Анонс - лицо сайта! Рецензия на анонс


Рецензия на анонс Татьяны Дюльгер Блаженный https://www.chitalnya.ru/work/144762/

Татьяна. Я удивляюсь. У Вас прекрасная проза. Н неужели Вы сами не видите насколько несовершенно это Ваше произведение, что Вы выставляете его в анонс?

Блаженный изгнан из толпы,
Познал всем сердцем Бога:
Нелёгкая дорога,
Искания - трудны.

Как Вы считаете, что трудны и толпы это нормальная рифма?

Неужели Вы не видите, что если в первом катрене у Вас стоит
БлажЕнный изгнан из толпы..,
то и начало второго катрена будет читаться
Он пИсал... а толпа смеялась.
И дальше, какая бы ему жена ни досталась, но "Он писал, как мы с тобой! (А разве это так? Ведь нас ниоткуда не гонят. Но по инерции и как замена смыслу прозвучит он пИсал..)

Он хотел сказать толпе,
Что искатели - мы все, (это что рифма или как? И размер изменился с чего бы вдруг - ради этой истины?)

А дальше что за прописные истины следуют?

Что у нас один Отец -
Всей Вселенной Он Творец!

Но толпа - опять смеялась,
Над блаженным издевалась!

Он писал в полуподвале,
Его люди не читали,
Ну, а власти - запрещали!

(Так он из толпы выгнан или писал в полуподвале? Хотя это и возможно, но что за переход? Или кому надо тот додумает?)

А это что за "шедевр"?

Только после похорон
Стал толпой излюблен он! (Излюблен - это как?)

ОН ВСЁ СКАЗАЛ! (Большими буквами для значимости, а такая уж ли она?)

И это в анонс?
Извините за резкость, но это своего рода профанация отличного литературного портала. И ещё меня очень поражают люди, которые ради хороших отношений это приветствуют и поддерживают.

А теперь я хочу спросить достопочтенную публику.
Насколько это разбор является некорректным, как утверждает Татьяна Дюльгер?
Является ли подобная критика достаточным основанием для занесения рецензента в ЧС?
Может ли нелицеприятная критика быть основанием, чтобы на произведения самого рецензента выставлять оценку Очень плохо (скорее всего, даже не вникая в смысл написанного)?
Не является ли занесение рецензента в ЧС средством, чтобы рецензент не ответил тем же и не понизил авторит автора в глазах достопочтенной публики?

Концептуально моя позиция изложена здесь (и дополнена другими в отзывах) https://www.chitalnya.ru/work/276677/#s1012874





Рейтинг работы: 77
Количество рецензий: 8
Количество сообщений: 21
Количество просмотров: 576
© 19.01.2011 Валерий Белов
Свидетельство о публикации: izba-2011-276177

Рубрика произведения: Поэзия -> Поэтические манифесты


Владимир Семизаров       20.01.2011   20:12:16
Отзыв:   положительный
Разговор о рецензировании, о качестве поэзии – нужный и своевременный. В настоящей поэзии должно быть всё прекрасно: и содержание, и образы, и рифмы, и размер, и ритм, и многое другое, за что сочинение любого автора можно назвать поэзией. Конкретно по критической статье: согласен со всем, кроме «пИсал».Почему не согласен? Автор вольно перешёл в написании сочинения с ямба на хорей. Такая вольность, конечно, в данном случае неоправданна.
С уважением - Владимир
Валерий Белов       20.01.2011   20:59:32

Владимир. Я ведь написал это не за тем, чтобы пофлудить. Сам по себе переход с ямба на хорей может быть и вольным, но за ним в сознании читающего ещё стоит первое четверостишие. Я действительно это прочитал именно так, а потом долго не мог понять, какая была у автора необходимость меня так дезориентировать. А потом пошли просто непонятки, а ведь Татьяна пишет давно и у неё есть очень неплохие и грамотные стихи (пусть и не в моём вкусе, но ведь дело здесь совсем не в нём).
Концептуально моя позиция изложена здесь (и дополнена другими в отзывах) https://www.chitalnya.ru/work/276677/#s1012874
Спасибо за отзыв. С уважением
Просто Зоя       20.01.2011   18:26:51
Отзыв:   положительный
Валерий, зравствуй!
Зависла на этой твой с народом переписке. Внимательно, причём.
Я, конечно, полностью на твой стороне, надо бы к этой Татьяне заглянуть...
Вот только пальцы на ногах сами как-то подкорючились: что же мне делать со своими "прибаутками"?
Уже заранее чувствую себя ничтожеством.
Не нарываюсь на "бурные аплодисменты", только ответь, пожалуйста, честно: стоит ли продолжать в том же духе?
В другом - вряд ли у меня, по моему характеру, получится.
Извини за дисонанс в твоей переписке, а то я всё почему-то за свою ж... хватаюсь.
Валерий Белов       20.01.2011   18:52:17

