О нашей ТМ


О нашей ТМ
                О нашей ТМ


Написать о «делах наших скорбных» на ТМ хотел и раньше, но вот последние события подтолкнули… в частности пост Виктора Панова в ТМ Наины на её стих «Мастер и Маргарита».
Виктор возмущается – и обоснованно! – тем, что в ТМ много слабых стихов и мало хороших. Но давайте попробуем разобраться, отчего оно так происходит.
**********
Изначальная цель ТМ – помочь авторам улучшить и какой-то конкретный стих, и просто указать, на что следует обращать внимание при написании любого стиха вообще, безотносительно к данному. В принципе, так оно и происходит. Но что имеем в результате?
Маловато хорошего. И повинны в этом и критики – а они на ТМ не «штатные», ЛЮБОЙ сможет высказать свои соображения! Конечно же, есть авторы – их, разумеется, много по определению быть не может – чьё мнение действительно стОит учитывать, есть и те, кто сам слабоват. Но ведь и автор не обязан воспринимать критику как некое «руководство к немедленному действию», бросаясь делать исправления! Автор имеет полное право учесть или проигнорировать замечания, дать разъяснения, почему он сделал так, а не иначе, или согласиться с критикой. Короче, критика должна быть «по делу».
Я специально не написал «профессиональная» - такая тоже бывала, и автора грузили ворохом узкоспециальных терминов, в которых он или слабо разбирается, или вовсе не понимает, о чем речь. А ведь автор – не профессионал (профи вряд ли придут на ТМ!). Ему надо проще, доходчивей, на примерах и «на пальцах».
Кроме того, к автору – неважно, какой у него уровень – следует относиться уважительно в любом случае. Как правило, автор знает, чем ему грозит ТМ, и раз уж рискнул выйти на публичное истязание, то смелость нужно оценить и уважать.

Однако есть и обратная сторона: сами авторы зачастую воспринимают критику, мягко (очень мягко!) говоря, неадекватно. И начинаются обиды (на страничке же меня ВСЕ хвалят!), разговоры чуть ли не про форумную мафию, зажимающую самородков, «пишущих душой», хотя и без малейшего понимания того, что писать стихи – это не просто рифмовать «розы – слёзы – морозы - берёзы», а то и вовсе без умения подобрать рифму правильно. Обиды перерастают в глухую личную неприязнь, вплоть до внесения «врага» («врагини») в ЧС и распускания разных слухов… Такое чаще случается с молодыми (и возрастом, и/или лит-стажем) авторами, но и некоторые старожилы не отстают.
И попробуй, убеди их в том, что для того, чтобы писать СТИХИ, а не примитивную рифмовку, нужен хоть какой, но талант! Он может быть больше или меньше, в той или иной области поэзии (прозы) но быть-то ДОЛЖЕН. Гёте и Пушкин – всемирно признанные гении, но как рАзно они пишут! Гёте – это прежде всего философ, а Пушкин – Моцарт поэзии, пишущий легко (на первый взгляд) обо всём, что видит, чувствует, чем заинтересован.

Так может, ЖЁСТКО отсекать всё слабое? Но кто будет решать, что слабое, а что сильное, и где та грань, по которой надо отсекать? Может быть, справедливее будет всё же допускать всех, но вот в процессе обсуждения, когда станет ясно – а ясно станет достаточно быстро – что стих явно слаб, и помочь автору и сам Господь не сможет (ну, нет проблеска дара), тогда и убрать стих из ТМ? Мне кажется, достаточно или пары дней, или мнений достаточно авторитетных авторов сайта. Тогда не будет разговоров о «форумной мафии» и зажимании талантов. Точнее, всё равно будут, но уже ответить можно обоснованно, показав результаты ТМ.
Талантливые приходят мало потому, что они талантливы – и сами видят свои проколы уже в процессе написания. Хотя, должен сказать, даже талантливым бывает полезна ТМ – часто у авторов глаз, что называется, «замыливается», и свежий взгляд другого автора может отыскать ляпы (обычно мелкие), которых автор уже не замечает, по себе это знаю. ОЧЕНЬ талантливые точно не придут: но их на сайте по пальцам перечесть, и там, где просто талант ИЩЕТ свои недостатки, большой талант их преодолевает при написании инстинктивно – так на то он и большой…

И давайте честно скажем сами себе и всем, кто хочет прийти на ТМ:
- Дорога не закрыта никому. Но будьте готовы к честной, но достаточно жёсткой и нелицеприятной критике. То, что вас хвалят на личной страничке, значит очень мало: чаще всего, хвалят такие же, как и вы сами. Помните это, и постарайтесь принять тот факт, что величина таланта – она от Бога, а техника стихосложения – это уже труд самого человека. Можно помочь тому, у кого есть дар. У кого дара нет, или он с трудом в микроскоп виден – подумайте, может ваши таланты вовсе в другой области? Ведь не писал же Лермонтов оперную музыку, к примеру – хотя на фано бренчал, как и все более-менее образованные дворяне его времени. Но его дар был в литературе, а не в музыке…

