МОЛЕНИЕ О ЧАШЕ (сл. Г. Неймана)
Стихи Геннадия Неймана, музыка Анатолия Лемыша. Гитара - Борис Бельский.
Моление о чаше
Сл. Геннадий Нейман
Знаешь, папа, так тихо в рощице.
Ни зверей кругом, ни людей.
Мне совсем умирать не хочется,
даже ради твоих идей.
Ну не звали б меня учителем -
был бы плотник, пастух, рыбак...
Папа!
Можно не так...мучительно?
Или лучше - совсем никак?
Милосердия мне бы, толику -
нож под сердце, в кувшине яд,
как представлю - в печенках колики
и озноб с головы до пят,
и душа, словно заяц, мечется -
перепугана и проста.
Извини...я - сын человеческий
от рождения до креста.
С чем сравню эту жизнь? Да с ветошью -
руки вытер и сжег в печи...
А Иуда два дня не ест уже
и неделю уже - молчит.
Плохо, папа, ты это выдумал,
хоть на выдумку и мастак.
Может, ты их простишь? Без выкупа?
Просто так?...
Рейтинг работы: 388
Количество рецензий: 32
Количество сообщений: 44
Количество просмотров: 1975
© 04.04.2010 Анатолий Лемыш
Свидетельство о публикации: izba-2010-164569
Метки: Иисус, распятие, mp3, Гефсиманский сад, моление о чаше, крест, молитва, папа, милосердие, сын человеческий,
Рубрика произведения: Поэзия -> Авторская песня
Количество рецензий: 32
Количество сообщений: 44
Количество просмотров: 1975
© 04.04.2010 Анатолий Лемыш
Свидетельство о публикации: izba-2010-164569
Метки: Иисус, распятие, mp3, Гефсиманский сад, моление о чаше, крест, молитва, папа, милосердие, сын человеческий,
Рубрика произведения: Поэзия -> Авторская песня
Наина 27.03.2014 20:11:42
Отзыв: положительный
Христос был распят рядом с разбойниками, и мой папа лежит в палате рядом с разбойниками.
Спасибо, Анатолий, - пришло на ум сравнение.
Отзыв: положительный
Христос был распят рядом с разбойниками, и мой папа лежит в палате рядом с разбойниками.
Спасибо, Анатолий, - пришло на ум сравнение.
Каринберг Всеволод Карлович 17.03.2014 10:38:15
Отзыв: положительный
Не слушайте иудушек, якобы юродствующих, а на самом деле их безумный православный подвиг нужно называть: блядение – суесловие и вранье.
Про них это ...А Иуда два дня не ест уже
и неделю уже - молчит...
Может, ты их простишь? Без выкупа?
Просто так?...
Но ведь не получится на дурку, без выкупа)))):
Отзыв: положительный
Не слушайте иудушек, якобы юродствующих, а на самом деле их безумный православный подвиг нужно называть: блядение – суесловие и вранье.
Про них это ...А Иуда два дня не ест уже
и неделю уже - молчит...
Может, ты их простишь? Без выкупа?
Просто так?...
Но ведь не получится на дурку, без выкупа)))):
Анатолий Лемыш 17.03.2014 13:00:53
Спасибо, Всеволод.
Я сейчас редко появляюсь в Избе. События зашкаливают.
Спасибо, Всеволод.
Я сейчас редко появляюсь в Избе. События зашкаливают.
Марина Миртаева 23.06.2013 00:41:45
Отзыв: положительный
Даже у атеистов Бог в душе всё-таки есть. А эта молитва - человеческая. Понравилось очень.
Отзыв: положительный
Даже у атеистов Бог в душе всё-таки есть. А эта молитва - человеческая. Понравилось очень.
Анатолий Лемыш 23.06.2013 02:38:01
Спасибо, Марина!
Эта вещь мне очень дорога. Главное в ней, конечно, стихи Геннадия Неймана. А мелодия - как выдохнулась. Не пришлось ничего натужно сочинять. И в этом я вижу знак свыше.
Хоть и атеист. :-)
Спасибо, Марина!
Эта вещь мне очень дорога. Главное в ней, конечно, стихи Геннадия Неймана. А мелодия - как выдохнулась. Не пришлось ничего натужно сочинять. И в этом я вижу знак свыше.
Хоть и атеист. :-)
Марина Овчинникова 31.03.2013 06:57:02
Отзыв: положительный
До дрожи... очень больная тема...человек он по сути человек....наши страхи сильнее ...
Отзыв: положительный
До дрожи... очень больная тема...человек он по сути человек....наши страхи сильнее ...
Алла Латулина 03.02.2013 12:31:42
Отзыв: положительный
Мне очень понравилось произведение в целом и музыка, и вокал, и текст!
Даже удивилась когда по поводу текста комментарии прочитала... Спорить здесь бесполезно. Есть только одно правило - если человек православный, то вариантов писания и додумывания быть не может, церковь это категорически исключает.Так что большинство из нас верующих получаются православными атеистами, которые пытаются осмыслить и переосмыслить библию, а её надо воспринимать буквально.
Песня конечно получилась атеистическая, но от этого она ничуть не потеряла.
С благодарностью к авторам,
Алла.
Отзыв: положительный
Мне очень понравилось произведение в целом и музыка, и вокал, и текст!
Даже удивилась когда по поводу текста комментарии прочитала... Спорить здесь бесполезно. Есть только одно правило - если человек православный, то вариантов писания и додумывания быть не может, церковь это категорически исключает.Так что большинство из нас верующих получаются православными атеистами, которые пытаются осмыслить и переосмыслить библию, а её надо воспринимать буквально.
Песня конечно получилась атеистическая, но от этого она ничуть не потеряла.
С благодарностью к авторам,
Алла.
Антонина Суть 18.01.2013 16:23:08
Отзыв: положительный
Внимательно перечитала все комментарии и распри по поводу произведения. Я - православная верующая. Знаю Евангелие с православной точки зрения. Но ничто человеческое мне не чуждо. Как, понимаю, и Иисусу ничто человеческое (в его человеческой ипостаси) не было чуждо. Хочу сказать еще и то, что церковно-славянский язык настолько неточен, иносказателен (слишком упрощен в разнообразии слов и терминов), что никто, повторю - НИКТО из последующих тысячелетних поколений дословно, достоверно, не может утверждать точность выражений, приведенных во всех четырех Евангелиях. А в стихотворении Геннадия Неймана, в "очеловеченном" варианте столько неподдельной искренности, столько глубокого переживания... Я не смогла равнодушно слушать эту песню - у меня слезы катились градом и в груди сжалось всё в комок. Редко услышишь такое потрясающее воспроизведение чувств.
Отзыв: положительный
Внимательно перечитала все комментарии и распри по поводу произведения. Я - православная верующая. Знаю Евангелие с православной точки зрения. Но ничто человеческое мне не чуждо. Как, понимаю, и Иисусу ничто человеческое (в его человеческой ипостаси) не было чуждо. Хочу сказать еще и то, что церковно-славянский язык настолько неточен, иносказателен (слишком упрощен в разнообразии слов и терминов), что никто, повторю - НИКТО из последующих тысячелетних поколений дословно, достоверно, не может утверждать точность выражений, приведенных во всех четырех Евангелиях. А в стихотворении Геннадия Неймана, в "очеловеченном" варианте столько неподдельной искренности, столько глубокого переживания... Я не смогла равнодушно слушать эту песню - у меня слезы катились градом и в груди сжалось всё в комок. Редко услышишь такое потрясающее воспроизведение чувств.
Анатолий Лемыш 18.01.2013 16:48:34
Благодарю, Людмила, за понимание. Как видите, здесь не все приняли это произведение.
Но мы с ними разобрались.
Анатолий
Благодарю, Людмила, за понимание. Как видите, здесь не все приняли это произведение.
Но мы с ними разобрались.
Анатолий
Саша Сокол-Ясный 06.09.2012 14:31:21
Отзыв: положительный
Поэзия, как и все виды искусства - отражение жизни людей, во всех ее проявлениях - многогранна...
