лица.
Который не просто поможет новеньким отбиться от нападок старых собратьев по перу, но и некторым старомжилам укажет на место, где им можно скворчать и клевать все что шевелится без ограничений.

В связи с чем возникнет необходимость переименовать баню в скворечник.

На данный момент образовалась банда дизлайкеров, которые не мудрствуя лукаво отправляют литературные темы в зр.

Тут я вижу два варианта борьбы с опг дизлайкеров.

Либо запретить доступ к зр всем у кого больше 300 баллов рейтинга и поселить там новичков для свободного общения.

Либо установить лимит на дизы.
Кто дизнул посты оппонента больше 10 раз в день - автоматом получает бан на трое суток.

Думаю, за неделю проблема новичков на форуме будет закрыта сама по себе.
)
Марина Новикова-Шведт       22.09.2022   18:08:18

Места на форуме, Валерий Романович, должно хватать всем,
и разговоры всякие должны быть, на разные темы.
По поводу активности новичков на форуме, равно как и на сайте в целом -
это важный вопрос, требующий в любом случае доброжелательности, как мне кажется.
С этим у многих тяжело (не мы такие - жизнь такая)).
Дизы - а они вас раздражают? Меня нет.
Но, возможно, они для многих имеют значение.
Леон Ле       22.09.2022   19:10:23

Меня дизы абсолютно не трогают, ибо я знаю кто их мне ставит
и мнение этих дизеров мне реально параллельно.
Другое дело - новички.
Они могут и на свой счёт принять развлечения спесивых пенсионеров.

Активность может поддержать только личный интерес.
Какой интерес у неофитов? Разумеется их собственное творчество.
Поставить на форуме тему созвучную теме произведения неофита, вот вам и неподдельный интерес с его стороны.
И возможно - активное участие.

А что у нас происходит?
Проводим конкурс. Раздаём призы. И всё.
Кто-то рад призовому месту, кто-то огорчён отсутствием оного.
Но занавес. Все расходятся. И каждый остаётся сам по себе.
Зато форумные болтуны могут часами чесать языками ни о чём.

Вот бы их необъятную энергетику да в полезное русло.
Обсуждали бы темы конкурсных произведений.
Не автора, ни его литературные способности - а саму тему.
Какие похожие обстоятельства, описанные в произведениях случались у них в жизни.
Как из них выходили, какой опыт приобрели?

Было бы интересно всем - и болтунам и новичкам - авторам.
Так нет же мозолят языком о чём угодно - только не о литературе.

Но свет в окошке есть - это Светлица.
Пока в процессе осмысления.
Но нужен "мозговой штурм" я думаю - с участием всех редакторов.

Кто не будет участвовать - тех в расстрельные списки.
))
Марина Новикова-Шведт       22.09.2022   21:18:37

Вы из редакторских имён собрались расстрельные списки составлять?))
Побойтесь Бога, Валерий Романович, и лучше вспомните,
что Вы сами в баньке периодически сиживали).
Работа с новичками - это правильно и хорошо.
Я надеюсь, что всё получится.
Леон Ле       22.09.2022   22:01:26

Что-то невероятное с форумом происходит в данный момент.
Всех подряд за всякую фигню в баню сажают.
Через одну темы улетают в ЗР.
Боюсь угадать.
Кто-то из модераторов повестку получил?
Ольга Васильевна       22.09.2022   14:18:13

Про дизы интересная мысль. Раз нет желания их сделать прозрачными. Они и правда обнаглели.