23.08.16





Рейтинг работы: 152
Количество рецензий: 10
Количество сообщений: 32
Количество просмотров: 320
© 23.08.2016 Дмитрий Лавров
Свидетельство о публикации: izba-2016-1765296

Рубрика произведения: Разное -> Литературная критика


ЭЯ       02.04.2018   23:47:29
Отзыв:   положительный
Во многом согласна. Считаювсе же, что критика не должна быть жесткой и нелицеприятной. Все можно выразить объективно, уважительно и доброжелательно.
Дмитрий Лавров       03.04.2018   00:39:35

Спасибо, что зашли!
Знаете, уважаемая... хотелось бы по имени, но пусть уж и Элимс: критика может быть жесткой и нелицеприятной, но высказанной и объективно, и уважительно и доброжелательно. А "жесткая и нелицеприятная" - это в смысле объективной оценки качества стиха (прозы) и таланта автора, без восторгов, без ненужной на ТМ мягкости и толерантности, как это бывает частенько в рецах на странице автора.
Автор пришёл на ТМ за ЧЕСТНОЙ оценкой его труда. Есть искра Божья - хорошо, нет - так и скажем. Нет мастерства, бывает, и нередко. Но это исправимо - если сам автор постарается. А без таланта... ну, пусть себе пишет, никто же не запрещает.
Заходите, хорошим людям всегда рад!
Дуэт-Фиорд       20.09.2017   19:15:21
Отзыв:   положительный
Трудно не согласиться... Мало таких ,скажем, героев, решившихся на такой шаг и ещё меньше, готовых к критике.
Статья умная, актуальная. Думаю на нашем форуме стоило бы её разместить. С уважением. Валентина.
Дмитрий Лавров       20.09.2017   21:17:29

= на нашем форуме стоило бы её разместить =

Было уже: https://www.chitalnya.ru/commentary/17062/ Довольно бурно обсуждали!
Спасибо, Валентина, забегайте!
Спасатель       11.03.2017   15:44:53
Отзыв:   положительный
"При проведении краткосрочных свиданий запрещается оставление наедине осужденных с лицами, прибывшими на свидание. В случае нарушения правил поведения свидание прерывается. Длительное свидание в таком случае прекращается оперативным дежурным, краткосрочное - младшим инспектором. Окончательное решение о прекращении свиданий принимается начальником ИК. О причине прекращения свидания производится запись на заявлении, в карточке учета и об этом извещаются лица, находящиеся на свидании."(С)


Регламент ТМ

Данный регламент Творческой Мастерской исходит из основных принципов Пользовательского Соглашения с учетом специфики ТМ.

Творческая Мастерская (далее – ТМ) – это раздел форума Портала Изба-Читальня (далее – Портал), предназначенный для коллективного обсуждения литературных произведений пользователей Портала. Адрес страницы ТМ: http://www.chitalnya.ru/forum.php?t=2.

Регламент ТМ (данный документ) – внутренний нормативный документ Портала, аналогичный Пользовательскому Соглашению (далее – ПС) и составленный в развитие ПС применительно к специфике ТМ. Адрес страницы ПС: http://www.chitalnya.ru/international/476/

1.
Регламент создан в целях помощи авторам «Избы-читальни» в их дальнейшем литературном и творческом развитии.
На первое место в ТМ ставятся интересы автора-творца.
Критика его произведений направлена на то, чтобы помочь ему совершенствоваться в творческом процессе.
Любой разбор произведений должен носить объективный характер.
Обсуждения проводятся в духе уважения к русскому языку, литературе и автору, создающему литературные произведения. Целью обсуждения является помощь автору в доработке его произведения, выставленного на ТМ. Обсуждения проходят в свободной, но уважительной форме, стиль бесед – деловой и доброжелательный. Главным содержанием бесед должен быть критический анализ обсуждаемого произведения. Обсуждение других произведений, в т.ч. произведений автора обсуждаемого произведения и всего творчества автора, в теме по данному произведению не допускается.

Пресекаются все способы самовозвеличивания за чужой счёт.
Различные эстетические направления и вкусовые пристрастия на портале не противодействуют, а соседствуют друг с другом.

Автор, выставляющий своё творение в ТМ, должен быть готов к критике, реагировать на неё адекватно и спокойно.

