Жизнь Христа


Разместил по случаю наступления Пасхи. 

ЕВРЕЙСКИЙ БОГ


В небе Синая плывут, как века,
Редкие облака;
Вдоль моря полоска цветущей земли,
Дальше – пески легли…
Барханы, как тысячи лет назад,
Под жарким ветром шуршат;
Марево над горизонтом дрожит;
В глазах и умах – миражи…
……………………………………..
Лишь здесь пророкам являться мог
Грозный еврейский бог.

**
Он был жесток, неласков и суров,
Как те пески, где воля Моисея
Гоняла с лишком сорок лет евреев,
Свободных выплавляя из рабов.

В удел по договору Богом дан,
Свирепость их мечей и силу веры
В крови, в золе пожаров, полной мерой
Изведал покоренный Ханаан.

В "стране обетованной" сотни лет
С чужими и своими длятся войны;
Сердцам людским и душам неспокойно –
Страх Божий есть…
Любви же к Богу нет.
**

В мире, где каждый род против всех,
Великодушие – грех.
Выжить здесь может единственно тот,
Кто без раздумий убьет
Любого, отвергнутого толпой,
Неважно – еврей ли, гой…
Да, тяжко карает отступников
Суровый еврейский бог!
……………………………………………
И вот, однажды меж этих людей
Родился странный еврей…

02.01.10


РОЖДЕСТВО

Холодом дышит ночной простор,
Стих Бейт-Лехем* до утра.
Иосиф, кряхтя, разжигает костёр;
Нет денег на постоялый двор,
Марии рожать пора…

Горсть фиников и вода родника
Заменят вино и хлеб;
Сено мягче камней, а пока –
Спасибо добрым тем пастухам,
Что на ночь пустили в хлев…

Дробят овёс жерновами зубов
Вол с уставшим ослом.
Стойло простое – ЕГО первый кров;
(Красивую байку про трёх волхвов
Присочинят потом.)

Роды прошли удачно. Над НИМ
Склонилась Мария, устав.
Костёр догорает; стелется дым…
И греют звери теплом своим
Маленького Христа.
**********

Споры идут двадцать первый век –
Срок небывало большой! –
Был ли тот мальчик? в хлеву ночлег?
Бог ли он? Или же он – человек
С истинно Божьей душой ?

Годы вдали от родимых мест,
Голод, дороги, дожди;
Первосвященников злоба, арест,
Ученики, их предательство, крест –
Это ещё впереди.

Распятие – дорогая цена
За правоту своих слов…
Жизнь не напрасно ль была отдана?
Вся суть Учения искажена
Невежеством учеников.

Слова о мире, Добре и Любви
Для всех людей и племён
Фанатики быстро потопят в крови
Во славу Твою!
………………………………………
От костра – угли,
Марии тревожный сон…
**********

Золото, пышность одежд, ритуал;
Новых святош торжество…
Не Он ли из храма выгнал менял?
Не Он ли богатство и власть презирал?
Здесь ли ученье Его?

Стоило ль, "смертию смерть поправ",
Плодить для церкви рабов?
Не истребить в людях рабский нрав!
И всё-таки в главном Христос был прав:
Бог есть не страх – Любовь!

Пусть их немного – тех, кто постиг
Ученья не букву, а дух;
Мудростью сердца, не ветхих книг
К Богу ведут за собой других,
И слов Его свет не потух!

Истины блеск не для тёмных умов
В них он рождает страх;
Придётся спасать наши души вновь.
…………………………………………..
Спаситель приходит дать миру Любовь
На материнских руках…

07.01.05



СКИТАНИЯ ХРИСТА (поиск истины)

Двор храма. Круг священников седых,
Что важно разъясняют строки Торы…
И Он, сын плотника, Иешуа, который
В двенадцать лет - как равный среди них.

И зреет против мудрости протест
Где Бог – партнёр в Завете-договоре,
Где тонет высший смысл в бесплодном споре,
На Истине поставив жирный крест…

…………………………………………………………………..
Место, где Бога обрёл Моисей, свободы жаждой томим;
Храмы Та-Кемт*, древних знаний твердь; мутных вод Хапи** плеск…
И надо всем, от богов до людей, над всей землёй Мицраим***
Как символ власти – и жизнь, и смерть! – анк, фараонов крест.

Веды, улыбки Будды покой, в храмах курильниц дым;
С вечностью миг слияния, снегов гималайских блеск,
Где властью души над плотью людской, высшего над земным –
Символом вечного бытия – свастики круглый крест.

Азия, Персия, Вавилон; храмы богам чужим;
Ахурамазда и Ариман – бог и дьявол Авест.
Слова Заратуштры: добро, любовь, честность к ближним своим****;
Крылья-руки простерший бог – самый древнейший крест*****…
…………………………………………………………………..

Каких достиг в скитаниях чужбин,
Что понял, где бродил – гадать не будем…
Три года проповедует он людям
В родных краях что Бог – для всех один.

И вот – в Ерушалаим царский въезд,
Толпы людской слепое поклоненье;
А впереди – Голгофа и мученья,
И жизни всей итог – распятья крест…


* - так древние египтяне называли свою страну
** - древнеегипетское название Нила
*** - "Заточение", так древние евреи называли Египет
**** - Смертными грехами в зороастризме считаются: воровство, грабеж, создание преград для продвижения скота и обман, а добродетелями - правда, справедливость, верность, чистота, трудолюбие, миролюбие, смирение и сострадание.
***** - "фаравахар", один их самых древних на земле религиозных символов Междуречья и Ирана

07.04.07.




ПАСХА

От Елеона путь в Ерусалим недлинный.
Ослица, ослик, всё цветёт вокруг;
Плащи учеников на серых спинах,
Копыт неторопливый перестук…

Толпа ревёт: "Осанна!"… преклоненье…
Надежды и восторги через край…
И дела нет им до Его ученья,
Им, глупым, только чудо подавай!

Слезы в глазах. Ну, как им сказать:
- Рима длань тяжела!
Кто же ту правду захочет знать?
Ждёт Ершалаим не благодать –
Резня, пожары, зола…

Встречают как пророка, как Мессию:
- Равви! Взошла Давидова звезда!!
У храма и слепые и хромые
Ждут исцеленья. Чуда. Как всегда…

Пускай орут восторженно невежды,
Но Он-то знает: славы миг пройдёт –
И днесь целующий подол его одежды
Ему Варраву вскоре предпочтёт.