Каждый воспринимает прочитанное в "меру" своего состояния, мировоззрения, ...всяческих уровней познания,
но главное, считаю, это то, ЧТО вызывает у человека созданное автором и какой оно направленности и силы.
Конечно, в зависимости от условий обитания, восприятие наше разнится сильно, даже слов не хватит, перечислить - чем, и тем не менее, признайтесь, даже в самых низовых жанрах не находили ли вы что-то, что позволяет душе стремиться к прекрасному, лучшему, укрепляет веру во ЧТО бы то ни было - светлое, настоящее, будущее, ...в самих себя?
..."Моление о чаше" Геннадия Неймана - это не библия, это "другое писание", мне думается, автор и не претендовал на полную "историческую достоверность", а всего-лишь хотел донести лучик света нам, что у него талантливо получилось.))
Я почувствовал красоту его души и притяжение его любви...
Анатолий, Вам спасибо сердечное за то, что так щедро и красиво поделились таким богатством!
Отзыв: положительный
Поэзия, как и все виды искусства - отражение жизни людей, во всех ее проявлениях - многогранна...
Каждый воспринимает прочитанное в "меру" своего состояния, мировоззрения, ...всяческих уровней познания,
но главное, считаю, это то, ЧТО вызывает у человека созданное автором и какой оно направленности и силы.
Конечно, в зависимости от условий обитания, восприятие наше разнится сильно, даже слов не хватит, перечислить - чем, и тем не менее, признайтесь, даже в самых низовых жанрах не находили ли вы что-то, что позволяет душе стремиться к прекрасному, лучшему, укрепляет веру во ЧТО бы то ни было - светлое, настоящее, будущее, ...в самих себя?
..."Моление о чаше" Геннадия Неймана - это не библия, это "другое писание", мне думается, автор и не претендовал на полную "историческую достоверность", а всего-лишь хотел донести лучик света нам, что у него талантливо получилось.))
Я почувствовал красоту его души и притяжение его любви...
Анатолий, Вам спасибо сердечное за то, что так щедро и красиво поделились таким богатством!
Галина 27.02.2012 17:53:36
Слушала три раза,можно еще!!! Я очень трепетно и осторожно касаюсь данной темы , простым словом,сказать понравилось,не то,человечество желает и прощения легкого,и жизни легкой, без ответа,а так не бывает,за все надо платить!
Слушала три раза,можно еще!!! Я очень трепетно и осторожно касаюсь данной темы , простым словом,сказать понравилось,не то,человечество желает и прощения легкого,и жизни легкой, без ответа,а так не бывает,за все надо платить!
Маргарита Кучукова 03.06.2011 09:43:48
Отзыв: положительный
...Я сын человеческий
От рождения и до Христа...
Отзыв: положительный
...Я сын человеческий
От рождения и до Христа...
Кто, если не ты?! 25.01.2011 15:47:16
Отзыв: положительный
Анатолий, потрясающее исполнение...
простите, но я только слушатель...
где атеист...
и может где-то глубоко в душе...
со своей верой...
с Уважением к Вашему творчеству!
Александр.
Отзыв: положительный
Анатолий, потрясающее исполнение...
простите, но я только слушатель...
где атеист...
и может где-то глубоко в душе...
со своей верой...
с Уважением к Вашему творчеству!
Александр.
Селена Орлова 21.01.2011 21:31:50
Отзыв: положительный
Отличное исполнение, Анатолий.
Спасибо Вам огромное за то что отстаивали это творение:)
Все читать нет ни сил, ни желания. Ну что тут скажешь?.. Вот она религия. Вот оно нежелание священников (как и любого другого человека в России) исполнять свои прямые обязанности. Сколько раз уже сталкивалась с неправильно трактовкой Евангильских историй...
Для людей это простительно. Наши священники не пытаюстся ничего объяснить, люди понимают как могут, а у многих ли есть время и желание разбираться, как оно было и почему так, а не иначе?
Я, помнится, не белее полугода назад разговаривая с человеком, бросившим семинарию за пару месяцев до окончания, была поражена его взглядами на Бога и Веру. "Он играет нами! - кричал он. - О какой любви ты говоришь, если Он собственному сыну позволил погибнуть на кресте?!" Я слушала и думала: "Чему же учат семинаристов, если в итоге от них можно услышать подобное?" А что уж говорить о простых людях?
Но читая развернувшуюся тут переписку, я была неприятно удивлена не невежеством людей в некоторых вопросах Христианской Веры, а недостойным поведением взрослых уважаемых мною мужчин. Грустно и хочется забыть увиденное.
Кстати, мне было бы интересно обсудить фразу в творении Геннадия, единственную с которой я не согласна. Если конечно у Вас будет время и желание. Это последняя фраза стиха:
"Может, ты их простишь? Без выкупа?
Просто так?..."
Вы даже пытались объяснить ее Геннадию Агафонову приводя цитату из "Руководства к изучению Священного Писания Нового Завета" Архиепископа Аверкия.
Представляете, я имею наглость не согласиться даже с Ахиепископом! :) Будет интересно, рада обсудить :)
Отзыв: положительный
Отличное исполнение, Анатолий.
Спасибо Вам огромное за то что отстаивали это творение:)
Все читать нет ни сил, ни желания. Ну что тут скажешь?.. Вот она религия. Вот оно нежелание священников (как и любого другого человека в России) исполнять свои прямые обязанности. Сколько раз уже сталкивалась с неправильно трактовкой Евангильских историй...
Для людей это простительно. Наши священники не пытаюстся ничего объяснить, люди понимают как могут, а у многих ли есть время и желание разбираться, как оно было и почему так, а не иначе?
Я, помнится, не белее полугода назад разговаривая с человеком, бросившим семинарию за пару месяцев до окончания, была поражена его взглядами на Бога и Веру. "Он играет нами! - кричал он. - О какой любви ты говоришь, если Он собственному сыну позволил погибнуть на кресте?!" Я слушала и думала: "Чему же учат семинаристов, если в итоге от них можно услышать подобное?" А что уж говорить о простых людях?
Но читая развернувшуюся тут переписку, я была неприятно удивлена не невежеством людей в некоторых вопросах Христианской Веры, а недостойным поведением взрослых уважаемых мною мужчин. Грустно и хочется забыть увиденное.
Кстати, мне было бы интересно обсудить фразу в творении Геннадия, единственную с которой я не согласна. Если конечно у Вас будет время и желание. Это последняя фраза стиха:
"Может, ты их простишь? Без выкупа?
Просто так?..."
Вы даже пытались объяснить ее Геннадию Агафонову приводя цитату из "Руководства к изучению Священного Писания Нового Завета" Архиепископа Аверкия.
Представляете, я имею наглость не согласиться даже с Ахиепископом! :) Будет интересно, рада обсудить :)
Анатолий Лемыш 22.01.2011 13:54:42
Спасибо, Селена, за поддержку.
Вы просите высказать свое мнение о строках
"Может, ты их простишь? Без выкупа?
Просто так?..."
На мой взгляд, здесь речь не о выкупе или искуплении. Важней второй пласт. Это мольба человеческой сущности Христа, льющего кровавый пот (так - в Евангелии от Луки), который смертельно боится предстоящего распятия и уже не подбирает слова.
Если говорить, повторяю, о человеческой сущности Христа, то такой вопль показан психологически очень точно.
Спасибо, Селена, за поддержку.
Вы просите высказать свое мнение о строках
"Может, ты их простишь? Без выкупа?
Просто так?..."
На мой взгляд, здесь речь не о выкупе или искуплении. Важней второй пласт. Это мольба человеческой сущности Христа, льющего кровавый пот (так - в Евангелии от Луки), который смертельно боится предстоящего распятия и уже не подбирает слова.
Если говорить, повторяю, о человеческой сущности Христа, то такой вопль показан психологически очень точно.
Вячеслав Сергеев 09.11.2010 00:45:09
Отзыв: положительный
Сильный стих и достойное исполнение!
Удачи, Вам!
Вячеслав!
Отзыв: положительный
Сильный стих и достойное исполнение!