2.
За порядком в ТМ следят общественные кураторы. Их работа регламентируется Статусом общественного куратора ТМ (см.приложение – Статус общественного куратора ТМ).

3.
Размещение произведения в ТМ возможно только с согласия автора этого произведения. Коллективные творческие работы в ТМ не рассматриваются. Особые случаи размещения произведений в ТМ согласовываются с Главным редактором портала Изба-Читальня.

4.
Автор, который выставляет своё произведение в Творческую Мастерскую, должен ознакомиться с Регламентом ТМ, поставить в заглавие темы значок ТМ, а после текста своего произведения сделать запись: «С Регламентом ТМ ознакомлен». К выставленному в ТМ произведению кроме его текста должна быть дана ссылка на страницу, где это произведение опубликовано.

5.
Любой автор сайта может выставлять в ТМ свои произведения, но не более 2 (двух) в один календарный месяц. Если автор нарушает это правило, то его произведения, превышающие лимит, удаляются. В ТМ рассматриваются только стихи и проза. Стихи не должны превышать 2000 знаков с пробелами, проза не должна превышать 3000 знаков с пробелами. Если допущено превышение объема, то произведение удаляется из ТМ.

6.
Если в течение 3 дней на произведение автора не находится критиков, то это произведение удаляется из ТМ.

7.
Если очевидно, что произведение автора не соответствует статусу литературного, о чём могут сделать заявление Главный редактор портала или Руководитель Художественного совета, то это произведение удаляется из ТМ.

8.
Если произведение автора выставлено не для критики, а в иных целях – для самопиара и саморекламы автора, для различного рода провокаций, для склок и скандалов, для разжигания любого вида розни, для сведения личных счетов, то это произведение удаляется из ТМ, а его автору в дальнейшем не разрешается выставлять свои произведения в ТМ.

9.
В ТМ не допускается критическая безапелляционность, тенденциозность, предвзятость, ангажированность, высмеивание и ёрничество, оскорбительная манера в лексике и тональности критических комментариев, заказной характер критики, а также критическое очернительство, то есть выставление критического материала, в котором не отмечается ничего положительного в критикуемом произведении. Такая критика влечет за собой предупреждение автору. Повторные действия подпадают под нарушение правил ПС.

10.
В ТМ не допускается любая попытка добавить свою или чужую литературную и нелитературную работу к уже выставленному произведению в теме, а также с предложением обсудить её в ТМ. Такие действия влекут за собой предупреждение автору и удаление добавленной работы. Повторные действия подпадают под нарушение правил ПС.

11.
В ТМ не допускается добавлять к критическим комментариям и авторским отзывам любого рода видео, фотографии и любые картинки, в т.ч. картинки-смайлики. Такие действия влекут за собой предупреждение автору и удаление таких «дополнений». Повторные действия подпадают под нарушение правил ПС.

12.
В ТМ не допускается посторонняя переписка, не касающаяся обсуждения выставленного произведения. Такая переписка влечет за собой предупреждение автору. Повторные действия подпадают под нарушение правил ПС.

13.
В ТМ не допускается давать оценки пользователям портала: как принимающим участие в дискуссии, так и не принимающим. Такие оценки влекут за собой предупреждение автору. Повторные действия подпадают под нарушение правил ПС.

14.
В ТМ не допускаются любые, в т.ч. и краткие, реплики негативного и оскорбительного характера. Такие высказывания влекут за собой предупреждение автору. Повторные действия подпадают под нарушение правил ПС.

15.
В ТМ не допускаются выяснения личных отношений. Такие действия влекут за собой вынесение предупреждения. Повторные действия подпадают под нарушение правил ПС.

16.
В ТМ не допускаются флуд, забалтывание темы, сравнения с не имеющими отношения к произведению вещами, рассуждения о не имеющих отношение к произведению явлениях жизни. Такие действия влекут за собой предупреждение автору. Повторные действия подпадают под нарушение правил ПС.

17.
В ТМ не допускаются экспромты (кроме практических предложений по исправлению замечаний в качестве фактического или аргументационного примера). Такие действия влекут за собой предупреждение автору. Повторные действия подпадают под нарушение правил ПС.

18.
В ТМ не допускается раздача любого рода сравнительных оценок критикуемым произведениям и их градации. Не допускаются указания, какой категории читателей стоит предлагать такие произведения. Такие действия влекут за собой предупреждение автору. Повторные действия подпадают под нарушение правил ПС.

19.
Мерой воздействия на нарушителя Регламента ТМ является его отстранение от обсуждения темы. Делается это Админом ИЧ с оповещением об этом в Хронике мер административных нарушений и приравнивается к предупреждению о возможном отстранении от форума.

