Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Пару фраз о несуществующем...


­­­­­­­Четвёртый час ночи (по Москве)...
Читающий!
У меня к тебе один вопрос: ты хочешь, чтобы я сошёл с ума?
Ответишь "да" - иди ты... лесом (а я пойду сходить с ума)  но это не точно...
Если "нет" - попробую, чтобы твоё желание исполнилось.
Для этого напишу буквально пару фраз. О несуществующем. О "времени".

Времени, как такового*** не существует.
Есть ПРОЦЕССЫ***, которые
(в зависимости от условий, в которых они происходят) имеют разную скорость.
Для возможности сравнения этих скоростей - и введено понятие "времени".

И ФФФСЁООО!
Хотя нет. Не ФФФСЁООО  
Закрепим (в нашем с тобой сознании) постулат:
Время - это ПОНЯТИЕ.
Сиречь то, что мы нутром понимаем, но не можем ни потрогать, ни увидеть, ни понюхать,
ни почувствовать, ни изменить, ни...    НИ-ЧЕ-ВО. Хотя... 
Хотя, почувствовать (наверное) можно...
Ну, типа, как на рынке. Купил что-то, стоишь такой...
Чувствуешь, что тебя на... надули (в смысле - объегорили),
а, как именно - не въезжаешь (в смысле - не втыкаешь, т.е. - не догоняешь)   
Вот со "временем" - именно так! Чувствуешь, что тебя на... (вот именно) 
___________________________________________________________________
как такового*** - т.е., ни как феномена, ни как ноумена,
ни как физической сущности, ни как субстанции

ПРОЦЕССЫ*** - всё, что происходит во Вселенной и вне её.
Процессы (имейте в виду!) НЕОБРАТИМЫ 

Пасиб, что прочитал!
Теперь - влить в меня КРУЖКУ кофэ... и спать.






Рейтинг работы: 72
Количество отзывов: 11
Количество сообщений: 29
Количество просмотров: 75
© 03.04.2022г. Виктор Смирнов
Свидетельство о публикации: izba-2022-3284150

Метки: Виктор Смирнов, Пару фраз о несуществующем, время, процессы,
Рубрика произведения: Песни -> Авторская песня


Виктор Средин       05.04.2022   16:23:12
Отзыв:   положительный
" Эх, время времячко, жизнь не пролетела зря..."
Ну и ладноть...

Остальное в восприятии сиих секунд, минут, часов... и т.д. Восприямем сии исчисления. И пусть нас пошлют в .. на .. и опосля. Неважно, мы живы, во всяких видениях мы есть, дальше будем... и...
Виктор Смирнов       06.04.2022   00:41:05

Дык, я и не против!
:-)
Игорь Рыжий       04.04.2022   20:41:33
Отзыв:   положительный
Когда, Когда я смогу рассуждать о времени, которого нет?
погоди, а большой взрыв, а малые белые карлики в космосе и чёрные дыры с немыслимой даже тебе в 4 утра энергией притяжения и прочего, а газовая фаза вселенной, расширяющейся....что я зря на астрономов налоги трачу и спутники запускаю...они где летают только в пространстве, и какже объснишь смену дня и ночи и твои пусть искусственные , придуманные,но 4 утра! , а главное как объснишь то ,что мне снится прошлое и разные прекрасные моменты и их создательницы из него -оно прошлое откуда взялось- из сейчас?Ты провокатор, я хотел подумать об ужине от Маринки, а ты вон куда завёл!
Виктор Смирнов       04.04.2022   21:55:49

Дык, а зачем ты все эти дыры, фазы и сны из прошлого в кучю навалил?
Вся эта объективная реальность (материя, энергия, явления, процессы) бесспорно существует.
И как это подтверждает существование "времени"?
Если у тебе есть вопросы (или, неприведигоспоть! сомнения в моей правоте), пожалуйста, задавай их.
Очень желательно - по одному.
Тогда и путаницы не будет, и удовольствие на подольше растянем!


