Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Черчилль, Бунин и... логика!


(по следам форумных дискуссий "Мина под Россию", "Семья Ульяновых" и "аргументов" в них)
               
               *****
Вместо предисловия:
"...а с такой сослагаемой как ЛОГИКА вы имеете знакомство?" - так, негодующе, вопрошал у меня один из оппонентов в бурных дискуссиях о роли Ленина и большевиков в истории России...
              - - - - -
Цитируют опубликованное в феврале 1920 года в одной из лондонских газет высказывание У.Черчилля:
"банда примечательных личностей из подполья ... сделалась неоспоримыми господами огромной Российской Империи"...
Вот уж, действительно - "это всё ПРИДУМАЛ Черчилль в 18-ом году!" (мал-мал только Высоцкий с годом не угадал).
Задаваться ЛОГИЧНЫМ вопросом: зачем российским гражданам аргументировать свою позицию по истории своей страны мнением "заклятого друга" России и Советского Союза? - я не буду...

Тем более, что по соседству приводятся измышления о Ленине уже соотечественника, хоть и бывшего, русского писателя И.А.Бунина, тоже нобелевского лауреата: "...Выродок, нравственный идиот от рождения".
Добавьте к этому воспоминания, якобы, сестры Ленина Анны: "...начал ходить только в три года, как и говорить - тоже после трёх"...
Ну, тут-то всё "логично": ведь и впрямь - человек окончил гимназию с золотой медалью, защитил экстерном(!)  на "отлично" диплом в Санкт-Петербургском Университете! - нормально ли до такой степени ударяться в учёбу?! - тут революции на носу, а он чёрт-те чем занимается (латынь изучает, закон божий, юриспруденцию какую-то)! - Идиот!... 

А между тем, "банда" не только "захватила власть" в огромной стране, но и отстояла эту власть в Гражданской войне против Белой Гвардии, руководимой сплошь бывшими кадровыми царскими генералами!
И мне что, хотят доказать, что эти генералы были разгромлены "бандой" во главе с "идиотом"?!...
Я, конечно, понимаю, что можно сколь угодно презрительно и уничижительно относиться к Ленину, большевикам, их Красной Армии, но зачем же ТАК - ниже плинтуса - ОПУСКАТЬ лидеров Белого движения:
ведь Колчак, Деникин, Корнилов, Врангель, Дутов... проиграли не "в подкидного дурака" и не в пьяном кабацком мордобое, а в настоящей войне - с фронтами, армиями, дивизиями  - где они сами себя именовали главнокомандующими, верховными правителями, атаманами...

Так МЫ желаем иметь знакомство "с такой сослагаемой как логика?" - или...
Или так и будем упиваться тем, что в России правили когда-то (а может и сегодня?) "банды" и "идиоты"...





Рейтинг работы: 198
Количество рецензий: 12
Количество сообщений: 18
Количество просмотров: 441
© 02.03.2016 михаил ершов
Свидетельство о публикации: izba-2016-1583929

Метки: революция, гражданская война, большевики, Ленин, Колчак, Деникин, Корнилов, Врангель, Красная Армия, Белая гвардия,
Рубрика произведения: Проза -> Эссе


Сергей Иванович       29.07.2018   00:55:45
Отзыв:   положительный
В 3 ходить и говорить
вроде поздно начинать...
Но куда было ходить?
Да и что было сказать?!
михаил ершов       30.07.2018   00:27:58

по легенде И.Муромец, вроде бы, вообще до 33-х не говорил... а когда его спросили, почему он всё это время молчал, он сказал: а не о чем было говорить)))… Вам успехов и удач!
Сергей Иванович       30.07.2018   14:43:42

Спасибо! И вам - того же!
Игорь Донской       23.04.2018   21:31:56
Отзыв:   положительный
Поднимаю палец вверх. Одобряю.
Теперь насчет победы красных в Гражданской войне.
Нельзя победить народ. Свой народ. Ничем и никак.
А вот мозги задурить можно.Всему народу. Купить за нахалку.За пустые лозунги.
" Земля - крестьянам, фабрики рабочим"! И он озверев начнет резать брата.
Вот правда о Гражданской войне - если очень кратко.
С уважением, к Автору.
Олег Горбунов       26.01.2018   15:36:42
Отзыв:   положительный
"в России правили когда-то (а может и сегодня?) "банды" и "идиоты"... "

Ленин ( Ульянов-Бланк) был очень умным человеком. "РазУмный-аж страшно" (За двумя зайцами)
Ведь ум мальчикам от матери передаётся, а мама у него была еврейкой.
Потом правда пришёл грузин Джугашвили, и в 1937 году зачистил всю "ленинскую гвардию".

К власти прорываются в основном умные, хитрые, наглые...ведь в Украине тоже не дураки власть захватили.
Порошенко(Вальцман миллиардер) Аваков(армянин- миллионер)Парубий-ярый бандеровец
А мягкий Янукович, еле успел убежать.

