Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Пары фраз о несуществующем (о "времени") оказалось мало...


Пары фраз о несуществующем (о "времени") оказалось мало...
­­­­Друзья мои!
В нашем любознательном коллективе есть замечательные люди,
в которых, озвученная мной, тема вызвала живейший интерес  
Среди них - Игорь Рыжий, выдвинувший своё понимание "времени".
Привожу его комментарий:

"Так всё ж просто и вопросов не надо- раз ты признал существование материи, которой уже может и нет,
а мы её видим - значит время есть! Оно нам материю и принесло из прошлого!"


Попробую в этой связи привести свои доводы:

"...Время принесло материю?"
Братулик, отсыпь, чего ты там куришь!


То, что ты описал, это - некое событие (пусть Большой взрыв).
Этот взрыв вызвал выброс материи. В том числе и фотоны, которые разлетаются в разные стороны.
Скорость фотона (света) в вакууме - выше скорости расширения Вселенной.
Поэтому свет из точки своего происхождения (рождающихся галактик, туманностей, звёзд) догоняет
ранее родившиеся (более древние) галактики. В одной из которых мы и живём на планете Земля.
И когда свет от рождённых (позже нас) звёзд догоняет нашу Планету мы и начинаем его видеть.
Мы видим СВЕТ, а не "время".
Но, зная скорость распространения света в вакууме, формулу Хаббла и значения красного смещения,
мы запросто вычисляем расстояние до источника излучения.
Далее (как в третьем классе) расстояние (до звезды) делим на скорость (света) и получаем "время" (?)
Нет, не время! 
А количество кругов, которое наша Планета совершила вокруг звезды по имени Солнце,
что принято называть "годом".
Дружище!
А Сатурн не движется вокруг Солнца? а Марс? а Юпитер? Может, это назвать "годом"?
Конечно же нет! Это же Человек - пуп земли и владыка Вселенной!  
Поэтому "царь природы" разделил "год" на количество вращений Земли вокруг своей оси (на 365).
Это же так логично!
И получил "сутки" (о, как!). Осталось сутки разделить на 24. А полученный "час" раздробить на 60, назвав
полученную чушь - "минутой". Показалось мало... давайте ещё разок на 60 разделим (?) О! теперь у нас есть "секунда".
А может и её? на 60? А?
Да, ну нафиг! Надоело!
Теперь будем шарашить сразу на 1000 (!) а потом ещё на 1000 (!) получая милли- и прочие нано- секунды.
И вот так, наблюдая за ПРОЦЕССОМ движения скромной планетки "Земля" вокруг ничем не примечательной звёздочки "Солнце"
и произвольно дробя этот цикл на 12, 365, 24, 60, 1000... "вершина эволюции" изобрела "время" 








Рейтинг работы: 53
Количество отзывов: 9
Количество сообщений: 98
Количество просмотров: 108
© 05.04.2022г. Виктор Смирнов
Свидетельство о публикации: izba-2022-3285714

Метки: Игорь Рыжий, Виктор Смирнов, время,
Рубрика произведения: Песни -> Авторская песня


Meridius       09.06.2022   21:44:12
Отзыв:   положительный
Причём тут взрыв.
Вначале было Слово.
Да будет Свет,
И пусть исчезнет Тьма.
Фаворским Светом
Осветилось Время
И Бог сказал:
-Доволен сим весьма!
Игорь Рыжий       14.05.2022   14:05:24
Отзыв:   положительный
Прошло больше месяца спора
Я было поверил уже,
Что время какие-то воры
Украли ...и мы в неглиже

И мы голлограммою вертим,
Пытаясь себе доказать,
Что времени больше не верим
И можно безвременно ждать

Пока его снова отыщат
Чтоб даже "Фому" убедить
Что время не воздух, не пища
И даже не водка ,чтоб пить

А то, что придумано с шумом
Зовите "горшком" - не беда
Но в печку не ставьте прошу вас
Безвременье будет тогда

Ах снова, я так неудачно
То слово призвал...на сюжет
Но в отпуске или на даче
Так тянется то, чего нет

Друзьям недостаточно фактов
Им взрыв подавай, хорошо!
А кто в нашем прошлом во фраках
Ходил на спектакль в "Большой"

Есть фото и даже альбомы-
Поройтесь у вас в чердаках
Я это про те, что на доме
А вовсе не о головах...