Игорь Рыжий       04.04.2022   22:33:47

так всё ж просто и вопросов не надо- раз ты признал существование материи, которой уже может и нет а мы её видим- значит время есть-оно нам материю и принесло из прошлого!Но в тебе я не усомнился !
Виктор Смирнов       05.04.2022   10:50:02

Время принесло материю?
Братулик, отсыпь чего ты там куришь!
:-)
То, что ты описал, это - некое событие (пусть Большой взрыв).
Этот взрыв вызвал выброс материи. В том числе и фотоны, которые разлетаются в разные стороны.
Скорость фотона (света) в вакууме - постоянна. А скорость расширения Вселенной - замедляется.
Поэтому свет из точки своего происхождения (рождающихся галактик, туманностей, звёзд) догоняет
ранее родившиеся (более древние) галактики. В одной из которых мы и живём на планете Земля.
И когда свет от рождённых (позже нас) звёзд догоняет нашу Планету мы и начинаем его видеть.
Мы видим свет, а не "время".
Но, зная скорость распространения света в вакууме, формулу Хаббла и значения красного смещения,
мы запросто вычисляем расстояние до источника излучения.
Далее (как в третьем классе) расстояние (до звезды) делим на скорость (света) и получаем "время" (?) Нет, не время!
А количество кругов, которое наша Планета совершила вокруг звезды по имени Солнце,
что принято называть "годом".
Дружище!
А Сатурн не движется вокруг Солнца? а Марс? а Юпитер? Может это назвать "годом"?
Конечно же нет! Это же Человек - пуп земли и владыка Вселенной!
:-)
Поэтому "царь природы" разделил "год" на количество вращений Земли вокруг своей оси (на 365).
Это же так логично!
И получил "сутки" (о, как!). Осталось сутки разделить на 24. А полученный "час" раздробить на 60, назвав
полученную чушь - "минутой". Показалось мало... давайте ещё разок на 60 разделим (?) О! теперь у нас есть "секунда".
А может и её? на 60? А?
Да, ну нафиг! Надоело!
Теперь будем шарашить сразу на 1000 (!) а потом ещё на 1000 (!) получая милли- и прочие нано- секунды.
И вот так, наблюдая за ПРОЦЕССОМ движения скромной планетки "Земля" вокруг ничем не примечательной звёздочки "Солнце"
и произвольно дробя этот цикл на 12, 365, 24, 60, 1000... "вершина эволюции" изобрела "время".


Игорь Рыжий       05.04.2022   20:49:09

ты чо, я зря придумывал понятие световой год?Тут и расстояние и время и скорость света всё связано! Хотя буду честным его какой-то красавичк до меня изобрёл!
Виктор Смирнов       05.04.2022   21:14:59

Световой год - это не "время", а расстояние (!)
Расстояние, которое пролетит фотон (в вакууме),
пока наша планета (Земля) один раз облетит вокруг звезды (Солнца).
Есть первый процесс - перемещение света от далёкой звезды в твой глаз.
Есть второй процесс - облёт Земли вокруг Солнца.
Есть третий процесс - ты считаешь, сколько оборотов (например 43)
намотала Земля вокруг Солнца, пока свет от далёкой звезды попал тебе в глаз.
Есть четвёртый процесс - ты говоришь, что расстояние от далёкой звезды
до твоего глаза - 43 световых года (или 13,2 парсека), что соответствует
408 895 705 521 472 (четырёмстам триллионам восемьсот девяноста пяти миллиардам
семистам пяти миллионам пятистам двадцати одной тысяче четырёмстам семидесяти двум
километрам).
Вот и всё "изобретение"
:-)


Игорь Рыжий       05.04.2022   22:03:34

да я в третьем классе про световой год на внеклассном занятии лекцию из 10 предложений читал одноклассникам. А потом мы с другом дома чуть с ума не сошли представляя бесконечность вселенной, а может и сошли
Виктор Смирнов       06.04.2022   00:13:33

А вот это не ты написал:
"...понятие световой год? Тут и расстояние и время и скорость света всё связано!"
***
Я с самого начала веду разговор о "времени", как о СУЩНОСТИ. И утверждаю, что его ("времени") нет, как объективной реальности.
А вы, уважаемые ОП-ПА-ненты, всё норовите подсунуть в нашу дискуссию "время", как ПОНЯТИЕ, введённое (абсолютно произвольно)
лишь для сравнения скоростей различных ПРОЦЕССОВ и удобства расчётов.
Но это, как говорят Одесситы, вы знаете, как они говорят...
:-)
Игорь Рыжий       06.04.2022   21:51:24