20.
Мерой воздействия на злостных нарушителей, которые систематически и умышленно нарушают Регламент ТМ и отмечены в недостойном поведении, является внесение их в Чёрный список ТМ. Делается это Админом ИЧ с внесение этих лиц в специальную тему – Чёрный список ТМ.

21.
В теме Творческой Мастерской решения, исходя из статей Регламента ТМ, принимает только общественный куратор. Решения и деятельность общественных кураторов не обсуждаются участниками темы в ТМ (мера воздействия на нарушителя – замечание, предупреждение, отстранение от участия в теме, внесение в Чёрный список ТМ и т.д.). В спорных и проблемных ситуациях в работу общественных кураторов могут вмешаться только Главный редактор и Руководитель Художественного Совета.
***

" Окончательное решение о прекращении свиданий принимается начальником ИК. О причине прекращения свидания производится запись на заявлении, в карточке учета и об этом извещаются лица, находящиеся на свидании. "(с)
***

Стоять, молчать, не обсуждать!

Срочно нужны инспекторы по контролю за свиданиями!

Оплата сдельная...баллами.

Админ Избы Читальни 08.07.2016
Кураторы для ТМ. Объявление

Для Творческой Мастерской нашего форума требуются кураторы.
Приглашаем наших уважаемых авторов к этой творческой работе.
Заявку следует высылать в личном письме на почту Админа.
Просим ознакомиться с Регламентом ТМ и Статусом Куратора.
http://www.chitalnya.ru/workshop/137/
http://www.chitalnya.ru/workshop/912/
Кандидатуры будут рассмотрены в течение 2-х недель.

Сообщение информативное и в теме не обсуждается.

Резюме:

Раздел Т.М. волнует всех,*
Благопристойно всё и гладко,
Вполне заслуженный успех,
Вот, только мало в нём порядка!

Возьмём совсем простой пример,
Я вам сейчас глаза открою,
Поэты разных рас и разных вер,
Идут толпой, а нужно строем!

Вошёл, представься, честь отдай,
РП, судье и комсоставу,*
Задачу чётко излагай,
Всё по ПС и по уставу!*

Выходишь, тоже строевым,
Кру...гом!- и щёлкни каблуками,
Поэтом будешь боевым,
А те, что чешут языками,

И ходят кое-как, толпой...
-Таких согнём мы в рог бараний,
А если кто совсем тупой,
Того под зад пинком и в БАНю!
****

раздел ТМ -Творческая мастерская* РП -Руководство портала* ПС -Пользовательские соглашения

Карроче, не мудрствуя лукаво...-нужны конвоиры и надзиратели,
работа тяжёлая но творческая и оплачивается достойно...

Не деньгами, конечно, но баллов - скока хотите!

Записки гражданина.


Государство наше маленькое, но очень хорошее,
в смысле, всё так разумно устроено, и всё для нашей же пользы.
Однако, кое-где у нас порой, случаются досадные недостатки,
да вот одно недоразумение.

Указом Координатора (это заместитель ПЖ)
все разговоры должны быть только в присутствии т.н. "Куратора"
Это очень разумно и главное, для нашей же пользы.
Сказал, допустим, барышне, типа -я вас любил, любовь ещё быть может,
в душе моей угасла не совсем.
Куратор фиксирует этот факт, так что потом не отопрешься,
типа, ничего не знаю, я не я и т.п.

Т.ч. с куратором всё стало гораздо рациональнее и даже веселее, как-то...
Так о случае...
Решил своей барышне в любви объясниться, пригласил её на специально отведённое для этого место, стоим, ждём куратора, а его всё нет и нет...
И чё делать?
Час стоим, второй пошёл, блинн...вот досада-то.
Барышня моя тоже заметно нервничает...
Говорит чёта, я всё записываю, ну шоб потом протокол встречи куратору представить.
Так у нас положено...

Вот копия протокола:

"Наталья ***** 11.05.2016 06:43:51

а где же куратор, а то я сейчас уеду на дачу,
не смогу отвечать...
***
Так и разошлись молча...вот така беда быват иногда, в нашем маленьком,
но очень хорошем государстве, что на самом краю интернета.

Слышал я, что в некоторых государствах всё ещё нет кураторов...
Ну что сказать? -Дикари!


Я ещё больше люблю ПЖ и ты полюбишь...

Одень цак, родной.
Дмитрий Лавров       11.03.2017   15:51:44

Можно было обойтись последней строчкой.
Зачем было столько писать-то?!
Спасибо, заходите!
Спасатель       11.03.2017   16:08:15

Нет уж...лучше Вы к нам! - http://rossiapishet.ru

Никто никому не затыкает рот, БАНи нет, да она она не нужна...

Ст.29 Конституции РФ -"Цензура запрещена!"