Ну ладно согласен, придумки
Секунды, минуты и час
Но Альберт Эйнштейн не придурок
Он в космос отправил ...не нас

И те возращались младыми
Какого ж ещё вам рожна
"ФОмы", напрягите же дыни
Меня же не шлите вы... На
Ираида Бердникова       30.04.2022   20:24:23
Отзыв:   положительный
Зашла послушать "Авторскую песню". Получила - "сумасшедшее сжатие материи своих незатейливых мозгов". Надеюсь, разожмутся. Но для этого нужно ВРЕМЯ!
Простите, что нечаянно встряла в мужскую научно-фантастическую конференцию. Обещаю, больше так не делать.

С улыбкой, перекошенной в сторону наибольшего сжатия.
Виктор Смирнов       30.04.2022   22:19:47

Как-то не поёцца...
:-(
Но мысли-то куда-то надо девать.
:-)


Александр Волгарь       07.04.2022   09:25:37
Отзыв:   положительный
Ишь, как тебя разобрало -то! Так и до диссертации недалеко! Болезнь оказалась заразной. Принимай, сам напросился!
https://www.chitalnya.ru/work/3286988/
Виктор Средин       06.04.2022   08:56:06
Отзыв:   положительный
Бытиё да изувечит сознание.
Появилась тема: обсловесить время,
Время - пусто-пусто в доминошной грусти,
Но в иносказаньи - местопребыванье.
Путь заэнергичен, строг и хаотичен.
Зародилось время в чудиках системе.
Виктор Смирнов       06.04.2022   16:02:59

Да я смотрю, ты тёзка - хвилосоп!
:-)
Виктор Средин       08.04.2022   09:17:24

Иногда, по состоянию души.
петрович       05.04.2022   14:59:36
Отзыв:   положительный
Время - придуманная человеком величина между произвольно выбранными событиями. Всё.
Виктор Смирнов       06.04.2022   00:42:42

Кто скажет, что это не так, пусть первым бросит в тебя камень!
:-)
Сергей Пан       05.04.2022   14:19:52
Отзыв:   положительный
А до Большого Взрыва что-то было? Если бы не было, то и взрыву не откуда взяться...
Бесконечность вселенной никто не отменял...
Эти большие взрывы на поверку абсолютно крохотные по сравнению с величием бесконечности...
Как говорится: не путай свою шерсть с государственной...
Ура!
Виктор Смирнов       06.04.2022   00:47:35

Про Большой Взрыв - это не ко мне.
Я "специалист" по отсутствию "времени".
:-)
Говорю, что нет его.
А мне - то про взрыв, то про скорость света, то ещё про что-нибудь,
совершенно не имеющем никакого отношения к полемике о "несуществовании времени".
Ыы-хх...
Борис Степанов       05.04.2022   13:24:24
Отзыв:   положительный
А меня, вот, интересует в котором часу произошел Большой взрыв и чего рвануло? :)
Виктор Смирнов       06.04.2022   13:11:36

Рвануло полшэстова (когда все думали, што ужэ и не рванёт...)
Шандарахнул склад, в который напихали материю и энергию,
свезённую со всего объёма Вселенной.
Запихивали и утрамбовывали скорее всего армяне.
Только они способны уложить и раскатать 12 кубометров песка,
8 кубов гравия, 4 куба щебёнки, 2 куба битума и 3 куба асфальта,
(которые официально проходят по накладным)
- на 1 кв. м дорожного покрытия, которое они ремонтируют.
Это - по факту.
***
Моя версия (скорее всего неверная), что существует бесконечное
множество Вселенных. И мы видим не "взрыв", а перетекание энергии/материи
из соседней Вселенной - в нашу сквозь бесконечно-узкий проход.
В котором энергия/материя не просто сжимается, но меняет и свои свойства.
Резонный вопрос, почему такой "проход" только один? И почему мы не видим
множества "Больших Взрывов", подобных наблюдаемому нами.
Полагаю, что это связано с ещё неизвестными нам свойствами гравитации
и "теорией струн", https://naked-science.ru/article/nakedscience/great-universe-symphony
которые "виновны" именно в линейном выстраивании энергии/материи
и концентрации её в одной точке.