"апонент" дорогой, то есть по твоему, что нельзя пощупать и замерить не существует? А ты Эйнштейна уважаешь- что с изменением скорости и время идёт по другому- если по грубому? Не проверено,пока , а может и проверено и нам не доложили?Но значит и его (время )можно ощутить и доказать-или я клюквенной настойки самодельной перепил?
Виктор Смирнов       07.04.2022   09:59:20

С изменением скорости - ПРОЦЕССЫ идут по другому.
Что с завидным постоянством нам описывают и пытаются втюхать, как то,
что это несуществующее (как я утверждаю) "время"
"на небе и на земле идёт не одинаково" © барон Мюнхгаузен


Сергей Пан       03.04.2022   23:35:59
Отзыв:   положительный
Время придумано людьми, до них такого понятия не было...
Ну, тогда уж и любовь ими придумана... И много чего ещё, список длинный...
Весь мир вокруг нас (звёздный, огромный) не содержит тикающих часов (их тоже придумал человек).
А вот сердце бьётся подобно часам в такси... Неважно - ты едешь или стоишь...
Поэтому времени нет, но без него не обойтись ЛЮДЯМ современным, у которых есть ТИ-ТАЙМ (время для чая)...
И хорошо, что мы, Виктор, с нашими жизнями-процессами "совпали" здесь и сейчас...
Да, и стараемся по этим злосчастным часам "сверять" наши процессы "хоть как-нибудь" - и весна и всё такое у нас почти совпадают...
Ура!!
Виктор Смирнов       04.04.2022   13:38:21

Весна с нас одежды снимает
и скоро разденет совсем,
лишь солнцем апрель заиграет.
И тут же - ХРЕНАК! ...Минус семь :-(


Борис Степанов       03.04.2022   15:03:41
Отзыв:   положительный
Времени нет, но есть будильник-гад, который звонит и говорит о том, что пора вставать и идти на работу! :)
А вообще, вопрос очень интересный, конечно!
Виктор Смирнов       03.04.2022   15:12:07

Будильник - гад. Это точно - не вопрос.
Но "несуществование" времени - это тоже (для меня) не вопрос.
И не только для меня - лови пруф!




Борис Степанов       03.04.2022   15:27:27

петрович       03.04.2022   13:32:16
Отзыв:   положительный
Раньше я этот постулат доказывал с пеной у рта. Не доказал. Люди опираются на науку.
Время, есть определённая плотность событий на которые человек обращает внимание. Между событиями нет промежутков. Там плотнейший блок информации, который нам абсолютно пох. Нам нужно только вот эти... От этого и до того. Изнывая от невозможности помацать сразу мы придумываем скорость и расстояние, обозначая своё ожидание достижения временем. А что до тех событий, что вершатся в этом промежутке? Дык оне за пределами интнресов наших жизней - бон аппетит, вздремцалово, секасик, комфорт для себя любимого.
Мы живем в невероятно плотном информационном сгустке, но нас в этом густом бульоне интересуют только съедобные для нас фракции и расстояние до них мы измеряем нами придуманными величинами.
А остальное? А остальное пох.
Материя состоит из энергии, а энергия из информации. Сила энергии в конкретных условиях и её плотность, это уже информация.
Игнорируя информацию ( абсолютно любую) мы останавливаем время. Когда нечего, или не хочется, наблюдать, так называемая секунда растягивается в бесконечность. Многие через это, проявляя любопытство, проходили. Для многих это ужасный опыт, и к нему люди не возвращаются. Время есть только в нашем сознании.
Приведу пример...
Весной 1982 года из военной части выезжает УАЗик. Скорость 70 км, Из за поворота выходит москвич и не вписывается в поворот. УАЗ выскакивает на обочину, колея соответственно оказывается ниже, он идёт с хорошим креном, они чиркают верхом крыш и расходятся.
Теперь информация к размышлению. Офицер смотрит на водителя и не видит его рук. Скорость, с которой водила крутит баранку, невозможная для человека. Это вентилятор. При этом офицер видит жука в углу ветрового стекла, который висит на одной лапе и пытается открыть надкрылья. Бардачёк открылся и из него медленно выползают бумаги.
Водила - сержант неторопять пытается уйти от столкновения с москвичём который медленно проплывает мимо, а у офицера закрывается и открывается глаз с сонным выражением.
В критические моменты человек замечает детали не соотвествующие ситуации.
Так что такое время и скорость? В одной ситуации два человека живут в разных временных потоках. Связаны эти два потока с реальностью? Да ни хрена. У водилы на тот момент было одно состояние сознания - у офицера другое.
Виктор Смирнов       03.04.2022   14:10:28