Удачи, Вам!
Вячеслав!
Ахмет 26.10.2010 00:44:30
Отзыв: положительный
Спасибо Геннадию Нейману и Анатолию Лемышу за точное по-человечески, тонкое стихотворение.
---И снова всё и вся переврал Агафонов. И смысл, и форму стихотворения, и его содержание. Одни евреи у него на уме. А Вера для него - как чурбак под колченогую табуретку. Лишь бы заднице было хорошо.
Отзыв: положительный
Спасибо Геннадию Нейману и Анатолию Лемышу за точное по-человечески, тонкое стихотворение.
---И снова всё и вся переврал Агафонов. И смысл, и форму стихотворения, и его содержание. Одни евреи у него на уме. А Вера для него - как чурбак под колченогую табуретку. Лишь бы заднице было хорошо.
Геннадий Агафонов 25.10.2010 22:33:17
Отзыв:
В чем я вижу глумление, это во первых обращение "папа" это обращение к тому кого евреи даже
полным именем называть не решаются и пишут Б-г!
Эта фраза чистый глум,
"Мне совсем умирать не хочется, даже ради твоих идей",
что это за идеи такие нашел Нейман у Бога?
Далее, чисто по еврейски, Спаситель начинает торговаться с Отцом,
а может не надо, а может не так, а может иначе?
Ничего подобного Евангельский сюжет не содержит.
Далее эта фраза, "Милосердия мне бы, толику", это у кого Спаситель просит
толику милосердия? У Того про кого сказано, Бог есть любовь?!
Явное и наглое глумление и над смыслом милосердия и над Евангелием.
А этот кусок, вообще о чем?
"как представлю - в печенках колики
и озноб с головы до пят,
и душа, словно заяц, мечется -
перепугана и проста".
Извините, но эта фраза, мягко говоря несколько противоречит
заветам Спасителя, который учил людей - Не бойтесь убивающих тело,
душу не могущих убить!
Врал Он им получается?
"Извини...я - сын человеческий
от рождения до креста."
И эта фраза явно противоречит Евангелию, Спаситель подчеркивал, Я и Отец Одно!
"Плохо, папа, ты это выдумал,
хоть на выдумку и мастак."
Эта фраза явно кощунственна.
О ком речь идет? О гешефтмахере местечковом?
C которым можно поторговаться?
Что и происходит в последней фразе.
"Может, ты их простишь? Без выкупа?
Просто так?..."
Я уверен что православный человек ничего подобного написать бы не осмелился.
Это издевательство над нашей Верой.
Отзыв:
В чем я вижу глумление, это во первых обращение "папа" это обращение к тому кого евреи даже
полным именем называть не решаются и пишут Б-г!
Эта фраза чистый глум,
"Мне совсем умирать не хочется, даже ради твоих идей",
что это за идеи такие нашел Нейман у Бога?
Далее, чисто по еврейски, Спаситель начинает торговаться с Отцом,
а может не надо, а может не так, а может иначе?
Ничего подобного Евангельский сюжет не содержит.
Далее эта фраза, "Милосердия мне бы, толику", это у кого Спаситель просит
толику милосердия? У Того про кого сказано, Бог есть любовь?!
Явное и наглое глумление и над смыслом милосердия и над Евангелием.
А этот кусок, вообще о чем?
"как представлю - в печенках колики
и озноб с головы до пят,
и душа, словно заяц, мечется -
перепугана и проста".
Извините, но эта фраза, мягко говоря несколько противоречит
заветам Спасителя, который учил людей - Не бойтесь убивающих тело,
душу не могущих убить!
Врал Он им получается?
"Извини...я - сын человеческий
от рождения до креста."
И эта фраза явно противоречит Евангелию, Спаситель подчеркивал, Я и Отец Одно!
"Плохо, папа, ты это выдумал,
хоть на выдумку и мастак."
Эта фраза явно кощунственна.
О ком речь идет? О гешефтмахере местечковом?
C которым можно поторговаться?
Что и происходит в последней фразе.
"Может, ты их простишь? Без выкупа?
Просто так?..."
Я уверен что православный человек ничего подобного написать бы не осмелился.
Это издевательство над нашей Верой.
Анатолий Лемыш 26.10.2010 01:35:07
Геннадий, я, представьте, благодарен вам, что вы взяли на себя смелость отвечать мне. Потому что от Трубина я никаких доводов, кроме "глум" так и не добился. Да и Анатолий Павловский (стерший потом свой текст) разразился только бранью. Вы написали более внятно.
Но при этом не подкрепили свои обвинения хотя бы единой цитатой из отцов Церкви, и выказали полное незнание православия и его канонов.
Что ж, отвечаю.
Прежде всего, обратимся к первоисточникам - Евангелиям. Вот что они говорят про "Моление о чаше". К примеру, Евангелие от Марка:
"Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты".
(Мк.14:36)
Давайте проясним, что означает выражение Авва Отче.
Авва — арамейско-сирийское слово, соответствующее древнееврейскому «аб» — отец.
Читаем: "Православная энциклопедия" под редакцией Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла:
"В толкованиях на это место св. Иоанна Златоуста, Феодора Мопсуестийского и блж. Феодорита Кирского (т. е. древнехрист. авторов, связанных с Сирией, где обращение «А.» сохранялось в быту) подчеркивается, что христианин обращается к Богу, как дитя к отцу."
И далее:
"Когда ребенка отлучают от груди, «он учится говорить авва (папа) и има (мама). Нем. семитологи Т. Нёльдеке и Г. Дальман пытались объяснить происхождение слова «Авва» из звукоподражания детской речи (ср. в рус. языке «папа»).
Как дитя к отцу! По-русски ребенок к отцу обращается "папа". Так что ваши упреки в адрес слова "папа" лишены всякого основания. На стороне Г. Неймана (и моей) Патриарх Кирилл и множество толкователей до него.
Повторяю специально для Анатолия Павловского, которого возмутило слово "папа", он даже предложил заменить его на "пахан":
"христианин обращается к Богу как дитя к отцу".
Далее. Вот вы пишите: ""Извини...я - сын человеческий
от рождения до креста."
И эта фраза явно противоречит Евангелию, Спаситель подчеркивал, Я и Отец Одно!"
Это вы так утверждаете. Рассмотрим богословское толкование.
Богословы видят в словах гефсиманской молитвы Иисуса подтверждение того, что он имел ДВЕ воли: Божественную (общую с Богом Отцом) и человеческую (полученную в связи с его вочеловечеванием).
Афанасий Великий считал, что моление Христа о чаше:
«показывает этим две воли: человеческую, свойственную плоти, и Божескую, свойственную Богу; и человеческая, по немощи плоти, отрекается от страдания, а Божеская Его воля готова на него».
Гефсиманское моление Иисуса Христа с точки зрения богословов было выражением его страха перед смертью, свойственного человеческой природе.
Вот что пишет Архиепископ Аверкий
"РУКОВОДСТВО К ИЗУЧЕНИЮ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ НОВОГО ЗАВЕТА"
"ЧЕТВЕРОЕВАНГЕЛИЕ"
"Он пал на лице Свое, преклонив колена, и молился: "Отче Мой, аще возможно есть, да мимо идет от Мене чаша сия: обаче не якоже Аз хощу, но якоже Ты". Молитва эта была столь напряженной, что, по словам св. Луки, "бысть пот Его, яко капли крове, каплющыя на землю". Эти нравственные страдания Христовы - доказательство наличия двух природ в Нем: Божеской и человеческой, что отрицали монофелиты.
Вместе с тем нравственные страдания эти происходили несомненно и от того, что Господь принял на Себя все грехи всего мира и шел на смерть за них: то, что должен был претерпеть весь мир за свои грехи, сосредоточилось теперь, так сказать, на Нем Одном."
(Архиепископ АВЕРКИЙ)
Все это в полной мере выражено в стихотворении Г. Неймана.
Повторяю: "то, что должен был претерпеть весь мир за свои грехи, сосредоточилось теперь, так сказать, на Нем Одном". Он должен был ИСКУПИТЬ эти грехи. Об этом и строки стихотворения:
"Может, ты их простишь? Без выкупа?
