O переходе на личности и о блокировке ...


К теме -  https://www.chitalnya.ru/commentary/19185/

Конечно, очень увлекательно обсуждать нюансы вопроса: что есть переход на личность, но кроме теоретизирования, хотелось бы увидеть и конкретные примеры со страниц Избы ( как указано в Положении, «со ВСЕГО пространства сайта», т. е. и с форума, и со страниц авторов ), чтобы яснее понять, что именно имели в виду авторы текста.
Представленный для обсуждения текст, почти вы этом же виде, возможно, уже 10 лет стоит в Положении пользователя ( п. 9.2 и п. 10 ), но работают то эти пункты от случая к случаю, случайным образом.

Совершенно неясно, кто конкретно и как, должен обеспечивать стабильное выполнение этих пунктов ?
———

О блокировке аккаунта :

Характер человека может быть далеко не ангельским, но это не исключает того, что он может создавать интересные, талантливые произведения... И для меня просто дико связывать нарушения автора, как личности и его творческие работы.

Очень заманчиво решать проблемы одним махом, изгонять нарушителя с сайта, что является аналогом высылки или даже казни, в реальном мире,.. как говорится, нет человека, нет проблемы.
Но проблема- то, часто, остаётся...
И изгнание, или сама возможность, допустимость (!) изгнания, только провоцирует людей или на обсуждение проблемы в других уголках интернета, или на массовое молчание.
Не это ли одна из причин того, что на форуме появляется только доля процента зарегистрированнных пользователей, а в отзывах мы видим почти одни восторги ? И это способствует творческому росту авторов ?

Понятно, что за разные прегрешения сам нарушитель может быть как- то наказан, на конкретные, вменяемые сроки. Но желательно более четко расписать эти СРОКИ наказаний.
В то же время, в Положении справедливо написано, что на сайте «запрещена публикация материалов противозаконного характера»...
Значит, принудительное закрытие нормальных произведений, даже автора- нарушителя, является НЕЗАКОННЫМ !

К тому же, блокировка аккаунта наказывает не только самого автора но, прежде всего, наказывает ВСЕХ читателей Избы, лишает их возможности знакомиться с нормальными произведениями автора- нарушителя !
--
Alexander Maev





Рейтинг работы: 22
Количество рецензий: 4
Количество сообщений: 13
Количество просмотров: 100
© 23.08.2018 alexandr maev
Свидетельство о публикации: izba-2018-2345402

Метки: maev,
Рубрика произведения: Разное -> Критика


Геннадий Ищенко       30.08.2018   08:39:30
Отзыв:   положительный
Оскорбляйте в стихотворной форме - будет трудней придраться. Можно еще употреблять ласкательные значения слов, например, вместо козла обозвать козликом. А вообще-то, это стандартное наказание. Какой бы ни был характер, не стоит опускаться до оскорблений. Оскорбили Вас? Обратитесь в администрацию, пусть забанят Вашего недруга. Не реагирует администрация? Тогда смело оскорбляйте ее, ну и того, кто вас обидел. Терять все равно нечего! Хуже с оскорблением чувств верующих. Когда я писал рассказ "Загробная жизнь", появлялись мысли о придурках, которых он может оскорбить. А за это наказание строже, чем удаление с сайта. Слава богу, придурков пока не нашлось.
alexandr maev       31.08.2018   16:19:24

Спасибо !

Что можно обратиться в администрацию все знают, но... забывают...
Вообще, думаю эта тема была открыта, просто, чтобы напомнить людям о том, что давно сказано в Положении.
Ничего нового в Решении Совета я не вижу...

А что Вы в теме, на форуме, не высказались ?
Геннадий Ищенко       31.08.2018   16:22:18

Я давно не заглядывал на форум, не то самочувствие.
Сергей Сальников       27.08.2018   18:09:04
Отзыв:   положительный
Вообще-то даже по уголовным делам есть срок давности.
Это что, теперь сидеть и пересматривать все свои отзывы и ответы на предмет соответствия очередному постановлению Партии и Правительства? :)
Типа, что надо и стихи, например, Лермонтова переписать, убрав про "злого чечена"?
Эх, теперь некоторые господа кинутся лопатить чужие рецки и ответы на них, изыскивая крамолу.
А принцип юридический, что "закон не имеет обратной силы" на сайте уже не работает?
Если кому-то что-то не нравится, то можно удалить, внести в СЧ - этого недостаточно?
alexandr maev       27.08.2018   22:14:35