Кучка левитов, злой шепоток:
- Ересь, тягчайший грех!
Как он такое помыслить мог:
"Нет бога еврейского. Есть лишь БОГ.
Один. Навсегда. Для всех" ?!

Он ясно знает всё, что будет после:
Левитов месть, предательство, арест,
Суд, муки, боль…
Идет неспешно ослик,
Несёт Христа не к трону, а на крест.

Голгофы каменистые откосы,
И крик "Распни его!" в устах невежд…
Нет, крестный путь по виа Долороса
Не тяжелей несбывшихся надежд!

Крест, кОпья стражников, грай ворОн;
Боль не тела – души:
"…лама савахвани!" слабый стон…
Убийца отпущен, Христос казнён.
Не то же ли в наши дни?!

…………………………………………………..
Сейчас, как и тогда, толпа-калека
Ждёт чуда – и наверно, потому
В Христе чтит Бога, а не ЧЕЛОВЕКА
С душой, величьем равной Божеству …

02.04.07



ИУДА (правда о предательстве)


Лазарь воскрешЁн. Народа тОлпы
Славят Иисуса, видя чудо.
– До хулы от славы путь недолгий,
Ты готов пройти его, Иуда?
Вас, учеников Моих, двенадцать.
Мне один лишь нужен, самый верный!
Стать кто не боится святотатцем
И чьё имя будет – символ скверны,
Символ лжи, предательства, стыда.
Для меня пойдёшь на это?
– Да.

Как передать Твоё Слово толпе
Сквозь тугодумность тупую, слоновью?
Как их заставить поверить Тебе?
– Кровью, Иуда, одной только кровью!

Он пришел, конец земного срока.
Истинность ученья доказать я
Чем смогу?
И тут одна дорога:
Поношенье, муки и распятье.
Я прошу: предай меня, Иуда!
Чтобы помнилось в веках ученье,
Будет пусть моим последним чудом
Суд неправый, смерть и воскрешенье.
Проклятым людьми стать навсегда
Сможешь для меня?
– Да, рабби. Да.
……………………………………………..
Слуг Каиафы Иуда ведет
Сквозь темноту Гефсиманского сада,
Зная заранее, что его ждет;
Помня одно лишь: так надо.
ТАК НАДО.

Факелов свет – словно крови мазки,
Латы стальные в оранжевых бликах…
Спят беззаботные ученики,
Молится тихо Учитель великий.

«Радуйся, Рабби!» - целует. В ответ
Взглядом ответил Учитель печальным.
Был поцелуй не предательством, нет:
Был поцелуй тот последним, прощальным!
………………………………………………

Коротко обнЯлись. Знают оба:
Каждому свой крестный путь отныне –
На Голгофу одному дорога,
И петля другому на осине.
В памяти людской так непохоже
На тысячелетия пребудут
Иисус – Учитель и сын Божий,
И «предатель»-ученик – Иуда.
…………………………………….
– И не быть оправдан никогда
Ты готов, мой друг Иуда?
– Да…

22.02.09



РАСПЯТИЕ

****
Когда Господь нёс крест свой на Голгофу,
О чем он думал, глядя на людей?
О значимости миссии своей,
О том, что скоро будет с Саваофом?

А люди? - что ж… Они всегда такие.
Испуганно ученики молчат,
И камни мечут, и хулу кричат
Те, кто вчера считал его мессией.

Мне кажется, он думал: «Уж скорее
Прийти б на гору, муки перенесть,
И сделать то, что нужно. Силы есть
Исполнить долг, не больше. Я слабею,

И если сил не хватит вдруг моих –
Прости Отец, прости меня … и их!»

Февраль 2003




AVE, MARIA!

Негромкая музыка. Сара Брайтон.
Голос светел и чист.
"Ave, Maria!" – к чёрту сайты
И со стихами лист.

Кофе и сигареты. Кресло.
Ночь, а в душе светло…
Славься, Мария, Божья невеста,
С сыном тебе повезло!

Да, путь земной его страшен, труден –
Зато судьба высока.
Тысячелетия помнят люди
Странного чудака.

В мир, где правили кровь и злоба,
Меч и крепкий кулак,
Добра и Любви принёс он слово…
Ну, разве не чудак?

Просил по-хорошему первосвященник:
- Хватит смущать людей,
Плотник? – так делом займись, бездельник,
Ты же не гой – иудей!

Бог – дело серьезное. НАШЕ дело,
Не для таких, как ты.
Помни: и для пророкова тела
Высокие есть кресты!

Так и случилось. Воскрес ли, нет ли,
Он человек или бог –
За правду на плаху, на крест и  в петлю –
Не только его итог…

С последнею нотой тает слово;
Очнувшись, включаю сеть…
………………………………………….
Но появись ОН сейчас – и снова
Ему на кресте висеть!

16.01.07






Рейтинг работы: 149
Количество рецензий: 16
Количество сообщений: 45
Количество просмотров: 781
© 07.03.2011 Дмитрий Лавров
Свидетельство о публикации: izba-2011-304131

Метки: Христос, жизнь Христа, Рождество, Пасха, Иуда, распятие, Голгофа, предательство, христианство, вера,
Рубрика произведения: Поэзия -> Лирика философская


Дмитрий Хохлов       10.01.2019   18:55:14
Отзыв:
Ну вы оправдываете Иисуса или Иуду?!
Потому что иначе вы делаете позицию Иисуса абсурдной и манипулятивной. Как Павел пишет "Слово Логос наше соблазн для иудеев и юродство для язычников". И Св Ефрем Сирин поэт "Иисус явил Отца, а Искариот - сатану". Призывая Иуду, Иисус должен был и сатане предложить покаяние, подставив 2 щеки, и нет 3ей. То есть тот же Гитлер был движим духом Иуды Искариота и похож на него. *Нельзя не отметить красочность литературной палитры в тексте, только чтоб это не было лишь внешними надписями на воскрилиях фарисеев "саркофагов окрашенных" по слову Иисуса Христа Мессии.
Дмитрий Лавров       10.01.2019   20:07:50