Про новичков тоже. Реально была твердая мысль удалиться после откровенного и несправедливого хамства в мою сторону. Но или это невозможно, или у меня мозгов не хватило - получилось лишь заблокировать страницу. Чему я сейчас рада. Потому что повторно не вернулась бы.
СИрена       22.09.2022   11:49:12
Отзыв:  
Сообщение удалено автором...
СИрена       22.09.2022   11:45:16
Отзыв:   положительный
Марина, благодарю за приглашение.
1.Если уж сравнили форум Избы с римским, могу заметить, что в Риме форум был культурным центром.
На мой взгляд, культурным центром Избы является Главная страница.
И это нормально, поскольку авторы приходят на литературный сайт для того, чтобы представить своё творчество.
2.Что касается непопулярности на форуме литературных тем: для того, чтобы выяснить, какие именно литературные темы нужны "форуму",
а).Неплохо было бы принимать во внимание возраст и уровень образования его завсегдатаев.
б).Активно рекламировать интересные темы.
в).Интересоваться, какие темы хотели бы видеть на форуме пользователи.
г). И, конечно, не допускать в темы пользователей, которые не умеют вести себя достойно и вовремя остановиться.
3.Чрезмерная активность на форуме некоторых пользователей - результат их интернет-зависимости: интернет-зависимые пользователи, как известно, проявляют те же качества, что и наркоманы.
Другие причины чрезмерной активности - одиночество, невостребованность в качестве писателя, желание компенсировать какие-то иные проблемы. Таких пользователей можно только пожалеть.
Если же состоявшийся в жизни и творчестве пользователь считает своим долгом не только отметиться в любой теме, но и доминировать в ней, он не слишком хорошо воспитан.
Не думаю, что с такими собеседниками приличным людям интересно.
Интеллигентным людям, которые приходят на портал заниматься творчеством, вряд ли будет комфортно на форуме, пока на нём доминируют те, для кого правила интернет-общения - пустой звук.
4.Осуждать и обсуждать редакцию и администрацию - личное дело каждого пользователя. Вопрос в том, для какой цели и каким образом это делается.
5.Кризиса на форуме нет. Если сравнивать с тем, что было лет 5 назад, форум стал интеллигентнее.
6. Избавиться от хамов можно только одним способом: создать вокруг себя атмосферу, в которой хаму не будет места.
Об этом замечательно сказал Пушкин: " И молча обменённый взор Ему был общий приговор".
7.Как привлекать на форум новых людей? Приглашать на что-то интересное, чего нет на других порталах.
То есть, подумать о новых формах общения. Вам, человеку молодому, имеющему гуманитарное образование, активному, и карты в руки.
Марина Новикова-Шведт       22.09.2022   19:41:19

Ирина, добрый вечер!
Я думаю, совсем уж некультурных мест в Избушке нет, разве что мало культурные),
но Вы совершенно правы относительно доминирования на форуме зачастую далеко не вежливых людей.
Это прискорбно. Их наказывают, лишают доступа, но проходит время, и всё возвращается на круги своя.
Это одна из бед форума. Другая - превышающий все мыслимые пределы самопиар,
проявления которого видеть смешно. Но грустно.
СИрена       23.09.2022   12:53:22

Марина,
самопиар - личное дело автора, думаю.
Иногда он идёт на пользу и сайту, и автору.
Если же автор переоценивает свои способности, им просто не заинтересуются.
Нужно свыкнуться с мыслью, что у всех нас разные представления о правилах общежития.
Конечно, раздражают те, кто многие годы выставляют свои произведения на ГС, постоянно якают на форуме, имеют несколько аккаунтов, устраивают публичные порки
соседям, лезут на страницу автора с критикой, о которой их не просили. Иногда, как известно, эти "достоинства" сосредоточены в одном пользователе.
Но таким личностям можно и посочувствовать: мало кто может настолько ненавидеть портал, его правила и тех, с кем много лет соседствуют.
Ольга Васильевна       22.09.2022   10:18:56
Отзыв:   положительный
Меня в "шапочном" списке нет, то так как получила личное приглашение, осмелюсь высказаться :-)

-Чем для вас является форум Избушки?
Развлечение и учёба одновременно. Восполняю недостаток общения в реале.

-Активны ли вы на форуме, и если нет, то почему?
Не слишком активна, но стараюсь быть в курсе событий. Банальная нехватка времени на интернет, ну и считаю, что это дополнение, а не замена реальной жизни.

-Почему на форуме так мало литературных тем и почему они не пользуются популярностью?
Наверное, потому что жизнь многогранна и людям хочется обо всём понемножку. Мне не кажется, что литературных тем так уж мало. Может, потому что литература - не основной вид моей деятельности.

-Как бороться с хамством на форуме?
Мне показалось, что сейчас хамства стало меньше. А вообще, наиболее активная и результативная "борьба" - это выход на форум культурных, интересных, не скандальных людей. Тогда и скандалисты поприжались бы. Вышеперечисленные люди - не слишком частые гости на форуме, некоторых вообще там нет, а те, кто есть - неактивны.

-Чрезмерная активность некоторых пользователей – польза или вред для общего дела?
Не напрягает.

-Как привлечь на форум новые имена?
Продолжать конкурсы. Я помню, как начинались конкурсы в КЛиК, участников было так мало, что приходилось отменять конкурсы. А сейчас такая конкуренция, что страшно становится :-) И уровень работ повышается.