Вообще- то, неплохо было бы нам всем пересмотреть свои отзывы, ответы...
Врядли кто кинется специально смотреть чужое, старое,..
Но вот, с «обратной силой» вопрос сложный. Слово написанное имеет свою специфику.
Ведь, если кто- то увидит, сейчас, хамское высказывание, то какое для него имеет значение, когда это было написано, удар- то по психике он получит сейчас !
Люди очень разные, многие уверены, что собеседник должен быть воспитан точно так же, как они...
Кстати, один автор, а может и не один,.. заносит отвечающих в ЧС, если на его произведение ответили кратенько, словом: спасибо ! )))

А что Вы не пишете в эту тему на форуме ?
Сергей Сальников       28.08.2018   12:08:31

Я вообще не любитель форумов.
Удачи Вам!
Игорь Донской       23.08.2018   21:10:36
Отзыв:   положительный
!
alexandr maev       24.08.2018   23:20:06

Большое спасибо !

Жертв хватает и в реальной жизни, думаю, на сайте можно вполне обойтись и без них.
Администрация разбирается, но, как я написал в теме, - от случая к случаю, если случайно заметят непорядок.
И что изменится, если они просто подработают текст ?...

Я вижу главное в другом. Меня поражает пункт о возможности удаления аккаунта.
Он, мягко говоря, унижает всех нас... А народ как будто этого не замечает, принимает, как должное !
Наказание за личностные прегрешения не должены отражаться на судьбе нормальных произведений автора !

«... молча ушёл .»
Да, многие молча уходят сами. И непонятно, может им стало неинтересно, может кто- то им что- то не так сказал и они обиделись сразу на весь сайт и закрыли свои произведения от всех тысяч (!) читателей.
Разве это хорошо ?
- - -
А что не напишете и прямо в теме на форуме ?
——————
Заметил добавку...
Конечно, я не идеально воспитан, а также частенько отвечаю не скоро, поскольку, что называется, «есть много вариантов»...
Извините.

С уважением, Александр
Игорь Донской       25.08.2018   23:07:17

Спасибо за ответ. Хорошо, что не обиделись.
Главное сотрудничество и обсуждение животрепещущих для Сайта тем.
А то, что говорю смело и в глаза, это моя беда и наверно жизненная защита. Так, что извините великодушно, если нечаянно задел словом.
Тему Вы подняли в статье очень важную. Отлучать Автора от Сайта за незначительные поступки, не делает чести Администрации Сайта. Так скоро будем и книги сжигать на площадях. Никакую страну не напоминает?
Я об этом написал в эпилоге- Не убитая -Правда. Бандера. Когда мой рассказ -Бандера, сняли по политическим мотивам с Прозы.
Там даже упоминания фюрера Украины Стефана Бандеры и его жинки Параски не было. Просто антивоенный рассказ. Про сломанного морально инвалида.
Но авторам из солнечного Израиля, уроженцам Украины - он не понравился. Воевать они за свое место рождения.(Родина у них только - одна и она не на многострадальной Украине) они не остались. Зачем? Два братских народа пусть убивают друг друга. А они спокойно наблюдают за схваткой.
Теперь насчет этих авторов. На Избе они тоже есть. И пишут порой откровенные гадости про мою Родину и мой народ.
Правда одному Администрация Сайта сделала замечание. За то, что пишет этот автор и как он оскорбляет собеседников в отзывах, его гнать надо. Согласно новых Правил, я не называю его, очередное творческое имя. У него их - больше десятка. На всех Сайтах.
Но это мое личное мнение и придерживаться его не обязательно. А насчет пункта по удалению Автора - полностью согласен с Вами. Но бросаться словами не буду.Не хочу, по ряду причин.
Основная, то, что пришел на Сайт, не для митингов.
А на Форум из за принципа не буду общаться. Назло кондуктору - Куплю билет, пойду пешком.
Просто развито чувство гордости и чести. Лучше голодным остаться, чем на карачках, ползать за корочку хлеба.
С уважением. ко Всем.
alexandr maev       26.08.2018   01:49:37

Да, главное- дело !

Наверное, пример с сожжением книг приходил в голову многим, но на форуме- то молчат...
А, между тем, Главный редактор в одной из тем ( https://www.chitalnya.ru/commentary/18977/ ) , 15.05.2018 писал:
«Пока- ни одного поздравления... Но и протестных откликов тоже пока нет. Второе означает ответственную и добросовестную работу жюри.»
Следовательно, и по другим вопросам, если народ будет «назло, смело и принципиально» безмолвствовать то и воз останется на месте...