Просто так?..."
Если вы позволите себе утверждать, что в "Молении о чаше" должна быть отражена только лишь Божественная сущность Христа, вы впадете в монофелитизм, отвергаемого православием, как ересь.
Ну, и так далее. Мне просто некогда разбирать все ваши глупости, порожденные, увы, невежеством.
Геннадий, я, представьте, благодарен вам, что вы взяли на себя смелость отвечать мне. Потому что от Трубина я никаких доводов, кроме "глум" так и не добился. Да и Анатолий Павловский (стерший потом свой текст) разразился только бранью. Вы написали более внятно.
Но при этом не подкрепили свои обвинения хотя бы единой цитатой из отцов Церкви, и выказали полное незнание православия и его канонов.
Что ж, отвечаю.
Прежде всего, обратимся к первоисточникам - Евангелиям. Вот что они говорят про "Моление о чаше". К примеру, Евангелие от Марка:
"Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты".
(Мк.14:36)
Давайте проясним, что означает выражение Авва Отче.
Авва — арамейско-сирийское слово, соответствующее древнееврейскому «аб» — отец.
Читаем: "Православная энциклопедия" под редакцией Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла:
"В толкованиях на это место св. Иоанна Златоуста, Феодора Мопсуестийского и блж. Феодорита Кирского (т. е. древнехрист. авторов, связанных с Сирией, где обращение «А.» сохранялось в быту) подчеркивается, что христианин обращается к Богу, как дитя к отцу."
И далее:
"Когда ребенка отлучают от груди, «он учится говорить авва (папа) и има (мама). Нем. семитологи Т. Нёльдеке и Г. Дальман пытались объяснить происхождение слова «Авва» из звукоподражания детской речи (ср. в рус. языке «папа»).
Как дитя к отцу! По-русски ребенок к отцу обращается "папа". Так что ваши упреки в адрес слова "папа" лишены всякого основания. На стороне Г. Неймана (и моей) Патриарх Кирилл и множество толкователей до него.
Повторяю специально для Анатолия Павловского, которого возмутило слово "папа", он даже предложил заменить его на "пахан":
"христианин обращается к Богу как дитя к отцу".
Далее. Вот вы пишите: ""Извини...я - сын человеческий
от рождения до креста."
И эта фраза явно противоречит Евангелию, Спаситель подчеркивал, Я и Отец Одно!"
Это вы так утверждаете. Рассмотрим богословское толкование.
Богословы видят в словах гефсиманской молитвы Иисуса подтверждение того, что он имел ДВЕ воли: Божественную (общую с Богом Отцом) и человеческую (полученную в связи с его вочеловечеванием).
Афанасий Великий считал, что моление Христа о чаше:
«показывает этим две воли: человеческую, свойственную плоти, и Божескую, свойственную Богу; и человеческая, по немощи плоти, отрекается от страдания, а Божеская Его воля готова на него».
Гефсиманское моление Иисуса Христа с точки зрения богословов было выражением его страха перед смертью, свойственного человеческой природе.
Вот что пишет Архиепископ Аверкий
"РУКОВОДСТВО К ИЗУЧЕНИЮ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ НОВОГО ЗАВЕТА"
"ЧЕТВЕРОЕВАНГЕЛИЕ"
"Он пал на лице Свое, преклонив колена, и молился: "Отче Мой, аще возможно есть, да мимо идет от Мене чаша сия: обаче не якоже Аз хощу, но якоже Ты". Молитва эта была столь напряженной, что, по словам св. Луки, "бысть пот Его, яко капли крове, каплющыя на землю". Эти нравственные страдания Христовы - доказательство наличия двух природ в Нем: Божеской и человеческой, что отрицали монофелиты.
Вместе с тем нравственные страдания эти происходили несомненно и от того, что Господь принял на Себя все грехи всего мира и шел на смерть за них: то, что должен был претерпеть весь мир за свои грехи, сосредоточилось теперь, так сказать, на Нем Одном."
(Архиепископ АВЕРКИЙ)
Все это в полной мере выражено в стихотворении Г. Неймана.
Повторяю: "то, что должен был претерпеть весь мир за свои грехи, сосредоточилось теперь, так сказать, на Нем Одном". Он должен был ИСКУПИТЬ эти грехи. Об этом и строки стихотворения:
"Может, ты их простишь? Без выкупа?
Просто так?..."
Если вы позволите себе утверждать, что в "Молении о чаше" должна быть отражена только лишь Божественная сущность Христа, вы впадете в монофелитизм, отвергаемого православием, как ересь.
Ну, и так далее. Мне просто некогда разбирать все ваши глупости, порожденные, увы, невежеством.
Геннадий Агафонов 26.10.2010 09:02:54
Не нужно мне напоминать Евангельские тексты, я их знаю почти наизусть.
Вы повторяете вещи всем известные и всем очевидные.
Но они не как не могут изменить главное- любая пародия имеет в основе оригинал.
Лео Таксиль написал "Забавную Библию", Ем. Ярославский "Забавное Евангелие",
они так же цитируют там оригиналы почти дословно, но даже им и в голову
не пришло, для убедительности, ссылаться на Святых Отцов!
И еще, искупление это не выкуп! С тем же успехом искупление можно назвать и взяткой!
Тут уже Вы глумитесь над Святыми понятиями.
Бог Вам судья. Отвечать не нужно, позиции ясны.
Не нужно мне напоминать Евангельские тексты, я их знаю почти наизусть.
Вы повторяете вещи всем известные и всем очевидные.
Но они не как не могут изменить главное- любая пародия имеет в основе оригинал.
Лео Таксиль написал "Забавную Библию", Ем. Ярославский "Забавное Евангелие",
они так же цитируют там оригиналы почти дословно, но даже им и в голову
не пришло, для убедительности, ссылаться на Святых Отцов!
И еще, искупление это не выкуп! С тем же успехом искупление можно назвать и взяткой!
Тут уже Вы глумитесь над Святыми понятиями.
Бог Вам судья. Отвечать не нужно, позиции ясны.
Анатолий Лемыш 26.10.2010 09:55:59
"Не нужно мне напоминать Евангельские тексты, я их знаю почти наизусть." - (с), Агафонов.
Знать наизусть не значит понимать. И это ваше "понимание" хорошо продемонстрировано вашим впадением в ересь монофилитизма.
Итак, по поводу возможности сказать "авва" - "папа" возражений уже нет. Поскольку с Патриархом не поспоришь.
То же - и о человеческой сущности Христа, который в ту ночь в Гефсиманском саду молил: "чашу эту мимо пронеси". То есть: "можно - не так мучительно?", как это сказано в стихотворении Г. Неймана.
Остальные ваши возражения - оттого, что вы представляете себе христианство, православие - только в том виде, какое является для вас привычным, традиционным в узком смысле. Считаете себя носителями единственно верных понятий о христианстве. Все, что выходит за привычные для вас рамки, считаете глумлением над святыми понятиями. Пародиями, понимаешь ли. А оно, христианство, куда шире, и об этом говорят приведенные мной цитаты из святых отцов.
Из-за того, что разные группы людей в разные эпохи по-разному понимали те или иные места Святого Писания, пролились реки, моря крови. Воинствующие фанатики шли войной друг на друга, не признавая, что перед лицом Господа их споры ничтожны. Вы - один из тех, кто готов добавить в мире новые распри.
Причем - что чрезвычайно показательно! - вы не вступаете в споры ни с атеистами-коммунистами вроде С. Медведева и Комиссаренко. Вот с ними бы вам поговорить о Таксиле и Ярославском. Вы не дискутируете с язычниками, с "навью", "правью" и прочей хренью. Благосклонно внимаете сторонниками инопланетян, вроде Дона Эллиота. Они для вас - "свои". Нет, вы и ваши коллеги набросились на меня. из-за небольшой разницы в понимании Евангелий. Это для вас - "глум".
Прощаюсь.