= Ну вы оправдываете Иисуса или Иуду?! =

Не думаю, что Иисус или Иуда нуждаются в моих оправданиях их действий... я высказал предположение, которое - если судить по фактам, а не догмам "отцов церкви" - более близко к реальности, чем официальная христианская версия.
Спасибо, что прочли!
Дмитрий Хохлов       10.01.2019   22:28:30

Дело в том, что это имеет последствия. Так в 13 главе Апокалипсиса антихрист - это зверь, у которого рана на голове как бы зажила и живущие на земле говорят "кто подобен зверю сему и кто сразится с ним?!". То есть в конечном итоге человек подобный Иуде Искариоту, который получает ложные моральные оправдания. И сам Иисус пришел, чтобы обличить соблазнителя Адамы и Евы, и "переиграть" его, став человеком. Сделать его, фарисея и лицемера, обвинителя, самого неизвинительным. А вы его наоборот оправдываете вопреки крестному труду Иисуса. И крестный плод правильного суда так опять утаивается фарисеями "злыми виноградарями". Получается и с вашей помощью?
*
То есть вы говорите, что если ваш ближний вас предаст вашим врагам, то он будет поэтому вашим лучшим другом с самой высокой миссией? Но это противоречит и Ветхому Завету, если он для вас авторитетней. Царь Давид сказал о друге Ионафане "дружба твоя утешала меня более любви женской". Тк Ионафан как раз не предавал, а укрывал Давида от неистовства своего отца царя Саула.
Надежда Безуглова       07.01.2019   14:16:44
Отзыв:   отрицательный
Евангелие от Иоанна, Глава 12:
Тогда один из учеников Его, Иуда Искариот, который хотел предать Его , сказал :
Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим ?
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих , но потому, что был Вор.
Гл13: Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты.
...И после сего куска вошёл в него сатана.
Тогда Иисус сказал ему : что делаешь, делай скорее.
Высказывание, что Иуда не предатель, я впервые услышала от своей знакомой, увлекающейся эзотерикой.
Это бесовская уловка.
После смерти моей знакомой, мне приснилась она. Ее я не видела, но слышала ее голос.
Она говорила:′ Как мне здесь плохо, нечем дышать.Кто нибудь, помолитесь за меня.
Я сказала, что буду молиться за неё, и спросила,а какже эзотерика?
Она ответила: ′Я ошибалась′.
Поэтому Дмитрий, я желаю Вам Духовного развития, прийти к Богу, прийти в Церковь.
Потому что это Дом Молитвы Господа.
Я читала, что придёт время, когда Храмы востановят, все будет в золоте, а ходить в Церковь, будет НЕЛЬЗЯ, так как там воссядет Антихрист, который отменит Святое Причастие, будет снимать кресты с куполов Храма.
Я удивлялась, как такое может быть?
И вот Украина нам показала.
Митрополит Филарет, воцервкленное лицо, поехал в Америку просить оружие, чтобы убивать людей Донбасса.
Идёт гонение на православных Христиан , захват храмов.
Вот как Антихрист появиться в Храме.
Поэтому, как сказал Патриарх :′ Не участвуйте в делах тьмы′.
Дмитрий Лавров       07.01.2019   14:33:48

= Идёт гонение на православных Христиан, захват храмов. =
Вы говорите про Украину? Идёт. Но это не гонение на веру, а банальная БОРЬБА ЗА ВЛАСТЬ, за прихожан. Борьба радикальных исламистов с христианством (любых конфессий) - тоже, по сути, борьба за власть, но уже политическую и территориальную. Такая борьба шла всегда, и внутри конфессий тоже! Резались католики с православными, католики с католиками, шииты с суннитами, алавитами, исмаэлитами и т.д. и т.п. В конечном итоге - за ВЛАСТЬ И ДЕНЬГИ.

= Поэтому Дмитрий, я желаю Вам Духовного развития, прийти к Богу, прийти в Церковь. =
Надежда, а разве нельзя прийти к Богу без Церкви? Зачем мне посредники? Я не глупее патриарха. Возможно (и скорее всего!) он более образован в гуманитарных науках, возможно, и в естественных тоже. Но ум - это не сумма знаний, а умение их применять. Иерархи церкви применяют свои знания не для улучшения душ своей паствы, к сожалению... Хотя есть, есть и истинно Божии пастыри, но таких мало: они "не вписываются" в конечные цели Церкви. Христос не одобрял для священников ни богатства, ни желания власти земной, так ведь? А нынешние священники (любых конфессий)? И я же не навязываю свои взгляды никому: есть желание быть причастным к Церкви - на здоровье! Это личное дело и выбор каждого.
Про остальное я достаточно подробно поговорил с Галиной Колесниковой - если интересно, то прочтёте.
С Рождеством Вас!
Надежда Безуглова       07.01.2019   15:03:42

Дмитрий, с Рождеством !!!
В 1998г заболел мой муж.
Профессор сказал мне, что будут оперировать, но шансов нет.
Тогда я, атеистка быстро помчалась в наш Успенский Храм, в г. Астрахани.
Не зная молитв, своими словами, я просила Господа, Богородицу Марию, свою святую Надежду, спасти жизнь мужа.
На следующий день меня пустили в реанимацию.
Муж после операции, весь в трубках, вдруг попросил у меня прощения.
Он сказал, что видел Церковь, горели свечи.(а он не знал, что я помчалась в Церковь).
К нему шла какая-то женщина и сказала:′Попроси прощения у своей жены, благодаря ей, ты будешь жить′.
И он прожил ещё 4 года, к удивлению врачей.
Я тут же поверила что Есть Бог.
Что приходя в Церковь, мы Общаемся с Господом, с Богородицей, со всеми Святыми.
Именно в Храме, мы можем Покаяться, Очистить себя от Грехов, начать жизнь с чистого листа.
Именно в Храме мы можем Причаститься Божественного Тела и Крови Христа.
Те, кто не причащались, Царства Божия НЕ НАСЛЕДУЮТ.
Ведь Душа Человека живёт ВЕЧНО, если Она с Богом.
Те, кто это Поняли, им Не страшно умереть , потому что Чего Бояться, если Ты будешь Жить, если ты с Богом.
Это показали Нам на своём примере Все СВЯТЫЕ.
Что ждёт человека после смерти, можно прочитать на сайте ′Рассказ блаженной Феодоры о мытарствах′.
Пока у Всех нас ещё Есть Время.
Дмитрий Лавров       07.01.2019   15:34:47