Мой одинокий голос в теме на форуме врядли что решит, а заглядывать сюда, на моею страницу, чтобы это ещё раз прочитать, администрация не будет.
Админ Избы Читальни       27.08.2018   22:59:38

"а заглядывать сюда, на моею страницу, чтобы это ещё раз прочитать, администрация не будет."
Ошибаетесь, глянули.
Игорь Донской       26.08.2018   17:36:11

Я с того народа, который никогда не гнул своей гордой головы. Можно остаться голодным, но не униженным. Дон всегда поднимал пламя и голос национально- освободительного движения на защиту униженных и оскорбленных.
Почему мой народ и уничтожили, почти полностью, уничтожили - как класс. Тоже самое можно сказать и сейчас.Если провести аналог тех событий и реформу на Сайте. Поэтому добровольно и ушел с Форума.
Уничтожат морально и лишат Право голоса. Форум превращается потихоньку из народного Вече в площадку для только, своих единомышленников. Своего рода партком, где приветствуется мнение - большинства.
Правда это ужо, как я писал ранее - отдает фашистским режимом.
А народ, как Вы справедливо молчит. " Как бесправная скотинка убоинка". Я специально привел слова классика.
Я писал Администратору, не так ужо давно, что Сайт сваливается в штопор. И становится похожим на Прозу.
Сайт Проза чрезвычайно талантлив по обилию прозаиков. Там есть с десяток талантливых писателей и с сотню хороших ремесленников, не плохо пишущих.
Но то, что там возникает по правам Авторов и уничтожением и унижением их человеческого и национального достоинства- не выдерживает никакой критики.
Так, что отдельные требования Администратора, я вполне понимаю. Его задача соблюдать мир и спокойствие на Сайте.
Но отдельные меры по угрозам Авторам, не то, что понимаю, но и категорически против их. Считаю их недопустимыми в свободной стране с условной демократией и свободой слова. Тоже условной.
Нарушителей Да, необходимо предупреждать и даже убирать с Сайта.Но.
Но если они нарушают систематически Правила Сайта и оскорбляют народ России и Авторов Сайта. Просто многие Авторы Сайта, не являются гражданами России. Поэтому так написал.
Конечно если их задевают человеческое достоинство. Но если Автор ведет на Сайте продолжение политики своего государства, которое идет вразрез с официальной политикой России и является оскорбительной, для граждан страны - гнать его взашей с Сайта.
Пошто так пишу. Наглядный пример. Фамилии и творческие имена Авторов не указываю.
Намедни один из авторов из солнечного Израиля получил предупреждение от Администратора. За дело - классическая русофобия. Помолчал с месяцок и опять за старое. Он личность знаменитая. Годов ему за девятый десяток, но пишет он одновременно на десяток Сайтов под великим множеством ников.
Один Автор, уважаемый мной, позволил сделать ему дважды замечание в отзывах. И дважды получил сам замечание от Администратора. Что это?
Я умышленно не называю все это собственной оценкой. Просто промолчу.
А то опять пойдут мои названия - Антисемит, Черносотенец, Жид.
Кстати великий Менделеев был - Черносотенец. Член Союза Михаила Архангела. Великий химик, гордость России.
И еще один фактик, если ужо историю задели.
Великий Русский писатель Лев Николаевич Толстой, гордость и соль земли русской - был предан анафеме и отлучен от Русской Православной Церкви. Как можно человека отлучить от Бога?
Что это было? Борьба с инакомыслием и свободой слова или гордыня отдельных чинов Церкви?
Не знаю и знать не хочу. Но время это все рассудило по своему. Толстой был и будет великим писателем.
А имена тех служителей культа мы даже не знаем. А я и знать не хочу.
К чему я это на ночь глядя вспомнил случай с Львом Николаевичем?
Да просто аналогию провел по событиям на Нашем Сайте. Без намеков и сравнений.
С уважением ко Всем Авторам и читателям Сайта, Всем без исключения.
Литература - она всеобщее достояние, а вдруг и мы своим молчанием позволим отлучить нового Толстого.
Гитлер тоже был талантливый человек.Вот Гитлеров и отлучайте.
А Толстого не трогайте.
Но это исключительно мое личное мнение, а не призыв.
( Надеюсь, что мой голос будет услышан, Даже если и выпрут с Сайта. Правду убить нельзя, равно и как голос Свободы и Совести. На сим стояла и будет Земля Русская.)
alexandr maev       27.08.2018   23:25:27

Не пойму, это Вы об Избе, когда ушли с форума, что за реформа сайта ?
В последнем решении администрации не вижу ничего нового.

Естественно, за нарушения должны быть адекватные наказания. За систематические- можно и наказывать систематически !
Всегда есть надежда, что нарушитель исправится...
Но наказывать надо именно этого человека, а не всех остальных, лишением возможности читать, слушать, смотреть его произведения !