Борис Степанов       06.04.2022   13:45:02

Ну, если множество Вселенных я еще могу представить, а, вот, представить бесконечность мне сложно. Да и чтобы что-то рвануло, нужно еще условия создать.
петрович       06.04.2022   16:31:34

Убери из разума всё лишнее( а лишнее всё) и узришь бесконечность, которая потянет тебя в себя, а это шибко неуютно.
Игорь Рыжий       14.05.2022   13:30:30

ОООООО!
петрович       14.05.2022   17:56:30

Во-во
Борис Степанов       06.04.2022   17:35:10

Если представить еще, как-то можно, то объяснить и понять очень сложно.
Всё, что в пределах нашей планеты имеет свои границы, а то, что вокруг нас над головой имеет их? Вот в чём вопрос.
петрович       06.04.2022   17:55:30

Мы живём в мире символов. Конечный в размере шарик может оказаться бесконечным, поскольку горизонта не достичь никогда, а на пройденном пути декорации меняются постоянно. Правда набор их ограничен, зато бесконечны сочетания. Дождь и снег, весна и осень, иногда то и другое, день и ночь, закаты и рассветы, листва на деревьях, трава, цветы. Всё бесконечно меняется, чередуется и возвращается. Всё старое и новое одновременно.
Просто над головой другие масштабы, а мы не успев заметить изменения уходим истощив силы в беге за клоком сена перед мордой.
Борис Степанов       06.04.2022   22:56:53

Ну, пока мы есть, есть вселенная и всё остальное.
А если нас не станет, то и ничего не будет.
петрович       07.04.2022   08:15:07

Я буду жить ВЕЧНО.
Борис Степанов       07.04.2022   08:51:13

Я тоже так хочу! :)
петрович       07.04.2022   09:27:37

Хотеть не вредно. Вредно это иметь. Бессмертному не нужно продолжение рода, значит секас отменяется. Он питается очень редко, или вообще не ест, поскольку самодостаточен и эгергетика замкнута в кольцо. Ему нет необходимости в движении, потому, как незачем.
Вот я живу в аквариуме, у меня один глаз и десять щупалец.
Мне хорошо.
Борис Степанов       07.04.2022   11:57:55

Вода в аквариуме не вечна! :)
петрович       07.04.2022   17:07:50

Меняют время от времени. Лаборатория жеж.
Виктор Смирнов       06.04.2022   16:26:32

А чем тебя не устраивает то самое сумасшедшее сжатие материи и энергии, которым они подвергаются
в результате воздействия той же гравитации, сильного, слабого, электромагнитного взаимодействия или поля Хиггса?
Вспомни, как взрывается пистон или селитра со спичек, когда по ней шандарахнешь молотком.
И чё вдруг тебя встревожила "бесконечность". Ну, есть... и есть она! Пиво, штоль, от этого нефкустным стало?


Борис Степанов       06.04.2022   17:42:10

Сжатие - это бесконечность в обратную сторону! :)
Это тоже вопрос интересный.
Мне интересно где кончается бесконечность. Вот, пиво, например в бокале кончается. И еще многое чего тоже. А, вот, как объять необъятное?
Виктор Смирнов       07.04.2022   09:47:33

Ты с необъятным поосторожней - глаза береги!
:-)
«Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!»
© Козьма Прутков "Плоды раздумья. Мысли и афоризмы" - 1884 г.


Борис Степанов       07.04.2022   11:59:27

Две, и я про то же. Глаза болят, однако!
петрович       06.04.2022   18:06:38

Точно. Пиво стало не очень. Даже хуже сильно разведённого жигулёвского. Толи дело по советским временам ( не к ночи будут помянуты) чешское светлое и тёмное бархатное.
А сейчас шо? Химия на табуретовке. Тьфу!!!
Виктор Смирнов       07.04.2022   09:50:00

Зря ты так... про чешское...
Пишу тебе из реанимации - слюной захлебнулся.
петрович       07.04.2022   10:37:10

Под копчёного леща, или чешские сосиски " пожар". Хорошо под немецкую капусту со свининой, или колбаски со старой горчицей. Неплохо под копчёные бараньи рёбрышки, или тёртую брынзу.
Виктор Смирнов       07.04.2022   16:37:18

Ты хочешь, чтобы меня уже не откачяли?!

петрович       07.04.2022   17:04:12

Жена откачает...пивом и к пиву подаст.
петрович       06.04.2022   16:32:52

Материя, энергия, информация, это одно и тоже.
Виктор Смирнов       06.04.2022   16:48:32

Самое главное, что оно спокойно себе существует безо всякого "времени".
Просто - само по себе.


петрович       06.04.2022   18:11:46

Таки да. Вот я пришёл в этот мир сам по себе ( от непорочного зачатия, если верить метрикам), и уйду не оставив следов. Всё сам по себе.
Виктор Смирнов       07.04.2022   10:01:57

А некоторые так наследят, что... лучше бы они не рождались (ни порочно, ни непорочно...)
петрович       07.04.2022   10:32:17

Согласен. Некоторых надо в роддоме этсамоэ...подушкой
Валентин Шентала       05.04.2022   11:54:07
Отзыв:   положительный
???