Закон суров, но...он - ЗАКОН!

Все законы, подзаконные акты, договоры , пользовательские соглашения, и т.п. не соответствующие Конституции,
не обязательны к исполнению и ПОДЛЕЖАТ ОТМЕНЕ!

Скажите об этом В.Белову или Л.Сильвио и где Вы будете?

Праильно, там же где я...т.е. в вечном БАНе...

Если это не хунта, то что это?

Демократия?

На Избе ей не пахнет!
Дмитрий Лавров       11.03.2017   16:12:47

Когда я слышу слово "демократия", мне хочется взять АК!
Может, ещё и толерантным быть предложишь? К неграм, пидарасам, арабам и прочим "нетленным ценностям" демотолерантного "обчества"?
да, я знаю и про заскоки у Лео, и у Валерия Белова... наверно, и у меня они есть (надеюсь, не слишком много) И что?

Слава, ты же неглупый мужик, а вот зациклился... Зря.
Спасатель       11.03.2017   16:18:22

Нет, не зациклился, просто с уважением к Закону, гарантирующему мне СВОБОДУ СЛОВА.

Я Лео Сильвио на форуме ответить не могу -заблокирован пожизненно...

Я совершил страшное преступление, я посмел критиковать модерацию, а значит,
я против Администрации, и значит, я против правительства, и значит, я против Путина!

Т.е -враг народа...вот такая чиновная логика...

Такое не прощают...

Если бы я ругался матом, пропагандировал педофилию и извращения,
призывал к терроризму и суициду, может и простили бы, но... критику модерации здесь не прощают...


Это из переписки с пользоателем:

Андрей Куликов

"...агрессивные особи человеческого рода в ходе человеческой истории неизбежно погибали, а выживали только те, кто склонен к компромиссу".
Это из Вашей работы, Вячеслав. Я не знаю Вашей истории, но у меня на глазах произошло появление и исчезновение автора (последний ник: Нестор Северов), сколько я не препятствовал этому и, как мог, был с ним солидарен. Но в таких случаях мне ближе ленинское: "мы пойдём другим путём". При ближайшем рассмотрении всё объяснимо и понятно в работе любой структуры открытого типа, к которым относится и наш сайт. Это частный сайт, а не государственный. Значит - это интересы частные, какой табличкой не прикрывайся. Мне вообще не нравится, когда на литературном сайте занимаются политикой. Наш форум постепенно теряет лицо литературного сайта, если глянуть на поднимаемые темы. Но у меня нет выбора, я просто люблю стихи. Политической составляющей я занимаюсь на других платформах, одно время даже очень активно. Мне тоже многое не по нраву, но я не вижу особого смысла заниматься самоуничтожением. Здесь много чего хорошего, здесь людей "хороших" больше, чем "плохих". Здесь можно и о литературе поговорить. Я всю жизнь был технарём. Это хобби.

Спасатель

Я и сам всю жизнь механиком...-станки, оборудование, электоромонтаж...это всё моё.

Политика?- а куда от нее денешься, я не против обсуждения,
я против агрессивного навязывания мнения противного мне...

Спорь, доказывай, но...рукам волю не давай, так, образно выражаясь.

Модерация?- да...я не против модерации, но...самый хороший модератор,
это тот которого не видно и не слышно, хотя, все знают, что он есть...

а если модератор начинает "умничать" создавая всё новые и новые запреты,
справляя себе извращенное удовольствие, делая публичные выговоры и
демонстрируя свою власть, это, извините, не для меня, я приспособленцем никогда не был и
меняться не собираюсь...поздно мне уже меняться...

Удачи Вам!

С уважением, я.
undefined       03.09.2016   10:45:36
  положительный
Хорошая статья. Не столь глубоко она по всей теме "нашей ТМ" обзорная, но вызывающая на разговор и обмен мнениями авторов и форумчан.Я вернулась из отпуска и наблюдаю приятную для себя картину оживления в Мастерской. Я рада, что Аноним ТМ прижилась, и показатель тому - количество приходящих авторов. За месяц почти двадцать работ - "игра стоила свеч".