Да, читал, что многие великие были черносотенцами или сочувствующими.
Но и в моем, и в массовом сознании это слово, их лозунги давно и прочно связаны со словами национализм, антисемитизм, и т.п. , возможно и многие современные их приверженцы восприняли только темную сторону их идей !
Пропаганда их в многонациональной стране ни к чему хорошему не приведёт.

Как же Ваш голос будет услышан ? Тут прочтут единицы. Надо писать на форуме, и на своих страницах, далее везде... )))
Игорь Донской       29.08.2018   23:00:50

Само понятие как - Черносотенец, было извращено и опохаблено в работах тов. Ленина.Надо было уничтожить вдобавок еще и морально - защитников Православной веры.Вот и навешали на них всех собак. Это старинный способ морально унизить и уничтожить противника.
Их уничтожали вместе с церковнослужителями и истинными верующими людьми. Церковь и Вера мешала верить в чудеса большевизма и коммунизма.
А устраивали еврейские погромы - агенты царской охранки, чтобы сбить накал революционной борьбы. Таким варварским образом отвлечь народ.
Да и истинный верующий никогда не пойдет на убийство. Не говоря уж о грабеже и прочих мерзостях.
Не исключено также, что все эти мерзости не устраивались и за западные деньги. Вы посмотрите за окно. История развивается по спирали. Сколько сейчас льют грязи на Россию. Целыми Сайтами и изданиями. Вы думаете, что это все делается за бесплатно и из за не любви к народам России?
Нет, работает мощная, экономически развитая Система.
Я не буду сильно углубляться в эту тему, по ряду причин. Сайт - литературный. Но страну и Родину продавать не собираюсь.
alexandr maev       31.08.2018   17:47:06

Как бы то ни было, неприятие черностотничества- это надолго, так же, как и свастики, этого древнейшего символа, дискредитированного нацизмом, фашизмом.

А Избу хотелось бы видеть, действительно, самой свободной и уютной из всех подобных сайтов !
СИрена       23.08.2018   17:13:49
Отзыв:   положительный
1.если вы, александр, "видите одни восторги", значит люди хотят приятно общаться. не вижу в этом никакого противоречия. если хотят приятно общаться, не стоит им мешать.
2.если кого-то действительно интересует "творческий рост", нужно поддерживать отношения с себе подобными и теми, кто выше в творческом плане, и помнить - не стоит соавторствовать с посредственностью.
3.есть при избе объединения по интересам - возрождайте и "растите" в приятной компании единомышленников.
alexandr maev       25.08.2018   01:10:22

Не только одни восторги... Я писал, - ПОЧТИ одни восторги, все же есть немного и отзывов с подробным разбором, с конструктивными замечаниями, предложениями, есть и отзывы... с неаргументированной критикой.

Да, наверняка, многие хотят просто приятно общаться.
Кстати, я как- то наткнулся на сайт, универсальный, со множеством разделов, так там, практически все, даже обращались друг к другу только уменьшительными именами : Сашенька, Машенька,.. )))

Но, наверное, многие хотят и совершенствоваться, а кто ? Поди разберись, если даже за конкретную подсказку может обругать, даже не автор, а его почитатель. А почему не подсказать ? И пусть уж автор решает, годится подсказка или нет.
Иначе, постепенно, этот автор, получая одни восторги, искренне начинает считать себя непревзойденным мастером.
А в ТМ обращаться многие стесняются.
И литература по технике стихосложения стоит не на самом видном месте.

Ну,.. думаю, никто не должен чувствовать себя посредственностью, просто есть много типов мышления, есть много уровней восприятия оттенков цвета, запаха, звука, мелодии, поэтичности,.. есть много уровней совершенства произведений ! И из многого можно сделать, по крайней мере, перспективную песню !
Мы же знаем много любимых народом песен со средненькими текстами, да и мелодиями,.. а часто народ сам что- то переделывает, иногда много раз.
Можете погуглить : история песни такой- то.
Например, - Синий платочек. Ее пели, сначала Юрьева, Юровская, затем Русланова уже с изменённым текстом, затем Шульженко, с текстом, изменённым уже по- другому,.. а сколько ещё вариантов сочинено в народе !..

Часто, у автора работы весьма высокого уровня, и попробуй, сделай действительно интересную, достойную этого стиха песню !.. ( тривиальное- то омузычивание можно сделать и за несколько минут... ) !..
Часто, у автора обыгрываются всего две- три темы, о цветочках, о любовной тоске и т. п.
И что,.. делать поряд ещё тысячи однотипных по смыслу песен ?

Где объединения по интересам, уже пару лет не вижу ? !
—————————
PS... Буду рад, если пройдётесь критикой, хотя бы, по лично моим стихам, прозе,.. можно и по личности. )))

Добавить отзыв:


Представьтесь: (*)  
Введите число: (*)  











1