Зоя. Если у тебя есть сомнения, советуйся. Я всегда рад поделиться с другими своим взглядом на их творчество. Что касается твоих прибауток - любой жанр имеет право на творчество, а если мне в них мне что-то и не понравится, то я тебе это скажу, во всяком случае восхищаться прилюдно не буду. Моё мнение - не критерий истины. Но есть вещи, которые однозначно можно отнести к вещам несовершенным. Ведь сколько ни говори о свободе творчества у литературы есть свои нормы и законы. Если их не придерживаться, то исчезнет очень многое.
И тут главное не навязывать свой вкус кому бы то ни было, а реагировать только на конкретные издержки авторов, связанные или с их невнимательностью, недоработкой, а то и просто эмементарной поэтической неграмотностью. Особенно плохо, когда это покреплено излишней амбициозностью автора.
Просто Зоя       20.01.2011   21:25:11

Валерий, спасибо, дорогой!
Ещё малость обнаглею и попрошу заглянуть в мои "Старые девы". Там одна мадам, которая "Солнышко"
мою (сама знаю) галиматью привязала к Библии.
А что я не знаток - говорила уже,
Только я ей ответила, что, мол, "зачем Христу столько невест", и что это, по-моему, противоестественно.
Хотелось бы ещё раз узнать твоё мнение.

Извини за навязчивость, но я, правда, очень ценю ВСЁ, что ты пишешь... и ты для меня - НЕПРЕРЕКАЕМЫЙ АВТОРИТЕТ (никаких шуток на сей раз!)
Валерий Белов       20.01.2011   21:38:10

Зоя. Огромная просьба. Давай ссылку на то, что хочешь обратить моё внимание. Это очень экономит моё время...
Просто Зоя       20.01.2011   22:29:27

Не умею!
Пробовала - ни фига не получилась. Среди моих "виршей" это - самое последнее.
Валерий Белов       20.01.2011   22:38:20

Это я посмотрю. Но на будущее. У тебя есть строка типа этой на самой верху. https://www.chitalnya.ru/work/276177#s1013203
Выделяешь её синим цветов. Правой кнопкой на мыши - Копировать. Идёшь с этим куда хочешь. Там ставишь курсор, куда ты её хочешь вставить. Нажимаешь правую кнопку жмёшь вставит. Птом ответить и получаешь то что ты сейчас видишь.
Сeргей Медвeдeв       20.01.2011   16:26:36
Отзыв:   положительный
Так точно. Свои ляпы видят не все. И многие упорствуют в своих заблуждениях. А Татьяне и впрямь, лучше бы сосредоточиться на прозе.
Валерий Белов       20.01.2011   16:43:01

Я бы так не сказал. Выставленное Татьяной в анонс другое стихотворение вполне достойное (за очень мелкими шероховатостями, практически незаметными). Но я ей сам сказать об этом не могу, меня же она удостоила внесением в ЧС. Это всё говорит лишь о том, что Татьяне над стихами следует работать более тщательно, чем над прозой, но Татьяна, видимо, так не считает... а здесь ничто оправданием служить не может.
Агаларов Зээв       20.01.2011   04:12:31
Отзыв:   положительный
Очень согласен со всеми! :))

Прочитал - с Валерой согласен - очень слабое стихотворение.
Ощущение, что писал школьник, или абсолютно начинающий поэт.
Валерий Белов       20.01.2011   12:11:57

Всё так... Прочти чуть ниже мой ответ Т.Дюльгер. Кстати, мне она сообщила, что меня забанила (впервые этой чести удостоился). Теперь я уже не могу ей отзывы писать и она может размещать в анонсах любые свои литературные опыты без моей "некорректной" критики.
Агаларов Зээв       20.01.2011   12:27:26

Забанить это детская и незрелая выходка. Диалог нужен. Я впервые прочитал её другие стихи, есть неплохие.
Но особой свежести нет. А на это я написал ей в рецках, что это не стихи вообще. На что она мне ответила довольно корректно, и мы даже слегка подружились :))
Она мотивирует тем, что многие очень хорошие поэты оставили хорошие отклики. Да, видел. Там даже Инна Труфанова, которой я вообще восхищаюсь. Но это для меня не является аргументом. Всякие у людей мысли....
Валерий Белов       20.01.2011   13:02:07