Во-первых, Вселенная расширяется с УСКОРЕНИЕМ, а не с замедлением!
Во-вторых, все планеты Солнечной системы вращаются вокруг Солнца, вокруг планет вращаются их спутники.
В-третьих, сразу после ББ в первые мгновения планковского времени был суп, а не время-материя-пространство-энергия.

Ну, и кто курит?
Виктор Смирнов       05.04.2022   12:12:05

Цитата:
По расчетам Мида и Рингермахера, ускорение Вселенной периодически замедлялось и ускорялось не один,
а как минимум семь подобных циклов со времени Большого Взрыва, то есть за 13,8 миллиарда лет.
Они увидели синусоиду, волны которой постепенно затухали по мере приближения к современной эпохе.
Ученые называют это "волной Вселенной".
Как признают физики, пока их выкладки остаются красивой теорией, которую еще следует подтвердить.
Для этого они планируют использовать данные, собранные орбитальным телескопом "Планк".

Чтобы не подраться :-) предлагаю согласиться, что расширение Вселенной (с ускорением или замедлением)
происходит со скоростью значительно меньшей, чем скорость света.
Так пойдёт?
Что касается второго пункта... Какое отношение вращение планет вокруг звёзд имеет ко времени?
По поводу третьего пункта.
Кто сказал, что в том "супе" кроме материи и энергии было и "время"?
И, я дико извиняюсь, КУДА собственно произошёл БВ, если "пространства" до него не существовало?
Пыхнем?


петрович       05.04.2022   15:04:58

Есть ещё один момент . Допустим наша вселенная ( вся до последнего фотона) замедлилась, или ускорилась. Можно ли это как-то зафиксировать? И вообще, можно ли это заметить? Если да, то только за её пределами, о которых мы ни хрена такскать. Значит внутри вселенной время не существует.
Дальшее... Два фотона света движущиеся параллельно друг-другу материальны по относительно друг друга. То есть они относительно друг-друга не являются энергией. Они именно материальны. В принципе мы живём в одном из таких фотонов, внутри которого свои энергетические движения. Если там нет разума, то нет и времени. Его просто некому изобретать.
Валентин Шентала       05.04.2022   15:44:01

вопрос вчерашнего дня. Это уже давным-давно зафиксировали "Хаббл", "Лиго", "Чандра", "Астрон" и т.д. Идёт лишь уточнение темпов.
петрович       05.04.2022   16:15:52

Все эти телескопы являются частью нашей вселенной и даже частью солнечной системы. Замедление, или ускороние процессов можно заметить только извне.
петрович       05.04.2022   18:09:35

У вселенной, как это ни странно, есть границы, на которых свет искривляется. Если по настоящему примем бесконечность в пространстве, то наша вселенная в ней просто искорка света. Фантом, если угодно. Есть ли время там, где ничего не происходит? Вопрос простой до банальности.
Валентин Шентала       06.04.2022   10:18:40

Там, где ничего не происходит, нет и времени.
петрович       06.04.2022   11:08:45

Именно. Но если прошлое не существует в реальности, то что мы видим на небесах? Иллюзию.
Два человечка на листе бумаги реальны относительно друг-друга, но нереальны в трёхмерном пространстве. Это всё объясняет.
Валентин Шентала       06.04.2022   11:31:53

а мы нереальны в четырёхмерном пространстве, как те 2 человечка нереальны в нашем - вот и ответ! Вот и путаемся в пространственно-временных флуктуациях!

Кстати, по мнению космологов, могут существовать миры с двумя-трёмя параллельными потоками времени! И ничего этого нет?
петрович       06.04.2022   11:42:04

Вопрос. Насколько реально маштабирование?
Земля в своём движении оставляет след из различных газов и замёрзшей воды в виде спирали ( поскольку вращается вокруг Солнца, а то, тоже движется). Куда девается этот след?
Валентин Шентала       06.04.2022   12:51:04

Всё, что есть в Солнечной системе, в конце концов будет оказываться в Солнце, пока оно не взорвётся (элементарно, гравитация!)
А масштабирование априори нереально, на то оно и масштабирование! Масштаб придуман для адекватного понимания ситуации нашим разумом. Что-то типа технической раскраски космических снимков для выявления электро-магнитных флуктуаций на визуальном уровне.
петрович       06.04.2022   13:27:57