Кстати в Украине роль Йосифа Джугашвили, хочет на себя взять грузин Михо Саакашвили.
Как всё повторяется))
михаил ершов       27.01.2018   10:56:32

хотеть, как говорится, не вредно (это я о Михо, - ему до Сталина, как до ... )
Олег Горбунов       27.01.2018   17:06:38

Грузинам я что-то не очень верю. В Грузии там и Советской власти и дисцеплины небыло.
Когда хотели на работу приходили, гранатами,хурмой, и мандаринами торговали.
если грузин ехал на Запарожце, ему говорили - не позорь нацию.
Джугашвили тоже украинизировал как мог Малороссию. Искоренял "русский элемент"(фото)
Даже Леонид Брежнев в паспорте записал, что он украинец, хотя в книгах Малая земля, Возрождение, Целина утверждал, что он русский.


Игорь Донской       23.04.2018   21:25:41

Добрый вечер Олег! Присоединяюсь к Вашему мнению. Почти согласен. Только добавлю. Немного.
О Русском. Бунин был до последнего вздоха - русским. Великим русским.Даже на Чужбине. Не продаваясь за немецкие марки и имея персональное свое мнение. В отличии от многих продажных эмигрантов.Были и такие, даже в первой волны. Про последующие я молчу. А эмигранты после развала Союза - так себе. Даже говорить не хочется. Увы - не соль Русской земли. А так ..... За редким исключением.
А насчет происхождения тов.Ленина можно батенька наткнуться на визги семитов. И будете как - я, Черносотенцем. У них, если Русский - значит антисемит. Даже если - интернационалист по убеждению.
А насчет происхождения Черчиля Вы не договорили. Понятно- граф Мальборо и прочее. А откуда у него кроме ума, еще и природная скандальность?
Национальная особенность. Как русское упорство идти вперед и не сдаваться. Мама у него еврейка была. Ничего особого. Мама как мама.У всех есть мама. Но вся продажная Англия стыдливо об этом молчит.
С уважением.
Николай Носков       09.01.2017   08:35:12
Отзыв:   положительный
Спасибо! Ваша позиция мне близка!
михаил ершов       09.01.2017   18:48:19

Благодарю!...
грядущее 100-летие Революции о многом заставляет задуматься - в свете сегодняшних событий в мире...
Нонна Рыбалко       02.10.2016   17:01:04
Отзыв:   положительный
Всё неоднозначно!
Что бы ни говорили, а я сейчас вижу, что жить можно было прекрасно
при советской власти!
Власть имущие сами жили прекрасно, но и нам давали.
Было. кому пожаловаться.
А сейчас мы совсем бесправны!


михаил ершов       02.10.2016   17:32:11

как кто-то сказал (в 1990-ых годах) о СССР: "Оказывается мы жили при коммунизме, только не понимали этого"... пусть это был не богатый, начальной стадии коммунизм, но - всё познаётся в сравнении: достаточно только того, что сегодня творится на Украине, чтобы проголосовать обеими руками за СССР!...
Успехов!
Алексей Кесарь (Цыганков)       17.04.2016   02:07:00
Отзыв:   положительный
Михаил, плохо вы знаете историю своей страны. Не Ленин руководил Красной Армией в эпоху гражданской войны. А самый что ни на есть троцкист и предатель дела коммунизма Лева Бронштейн. Тут ваша логика неоспоримо чувствует диссонанс отсутствия элементарного понятия что к чему. А с Буниным я согласен, так как к победам армии Ленин имеет такое же отношение, как балерина к танку.
михаил ершов       17.04.2016   02:33:14

уважаемый Алексей, я ж нигде не говорил, что Ленин лично руководил Красной Армией (уж на таком уровне историю своей страны я знаю), но он был Председателем Правительства (Совнаркома) и уж хотя бы поэтому к победам Армии какое-то отношение имел... Но писал-то я не об этом, а о том, КАК это возможно, чтоб какие-то "ничтожные люди", "банда" победили элиту...
Алексей Кесарь (Цыганков)       17.04.2016   02:43:42

Да очень просто! Если вам примера украины недостаточно. Ну тогда вспомните вторую часть Марлезонского балета в августе девяностых годов, когда минимум три министра силовых структур, двое их которых действующие маршалы, если я не ошибаюсь в званиях, со всей своей ратью с пушками и танками не смогли скинуть ельцинскую прокламацию к народу. Уж где-где сидела банда, а в окружении Ельцина и впрямь бандитов было придостаточно с советчиками из-за рубежа.
михаил ершов       17.04.2016   03:05:39

просто, да не очень просто:
в августе 90-х годов три министра силовых структур не решились на применение силы, а вот после 1917 года - Колчак, Деникин и другие - решились...
ПС. по Ельцину - согласен (наконец-то, хоть в этом мы "совпали")
Алексей Кесарь (Цыганков)       17.04.2016   03:24:18

Ну так, не решились... Это не говорит о том, что банда не может захватить власть. Да и в 17 долго раскачивались, также не решались, когда себе организовали сопротивление, а надо было сразу давить, как говорил Плеханов. Кстати ещё один, кто Ленина да и Керенского считал моральными уродами, несмотря на то, что почти оба были его, так сказать, учениками по партии. А вот помедли ещё немного с организацией белого движения, так и не нашли бы наверное никого уже. Да и Деникин не решился на продолжение, после некоторых событий.