Таки и я с Инной в наираспрекраснейших отношения. Но она в своих оценках руководствуется критерием доброты и старается в стихах симпатичных ей людей увидет только хорошее. Я видел её в числе рецензентов у Татьяны Дюльгер. Кстати, я и сам иногда давал Т.Д. отличные оценки на вещи весьма средние, но не настолько откровенно просто поэтически неграмотные.
Но интересно, как Т.Д. себя повела в этой ситуации. Раньше я о её тщеславии и самомнении догадывался по косвенным признакам. А теперь ты, наверное, и сам увидел. А знаешь почему она меня забанила? Я это понял, когда только что получил вторую в жизни оценку Очень плохо на свою последнюю опубликованную главу по Библии. Из пяти прочитавших (в их числе ты, Татьяна, Пётр, один неизвестный и Т.Д.)
Татьяна Дюльгер       20.01.2011   02:37:21
Отзыв:   положительный
Можно что угодно извратить, при желании.
У Вас получилось.

Анонс - это лицо автора!
А лицо портала - это свобода творчества.

Если Вам захотелось сказать, что я порчу лицо портала, то думаю, что Вам это не удалось.
У Вас Золотой аккаунт, как и у меня. Вы и я - представители одного портала и не Вам одному судить за весь портал.
Много на себя берёте в данной ситуации.

Когда критикуете одно произведение, которое лично Вам не понравилось, будьте добры, не критикуйте весь портал.
Похоже на кликушество.
Валерий Белов       20.01.2011   11:45:36

Почему я критикую весь портал? А почему Вы так решили? Я критикую определённую сложившуюся ситуацию, когда Вы и ваши рецензенты (сюсюканты) блаженствуют, а настоящие поэты уходят с сайта. И это происходит потому, что засилие стихов такого рода отбивает у талантливых людей охоту ощущать причастность к этому.
Я всего лишь показал, какие издержки у Вашего стихотворения, но Вы мои замечания убрали со своей страницы. Ну это Ваше право, хотя если речь идёт не только о Вашем конкретном стихотворении, но и о реакции Ваших рецензентов на него, то Вы могли бы и не лишать их такого удовольствия, как узнать мнение о них со стороны. Вот это я, пожалуй, оценил бы как некорректное действие.

"Анонс - это лицо автора!
А лицо портала - это свобода творчества."
Красиво звучит, но не более того. Под свободой творчества можно понимать всё что угодно, включая и откровенную низкопотребность и пошлятину. Ведь кому-то и это нравится. То что анонс - лицо автора верно, но частично. По тому, что выставленно в анонсе, читатель судит об общем литературном уровне всего сайта, а когда на нём представлены столь несовершенные произведения, то среди доминирующей тенденции низкопробности найти талантливых авторов крайне сложно и делать этого уже никто не будет, а сами талантливые авторы из-за невостребованности просто уйдут с сайта, что сейчас и происходит.
Жалко, что Вы этого не понимаете. А поэтому моя рецензия направлена больше для того, чтобы показать всем (включая Ваших респондентов) к чему ведёт подобное благодушие к "свободе творчества".
Владимир Храбров       19.01.2011   21:53:48
Отзыв:   положительный
В Избе, как в жизни. Бывает зайдёшь в гости к незнакомому человеку, посмотришь, и пожалеешь, что заошёл. Потопчешься, помнёшься, повернёшься и выйдешь! Говорить-то не с кем и не о чем, даже если внутри кто-то и был.
Здесь тоже самое: есть дверь, есть порог, есть приветливая "иконка" хозяина, но начинаешь читать!!! - а дальше не читал бы! Во всём слабость, отсутствие таланта, идеи... И что? Браться за ликбез? Да по какому праву - сам не образован! Да к тому же мы все прекрасно знаем, как легко обидеть художника. Так что, шапку в руки и тикать в бухты и заводи, где хотя бы мысль бурлит и виды и лица приятны и узнаваемы. Наверное, такое происходит на разных уровнях - более сильных, средних и слабых. Но если в результате систематической работы со словом, с формой мастерство растёт - за одно это спасибо тем, кто нас сюда собрал.
Валерий Белов       19.01.2011   22:06:52