Тогда посмотрим на атмосферный след Земли. Спираль диаметром в планету вместе с атмосферой.
Верно?
Кроме Земли у системы есть и другие планеты с атмосферой. Следовательно и они оставляют свой след.
Верно?
У этих планет есть свои спутники извергающие в космос воду и газы.
Таким образом Солнечная система оставляет в космосе ощутимый след из замёрзших газов и кристаллов аммиакака и прочего вещества. Спиральный след состоящий из множества других спиралей.
Верно?
Теперь вопрос...
Происходит ли в этом спиральном следе некий информационный, или энергетический обмен?
Второй вопрос...
Газовые облака наблюдаемые в космосе действительно являются строительным материалом будущих миров, или инверсионным следом планет?
Если мы уменьшим масштаб газовой спирали Земли до толщины проволоки, что в итоге получится? Мы можем соотнести масштаб человеческого разума и его возможностей с масштабами вселенной.
Во вселенной нет законов. В ней возможно всё. В том числе и противоположное тому, что мы законами называем.
Всё это создание разума.
Законы не могут существовать сами по себе априори. Их некто должен создать. Если нечто повторяется бесчисленное количество раз, то не стоит припутывать к этому абстрактную природу. Слишком много повторяющихся процессов, чтоб у них не было автора.
Атеизм объясняет это временностью вселенной по сравнению с бесконечностью во времени, а это вопрос маштабов.
Валентин Шентала       06.04.2022   16:25:14

т.н. "атмосферный след" настолько разрежен, что ни на что не влияет и не может влиять! Я впервые о нём слышу.
Насчёт законов природы - у космологов есть такая формулировка: природа ленива. Это означает, что именно одни и те же законы используются ВЕЗДЕ, по крайней мере в нашей Вселенной!
петрович       07.04.2022   18:41:21

Если взять спираль из утюга и увеличить до диаметра планеты, это будет тоже разрежённый газ не влияющий ни на что.
Валентин Шентала       08.04.2022   11:26:42

логично.
петрович       06.04.2022   18:00:18

А нам не нужно никакого влияния. Нам нужен сторонний взгляд. Земля в своём движении теряет часть атмосферы и получает утраченную материю от метеоритов. Это факт.
Я нарисовал визуальную картину движений и форм, которые можно сравнить с далёкими от наших земных интересов космическими величинами и масштабами. Вот и всё.
Валентин Шентала       07.04.2022   11:37:04

За оставшиеся 2 - 3 млрд. лет Земля не успеет растерять сколь-нибудь значительную массу (если сапиенсы не подмогут).
петрович       07.04.2022   12:32:00

А она и не теряет. На неё столько метеоритов падает - мама дорогая.
Игорь Рыжий       14.05.2022   13:36:49

а сколько, если информация не засекречена- в количественно киллограмовом смысле?
петрович       14.05.2022   17:54:56

Сие трудно посчитать, но теряет Земля меньше, чем получает и потому помаленьку растёт, уплотняется, где-то кора лопается, материки разбегаются. Ну и потряхивает моментами и местами.
Валентин Шентала       07.04.2022   13:27:10

ну, тем более...

петрович       07.04.2022   17:05:27

Она даже растёт.
Виктор Смирнов       05.04.2022   16:39:10

Ну, я-то в своём утверждении до предела радикален.
Есть движение или нет движения, наличествует разум или нет,
в каких отношениях и соотношениях состоят энергия, тёмная и наблюдаемая материя
- всё это совершенно никак не доказывает существование "времени".
Если у кого-то есть подтверждение обратному - дайте пруфы, факты, эксперименты...
Ну, хоть что-нибудь!
Вместо этого - выпученные глаза и дурацкий вопрос (который должен что-то даказать):
А КАК МОЖЕТ ЧТО-ТО ПРОИСХОДИТЬ (ИЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ) ВНЕ ВРЕМЕНИ?!
Отвечаю:
ВОТ ИМЕННО ТАК, КАК ОНО И СУЩЕСТВУЕТ, не смотря на то, что "времени" нет.
Существует непрерывно, необратимо, всегда.
А не вот это всё: в начале было Слово. ©
В начале нашей Земли, Солнечной системы, Галактики, Вселенной - даже спорить не буду.
Но Бог-то (создатель, материя, энергия, мысль) существовали всегда! Вне "времени". Потому, что нет его.
петрович       05.04.2022   18:03:33

Человек сочинил время потому что смертен в этом мире и не уверен, что будет жить где-то ещё.
Виктор Смирнов       06.04.2022   00:37:10

А потом убрал его из своих трусливых фантазий,
заменив его "вечностью" (сиречь - безвременьем)
и объявив бессмертие (через бессмертность души).