= Не зная молитв, своими словами, я просила Господа, Богородицу Марию, свою святую Надежду, спасти жизнь мужа..=

Вот видите - сами и ответили: "Не зная молитв, своими словами..." То есть ВЫ отмолили мужа, не попы с кадилами... Что есть молитва? По сути, ВАШЕ - а не чьё-то там - желание изменить реальность. Она и изменилась. Таких примеров много. Но какое отношение Ваша молитва имела к Церкви, как к общественному институту? - НИКАКОГО.
Я не знаю, что такое Бог. Но верю, что в устройстве вселенной заложены возможности нашего на неё влимяния, вот и всё. Храм, как место молитвы - просто помещение (возможно, даже устройство) нашего ПРЯМОГО обращения к неким силам, пока нам неизвестным. Недаром же храмы обычно ставятся не где попало, а (как установили учёные) в местах особенных, которые определяли перед постройкой так же, как примерно лозой находили воду: тут есть, а в других местах нет.
Остальное узнаем после смерти, возможно...
Надежда Безуглова       07.01.2019   16:49:11

Дмитрий, я молилась именно в Церкви.
Прочитайте о Св. Серафиме Саровском, почему он ходил в церковь?
Как в алтаре Серафим Саровский увидел Иисуса Христа, Он шёл вместе с Серафимами,, Херувимами, ангелами,Благословил молящихся в Храме и вошёл в свою икону. Серафим Саровский 2часа не мог говорить, он то был бледен, то его бросало в жар.
После смерти, мы конечно все узнаем, только чтобы нам жалеть не пришлось, что мы потратили время и жизнь на суету.
Лично я хожу в Храм, для Общения с Господом, священники все разные, они же люди, а не Святые.
Но, если священнику дано право принимать Исповедь, то Независимо, каким он сам является человеком, он посредник, проводник на Исповеди, между Богом и человеком.Кому много дано , с того много и спросится, это личное дело священников.
Я думаю о Своей Душе, молюсь за Детей, за близких, заказываю панихиды за умерших.Они ждут молитв за них от своих родных людей, так как по Молитвам Живых, Господь прощает грехи умерших.
Господь сказал-что Церковь-это Дом Молитвы Отца Моего.
Именно там проходят Таинства. Решать каждому за Себя.
Елена Радкевич       06.01.2019   14:11:33
Отзыв:   положительный
Дмитрий, зацепило про Иуду!!! Никто не может знать всей правды... А ваша трактовка, ваше видение - взгляд изнутри события, Я - за!!!!
Дмитрий Лавров       06.01.2019   17:39:38

В том и проблема всей истории вообще: никто не может знать всей правды. И не только потому, что "дела давно минувших дней" забываются! Свидетельства очевидцев - летописи, описания путешествий и т.д. - всегда пристрастны, по разным причинам. Даже в наши дни, когда, казалось бы, от вездесущих СМИ, этих "акул пера и шакалов ротационных машин" ничего не скрыть, разве известна ВСЯ правда о событиях?!
Четыре канонических (т.е. прзнанных Церковью "правильными") Евангелия, и то имеют массу разночтений по одним и тем же фактам: от Марка - самое первое и короткое, от Иоанна - наиболее "классическое", ГРЕЧЕСКОЕ, и сильно отличное от прочих, написанных в основном на арамейском. А ведь есть масса т.н. апокрифических... Кстати, написаны канонические Евангелия в разное время, и неоднократно подвергались корректировкам "отцами церкви"!
О противоречиях и нестыковках в Евангелиях и про апокрифы можно коротко прочесть тут:
https://www.litmir.me/br/?b=285869
Галина Колесникова       06.01.2019   10:19:58
Отзыв:
Мастерски подали эпоху того времени, откуда пошёл наш календарь, а потом - художественно без задоринки сняли одежду Святости с Христа и одели на Иуду!
Дмитрий Лавров       06.01.2019   12:21:34

= сняли одежду Святости с Христа=

Галина, а что есть СВЯТОСТЬ? Кого люди называют святыми? - да ЛЮДЕЙ же, которые сумели дойти до высот духа: Франциск Азисский, Серафим Саровский, Сергий Радонежский... Разве Христос - ЧЕЛОВЕК, а не бог - менее свят?! Разве Он не учил, что все мы - дети Божьи, а не звери, и должны становиться лучше? Быть добрыми к другим, не лгать, не убивать, не стяжательствовать...
А вопрос с Иудой... в истории множество фактов в сознании людей, которые не соответствуют Истине: например, святость пап римских, монгольское иго, и т.д. Вот Владимир-Креститель признан святым - и это человек, имевший множество наложниц, изнасиловавший свою будущую жену Рогнеду полоцкую в присутствии её родных (и затем убивший их), по его приказу крещение на Руси проводилось силой, со многими жертвами - и он СВЯТ?! А ведь он ОФИЦИАЛЬНО прзнан церковью святым...
Более подробно на вопрос о Иуде я уже ответил в комментах ниже. Не нужно руководствоваться т.н. "общим мнением" и догмами церкви, они рассчитаны на, извините, дураков (иначе не скажешь). И среди серьёзных историков в вопросе о предательстве Иуды тоже нет общего мнения.
Галина Колесникова       06.01.2019   14:06:39

«Не нужно руководствоваться т.н. "общим мнением" и догмами церкви,»

И не руководствуйтесь!

«…я сам по себе. Не был, не состоял, не входил и не сочувствовал никаким религиозным течениям, учениям, сектам…! (простите, воспользовалась Вашим ответом от 04.01.2019 12:31:43)
Ваша Вера своя собственная и весьма действенная…
Корректно полемизируя, Вы приложили немало труда для «разоблачения» одного из основ Христианства: Един Свят (человеческая Святость Христа).
Вы не можете не понимать этого. Вашей осведомлённости (о Библии), хватило бы не на один десяток крепких христиан!
Один, только вопрос: Знание других вероучений перерастает в подобные художественные произведения? Дайте ссылку, пожалуйста!