Спасибо всем...
Татьяна Васса       19.01.2011   21:28:37
Отзыв:   положительный
А я с другой стороны посмотрю:
1. Когда так пишет человек (я имею в виду разбираемое произведение), совершенно ясно, что он не имеет специальной подготовки и не может сам с искушенной точки зрения увидеть и оценить своё своё произведение должным образом, посему - совершенно невиновен.
2. Организаторы сайта сами отрыли свободную возможность анонсирования произведений, поэтому вправе ожидать всего. И все остальные участники этого сайта - тоже.
3.Хорошие отношения - драгоценнейшая вещь в наш век раздора и вражды, а спреведливости - нет, потому что всё вокруг - Справедливо.
Лично я сама на справедливость не претендую, а хорошие отношения - приветствую. Сохранить их крайне трудно, а в склоку упасть ради "справедливости" - в три счёта возможно, даже меньше.

А жизненный опыт говорит мне, что всегда было только хуже после борьбы за справедливость. Справедливость у каждого своя, так же как и правда.
Посему, пусть автор пишет и размещает стихи, а Валерий Белов высказывает об этом своё мнение, ибо им здесь предоставлено на это право.
Вот.)))
Валерий Белов       19.01.2011   21:48:59

Татьяна.. да и сам я так думаю... но ведь анонос - это лицо сайта. Организаторы дали такую возможность анонсировать себя авторам, но ведь чему-то и учиться не грех, а не только себя представлять... А уж если выставился, то за это и отвечать надо...
Татьяна. Если бы я задался целью низвести этот портал и устранить его как конкурента, то я бы за не столь уж и большие деньги заполонил бы Избу подобными "школьными" опытами и низвёл представление о нём, как о скопище графоманов и недоумков. Но я этого не хочу в интересах не только себя или даже Вас, но в и интересах Татьяны Дюльгер. Ещё раз повторю - у неё прекрасная проза. Она в общении милый и воспитанный человек, да и умный, что сомнению не подвергается. А потому, я надеюсь, она и меня поймёт правильно.
Минь Фу       19.01.2011   21:02:12
Отзыв:   положительный
Разбор, конечно, краткий и неполный, но мысли Беловские всегда справедливы. в последнее время начинаю ловить себя на мысли: а что скажет Белов? Это не лесть, просто объективности ради надо признать, что у тебя чувство справедливости и прозорливость на таком сверхчеловеческом уровне, что иногда представляю тебя героем компьютерных игр... самого бы тебя запретить, чтобы художники от известного русского слова жили спокойно)))
Валерий Белов       19.01.2011   21:14:22

Если бы ты знал, как я иногда сам от этого страдаю. Я же добрый от природы, а от чего всё остальное - уж и не знаю...
Татьяна Дюльгер       20.01.2011   06:30:33

Да, я уж заметила Вашу "доброту", Валерий.
Порция "ликбеза", о котором тут за моей спиной говорили:

Понимаете, Валерий, бывают рецензии корректные, а бывают и не корректные.
Так вот Ваше пИсал - это очень не корректно, тут и школьник поймёт, что писАл.
Вы же просто только этим меня унизили и теперь прикидываетесь "хорошим."
Обвинили всех рецензентов в чём? В том, что им понравилась моя идея, тема стихотворения.
Я не писала о каком-то авторе портала, а писала о блаженном. Они-то, мои рецензенты, в отличии от Вас, поняли о чём идёт речь.
А "искатели мы все" - это наше назначение от Господа.
Мы ищем свой путь, свой стиль, свою правду.
Может, Вы и "добрый" для кого-то, но меня очень обидели своей более, чем не корректной рецензией.
Бог Вам судья.
Валерий Белов       20.01.2011   16:45:38

На обиженных воду возят, а из виноватых верёвки вьют.
Минь Фу       19.01.2011   21:35:44

Может, остограммимся вне конкурса? Я, пожалуй, приму ещё стопочку - за твоё здоровье, за твой гуманизм и за справедливость. Я очень уважаю тебя, Валера, за справедливость и честность
Валерий Белов       19.01.2011   22:01:45

Бытовое пьянство осуждаю, но подобное предложение не принять не могу. Тем более сегодня празник, жена у меня верующая, а я заблудший, но шансы сохраняю (правда на что, не знаю).
Минь Фу       19.01.2011   22:09:24

а моя не очень верующая, но в гостях, поэтому не выпить в праздник было бы преступлением)
Валерий Белов       19.01.2011   22:12:40

Надеюсь, ты на него не пойдёшь и уж если что решил, то выпьешь обязательно...
Минь Фу       19.01.2011   22:37:46

обязательно!

Добавить отзыв:


Представьтесь: (*)  
Введите число: (*)  











1