"Не нужно мне напоминать Евангельские тексты, я их знаю почти наизусть." - (с), Агафонов.
Знать наизусть не значит понимать. И это ваше "понимание" хорошо продемонстрировано вашим впадением в ересь монофилитизма.
Итак, по поводу возможности сказать "авва" - "папа" возражений уже нет. Поскольку с Патриархом не поспоришь.
То же - и о человеческой сущности Христа, который в ту ночь в Гефсиманском саду молил: "чашу эту мимо пронеси". То есть: "можно - не так мучительно?", как это сказано в стихотворении Г. Неймана.
Остальные ваши возражения - оттого, что вы представляете себе христианство, православие - только в том виде, какое является для вас привычным, традиционным в узком смысле. Считаете себя носителями единственно верных понятий о христианстве. Все, что выходит за привычные для вас рамки, считаете глумлением над святыми понятиями. Пародиями, понимаешь ли. А оно, христианство, куда шире, и об этом говорят приведенные мной цитаты из святых отцов.
Из-за того, что разные группы людей в разные эпохи по-разному понимали те или иные места Святого Писания, пролились реки, моря крови. Воинствующие фанатики шли войной друг на друга, не признавая, что перед лицом Господа их споры ничтожны. Вы - один из тех, кто готов добавить в мире новые распри.
Причем - что чрезвычайно показательно! - вы не вступаете в споры ни с атеистами-коммунистами вроде С. Медведева и Комиссаренко. Вот с ними бы вам поговорить о Таксиле и Ярославском. Вы не дискутируете с язычниками, с "навью", "правью" и прочей хренью. Благосклонно внимаете сторонниками инопланетян, вроде Дона Эллиота. Они для вас - "свои". Нет, вы и ваши коллеги набросились на меня. из-за небольшой разницы в понимании Евангелий. Это для вас - "глум".
Прощаюсь.
Ахмет 26.10.2010 09:28:21
Стоит добавить еще один штрих. Агафонов вряд ли знает, что на иврите папа - аба. И молящиеся испокон веку и до сих дней обращаются к Богу - аба. Нелишне также сказать, что Иисус был евреем и молился как еврей.
Передергивания Агафонова традиционны. Например, Бог есть любовь, но любовь - не есть милосердие. Подменяя понятия и ругаясь при этом в своем традиционном стиле, Агафонов пытается отвлечь читателя от своей грубой подмены.
К сожалению, глупости Агафонова порождены не только его невежеством, но и ненавистью.
Стоит добавить еще один штрих. Агафонов вряд ли знает, что на иврите папа - аба. И молящиеся испокон веку и до сих дней обращаются к Богу - аба. Нелишне также сказать, что Иисус был евреем и молился как еврей.
Передергивания Агафонова традиционны. Например, Бог есть любовь, но любовь - не есть милосердие. Подменяя понятия и ругаясь при этом в своем традиционном стиле, Агафонов пытается отвлечь читателя от своей грубой подмены.
К сожалению, глупости Агафонова порождены не только его невежеством, но и ненавистью.
Александр Трубин 26.10.2010 09:58:27
Махмут, тебе в детский сад надо или в дурдом. Бог не имеет национальности, ты хоть бы чуть-чуть богословие изучил. Ты смешон своей тупостью. Любовь не есть милосердие! Обоссаться от твоей убогой глупости.
Ты хоть знаешь, что такое любовь? Для начала дай определение этому понятию, точное, евангельское.
Правильно, нужно быть благодарным Геннадию, за то, что взялся разбирать этот антихристианский пасквиль, в отличие от дебилов с их восторженными возгласами, ах, как возвышенно, чудесно! прелесно!...
НО есть Божий суд...
Махмут, тебе в детский сад надо или в дурдом. Бог не имеет национальности, ты хоть бы чуть-чуть богословие изучил. Ты смешон своей тупостью. Любовь не есть милосердие! Обоссаться от твоей убогой глупости.
Ты хоть знаешь, что такое любовь? Для начала дай определение этому понятию, точное, евангельское.
Правильно, нужно быть благодарным Геннадию, за то, что взялся разбирать этот антихристианский пасквиль, в отличие от дебилов с их восторженными возгласами, ах, как возвышенно, чудесно! прелесно!...
НО есть Божий суд...
Анатолий Лемыш 26.10.2010 11:58:42
"Обоссаться от твоей убогой глупости." - (с)
Речь, воистину "достойная" темы о Боге.
"Обоссаться от твоей убогой глупости." - (с)
Речь, воистину "достойная" темы о Боге.
Александр Трубин 26.10.2010 12:26:12
Вы рамсы попутали))) Речь не о Боге, а о вашем кощунстве, не надо от темы уходить: речь идёт о вашем хамстве и цинизме в отношении верующих во Христа, а Бог поругаем не бывает.
Вы рамсы попутали))) Речь не о Боге, а о вашем кощунстве, не надо от темы уходить: речь идёт о вашем хамстве и цинизме в отношении верующих во Христа, а Бог поругаем не бывает.
Ахмет 26.10.2010 14:04:45
Ну умен этот Трупин, слов нет :) Аргументация аж зашкаливает. И как интеллигентен, богобоязненен ...
Геннадию Нейману и вправду надо быть благодарным, а вот вас с мухлюющим Агафоновым - взашей из святого храма, антихристы!
Ну умен этот Трупин, слов нет :) Аргументация аж зашкаливает. И как интеллигентен, богобоязненен ...
Геннадию Нейману и вправду надо быть благодарным, а вот вас с мухлюющим Агафоновым - взашей из святого храма, антихристы!
Александр Трубин 26.10.2010 22:22:07
Махмут ты всегда уходил от конкретных вопросов и ответов, так что и теперь иди ка ты на фуй!
Махмут ты всегда уходил от конкретных вопросов и ответов, так что и теперь иди ка ты на фуй!
Валерий Белов 24.10.2010 12:40:48
Отзыв: положительный
Христос - сын человеческий. А потому его мольбы очень естественны. И думает он не только о себе, но и обо всех несчастных, которые и другими-то быть не могут. Счастивыми рождаются, живут и умирают только дебилы. Но жить хотят все. А вот чтобы жили счастливо все, хотят далеко не многие.
Если подходить к оценке Творения с позиции человека и данной ему свыше свободы воли, то можно ли однозначно позитивно воспринимать всё мироустройство? Можно, но тогда ты уже и не человек...
Вещь замечательная. Уже тем, что делает Христа в его душевных переживаниях (даже ещё не в физических страданиях) ближе и понятней людям.
А во-вторых, лишний раз человеку задуматься, что в этом мироустройстве хорошо, а что плохо - на мой взгляд, для самого Творца куда нужнее, чем слышать бесконечные восхваления в свой адрес. В начале было Слово, но оно дано людям не для того, чтобы прятать за красиво-возвышенными словами свою ущербную сущность.
Исполнение проникновенное и в полной степени соответствует содержанию стихотворения.
Спасибо всем.
С уважением
Отзыв: положительный
Христос - сын человеческий. А потому его мольбы очень естественны. И думает он не только о себе, но и обо всех несчастных, которые и другими-то быть не могут. Счастивыми рождаются, живут и умирают только дебилы. Но жить хотят все. А вот чтобы жили счастливо все, хотят далеко не многие.
Если подходить к оценке Творения с позиции человека и данной ему свыше свободы воли, то можно ли однозначно позитивно воспринимать всё мироустройство? Можно, но тогда ты уже и не человек...
Вещь замечательная. Уже тем, что делает Христа в его душевных переживаниях (даже ещё не в физических страданиях) ближе и понятней людям.
А во-вторых, лишний раз человеку задуматься, что в этом мироустройстве хорошо, а что плохо - на мой взгляд, для самого Творца куда нужнее, чем слышать бесконечные восхваления в свой адрес. В начале было Слово, но оно дано людям не для того, чтобы прятать за красиво-возвышенными словами свою ущербную сущность.
Исполнение проникновенное и в полной степени соответствует содержанию стихотворения.
Спасибо всем.