С Рождеством Вас!
Дмитрий Лавров       06.01.2019   17:45:10

= Знание других вероучений перерастает в подобные художественные произведения? =

Трудно сказать... сознательно не задавался таким вопросом. Возможно, "Метемпсихоз" https://www.chitalnya.ru/work/428566/
И Вас с Рождеством!
Галина Колесникова       06.01.2019   18:49:13

Прочитала. Спасибо.
С ними Вы гуманнее обошлись...
Дмитрий Лавров       06.01.2019   19:47:45

= С ними Вы гуманнее обошлись... =

Может быть потому, что и эти учения были гуманнее к инакомыслящим? :-)
Галина Колесникова       07.01.2019   04:17:08

Получается, - Вы мститель...
Дмитрий Лавров       07.01.2019   09:23:56

= Получается, - Вы мститель... =

Месть - это чувство слепое, вне разума. Недаром говорили древние латиняне: dura lex, sed lex. Закон суров, но закон не мстит: он наказывает, причём соответственно тяжести вины. Тот, кто мстит, руководствуется чувством, а не разумом - так поступают дикие народы (например, "дети гор", или пустынь). Умный человек не может мстить, он ДУМАЕТ! И кому "мстить" в данном случае? Тем, кого давно уже нет?! Или тем, кто искренне заблуждается?


Галина Колесникова       07.01.2019   10:35:01

Хотелось понять, что лежит в основе Вашей Веры, которая мобилизует и направляет Ваши силы на изменение трактовки основ чуждой Вам Веры. И почему выбрали, именно Христово учение. В нём нет враждебного отношения к инакомыслящим. В других же религиозных платформах заложено прямым текстом. И, их история пестрит красным маком.
Дмитрий Лавров       07.01.2019   13:30:34

= В нём нет враждебного отношения к инакомыслящим =

Галина, Вы искренне не ведаете ни про инквизицию, ни про насаждение христианства силой (особенно католичество), ни про костры аутодафе и Варфоломеевскую ночь?
Ни про то, как Русть крестили: «Крестил нас Путята мечом, а Добрыня огнем» …
== "Задумал великий князь Киевский Владимир Святославович крестить народ свой. И послал для того в Новгород дядю своего Добрыню с епископом Акимом Консунянином. Да как прознали новгородцы, что идет Добрыня их крестить, сделалось в городе великое смятение. Собрали новгородцы вече и поклялись не пускать Добрыню в город и не дать низвергнуть идолов. Встретили Добрыню оружием, как к настоящей войне подготовились. Но Добрыня с верным тысяцким княжеским Путятой, обманули новгородцев. Путята устроил сечу жестокую с левобережцами, и Добрыня поджег несколько домов выше детинца. Полыхнула тогда вся сторона левобережная и бросились новгородским всем миром огонь тушить, и явились тогда сильнейшие мужи новгородские и просили мира у Добрыни и стали с того времени дразнить новгородцев, «Крестил вас Путята мечом, а Добрыня огнем» . Добившись покорности новгородцев, приказал Добрыня идолов посечь, которых сжечь а которых в Волхове утопить. Трудно давались мужам Добрыниным идолы новгородские. Великий Перун падая придавил троих мужей, и вострепетали люди, увидев последние Перуновы жертвы. И пока тащили Перуна к Волхову, многие говорили, будто видели как противился он и кричал: «Ох, ох мне! » Многие плакали, видя как надругались над Перуном. Правда ли, нет ли, только сказывают старики, что отомстил Перун новгородцам за то что не заступались они за него. Швырнул он палицу свою в мост над Волховом и крикнул зычным голосом: «Не будет отныне доброго мира меж вами, вечно станете как безумные биться на этом самом месте. » (Иоакимовская летопись) === https://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist11.html
Про раскол на Руси и деяния патриарха Никона, тоже далеко не словом ласковым наводившим ГРЕЧЕСКУЮ веру, можно прочесть коротко тут: https://ss69100.livejournal.com/2329833.html И сжигали раскольников, и убивали, и лишали гражданских прав аж до 17-го года...
Нет религии, которая на определённом этапе не старалась бы распространиться силой. И кровью. Разве что буддизм... НО БУДДИЗМ НЕ РЕЛИГИЯ, там нет понятия Бога. Это, скорее некая философская система взглядов, обычаев и обрядов. Сиддхартха Гаутама (Будда) считается святым ЧЕЛОВЕКОМ, но не Богом.

=Хотелось понять, что лежит в основе Вашей Веры=
Вера в то, что есть нечто (некто), создавший этот мир, Вселенную. Условно можно назвать это Мировым разумом.
И ВСЁ. И никаких слежений за народами и отдельными личностями, никаких чудес. Высшему Разуму это не нужно - мы же не следим за каждым отдельным комаром! А у такого Мирового разума, кроме Земли (он же создал всю вселенную) ещё неисчислимое множество миров, где тоже возможна разумная жизнь. Где уж тут за каждым человеком следить...
Хотя остаётся очень редкая, по мере необходимости, возможность вмешательства в ход развития человечества на Земле.

PS И я не хочу считать себя рабом, даже рабом Божиим"... Я НЕ РАБ.
Галина Колесникова       07.01.2019   16:54:36

Человек не самодостаточен.
Всегда РАБ, если не кого-либо, то чего-либо, что им движет и направляет.
Движение человека ограниченно, время кончится и будет ему так неважно, что было в истории с другими, и уВЕРенна, будет важно одно: что будет далее с ним ?
Спасибо за разговор. Если не устали от меня, то… Что Ваша Вера говорит о смерти, что уготовано «хорошему» и «плохому» Там?
Дмитрий Лавров       07.01.2019   17:04:15

= Что Ваша Вера говорит о смерти, что уготовано «хорошему» и «плохому» Там? =

ГУСЕНИЦА

Была бы жизнь так хороша,
И так мила, когда б мы знали
Куда потом, в какие дали
Отсюда отлетит душа?

Когда войду в тот новый дом –
Что он душе моей откроет?
И то, что раньше было мною,
Останется ль моим потом?

Так гусеница жизнь свою
Проводит, листья поедая.
Поест, поспит, и ест опять.

Но превращенья на краю,
Полёта радости не зная,
Захочет бабочкою стать?
……………………………….

Она молчит, свивая кокон свой,
И вряд ли думает об этом.
Хотя – как знать? Быть может, где-то
У них есть то, что мы зовём душой?

Способна ль мир она воспринимать?
Инстинкт ли ею управляет?
Никто об этом не узнает,
А большинству на это наплевать.