петрович       06.04.2022   08:54:01

Вера многое делает материальным. Вера в свои силы, в план строительства начинающийся с желания комфорта передаёт сигнал к рукам и... Оля-ля! Строится дом.
Здесь есть между желаемым и результатом промежуточный элемент - руки. В этом мире без них нельзя. Вот умозрительному времени - можно. Как и скорости света, гравитации, которые никто не доказал.

Забей в поиск парадоксы гравитации.
Виктор Смирнов       06.04.2022   16:01:22

Да я давно уже забил. И не только на парадоксы гравитации...
А вот на дикое, варварское, средневековое заблуждение
(на счёт существования так называемого "времени)
я обязан (как мне кажется) открыть человечеству глаза.


петрович       06.04.2022   16:04:36

Здря. Ну поднимешь человечеству веки, а там зрачков нету и ващще глозья нарисованы
Виктор Смирнов       06.04.2022   16:29:50

Судя по последним событиям в мире - так оно и есть...
:-(
петрович       06.04.2022   18:01:27

Ггггг
Валентин Шентала       05.04.2022   15:34:45

Временные замедления Вселенной не означают общего ускорения! Галактики на краю горизонта наблюдаемости продолжают удаляться за горизонт!

Второй пункт абсолютно верен: ничто не может лететь быстрее скорости света! Но именно из-за того, что расширяется именно пространство в каждой своей точке, любой объект на краю наблюдаемости по сумме скоростей всех точек пространства между наблюдателем и объектом наблюдения удаляется быстрее скорости света! Даже стоя на месте или летя навстречу.

И, наконец, в том супе НИЧЕГО НЕ БЫЛО, кроме гравитационно-временных и пространственно-материальных волн. Или струн.
Виктор Смирнов       05.04.2022   17:01:17

Я - про Фому, а Вы мне - про Ерёму.
Я говорю, что "времени" нет, потому, что нет этому ни одного доказательства.
Вы говорите, что "время" есть. Но в приведённых Вами рассуждениях о скорости света, горизонте наблюдаемости,
волнах и струнах подтверждения Вашему утверждению (о существовании "времени") тоже нет.
Давайте, я приведу простой логический ряд.
1) Из "ничего" не может возникнуть "что-то". Согласны?
2) Ничего не существует "вне времени". Слышу я из каждого утюга (и от Вас тоже).
3) Если "времени" не существовало до Большого Взрыва, значит... ну...
4) Значит не существовало (или существовало?) "ничего".
5) И из этого "ничего" возникло "что-то" (Вселенная, материя, энергия).
ЧТО ПРОТИВОРЕЧИТ ПУНКТУ ПЕРВОМУ, с которым Вы, как умный человек не можете не согласиться!
Кстати, Вашему "супу" для своего существования необходимо было ПРОСТРАНСТВО, ибо...
НИ ЧТО НЕ МОЖЕТ НАХОДИТЬСЯ В "НИ ГДЕ"
:-)
петрович       05.04.2022   18:30:47

Доксзательства есть, но это не совсем время. Во всяком случае не линейное его понятие.
Человек постоянно живёт в прошлом, потому, что опаздывает. В ночном небе свет звёзд несёт к Земле информацию о событиях триллионно-летней давности. Мы видим звёзды, которые исчезли когда человек ещё не знал огня и жрал мамонтов сырьём. Даже Солнце мы видим там, где оно находилось почти три минуты назад. Человек никогда не живёт в настоящем. Он на доли мгновения, но опаздывает.

Астероид коснулся звезды и та взорвалась, но свет её, ещё до приближения астероида несёт зрительный образ живой звезды в бесконечности и пока другие звёзды меняют своё положение это свет касается существа способного считать всю информацию о том, какая она была. Может это существо имеет другой нсбор рецепторов. Не важно.
Важно, что Космос полон информацией о том что было, есть и будет. Не когда-то, а всегда, и энергия звёзд является информацией и материей из которой они состоят.
Время существует только для субъекта считывающего информацию.
Есть интернет, в котором нечто уже записано и есть пользователь, который только собирается включить компьютер, на котором зажгутся цифры указывающие время.
Доходчиво?
Виктор Смирнов       05.04.2022   22:21:52