ПЕТРОВИЧ, дорогой!
Ты не доказал не потому, что "люди опираются на науку",
а потому, что люди думать не хотят (а большинство и не умеет).
Люди живут в мире привычных понятий и штампов.
И подавляющему большинству абсолютно п... (в смысле - всё равно),
как устроен мир, смысл его существования и прочая "фигня",
которая не влияет на его комфорт, зарплату, размер ипотеки, здоровье
тёщи и глобальную проблему - где купить сахар подешевле.
***
Совершенно с тобой согласен, что между событиями нет промежутков.
Мало того. Не существует ОБРАТИМЫХ процессов. Но...
"Плотность событий" - это... плотность событий. При чём здесь время?
Эта плотность может меняться. И мы можем сравнить это изменение
и его скорость (относительно другого события или процесса). Но от этого
самого "времени" в природе не появится.


петрович       03.04.2022   16:16:46

События, это объекты и расстояние между ними выборочное, как и сами объекты. Между пунктами А и Б находится Есенинская роща в которой закопан клад купцом замёрзшим следующей зимой в степи. Но нам эта лирика пох. Нам надо в Б, и поскорее. Если увеличим скорость, то за полчаса успеем.
петрович       03.04.2022   15:50:13

Скорость в промежутке между выбранными человеком событии. Между другими событиями будет другой промежуток, дистанция, отрезок пути. То есть выбор самих событий - понятие абстрактное и у каждого человека свой. Объединяет этот выбор природа людей, а не время. Общие интересы, если угодно.
Космос - есть шарик света, в котором искорки находятся в постоянном и не линейном движении. По этому, определение расстояний до конкретных объектов никогда не бывает одинаковым. Кроме того, скорость света никто не расчитывал. Это блеф чистой воды. Нужно же на что-то опираться в астрономических вычислениях. Астрономы сверяющие карты звёздного неба разных лет, не находят многих объектов на своих местах. Причём, учитывая скорость света, они не физически не должны находиться там, где их обнаруживают. В космосе времени нет. Каждое звёздное скопление подчиняется своим законам отличным от законов нашей системы.
Разум есть познающий инструмент сознания заявляющий на определённом моменте развития, или деградации о самодостаточности.
Разуму надо на что-то опираться. Для зыбкого фундамента науки и годится этот иллюзорный кирпичик - время.
В основе науки лежат ещё два кирпича трущиеся плоскостями друг об друга. Если - следовательно. Уберите ЕСЛИ - исчезнет следовательно. Хилый фундамент построенный на иллюзорных ценностях.
Виктор Смирнов       03.04.2022   16:06:59

В эту сторону я ещё тщательно не думал.
Я пока нахожусь на стадии осознания и наиболее краткого формулирования
такого феномена, как ПРОЦЕСС (или явление, как ты это называешь).
То определение, которое даёт наука (в том числе - философия), меня не устраивает.
Вот такое я г..но.
петрович       03.04.2022   16:49:20

Процесс есть постоянное движение - изменение, которое и есть жизнь.
Следовательно, всё, что находится в процессе - живое.
петрович       03.04.2022   16:38:13

Процесс есть трансформация - изменение с прибылью и убылью одновременно. Делая шаг к цели мы на автомате теряем и всвязи с этим изменяемся. Мы от чего-то ушли и вернуться не можем. Это - что-то с нашим уходом тоже изменилось. Цель, к которой мы стремимся, тоже постоянно меняется. Она приближается, увеличивается в размерах и мы уже готовы за неё заплатить гораздо больше чем в самом начале. Именно по этому нам пох на пейзаж справа и слева.
На самом деле мы на круглом шарике с ограниченным набором декораций - законов. Просто за нашей спиной декорации меняются и устанавливаются в другом сочетании. Пришла весна, но немного другая. Вечер сменяется ночью, но она ощущается по другому. Дождь прошёл, но чуток теплее, чем прошлый раз. Будет осень и её сменит зима. Может и доживу. Вот это и есть декорации. А время?... Обнажды я проснусь в другом мире и вся эта жизнь окажется сном, который во времени никому не удавалось замерить. Может целую ночь. Может три минуты. Может в том мире время вообще не измеряется.