Но, коль индусы древние правы,
Быть может, тот из человеков,
Кто меньше всех хотел бы это знать,

На дереве, или среди травы
Став ею, до скончанья века
Прилежно будет листья поедать!

12.05.03

Вот как-то так....
Галина Колесникова       07.01.2019   17:53:08

Н-да ... не гусеничка я...
Человек мудрёно слеплен, не случайно ему много привалило. Как Вини говорил? - "Это неспроста".

Спасибо.
Олег Гетьманцев       04.01.2019   12:18:03
Отзыв:   положительный
Да Вы, батенька, николаит, однако! Вот как оно выходит-то...
Дмитрий Лавров       04.01.2019   12:31:43

= николаит, однако! Вот как оно выходит-то...=

А это что за звери? Не слыхал. Посмотрю в БСЭ.
Вообще-то, Олег, я сам по себе. Не был, не состоял, не входил и не сочувствовал никаким религиозным течениям, учениям, сектам и т.д. Всегда считал, что с Богом можно и нужно говорить бех посредников! И иметь всегда собственное мнение, а не чужое...
Спасибо, что зашли! С Рождеством Вас, и старым НГ!!
Олег Гетьманцев       04.01.2019   12:41:15

Посмотрите-посмотрите. )))
С Праздниками! Всего светлого!
Дмитрий Лавров       04.01.2019   13:06:46

= Посмотрите-посмотрите. ))) =

Посмотрел. Спасибо, крепко посмеялся!!!
=Отвечает игумен Амвросий (Ермаков):
В Апокалипсисе, в посланиях Малоазийским Церквам, обличаются еретики, которые именуются николаитами. Свое название они получили от одного из семи диаконов, упоминаемых в книге Деяний Святых Апостолов (6,5),- Николая Антиохийца, обращенного из язычников. Увы, и среди апостолов был предатель Иуда, и среди семи диаконов - вышеупомянутый Николай. Николаиты проповедовали компромисс с язычеством и вели полуязыческий образ жизни, "побеждая" чувственность через удовлетворение чувственных страстей. Свидетельства о безнравственной жизни николаитов можно найти у св. Иринея Лионского, Тертуллиана, Климента Александрийского.=
Олег, а разве Пасха и даже - о, ужас! - языческая Масленница не слились в сознании народном, и церковью уже не осуждаются? И разве только эти два? Вот интересная подборочка: https://teonote.ru/strannyie-sovpadeniya/
А уж про "святую жизнь" римских пап кто только не писал! Были там и прелюбодейство (как самое невинное), и стяжательство, и убийства, и отравления, и.... короче, святости там кот наплакал. А ведь это христиане! У православных немного лучше, но и тут до святости иерархов наших далеко. Не зря же на Руси попов обзывали жеребячьей породой и пропойцами...
Про наши времена вообще молчу: Иисус проповедовал бессребренничество и аскетизм для последователей, и особенно - апостолов. И что имеем? Иерархи как католической, так и православной ветвей христианства погрязли в роскоши и вмешиваются в дела политики. "Простые священники" ездят в пьяном виде на шикарных иномарках, и даже сам Кирилл вынужден признать сей факт: http://www.evangelie.ru/forum/t138130.html
Да и сам Патриарх не чужд... помнится, история с часами за 30 000 "бакинских", которую пытались замять: https://www.bbc.com/russian/russia/2012/04/120405_patriarch_wristwatch
Олег, да я скорее язычником быть готов, чем христианином, с такими "пастырями"...
П. Фрагорийский       04.01.2019   03:27:55
Отзыв:   положительный
Интересная поэтическая вещь.
Дмитрий Лавров       04.01.2019   12:33:25

Спасибо, что прочли!
С Рождеством Вас, и старым НГ!!
П. Фрагорийский       04.01.2019   16:26:51

И Вас со всеми новогодними праздниками, здоровья, удачи и вдохновения.
Звездочет       03.01.2019   23:56:28
Отзыв:   положительный
Тема очень и очень сложная. Если кто-то ссылается на факты, то мы не можем судить о них с нашего времени. Не можем ни отрицать, ни утверждать их хотя бы потому, что у нас на то нет оснований. На этот счёт нет единой доказательной базы. Нам всем известно, что многие учения, многие письменные утверждения часто оказываются псевдо и вымыслами.
Так, например, совсем недавно на одном из сайтов один еврей говорил о том, Личность Иисуса Христа и все его учения придумали иудеи специально для гоев, чтобы последних контролировать, "доить" и держать в узде.
Сасибо автору за его достойную работу.
Дмитрий Лавров       04.01.2019   00:40:44

Спасибо и Вам, что прочли и дали развёрнутый ответ!

= Личность Иисуса Христа и все его учения придумали иудеи специально для гоев =
Вообще-то, если судить по словам Евангелия от Матфея (а оно считается КАНОНИЧЕСКИМ), то: «Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Св. Евангелие от Матфея 15:24). А знаменитая фраза "Несть ни еллина, ни иудея" вообще принадлежит Апостолу Павлу. И сама организация христианства как структуры (с клиром, традициями, обрядами) - тоже его дело, а отнюдь не Христа...
Так что СПЕЦИАЛЬНО христианство создали не ортодоксальные иудеи. Скорее всего, это была реакция на подавление иудейских восстаний против Рима, особенно первой и второй иудейских войн, сильно сокративших численность иудеев в Израиле и даже в Сирии, Египте. Нужно было учение о СМИРЕНИИ - только так можно было выжить. Ну, а греки - они и есть греки, их тоже в те же годы бил Рим, вот они и присоединились к этому учению...
А вообще вся история - сплошной сборник мифов и легенд, в которых трудно отделить правду от вымысла, тем более в событиях более чем двухтысячелетней давности!
Заходите, всегда рад хорошим людям. С Рождеством и старым Новым Годом!
Ольга Уваркина       02.05.2016   17:28:48
Отзыв:   положительный
"Я прошу: предай меня, Иуда!"
Вы о таком Иисусе написали? Выходит, что он позёр и лжец... Я не согласна.
Дмитрий Лавров       02.05.2016   17:48:17

= Выходит, что он позёр и лжец... =

С чего бы это? Оля, Вы невнимательны:

...................
Как передать Твоё Слово толпе
Сквозь тугодумность тупую, слоновью?
Как их заставить поверить Тебе?
– Кровью, Иуда, одной только кровью!