=Как правило, автор знает, чем ему грозит ТМ, и раз уж рискнул выйти на публичное истязание, то смелость нужно оценить и уважать.=

Конечно, "смелость нужно ценить и уважать". И автору нужно идти в ТМ, понимая изначально, что разбирается не ОН, а его произведение на предмет художественного литературного произведения и всего, что связано с созданием такого произведения,то бишь нормами русского языка и знания законов поэтики, как минимум.И выражаться это уважение должно в тактичности и корректной подаче критики. Всего-то лишь. Не устану за весь месяц повторять. Те ТМ, где всё проходит без нарушений 9 пункта, приятно читать и перечитывать. А именно такой и должна идти работа в Мастерской. Не сарказм и раздражение чтобы хлестали по глазам и ушам обратившегося автора - а четкие, в спокойной форме сделанные, замечания, рекомендации...ведь согласитесь, в правильной форме подачи автор и слово "плохо" примет спокойно, поняв где, что и как было плохо. А если нет ничего художественного в той работе - то и, как разумное следствие, по истечении 2-3 дней и изымалась бы такая работа из обсуждения, или же даже и изначально - решением ХС, это есть в Регламенте. Автор если прочел его перед выходом в ТМ - подумает всяко перед тем, идти или не идти. В ТМ или в АнонимТМ. И идти ли вообще. А может самому пока рассмотреть стихи, "помылить" рифмы, почитать грамматику и рассмотреть семантику, выверить тропы и понаблюдать связки, проговорить вслух, рассказать сюжет прозой..и нарисовать как минимум размерную сетку для себя, чтобы исповедать самому себе свои грехи прежде, чем идти на разбор. Надо бы! Это в ТМ.

А в АнонимТМ никого нельзя ограничивать. Сюда и сильный автор придет. Но он может элементарно просто стесняться своих пробелов в орфографии или пунктуации..понять для себя - насколько понимает его читатель..испросить незамыленного взгляда у таких же пишущих авторов...или попросить(!) жесткой критики. Вот тогда её нужно дать, да, такой, какую заслуживает эта работа. Но всегда корректно. Но всегда с добром. Здесь всегда будут в изобилии ошибки, распространенные для многих-многих пишущих. Пусть видят со стороны. И ищут у себя такие же. И с таким уже не идут. Таким образом качество и будет понемногу расти. Культуру в ТМ растим и мы сами. Кураторы прежде всего. Следим за порядком? Конечно. Осадим и ретивого, и научим нерадивого.
Я много всего услышала за этот месяц и в свой адрес) Некоторые вещи делала намеренно, вытаскивая реакцию, срывая маски. Это было необходимо. Единственно чего не делала - не скандалила. Останавливала того, кто неправ, указывая в чём неправ. Игнорировала открытую злобу и все проявления ревности, зависти, прикрываемые искусно или открыто эзоповщиной. Шла работа, борьба, если хотите. Но она стоила свеч! Теперь только такт, профессионализм и человеческое взаимопонимание нужны для необходимого тона и атмосферы в работе мастерской. Периодически нужны БЫ мастер-классы и взаимообмены необходимыми знаниями и в художественном, и в техническом плане. Обзорные статьи по наиболее часто встречающимся ошибкам и рекомендациям авторам и др моментам. Такая информация должна стекаться из отчетов каждой проведенной ТМ, из итогов подведения, сделанного куратором и сданных художественному руководителю, на базе чего он бы делал такие мастер-классы и проводил бы тренировочные конкурсы по целевому тренингу. Форум - это общение. Но ТМ - это работа, где вытачивается мастерство в работе со Словом. Совместная творческая работа. Хотелось бы, чтобы она продолжалась для обеих сторон взаимоприятно.

Спасибо за статью. Я так понимаю, что нужно скопировать на форум?

С уважением. Мила.
Дмитрий Лавров       03.09.2016   10:51:43

Да уже сказали, и я разместил. И дебаты там идут... И этот Ваш пост вполне подойдёт для форумного варианта: там читателей больше, да и просто он будет "в тему" там.
С новым рабочим годом, Мила!
Мила П.       03.09.2016   11:56:28

Спасибо и взаимно, Дмитрий!
Мила П.       03.09.2016   10:47:07

Я это, Дмитрий...слетела с катушек)
Дмитрий Лавров       03.09.2016   10:52:42

Да понял. Влетайте обратно!
Мила П.       03.09.2016   10:59:46

Влетела) На ус намотала. Губу закатала. Плечи расправила. От бедррра!

:)
ЭЯ       02.04.2018   23:41:46

Вы хорошо и правильно все написали, Мила. Но и сами поняли, что очень длинно.
Людмила Черных       01.09.2016   08:15:46
Отзыв:   положительный
Дмитрий, Вы уж простите, влезаю в Ваш,почти профессиональный, разбор темы.
То, что ТМ нужна-это я убедилась на своём опыте.
Но. Если автор слабо пишет, поверьте мне, он это понимает, поэтому очень не уверен в себе,
болезненно воспринимает критику. А не писать - не может! А внутри шевелится тайная надежда на талант!
Если же решился на разбор,значит, что-то стал понимать,пошёл к знающим людям за помощью.
И вот тут (чисто личное мнение), нужно такого автора оставлять наедине с рецензентом.
Тогда доверие автора вырастет стократно. Он Вас начнёт слышать!