А вот тут по каналу История фильм о Пол Поте прошел. Начитался книжек Карла Маркса с Лениным и устроил террор в Камбоджи... Вот и ещё пример, похуже чем хунвайбины в Китае.
Инна Кузнецова       12.04.2016   20:03:15
Отзыв:   положительный
В этих размышлениях можно и запутаться, они без конца меняются. И каждый оспаривает свою правоту. Ну их. Меня интересует Бунин. Посмотрю в своих источниках. А вообще -то неплохо. Молодец.

михаил ершов       12.04.2016   20:21:30

очень интересно Ваше мнение, уважаемая Инна!... и относительно Бунина - особенно (по-моему, очень уж был обижен на советскую Россию): менялось ли и как - его отношение к советской власти от Гражданской войны до Великой Отечественной?...
Инна Кузнецова       12.04.2016   22:49:27

Бунин, мой любимый земляк. В глубокой старости он был, ему предложили ехать на Родину. Он отказался. Его мотив: как это я приеду туда, где козленком прыгал по оврагам, а приду глубоким стариком. Он не приехал, даже посмотреть на родные перелески, а они совсем не изменились и сохранили свою первозданную красоту. Я рассказ написала "Память о войне". С уважением.
Валерий Гулянов       25.03.2016   22:58:50
Отзыв:   положительный
Интересные размышления, Михаил!
Ну, среди красных командиров, было тоже ведь немало бывших царских кадровых офицеров,
прошедших ту же 1-ую мировую войну, в том числе и полных георгиевских кавалеров.
Так, уж сложилось наверное исторически, что "военный опыт" одних,
оказался сильнее "военного опыта" других.
Хотя, не только, и столько в одном опыте было дело...
михаил ершов       25.03.2016   23:42:48

всё верно, Валерий! (не могли же красные командиры с небес явиться: ясно, что они жили и служили и в царской России)...
одна только ремарка: среди командующих красными армиями, фронтами - в Гражданской войне - практически не было бывших царских ГЕНЕРАЛОВ (они были всё-таки, в основном, на стороне Белого движения), а уже массово стали переходить на службу советской власти ПОСЛЕ Гражданской войны и, как правило, на преподавательскую работу (как, например, генерал Брусилов).
С уважением.
Лев Вьюжин       25.03.2016   22:54:45
Отзыв:   положительный
Говорю с точки зрения человека, который уважительно относится к логике в любой её ипостаси - с логикой у Вас, Михаил, всё в порядке.
Когда мы говорим об истории, даме, в общем-то, в некоторых моментах субъективной и неоднозначной, то включение в наш лексикон логики (а тем более в мыслительный процесс) - условие в высшей степени архиважное.
михаил ершов       25.03.2016   23:44:40

С уважением и признательностью!
Светлана Ершова       21.03.2016   03:51:09
Отзыв:   положительный
Лидеры Белого движения проиграли, да.Но не потому-что они были плохими командирами, а потому-что командовали людьми.На Руси была нищета, задавили налоги(почитайте литературу про те года), люди бежали за Енисей ,перебегали к большевикам, надеясь и веря в лозунг революции -чтобы не было богатых-.Все надеялись на светлое будущее.И что кривить душой, пока была советская власть, мы жили, А ТЕПЕРЬ ПЫТАЕМСЯ ВЫЖИВАТЬ!!!

http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=36805


михаил ершов       21.03.2016   22:23:44

мне интересен ход Ваших мыслей:
"Лидеры Белого движения проиграли... Но не потому - что они были плохими командирами"...
из этого следует, что красные командиры были, по крайней мере, не хуже...

Рад знакомству!
Валентина Лефтерова       20.03.2016   23:20:00
Отзыв:   положительный
Кстати, из мемуаров Казановы: говорить стал в 9 лет!

Ленин ассоциируется как чёрный крест на синем небосводе. Лично для меня, субъективно.
михаил ершов       20.03.2016   23:53:39

... я просто пытался рассуждать ЛОГИЧНО (хоть и субъективно), как меня и просили мои оппоненты на Форуме Избы...
С уважением (несмотря на наши различные взгляды на ТЕ исторические события).
Ди.Вано       16.03.2016   08:54:42
Отзыв:   положительный
Тема о логическом мышлении... очень актуальна.
Логика "крамсателей" истории в общем-то тоже понятна, хотя и горька.
Когда прошлое высвечивается с точки зрения...
"иванов, не помнящих родства",
обидно и больно.
Время рано, иногда поздно, но
расставляет всё на свои места.
Будем надеяться.
С добром.
михаил ершов       16.03.2016   18:47:24

Спасибо за понимание!
С уважением и пожеланием всего наилучшего!

Добавить отзыв:


Представьтесь: (*)  
Введите число: (*)  

















1