С уважением
Сергей Панфёров 23.10.2010 21:16:43
Отзыв: положительный
Браво!!!
Стихи, музыка, исполнение всё очень органично.
Быть бы достойными этой молитвы!
Отзыв: положительный
Браво!!!
Стихи, музыка, исполнение всё очень органично.
Быть бы достойными этой молитвы!
Ольга Таранюк 23.10.2010 20:26:11
Отзыв: положительный
Толенька... потрясение...
СТИХИ!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо Вам огромное... спасибо....
вот уж правда, мороз с головы до пят....
В анонс
Отзыв: положительный
Толенька... потрясение...
СТИХИ!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо Вам огромное... спасибо....
вот уж правда, мороз с головы до пят....
В анонс
Анатолий Лемыш 25.10.2010 05:11:32
Ольга, здравствуйте!
Только что, видимо, с большим опозданием, обнаружил, что вы поместили эту мою песню в анонсы народной редакции.
Благодарю!
Ольга, здравствуйте!
Только что, видимо, с большим опозданием, обнаружил, что вы поместили эту мою песню в анонсы народной редакции.
Благодарю!
Зиннур Хуснутдинов - Водолей 23.10.2010 19:25:30
Отзыв: положительный
И стихи и исполнение выше всех похвал!
Забираю на диск!
Мысли крамольные больно знакомы!
Отзыв: положительный
И стихи и исполнение выше всех похвал!
Забираю на диск!
Мысли крамольные больно знакомы!
Сергей Морозов 23.10.2010 18:43:07
Отзыв: положительный
Сильно, Анатолий. Стихотворение Геннадия - редкое по правде вопросов и теме. Вам удалось передать его полно и очень точно -смыслово и интонационно, исполнение и аккомпанемент великолепны!
С уважением к соавторам,
Сергей.
Отзыв: положительный
Сильно, Анатолий. Стихотворение Геннадия - редкое по правде вопросов и теме. Вам удалось передать его полно и очень точно -смыслово и интонационно, исполнение и аккомпанемент великолепны!
С уважением к соавторам,
Сергей.
Людмила Клёнова 24.10.2010 01:24:54
Серёжа, извини, присоединюсь к твоей рецензии - моя уже есть, второй раз не оставить...
Толя, хочу сказать ещё раз, что это просто здорово...
Вот сколько раз ни слушаю - столько раз - мурашки по коже...
И теперь уже ВИЖУ твоё лицо, когда ты ЭТО поёшь...
Спасибо ещё раз...
Будь счастлив!
Серёжа, извини, присоединюсь к твоей рецензии - моя уже есть, второй раз не оставить...
Толя, хочу сказать ещё раз, что это просто здорово...
Вот сколько раз ни слушаю - столько раз - мурашки по коже...
И теперь уже ВИЖУ твоё лицо, когда ты ЭТО поёшь...
Спасибо ещё раз...
Будь счастлив!
Александр Трубин 23.10.2010 15:37:07
Отзыв: положительный
Вам должно быть стыдно за популяризацию этого глума...
Впрочем, для этого нужно иметь совесть...
Отзыв: положительный
Вам должно быть стыдно за популяризацию этого глума...
Впрочем, для этого нужно иметь совесть...
Анатолий Лемыш 25.10.2010 05:16:19
Народная редколлегия сайта разместила эту песню в анонсах "народки".
Это вам их ответ насчет "глума".
Народная редколлегия сайта разместила эту песню в анонсах "народки".
Это вам их ответ насчет "глума".
Александр Трубин 25.10.2010 09:05:36
То, что вы не видите в стихе это ваша проблема, но автор знал, что делал. У него это ума шло, а ум он чаще хитрый и расчётливый. И автор даже добился своей цели - сотни восторженных отзывово в ответ на тонкоую издёвку над Христом. Любой нормальный православный священник вам это объяснит на пальцах, да только вы слушать не станете ((((
разницу почувствуйте, если есть чем...
Сегодня мы молиться станем Богу.
Как в первый раз разомкнуты уста.
Здесь всё О-кей, покуда на дорогу
Глядит Христос со своего креста.
Кто молится, Ему не всё едино.
Не верится, что все молитвы зря.
Об очищеньи молит Магдалина,
Припав к подножью, вместо алтаря.
Убийца, чтоб непойманным остаться
Или хотя б о милости судей.
И лишь Христос ещё вздыхает: братцы,
А может, всё же снимите с гвоздей?
Михаил Резинкин
Бог вам судья.
То, что вы не видите в стихе это ваша проблема, но автор знал, что делал. У него это ума шло, а ум он чаще хитрый и расчётливый. И автор даже добился своей цели - сотни восторженных отзывово в ответ на тонкоую издёвку над Христом. Любой нормальный православный священник вам это объяснит на пальцах, да только вы слушать не станете ((((
разницу почувствуйте, если есть чем...
Сегодня мы молиться станем Богу.
Как в первый раз разомкнуты уста.
Здесь всё О-кей, покуда на дорогу
Глядит Христос со своего креста.
Кто молится, Ему не всё едино.
Не верится, что все молитвы зря.
Об очищеньи молит Магдалина,
Припав к подножью, вместо алтаря.
Убийца, чтоб непойманным остаться
Или хотя б о милости судей.
И лишь Христос ещё вздыхает: братцы,
А может, всё же снимите с гвоздей?
Михаил Резинкин
Бог вам судья.
Анатолий Лемыш 25.10.2010 13:42:54
Да уж, разница есть.
С первых строк это стихотворение напрочь убивает словцо "о-кей". - Откуда оно взялось в православном, якобы, стихотворении?
От сочетания чуждого, немыслимого в церкви словца и религиозной тематики воистину тянет глумлением.
Это глубочайший ляп №1.
Далее.
"И лишь Христос ещё вздыхает: братцы"... - это к кому Христос обращается "братцы"? Напомню, что возле распятия никого из апостолов не было. Значит, к римским легионерам? (Ведь, если упоминается Магдалина, значит, действие происходит во времена распятия).
Это глум №2.
Или - если в голове автора времена сместились, и действо как бы переносится в наши дни: "братцы" - это обращение к нынешним верующим? Какая профанация! Какое запанибратство, если не хуже. А каково само слово уничижительное: "братцы" - в устах Христа! Хорошо еще, что не "братаны".
Это глум №3.
Есть еще и логические ляпы, например, строки
"Убийца, чтоб непойманным остаться
Или хотя б о милости судей" - они висят в тексте без всякой привязки: о ком это? Где в этой фразе сказуемое? Что, собственно, делает оный убийца? Не ясно.
И вот эту графомань, которая не в ладах ни с церковными канонами, ни с русским языком, вы предлагаете в качестве эталона?
Бог вам судья.
Да уж, разница есть.
С первых строк это стихотворение напрочь убивает словцо "о-кей". - Откуда оно взялось в православном, якобы, стихотворении?
От сочетания чуждого, немыслимого в церкви словца и религиозной тематики воистину тянет глумлением.
Это глубочайший ляп №1.
Далее.
"И лишь Христос ещё вздыхает: братцы"... - это к кому Христос обращается "братцы"? Напомню, что возле распятия никого из апостолов не было. Значит, к римским легионерам? (Ведь, если упоминается Магдалина, значит, действие происходит во времена распятия).
Это глум №2.
Или - если в голове автора времена сместились, и действо как бы переносится в наши дни: "братцы" - это обращение к нынешним верующим? Какая профанация! Какое запанибратство, если не хуже. А каково само слово уничижительное: "братцы" - в устах Христа! Хорошо еще, что не "братаны".
Это глум №3.
Есть еще и логические ляпы, например, строки
"Убийца, чтоб непойманным остаться
Или хотя б о милости судей" - они висят в тексте без всякой привязки: о ком это? Где в этой фразе сказуемое? Что, собственно, делает оный убийца? Не ясно.
И вот эту графомань, которая не в ладах ни с церковными канонами, ни с русским языком, вы предлагаете в качестве эталона?
Бог вам судья.
Александр Трубин 25.10.2010 15:29:15
С вами всё ясно....