Не знаю, право, как это сделать. Но обсуждать слабый текст большим количеством авторов -тоже пишущих!-нельзя.
Тем более, что сколько людей, столько и мнений.
Дмитрий Лавров       01.09.2016   08:55:27

Людмила, на ТМ авторы приходят САМИ! Более того, запрещено и аноним-ТМ без согласия на то автора. Так что автор знает, за чем и куда пришёл.

= нужно такого автора оставлять наедине с рецензентом.=
Да ради Бога! любой может попросить в личку уважаемого им автора помочь разобрать стих. И это делается. Другой вопрос, что как показала ТМ, даже один рецензент редко может увидеть все "блошки"...
undefined       25.08.2016   21:46:57
 
Видимо, на портале решили со мной проститься. Очень жаль. Я обиду ни на кого не держу и вставала в позу. Пришлось отдать на время комп. в ремонт вот и вся причина моего отсутствия.
Злые вы, господа.
Наина.
Дмитрий, скажите Ярославу, пусть тогда не высылает на почту сообщения из Избы. Умерла так умерла.
Дмитрий Лавров       25.08.2016   21:57:14

Наина, я не думаю, что причина сбоя в действиях администрации. Видимо,это всё же техническая неисправность. Всё восстановится.
Наина       26.08.2016   19:13:42

Не вставала в позу - хотела написать, клава подвела.
Елена Елей       25.08.2016   14:55:19
Отзыв:   положительный
Почему бы не разместить эту статью на форуме? Впрочем, я на всех обсуждениях говорила то же самое. К сожалению, в ТМ негласно запрещено слово "плохо". Напротив - создаётся (чуть не создали) ЗТМ - для "мягкой" критики. Как всем объяснить, что не бывает ни жесткой, ни мягкой критики? Бывает прОсто критика. И не автора, а - произведения. Уже "Анонима" для этого разрешили - мол, не так больно, если в глаз попадёт))) Противогаз осталось надеть)
Дмитрий Лавров       25.08.2016   16:02:49

= Почему бы не разместить..=
Честно? - хотел, но связь прервалась, а потом банально забыл...
Думаете, надо?
Ольга Уваркина       23.08.2016   23:54:09
Отзыв:   положительный
Из всего, что произошло на ТМ я для себя сделала один вывод: нельзя глухому поговорить с немым...)))
Ну, не понимает Наина, что нельзя так издеваться над Поэзией и Словом, утверждая на форуме своё "я". К тому же обида, апломб...Она же даже не понимает за что ругают её стихо. Вот нашлись на Избе такие же счастливчики, для которых стихотворение Наины несёт красоту и пользу. Сколько таких на сайте? Они так же пишут.
Да я бы и не возмутилась так. Разве мало я подсказывала авторам, что и как лучше изменить или исправить. В данном и конкретном случае речь даже о правке не идёт. Как правильно говорит Валерий Леви: если не дано, то этому не научишь.
Я уже почти 10 лет состою в журейском корпусе на литературном сайте "Что хочет автор".Сужу конкурсы в разных номинациях. В последние годы чаще Поэзию для детей. В конце года приглашают судить финал, где в основном лирика, подборки, поэмы.
Знаете, такого уровня, как последнее, представленное здесь, я давно не встречала. Было что-то подобное давно, когда я сидела модератором на "Клубочке". Пришлось столкнуться с авторской агрессией. Писали гадкие рецензии на мои стихи - в отместку.
Дмитрий Лавров       24.08.2016   10:43:59

Оленька, мы друг друга знаем давно, но до сих пор поражаюсь твоей порядочности! (шутка, конечно).
Наина - она такая, какая есть. Ну, нет дара... Но запрещать кому-либо прийти на ТМ нельзя, верно? А вот показать - и даже не автору, а тем, кто смотрит ТМ, что разбор суров, но справедлив, НУЖНО - чтобы не было потом ненужных разговоров.
Тему Наины, скорее всего, скоро закроют - "за отсутствием причин для разбора", я так думаю.
Но ведь есть и другие ТМ - вот Владимир Порошилов уже два отличных стиха дал! Такое и разбирать приятно и полезно. Очень советую заглянуть...
Ольга Уваркина       24.08.2016   11:23:06