Он пришел, конец земного срока.
Истинность ученья доказать я
Чем смогу?
И тут одна дорога:
Поношенье, муки и распятье.
Я прошу: предай меня, Иуда!
Чтобы помнилось в веках ученье,
Будет пусть моим последним чудом
Суд неправый, смерть и воскрешенье.
Проклятым людьми стать навсегда
Сможешь для меня?
– Да, рабби. Да.

Т.е. доказать истинность учения Иисус мог только через смерть. Но не через самоубийство - это грех, а через КАЗНЬ - и не просто казнь, а казнь за его учение. И "предателем", чьё имя будет проклято, может стать не всякий, а только самый преданный...
Неужели это не ясно из текста?
Ольга Уваркина       02.05.2016   17:55:58

Да разве ж просил Иисус предать его? Иуда клялся в любви и преданности, но Иисус знал, что Иуда предаст его...Помните:"поцелуй Иуды". Как знал, что Пётр отречётся от своего учителя. Он многое знал и прощал...
Вы описываете какую-то еврейскую версию событий. Я же говорю о христианской.
Дмитрий Лавров       02.05.2016   18:03:28

= Да разве ж просил Иисус предать его?=
А откуда Вы знаете, просил или нет? В четырёх Евангелиях и то немало разночтений, а ведь написаны вроде бы Его учениками...

Оля, версий может быть много: христианская, как Вы её именуете - самая простая, но это не значит, что ВЕРНАЯ.
Внимательно почитайте Библию: Иуда был одним из любимейших учеников, и самым доверенным: он ведал общей казной, в которой было поболе, чем жалкие 30 сиклей (шекелей)! И к чему нужен был "поцелуй для опознания", когда Иисуса и так знал в лицо чуть не весь Ершалаим?!
Что мешало ему, если он был такой сволочью, просто подорвать со всеми денежками? И уж точно не повесился бы...
Не будем спорить. Это моя версия (и не только моя, кстати). И я не говорю, что именно она верна. Но она как-то ближе к реальности.
михаил ершов       03.01.2019   18:02:04

= Это моя версия (И НЕ ТОЛЬКО МОЯ...) = ...писатель Амос Оз (Израиль), роман "Иуда"...
Дмитрий Лавров       03.01.2019   18:51:47

= писатель Амос Оз (Израиль), роман "Иуда" =

Не слыхал даже. Надо посмотреть, спасибо!
Людмила Саблина       07.01.2014   00:13:30
Отзыв:   положительный
Дмитрий, читала, даже забыв, что читаю стихи, что вообще читаю. Буквы, слова - их было не видно, "вливается всё само"... Ум считывает только смысл, картины, голоса и "закадровую речь" автора. За Сару Брайтон отдельное "спасибо", стоит упоминания в поэтических строках. Браво! С Рождеством Вас, здоровья и сил.
Дмитрий Лавров       07.01.2014   00:46:52

Спасибо большое, Людмила. Значит, сумел донести то, что чувствовал...
И Вас тоже с Рождеством Христовым, здоровья и удач!
Макс Венцель       05.01.2014   17:20:40
Отзыв:   отрицательный
Дочитал до "самый древнейший" и сник
Достойно...
Дмитрий Лавров       05.01.2014   18:16:58

= Дочитал до "самый древнейший" и сник =

Это бывает, Макс. И этого не надо стыдиться. :-))
С Рождеством!
Макс Венцель       05.01.2014   18:40:42

Спасибо, взаимно
Правда, есть русское "наидревнейший"
Не буду надоедать
Дмитрий Лавров       05.01.2014   18:57:02

= Правда, есть русское "наидревнейший" =
Читал. Доказательств (фактов) практически ноль. По всем фактическим данным, древнейшая цивилизация - протошумерская, и уже там были изображения крылатых богов, от которых и произошел позже, в зороастризме, фаравахар. Надеюсь, даже самые отчаянные славянисты не рискнут предположить, что первой известной нам цивилизацией была протославянская? Вот когда появятся ФАКТИЧЕСКИЕ данные о Гиперборее, тогда будем думать...
Макс Венцель       05.01.2014   19:00:21

Насчет фактов - Вам карты в руки, а насчет образности - смотрите сами опять же
Лидия Адамова       05.01.2014   16:44:30
Отзыв:   положительный
Спасибо за отличные стихи, Дмитрий!
Особо огромное спасибо - за Ваши в высшей степени д о с т о й н е й ш и е ответы.
(Вести религиозную полемику накануне Рождества -
некорректность со стороны представителей других конфессий.)

С наступающим Рождеством,
Дмитрий!!!
Дмитрий Лавров       05.01.2014   18:18:50

Спасибо и Вам Лидия, что зашли.
А полемика - если корректная - не помеха и в Рождество, и в другие дни и праздники.
С Рождеством!
Анатолий Сухаржевский       05.01.2014   13:15:07
Отзыв:   положительный
Очень интересный диспут. С удовольствием прочитал и его. Да, и меня задела строка: "Как те пески, где воля Моисея..." Дочитав всё представленное до конца решил, что всё объяснено уже до меня. Можно с чем-то не соглашаться, но прочитать рекомендую... Всем успехов и творческих поисков!
Дмитрий Лавров       05.01.2014   13:53:15

Спасибо, Анатолий. С Рождеством грядущим!
Анатолий Сухаржевский       05.01.2014   16:03:20

Взаимно!
Наина       08.01.2013   14:25:35
Отзыв:   положительный
Очень интересные стихи, Дмитрий...
Дмитрий Лавров       08.01.2013   14:40:19

Спасибо, Наина.
С Рождеством!
Астсергей       23.09.2011   07:21:10
Отзыв:   положительный
-- В общем понравилось как идеи.. Надо внимательней почитать..
Дмитрий Лавров       23.09.2011   10:51:00

Спасибо! Читайте на здоровье, и другое есть, тоже неплохое.
Виталий В       20.09.2011   16:49:19
Отзыв:   положительный
интересная тема!)
Дмитрий Лавров       20.09.2011   17:01:25

И спорная - практически во всех её аспектах. И две тыщи лет на ней кормятся служители культов, богословы и ученые. Редчайший случай!!!
Спасибо, что прочли.
Олег Аранович       20.09.2011   16:34:07
Отзыв:   положительный
что ж...редкая объективность в оценке роли Иуды налицо.