Силантий! Ты помнишь, когда у Феди овин сгорел?
- Ну как же. Это в зиму, когда у Захара волки кобылу задрали. Кажись на Николу.
Мы плывём прозрачным облаком сквозь события и они, ничего не теряя оставляют в нас свой отмечаток, а мы оставляем свой след в событии. Вот как я вижу вечную трансформацию.
Земля на своём пути теряет часть атмосферы, но встречает массу метеоритов восполняющих материю Земли.
Лариса Адианова       03.04.2022   13:01:02
Отзыв:   положительный
Ой, ребята, у меня от философствования голова пошла кругом))))) А ночные размышления очень даже понимаю: сама порой до утра уснуть не могу. И что только в голову не лезет!))) А время, действительно, понятие растяжимое: счастливые дни и года летят как мгновения, а часы и минуты ожидания тянутся бесконечно.

Виктор Смирнов       03.04.2022   13:45:20

Да, какие там "философствования"?
Всего-то два (два... маленьких...) предложения :-)
1) Времени, как такового, не существует.
2) Есть ПРОЦЕССЫ, для сравнения скоростей которых введено понятие "времени".
И ФФФСЬ000.


Лариса Адианова       03.04.2022   14:14:37

)))))
Наталья Смирнова       03.04.2022   11:37:10
Отзыв:   положительный
повторенье - мать ученья .....
было, вот было это уже, пока не нашла .....
но найду - гадом буду .....


Виктор Смирнов       03.04.2022   12:16:36

Не... гадом буду (если буду...) - это я.
А ты, если и будешь, то гадиной.
"Моя Королееееева!" ©


петрович       03.04.2022   17:09:01

Анидаг
Наталья Смирнова       03.04.2022   12:20:16

Я ВСЁ РАВНО ТЕБЯ ЛЮБЛЮ
Виктор Смирнов       03.04.2022   13:27:08

И я - тебя.
Очень-очень!


Валентин Шентала       03.04.2022   11:22:04
Отзыв:   положительный
Америку открываем?

Вначале были волны. Пространственно-гравитационная и временная. Они стали клонироваться, мутировать и появилось всё остальное. Это лежит в основе современного представления о Вселенной как о ГОЛОГРАММЕ! Но до этого и волн не было (в сингулярности-то)! Значит, не было НИЧЕГО! И, скорее всего, сначала появилась гравитация. Значит, не существует ни времени, ни пространства, ни материи, ни энергии.

Голый интернет!
Виктор Смирнов       03.04.2022   12:05:01

И не только интернет (голый)!

Людмила Клёнова       03.04.2022   09:40:45
Отзыв:   положительный
АУ!
Ну, как ты сегодня?
Отоспался, пришёл в себя?
:)
Хотя, ежели ты написал в начале, что "Четвёртый час ночи" - значит, время, как таковое, ты всё же преемлешь...
:)
И да - почувствовать, ощутить ВРЕМЯ очень даже можно...
Что и происходит с нами, увы...
:)
Виктор Смирнов       03.04.2022   11:50:34

"Четвёртый час" - это не время.
А расположение стрелок на неком механизме, называемом часами.
:-)
Отоспался... но не сразу.
Ещё до половины шестого (стрелки на механизме показывали) ублажал кошанов.
Выпал снег. Как же можно им не оставить своих следов по свеженькому?!
Потом - вкусняшки. Потом - погладиться. Потом - помурчать.
И лишь после всех этих ночно-утренних процедур я был милостиво отпущен на досыпание.
:-)
Спорить про "время" с тобой не буду. Просто нежно обниму...
Береги себя, Солнце.
Александр Волгарь       03.04.2022   09:23:15
Отзыв:   положительный
Перегрев мозгов - это серьёзно! Молодец, что выпустил пар! Только не считай себя Сократом или Платоном, а то палата с известным номером гарантирована! Прости дурака за дурацкие шютки! Бамбарбия! Киркуду!!! )))))
Виктор Смирнов       03.04.2022   11:44:51

Ты подоспел вовремя.
Спасибо за скорую помощь в спасении мозгов!


elena annenkova       03.04.2022   04:01:39
Отзыв:   положительный
Спокойной ночи тебе, Витя! )
И - доброго утра...)
Виктор Смирнов       03.04.2022   04:26:53

Пасиб, ласточЬка!









1