Спасибо, Дима, на добром слове. Конечно, зайду...)
СИрена       23.08.2016   19:51:07
Отзыв:   положительный
Написание отзывов на ТМ, особенно, отзывов негативных, сродни шаганию по минному полю без миноискателя.
У кого-то первая, она же и последняя реакция - раздражение, обида, отторжение рецензента как личного врага, закулисные разговоры.
У кого-то - реакция адекватная: обдумывание замечаний и, чаще всего, благодарность за критику.
Вот это - кайф.
Я сегодня написала 4 отзыва на ТМ. Предполагаю, что две реакции авторов пойдут по первому типу, одна - по второму. Насчет третьей не знаю, поскольку автор - новичок на ТМ.
Что получила взамен я?
Надежду на два теплых отзыва и возможность отшлифовать собственную "прозу".
Вот она, суровая правда о "мафии" портала.:)
Дмитрий Лавров       23.08.2016   19:59:22

Знаете, Ирина, я, когда пишу критический отзыв на ТМ (а на страницах авторов никогда не делаю этого: зачем расстраивать хозяина?), вообще ни на что не рассчитываю. Автор просил критику - ну, получи, распишись и не обижайся: ты же сам пришёл за оной! Другой вопрос - стараюсь делать это корректно.
СИрена       24.08.2016   05:34:12

Не хотелось бы, чтобы моё общение с кем-либо напоминало игру в сквош:
слово должно отозваться, (но не аукнуться).:)
Дмитрий Лавров       24.08.2016   10:16:51

Ирина, критика на ТМ - это не отзыв на страничке автора! И искренняя благодарность тут редка. Куда чаще бывает, что так отзовётся... уж лучше бы промолчал автор! Вы меня поняли, да?
Вот на страничке - да, должно отозваться. Но это личное мнение, конечно.
Наина       23.08.2016   18:10:37
Отзыв:   положительный
Я так понимаю, представление стихов на ТМ - это не не заявка на Нобелевскую премию. Люди идут за помощью и добрым советом.
Меня отругали два критика и только - пользы для меня - 0.
Ещё раз повторяю, я не выдвигаю произведение на премию, а жду конструктивного подхода. И пришла в ТМ не для похвал, мне их хватает на личных страницах.
Я считаю, что "Мастер и Маргарита" имеет определённый жанр, непесенный - аналитический, с поэтическим пересказом.
Так сейчас модно давать краткие изложения в прозе. Почему бы не попробовать в стихах. Я новатор?
Дмитрий Лавров       23.08.2016   18:16:34

Наина, как куратор, я должен как можно реже высказываться в качестве критика - в первую очередь давать слово другим. И следить за соблюдением ПС и ПТМ. Критики не ругают - они высказывают своё мнение. Разве их высказывания носили некорректный характер, они нарушили ПС?
Ну, а то, что отзывы негативные - тут я ничего не могу сказать: что они видели, что чувствовали, то и сказали.
Но приходить на ТМ в качестве критика может любой! Возможно, придут и те, кто похвалит?
С уважением, Д.Л.
Виктор Панов       24.08.2016   11:58:26

За помощью и добрым советом...тут я в корне не согласен!
Есть страничка у автора, круг общения, где похвалят, слёзки вытрут и т.д.
Но уж коли высунулся из окопчика, ПОСМОТРИТЕ, ЧТО Я ДЛЯ МИРА НАВАЛЯЛ(!) - будь добр за потраченное время и получить кусманочек правды, а она не всегда кисельного вкуса.
Наина разобиделась на меня, а я ведь НИ СЛОВЕЧКА грубого не сказал, тем паче не плевал и не фыркал...сам то я боюсь в ТМ.
На страничку - пожалуйте...пишите. что душеньке угодно, я приму. не обижусь. отвечаю всем...
Но вот странная картина - предлагал обмениваться рецензиями многим любителям покритиковать, так не приходят...заняты на форуме!
Так вот - были бы мы в обычных рецензиях поправдивее, тогда и надобность в ТМ отпала бы сама собой, сайт и есть ТМ, куда мы ходим пообщаться.
Дмитрий Лавров       25.08.2016   14:46:52

Именно так. "Мой дом - моя крепость", но раз уж вышел на люди...
Наина       22.12.2017   21:26:31

Прискорбная весть для критиканов - "Мастера и Маргариту" в моём изложении цитируют в школе. Какой ужасть!
Наина       13.09.2016   09:40:32

Кстати, моё творчество - стихотворный пересказ произведения - мой личный эксперимент.
Самый главный авторитет сайта не против экспериментов

Лео Сильвио (Л.К.-Т.) 12.09.2016 18:49:23 (Ответ пользователю: Александр Северка)

Любая экспериментальность в поэзии имеет право на существование.
Это нормально.

https://www.chitalnya.ru/commentary/17113/
Наина       27.08.2016   08:41:52

Полностью с Вами согласна, Дмитрий. Нечего засорять информационное пространство Избы бездарным и безталанным стихоплётством - убираем на корню.

Добавить отзыв:


Представьтесь: (*)  
Введите число: (*)  











1