правки по делу:
1) Кучка левитов, злой шепоток:
- Ересь, тягчайший грех!
Как он такое помыслить мог:
"Нет бога еврейского. Есть лишь БОГ.
Один. Навсегда. Для всех" ?!

Он ясно знает всё, что будет после:
Левитов месть, предательство, арест,
Суд, муки, боль…
В иудаизме ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЕТ ПОНЯТИЕ ЕРЕСЬ. Судя по всему Вы никогда не читали ни комментариев к Торе, ни комментариев к Талмуду: каждая строчка Торы и Талмуда имеет не менее десятка ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ комментариев. Иудаизм в принципе построен на том, что обсуждать можно всё, а вот делать не всё. Еврейская история (в отличие от христианской) практически не знает прецедентов преследований за альтернативное мнение.Далее : никто из левитов и помыслить не мог о том, чтобы объявить Всевышнего ИУДЕЙСКИМ БОГОМ - вот уж это точно считалось бы богохульством :))))))) В соответствии с канонами иудаизма Бог один. И для евреев, и для гоев. Кстати и об этом в Торе сказано ясно и недвусмысленно

2)Двор храма. Круг священников седых,
Что важно разъясняют строки Торы…
И Он, сын плотника, Иешуа, который
В двенадцать лет - как равный среди них.

Равным в иудаизме становятся не в 12, а в 13 лет после прохождения бар-мицвы

3) евреев 40 лет гоняла по пустыне не воля Моисея, а решение Всевышнего, о чем недвусмысленно сказано в тексте Торы. Если уж быть совсем точны, то ка бы Моисей не вступился за народ, Всевышний бы вообще его уничтожил за историю с тельцом. Именно Моше(Моисей) был вынужден НАПОМНИТЬ Богу о Завете, заключённом с Авраамом, Исаком и Иаковом - это заступничество принесло свои плоды, но за это напоминание и торг Всевышний лишил Моше права войти в Ханаан
Дмитрий Лавров       20.09.2011   16:58:12

=В иудаизме ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЕТ ПОНЯТИЕ ЕРЕСЬ. Судя по всему Вы никогда не читали ни комментариев к Торе, ни комментариев к Талмуду:=
Пробовал. Не осилил и пяти страниц... но и сами евреи не имеют единого мнения, как Вы и сказали!
Кроме того,я же пишу для обычных людей, а не хасидов или иных ортодоксальных евреев. Им слово "ересь" тут понятнее.

= Равным в иудаизме становятся не в 12, а в 13 лет после прохождения бар-мицвы =
это знаю. Но Евангелие!!! "..в том числе описанию ДВЕНАДЦАТИЛЕТНЕГО "...Иисуса, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их» (Ев. от Луки 2:46). Видимо, он там сидел или до обряда, или обряд был тогда раньше. Лука так пишет, не я...

= евреев 40 лет гоняла по пустыне не воля Моисея, а решение Всевышнего =
И так, и не так: Вы тоже будьте внимательнее! Ежели бы не железная воля Моисея, ушли бы оне обратно в Египет, и уж точно не дошли бы до земли Ханаанской... сколь раз они нарушали заветы Б-га и указания Моисея, помните?

Объективность: а почему я должен быть необъективным (насколько это возможно для человека)? В меру способностей стараюсь смотреть непредвзято на факты. Выводы же делаю всё равно субъективные, ибо субъект есмь!

Спасибо за внимательное прочтение! нечасто в наши-то дни...
Олег Аранович       20.09.2011   17:57:46

за ересь христианство по великой своей любви на костёр отправляло.
иудаизм свободно обсуждал и обсуждаёт всё что угодно

по поводу Евангелий, как исторических источников: приводится история накормления пятью хлебами нескольких тысяч человек, собравшихся послушать проповедь. В евангелиях сказано даже сколько корзин объедков было собрано ..просто вижу: сначала апостолы говорят: товарисчи! хавка на вынос не разрешается, кто что недоел, кидай в мусорную корзину!(все конечно послушались:))))))) А потом апостолы ещё и корзины с объедками посчитали -
читал и подыхал со смеху
Дмитрий Лавров       20.09.2011   20:48:58

Олег, так ведь и в Ветхом Завете (Пятикнижие, фактически в Торе) тоже масса забавного!
Смеяться над несуразностями и чудесами мифов нетрудно. Гораздо труднее из них, мифов, извлечь трудноразличимые на фоне чудес зерна Истины, реальных событий прошлого: мифы-то есть художественно обработанные исторические события.
Так что я не смеюсь, я стараюсь ПОНЯТЬ.

= иудаизм свободно обсуждал и обсуждаёт всё что угодно =
Вот недавно смотрел репортаж из Израиля: жители из поселения ортодоксов сошлись врукопашную со своими же солдатами, разнимавшими драку ортодоксов и "нормальных" израильтян. Это вместо обсуждения спорных вопросов...
И с Христом тоже вроде бы дебатов не вели по поводу сути его учения, а без лишних слов - на крест. :-))
Впрочем, я не сторонник теологических споров, они бесполезны (независимо от того, какие конфессии и о чем спорят).
Олег Аранович       21.09.2011   09:17:56

надобно заметить, что с Христом вести полемику было невозможно чисто технически. Дело не в том, кто был прав или не прав, а деталях: желающий почесать язык на предмет учения мог выпустить свои комментарии и ждать пока их прочтут или явиться в Храм, дабы там и затеять чисто конкретный богословский диспут с мудрецами. Что же сделал тов. Христос? Он явился в Храм, во внешний двор, где торговали различными прибабахами ( как и по сей день торгуют свечами и ладанками при входе в любую церковь) и устроил там чисто экономическую разборку с торговцами( переворачивал столы) под предлогом, что Храм - не место для торговли. Хотя собственно службы проходили во внутреннем дворе храма, куда никакие торговцы никогда не допускались. Как понимаете, после этого его словесный портрет был известен, так что иуде не было никакой необходимости указывать на Христа поцелуем. Я в своё время посвятил этому логическому парадоксу маленькое исследование https://www.chitalnya.ru/work/22221/

Добавить отзыв:


Представьтесь: (*)  
Введите число: (*)  











1