Убогость мысли удручает...
А стихи эти принадлежат автору премии имени П. Бажова и вам до его уровня, как до луны...
С вами всё ясно....
Убогость мысли удручает...
А стихи эти принадлежат автору премии имени П. Бажова и вам до его уровня, как до луны...
Анатолий Лемыш 25.10.2010 16:04:02
Что ж, будем бирюльками мериться?
Я, к вашему сведению, лауреат лит. премий: им. Владимира Сосюры, дважды - им. Леонида Вышеславского, лауреат международной премии "Славянские традиции"-2009, номинант международной премии им. Юрия Долгорукого, член и председатель жюри всяких поэтических и бардовских фестивалей, мои стихи включены в антологию "Библейские мотивы в русской лирике ХХ века", и еще в несколько антологий. Кстати, дважды лауреат Грушинского фестиваля.
Все это пустое и к теме не относится.
Я разобрал одно отдельное стихотворение вашего Резинкина и показал, что оно - графомань. У вас контраргументов не нашлось, кроме вот этого - "Убогость мысли удручает..."
Идите с миром.
Что ж, будем бирюльками мериться?
Я, к вашему сведению, лауреат лит. премий: им. Владимира Сосюры, дважды - им. Леонида Вышеславского, лауреат международной премии "Славянские традиции"-2009, номинант международной премии им. Юрия Долгорукого, член и председатель жюри всяких поэтических и бардовских фестивалей, мои стихи включены в антологию "Библейские мотивы в русской лирике ХХ века", и еще в несколько антологий. Кстати, дважды лауреат Грушинского фестиваля.
Все это пустое и к теме не относится.
Я разобрал одно отдельное стихотворение вашего Резинкина и показал, что оно - графомань. У вас контраргументов не нашлось, кроме вот этого - "Убогость мысли удручает..."
Идите с миром.
Александр Трубин 25.10.2010 16:12:11
А вы часом не лаурет премии Иуды из Кариот?)))))))))))
Вам бы подняться до уровня Резинкина, прежде чем судить...
Кстати,он входит в Антологию русская муза ХХ век, а вас там нету и быть не может...
А за глум над Христом с вас спросится, если не покаетесь...
А вы часом не лаурет премии Иуды из Кариот?)))))))))))
Вам бы подняться до уровня Резинкина, прежде чем судить...
Кстати,он входит в Антологию русская муза ХХ век, а вас там нету и быть не может...
А за глум над Христом с вас спросится, если не покаетесь...
Анатолий Лемыш 25.10.2010 16:18:43
Так, начались переходы на личность.
Пропускаю, как очередную вашу глупость.
Что касается указанной вами антологии, то ко мне в свое время пришло письмо с предложением быть включенным в нее. Но за это надо было заплатить определенную сумму. Я отказался. Есть такие платные антологии, наподобие "золотая строфа" или "серебряный стрелец", где за бабки вы можете стать лауреатами. Это -такой же развод.
А вот за глумление вашего Резинкина над образом Христа с него точно спросится.
Так, начались переходы на личность.
Пропускаю, как очередную вашу глупость.
Что касается указанной вами антологии, то ко мне в свое время пришло письмо с предложением быть включенным в нее. Но за это надо было заплатить определенную сумму. Я отказался. Есть такие платные антологии, наподобие "золотая строфа" или "серебряный стрелец", где за бабки вы можете стать лауреатами. Это -такой же развод.
А вот за глумление вашего Резинкина над образом Христа с него точно спросится.
Анатолий Лемыш 23.10.2010 16:40:42
Вот как? Это произведение - "глум"?
Закрепил данную песню в анонсах.
Пусть читатели подскажут, что здесь не соответствует канонической версии "моления о чаше":
"Если только можешь, Авва Отче,
Эту чашу мимо пронеси... "
А.
Вот как? Это произведение - "глум"?
Закрепил данную песню в анонсах.
Пусть читатели подскажут, что здесь не соответствует канонической версии "моления о чаше":
"Если только можешь, Авва Отче,
Эту чашу мимо пронеси... "
А.
Анатолий Лемыш 23.10.2010 17:35:52
Глум и кощунство - в вашей реакции на это стихотворение и на эту песню.
Глум и кощунство - в вашей реакции на это стихотворение и на эту песню.
Александр Трубин 23.10.2010 20:51:14
Я не одинок в своих мыслях.
Рецензия на «Моление о чаше» (Геннадий Нейман)
Милый человек, ну если ты не познал Бога, зачем Его хулить? Бог есть абсолютная ЛЮБОВЬ и всё, что он творит во благо человека. Беда многих людей в том, что они отвергли Бога и Его ЛЮБОВЬ.
Есть русская пословица - без труда не вынешь рыбку из пруда. Если людям рыбка будет доставаться "Просто так", то они быстро деградируют...
Нужно стремиться познавать Бога, обретать ЛЮБОВЬ.
Михаил Берлогин
Воистину, не знающий Бога, как может писать от Его имени? Человек себя-то не знает....
жалко вас....
Я не одинок в своих мыслях.
Рецензия на «Моление о чаше» (Геннадий Нейман)
Милый человек, ну если ты не познал Бога, зачем Его хулить? Бог есть абсолютная ЛЮБОВЬ и всё, что он творит во благо человека. Беда многих людей в том, что они отвергли Бога и Его ЛЮБОВЬ.
Есть русская пословица - без труда не вынешь рыбку из пруда. Если людям рыбка будет доставаться "Просто так", то они быстро деградируют...
Нужно стремиться познавать Бога, обретать ЛЮБОВЬ.
Михаил Берлогин
Воистину, не знающий Бога, как может писать от Его имени? Человек себя-то не знает....
жалко вас....
Анатолий Лемыш 23.10.2010 21:32:32
В приведенном вами тексте нет ни слова о каком-либо "глуме". Автор отзыва написал просто отвлеченные фразы, к самому стихотворению никак не относящиеся.
У него, как и у вас, нет такого мандата - решать за других, познал человек Бога или не познал.
В приведенном вами тексте нет ни слова о каком-либо "глуме". Автор отзыва написал просто отвлеченные фразы, к самому стихотворению никак не относящиеся.
У него, как и у вас, нет такого мандата - решать за других, познал человек Бога или не познал.
Iona Avinon 23.10.2010 21:43:25
Шура, загляни в себя. И признай честно, что тебя в данном случае гордыня снедает.
Стихотворение Неймана проникнуто любовью и сочувствием к человеческой ипостаси Бога-сына.
Если хочешь, можешь обратиться в официальную службу РПЦ и узнать их мнение.
Но стихотворение очень сильное и ты, мне кажется, испытываешь банальную зависть. Не обижайся, пожалуйста.
Шура, загляни в себя. И признай честно, что тебя в данном случае гордыня снедает.
Стихотворение Неймана проникнуто любовью и сочувствием к человеческой ипостаси Бога-сына.
Если хочешь, можешь обратиться в официальную службу РПЦ и узнать их мнение.
Но стихотворение очень сильное и ты, мне кажется, испытываешь банальную зависть. Не обижайся, пожалуйста.
Вадим Лемтюжников 15.10.2010 02:23:10
Отзыв: положительный
Спасибо Анатолий... интересная тема...
Всё в нашей жизни может быть...
хотя от нас зависит...
Наш выбор, презирать, любить...
Забыть или осмыслить...
Отзыв: положительный
Спасибо Анатолий... интересная тема...
Всё в нашей жизни может быть...
хотя от нас зависит...
Наш выбор, презирать, любить...
Забыть или осмыслить...
АлКора 05.07.2010 09:31:17
Отзыв: положительный
Очень оригинальный текст стихов - насыщенный, глубокий и неожиданный. И музыка, и исполнение песни - выше всяких похвал. Часто слушаю ваши песни, скаченные мною к себе из СТИХОФОНА - получаю большое удовольствие: спасибо!