8 минут и 20 секунд идёт свет от Солнца до Земли.
Но и это - не "время"! А ПРОЦЕСС, в ходе которого совершается 4596315885000 периодов излучения,
соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями (F = 4, mF = 0 и F = 3, mF = 0)
основного состояния атома цезия-133 в соответствии внешних полей.
Иными словами. Мы с тобой наблюдали в очень электронный мелкоскоп за атомом цезия-133.
И насчитали, что он (пока фотончик летел от Солнушка к Земле) успел совершить 4596315885000 периодов излучения.
Не утомил?
:-)
Мы всего лишь сравнили скорость двух ПРОЦЕССОВ: полёта фотона и излучение атома цезия. В каком месте "время",
как объективная реальность?
Может быть тут - где механизм агрегата под названием "часы" передвинул стрелочки на несколько делений на циферблате?
:-)
Ты всю дорогу описываешь ПРОЦЕССЫ, в которых задействованы РЕАЛЬНО существующие вещи.:
астероиды, взрывы, движение света, зажигающиеся циферки, наличие информационного поля и т.д.
Я же не отрицаю существования энергии и материи (видимых и тёмных), полей, теории струн, нейтрино
и разницу в скоростях различных процессов (включая и мыслительный процесс). Ту разницу, которую можно сравнить,
приняв за единицу измерения хоть движение планеты вокруг звезды (как в нашем случае), хоть скорость размножения зайцев.
И не отрицаю "время", как ПОНЯТИЕ, введённое разумом (человеческим) для облегчения этого самого сравнения.
Но это никоим образом не приближает нас к подтверждению существования "времени", как такового.
Как СУЩНОСТИ, независимой от человеческого сознания.
петрович       06.04.2022   11:31:42

Атом цезия -133 переместившись в пространстве, не тот, каким был в наблюдаемый момент. Это уже другой атом цезия-133 и наблюдаемого атома цезия - 133 уже не существует и так называемая ВСЕЛЕННАЯ уже другая, хотя бы из-за этого атома цезия - 133.
Это, если угодно, кино, где статичные ( за пределами умозрительного времени) кадры непрерывно сменяют друг-друга.
петрович       06.04.2022   11:14:30

Всё правильно. Процессы, есть ряд неких событий, последовательность которых тоже умозрительна, поскольку в ряду этих событий есть много чего-то ещё нам неведомого.
Мы называем временем не события, а их последовательность.
петрович       06.04.2022   10:52:45

Есть ещё один момент. Мы фиксирум год, когда Земля совершает круг вокруг Солнца. Но Земля не движется по кругу, поскольку Солнце тоже движется. Таким образом все объекты нашей вселенной движутся по спиралям. Луна вокруг Земли, Земля вокруг Солнца, Солнце по кругу созвездий зодиака, а те в свою очередь вокруг чего-то ещё. Следовательно не сущействует броуновского движения. Есть многомерные спирали,
Которые мы принимаем за хаос.
Резюме...
Хаос, есть высшая форма порядка недоступного человеческому разуму.
Валентин Шентала       05.04.2022   17:23:29

Я не говорил, что время есть. Я говорил, что НИЧЕГО НЕ БЫЛО! Некоторые считают, что весь этот мир - голограмма.
А раз ничего нет, нет и времени. Но потом что-то произошло.
петрович       05.04.2022   18:35:30

Пустота обрела сознание. Допустим это некая форма пустоты, которой надоела неподвижность. Всё, что в пустоте происходит, это шизофрения того самого самосознания. Это пройдёт и снова будет тихо.

Вообще вопрос о времени неверно задан.
Будет ли существовать вселенная, если исчезнут все наблюдатели?
Валентин Шентала       06.04.2022   10:12:07

это неизвестно. Скорее всего, нет. Но тогда всё сущее - голограмма, сон разума. И нас с вами не существует.
Виктор Смирнов       05.04.2022   22:38:16

Дык, это ва-а-щь-щще вопрос из другой оперы.
Давай сначала со "временем" расправимся!


петрович       06.04.2022   08:40:18

Именно этот вопрос. Где нет событий, там нет и времени. Где нет наблюдателей, там нет и пустоты, поскольку сама пустота является наблюдаемым объектом. С субъектом исчезает и объект.
Виктор Смирнов       05.04.2022   22:40:30

А я говорю, что времени не было, нет и не будет. Что бы ни произошло.
ПОНЯТИЕ времени (введённое человеком) - да, есть.
А "времени", как СУЩНОСТИ, как объективной реальности, увы... не ма! как ни грустно... кому-то...


петрович       06.04.2022   08:45:21

Время - понятие умозрительное. Пополняйте словарный запас люди. Умо-зрительное, как и пустота.
Спросите себя... Сколько в вас и вокруг вас умо-зрительного и вы начнёте ощупывать себя на предмет реальности.
Виктор Смирнов       06.04.2022   15:52:45

Не только "понятие умозрительное", но и зело вредное!