-Не обсуждение, но осуждение работы редсостава, не критика, но критиканство действий редакторов – следует ли что-то предпринять по этому поводу?
Думаю, недовольных всегда будет достаточно, "на всякий роток не накинешь платок". Делать своё дело, без ненужных обид. Не все согласны с осуждением, большинство поддерживающих.
Спасибо за приглашение и за работу редакторам, для меня сайт важный ресурс. Так же, как и КЛиК, как сообщество в нём.
Марина Новикова-Шведт       22.09.2022   18:20:30

Ольга Васильевна, спасибо что откликнулись на приглашение). Рада Вам.
Форум как место получения положительных эмоций - это идеальный вариант,
но не у всех пользователей настолько крепкие нервы, чтобы не замечать негатива
или не реагировать на него. И заменить интернет реальную жизнь
пока не в силах, хотя всё неуклонно движется к тому).
В любом случае, поведение пользователей в сети, на форуме продиктовано - да,
своими собственными представлениями о культуре общения.
Что же касается критиканства работы редсостава - сие не есть хорошо и правильно.
Игнор как способ борьбы с этим явлением - согласна, но темы такие должны обретаться
в ЗР форума, как по мне.
Марина Новикова-Шведт       22.09.2022   09:21:16
Отзыв:   положительный
Конечно, наши реалии мало располагают к занятиям литературой, но в настоящем времени форум Избы-Читальни находится не в самом лучшем своём состоянии, которое в общем и целом ему свойственно в определённые периоды нашей реальной жизни: в напряжённые моменты мы видим на форуме одни и те же лица, которые по сути весьма активно, динамично и жёстко используют общественную площадку для реализации своих собственных интересов (даже если такое поведение продиктовано желанием донести свою точку зрения по какому-либо вопросу, выглядит это и является в большинстве случаев самопиаром).
В итоге образуется некая группа активистов, которая в более спокойные времена продолжает задавать тон и, привыкнув считать форум своей площадкой, давит новичков. Круг замыкается, и получается, что такая ситуация исходит из анархичности устройства форума: в обычное время это должно работать на благо форумного развития, но по факту работает против него. Безусловно, для многих старожилов Избушки такое положение вещей не проблема, но форуму свежей энергии не видать именно по этой причине.
Как решать эту проблему? Вот вопрос, и ответ на него неоднозначен, потому что затрагивает он различные сферы жизни Избушки.
И впору здесь мне самой ответить на один из вопросов преамбулы:
-А что ж ты сама не идёшь на форум и не открываешь литературных тем?
Как я отвечу? Честно:
-А кому там их открывать? Озабоченным собственным пиаром?
Вот так, я уверена, думают многие, которым и в иное время особого ходу на форуме не дадут праздношатающиеся и само-пиаро-озабоченные избушкинцы, которые себе, тебе и всему миру хотят доказать свои таланты, причём все сразу. Агрессия и сквернословие – это норма, и это было и на римском форуме, и это пресекалось, и здесь не поощряется. Но и проблемы это не решает.
А решать это надо. Форум в Риме являлся не столько лицом города, сколько сердцем его. Форум казнил и раздаривал звёзды счастья, пока однажды на нём не осталось даже активистов, и его плиты поросли травой, на которую вошли стада скота.
СИрена       23.09.2022   13:01:23

1.Марина, самая действенная критика - критика открытая.
Все знают имена тех, кто превращает форум в клоаку, но молчат. Почему?
2.Кстати, дурно воспитанные люди, мешающие получать удовольствие от обсуждения интересных тем, есть и в Вашем близком окружении, хотя Вы это пытаетесь не замечать.
Полагаю, именно поэтому Вы теряете интеллигентных собеседников, которые помогли бы вывести Ваши начинания на качественно новый уровень.
Это - к вопросу о том, как привлечь на форум новых пользователей.
Святослав Дуболом       23.09.2022   13:16:35

Извините, что встреваю без приглашения.
Заметил, что сами по себе форумы на литсайтах или на обочине активности, большей частью технического содержания, или вовсе отсутствуют.
Оно и понятно. Каждый автор, нет, даже вот так вот: "Автор", принес с собой на ресурс, от щедрот своих, свою собственную Вселенную. Снизошел к читателям, так сказать.
Что ему какие-то там мелкие обсуждения каких-то литературных или окололитературных вопросов.
Да еще и на городской площади, посреди отборной брани праздношатающихся пьяных извозчиков и прочей черни.
Он на своем собственном Олимпе, самоувенчан лаврами, лениво потягивает амброзию в компании самонафантазированных божеств.
Если и занят иногда, то общением с Музой.

Сейчас тем паче не до того. Когда пишутся повестки, не до форумной "стрелки".









1