Анатолий, недавно я опубликовала в Избушке свои стихи - может, вы когда-нибудь заглянете оценить? Подготовила и звуковой файл с их авторским прочтением - пока он в WMA формате, не знаю, как и какой программой (где взять?) это переводится в формат MP3, который здесь требуется. Вы не могли бы подсказать? Хотелось бы к стихам добавить звуковой файлик.
С уважением!
Отзыв: положительный
Очень оригинальный текст стихов - насыщенный, глубокий и неожиданный. И музыка, и исполнение песни - выше всяких похвал. Часто слушаю ваши песни, скаченные мною к себе из СТИХОФОНА - получаю большое удовольствие: спасибо!
Анатолий, недавно я опубликовала в Избушке свои стихи - может, вы когда-нибудь заглянете оценить? Подготовила и звуковой файл с их авторским прочтением - пока он в WMA формате, не знаю, как и какой программой (где взять?) это переводится в формат MP3, который здесь требуется. Вы не могли бы подсказать? Хотелось бы к стихам добавить звуковой файлик.
С уважением!
Геннадий 20.05.2010 17:06:52
положительный
Анатолий, простите, что не зашел сюда раньше - я редко бываю на своей странице на Стихи.ру
спасибо Вам большое
за музыку, за песню
с уважением и благодарностью
Г.Нейиан
положительный
Анатолий, простите, что не зашел сюда раньше - я редко бываю на своей странице на Стихи.ру
спасибо Вам большое
за музыку, за песню
с уважением и благодарностью
Г.Нейиан
Евгения Зенюк 13.04.2010 00:00:58
Отзыв: положительный
Боже мой, как же сильно и честно сказано! И ярко так!
Толечка, музыки и исполнение замечательны! Повествовательно и грустно...
Ну, правда, почему же такой ценой!
Так и не постигла этой загадки...ну, не дошло до жирафа, во имя чего...и жестоко так...
УДАЧИ И ЛЮБВИ!
Ж
Отзыв: положительный
Боже мой, как же сильно и честно сказано! И ярко так!
Толечка, музыки и исполнение замечательны! Повествовательно и грустно...
Ну, правда, почему же такой ценой!
Так и не постигла этой загадки...ну, не дошло до жирафа, во имя чего...и жестоко так...
УДАЧИ И ЛЮБВИ!
Ж
Татьяна Воронова 05.04.2010 11:25:48
Отзыв: положительный
Изумительно.. действительно, одного раза послушать - мало..!!
А ссылку на страницу автора стихотворения можно?))
С Праздником, Толя! Здоровья,радости и всего самого замечательного - в жизни и творчестве!
Отзыв: положительный
Изумительно.. действительно, одного раза послушать - мало..!!
А ссылку на страницу автора стихотворения можно?))
С Праздником, Толя! Здоровья,радости и всего самого замечательного - в жизни и творчестве!
Анатолий Лемыш 05.04.2010 11:57:28
Спасибо, Танюша!
Автор стихотворения, Геннадий Нейман, не в Избушке. Я нашел его стиш на Стихи.Ру. Адрес не скопировал.
Анатолий
Спасибо, Танюша!
Автор стихотворения, Геннадий Нейман, не в Избушке. Я нашел его стиш на Стихи.Ру. Адрес не скопировал.
Анатолий
Петр Корытко 04.04.2010 23:45:02
Отзыв: положительный
Здесь всё настоящее - и стихи и пение...
С огромным уважением к соавторам - П.К.
Отзыв: положительный
Здесь всё настоящее - и стихи и пение...
С огромным уважением к соавторам - П.К.
Анатолий Лемыш 04.04.2010 23:58:29
Спвасибо, Пётр.
Я перебрал уйму текстов, тысячи страничек, прочесал Стихиру, пока не нашел эти стихи Геннадия Неймана, который почти сразу вылились в песню.
С уважением, Анатолий
Спвасибо, Пётр.
Я перебрал уйму текстов, тысячи страничек, прочесал Стихиру, пока не нашел эти стихи Геннадия Неймана, который почти сразу вылились в песню.
С уважением, Анатолий
Анатолий Лемыш 05.04.2010 00:00:12
Костя, спасибо. Но твой подарок что-то не совсем ангельский...
;-))
Анатолий
Костя, спасибо. Но твой подарок что-то не совсем ангельский...
;-))
Анатолий
Людмила Клёнова 04.04.2010 20:35:23
Отзыв: положительный
Толенька...
Совершенно потрясающие стихи Геннадия...
А ты это поёшь... даже не поёшь - рассказываешь, размышляешь... До озноба и вправду...
Я тебя тихонько обнимаю... спасибо...
Забрала себе - тут одного раза послушать - мало...
Лю
Отзыв: положительный
Толенька...
Совершенно потрясающие стихи Геннадия...
А ты это поёшь... даже не поёшь - рассказываешь, размышляешь... До озноба и вправду...
Я тебя тихонько обнимаю... спасибо...
Забрала себе - тут одного раза послушать - мало...
Лю
Анатолий Лемыш 05.04.2010 00:01:51
Сам вот прослушиваю много раз и стараюсь понять, что сотворил Геннадий Нейман. А я только озвучил.
С теплом, Анатолий
Сам вот прослушиваю много раз и стараюсь понять, что сотворил Геннадий Нейман. А я только озвучил.
С теплом, Анатолий
Евгения Аркушина 04.04.2010 12:41:02
Отзыв: положительный
Глубокая, замечательная песня! Стихи - чудо... СОАВТОРАМ-БРАВО!!!
Со Светлой Пасхой!
Отзыв: положительный
Глубокая, замечательная песня! Стихи - чудо... СОАВТОРАМ-БРАВО!!!
Со Светлой Пасхой!
Анатолий Лемыш 05.04.2010 00:04:20
Благодарю, Евгения!
Я старался подгадать к Пасхе, причем к ее исходу, когда уже все празднуют Воскресенье, а не скорбят о Распятии.
С уважением, Анатолий
Благодарю, Евгения!
Я старался подгадать к Пасхе, причем к ее исходу, когда уже все празднуют Воскресенье, а не скорбят о Распятии.
С уважением, Анатолий
Анатолий Павловский 25.10.2010 21:57:44
Да уж! Стремление автора сочинения запросто приблизить Христа к простому народу, на первый взгляд, такое "милое". Но, увы, никак не складывается с моралью Православия. Попытался бы кто из мусульман так святотатственно обратиться к Мохаммеду...
Не верю, что автор не понимает разницы между словами "папа" и Отец в этой непростой "теме". Приближаясь к современному слэнгу, надо было сказать бы "пахан". А уж щадить себя, попирая отцовские идеи, было, было... Но только не у глубоко верующих. И даже у неверующих.
"Ну не звали б меня учителем..." Очередная насмешка и глумление над Православием.
Современным и просвещенным "Бригадой" и "Черным бумером" не западло сравнивать жизнь с ветошью...
И сокрушаться, что за предательство кто-то два дня не ест, а потом неделю(!) молчит(?)
Но, скажите, для кого Сын просит Отца(мастака на выдумки?) прощения без выкупа(!)...
Грязная и глумливая попытка представить Православную Веру на "стрелках" современности с претензией на художественность.
Да уж! Стремление автора сочинения запросто приблизить Христа к простому народу, на первый взгляд, такое "милое". Но, увы, никак не складывается с моралью Православия. Попытался бы кто из мусульман так святотатственно обратиться к Мохаммеду...
Не верю, что автор не понимает разницы между словами "папа" и Отец в этой непростой "теме". Приближаясь к современному слэнгу, надо было сказать бы "пахан". А уж щадить себя, попирая отцовские идеи, было, было... Но только не у глубоко верующих. И даже у неверующих.
"Ну не звали б меня учителем..." Очередная насмешка и глумление над Православием.
Современным и просвещенным "Бригадой" и "Черным бумером" не западло сравнивать жизнь с ветошью...
И сокрушаться, что за предательство кто-то два дня не ест, а потом неделю(!) молчит(?)
Но, скажите, для кого Сын просит Отца(мастака на выдумки?) прощения без выкупа(!)...
Грязная и глумливая попытка представить Православную Веру на "стрелках" современности с претензией на художественность.