петрович       06.04.2022   16:05:59

Да. Это не самогон. Это гораздо вреднее.
Валентин Шентала       06.04.2022   10:49:08

Вполне возможно. Но тогда и нас нет.
Вне времени нет изменений, а значит нет никакого развития, никакого процесса. Даже замкнуто-циклического. И 13,8 млрд. лет мы спим! :)

Время - производное от гравитации, пространства, энергии и антиэнергии. А материя и антиматерия производные от времени и гравитации.
петрович       06.04.2022   13:31:05

Про гравитацию не надо. Это абсолютно бездоказательный феномен. Забей в поиск " парадоксы гравитации".
Валентин Шентала       06.04.2022   16:07:46

Точнее, не пОнятый феномен, что не исключает.
Что было в сингулярности - никому не известно. Вот и предполагают, что были две волны (или струны?), которые в результате Бигбума начали клонироваться. Отсюда, мол, голографическое происхождение нашей Вселенной. Всё! А Виктор говорит здесь о времени, поэтому гравитация здесь ни при чём. Просто одна из этих двух волн называется "гравитационно-временная".
петрович       06.04.2022   16:09:28

Всё взаимосвязано.
Валентин Шентала       06.04.2022   16:39:09

А я о чём?
петрович       06.04.2022   16:12:09

Всё ещё кометами звеня,
По утрам, на мир, глазами зверя
Ангел ночи смотрит из меня,
В ужасы увиденного веря.

У звезды, в кольце бессчётных лет,
Кружится планета пожилая.
Это вечно спящим снится свет,
Где они творят, что пожелают.

Снятся войны, деньги и дела,
Иногда — закаты цвета "стронций",
И висит над миражами мгла,
Не скрываясь никогда от солнца.

В мире ожиданий и потерь
Всё запрещено. И всё - возможно.
Дух пространства, снам чужим не верь.
Это убедительно, но ложно.

Может, краткий день прожив, как век,
В час, когда становится постыло,
Изнутри захлопнув ставни век,
Отречёшься от того, что было.

Но пока — желаний странный пир,
Где дела расходятся с речами,
Ангел ночи смотрит в грешный мир,
Нашим злом сожжёнными очами.
Сергей Морозов       12.04.2022   20:29:19

Вот это и есть дело Поэта... А нас, друзья, куда занесло? Это я с улыбкой говорю... :))
петрович       13.04.2022   08:25:47

Раз есть тема, то надо показать своё к ней отношение.
Валентин Шентала       06.04.2022   16:29:31

примерно так! :)
петрович       06.04.2022   11:39:38

Мы реальны относительно друг-друга.
Валентин Шентала       06.04.2022   12:33:44

Точно!
Виктор Смирнов       06.04.2022   16:12:14

Меня - точно ЕСТЬ. И пить!
:-)
А вот голословные, ни чем не подкреплённые сентенции
никак не помогают установлении истины.
Если я не прав (на счёт "голословности") - приведите, пожалуйста,
ссылку на (желательно авторитетную) публикацию, где доказывается,
что "время - производное от гравитации".
петрович       06.04.2022   16:15:14

Тебе и про гравитацию члено - раздельно никто ничего не скажет.
Валентин Шентала       06.04.2022   16:35:37

см., например, "Науку-2.0" или "Галактику". Не далее как позавчера показывали (а там постоянно повторяют).
Виктор Смирнов       06.04.2022   16:45:58

Тут недавно мужык один соседке чё-та показывал... ага...
Я вежливо попросил у Вас конкретную ссылку на авторитетную публикацию,
где доказывалось бы существование "времени".
И то, что оно (по Вашему высказыванию) - производная от гравитации.
А псевдонаучные мультики смотреть - увольте. Увы, уже не в том возрасте.
Так ждать мне ссылку-то?
петрович       06.04.2022   21:55:06

Узбагойзя. Никто тебе ничего не даст. Всё и так ясно.
ВРЕМЕНИ НЕТ искать всякую херню, за которую аферисты от науки получают бабло.
Виктор Смирнов       07.04.2022   10:08:08

Докладываю: внял твоему призыву. И узбагоилза.

петрович       07.04.2022   10:30:48

Вопрос выяснен. Времени нет.
Виктор Смирнов       07.04.2022   16:58:20

"Вышел ёжик из тумана"...
и выдал в очередной раз "ПРОСТРАНСТВОВРЕМЯ", как о чём-то, что само собой разумеется.
Пространство - пожалуйста. Гравитация - да ради бога! Энергия, материя, скорость света - сколько угодно...
Где доказательства существования "времени"? Нет их.
Потому что и быть не может (в отсутствие "времени", как такового).
Предлагаю на этом и завершить, оставшись при своих мнениях.









1