Ты это лучше знаешь сам...


Ты это лучше знаешь сам...

Картина жизни не нова.
И в ней мазки - слова, слова...

В строке  фантазии живут.
Здесь каждый мастер - явный плут.

Но милый лжец - мудрец всегда!
А что приврёт он - ерунда!

Зато картина предстаёт,
где солнце светит, тает лёд,

где  сам ты чувствуешь кураж.
Когда творишь - ты входишь в раж!

Стихи, картины - хорошо,
когда ваяются с душой!


Здесь - искра Божья, Небеса!
Ты это лучше знаешь сам!

 

*******************************

PS. Строка  то плачет, то смеётся,

то об заклад с судьбою бьётся.

Стихи рождаются спонтанно.

А мастер пишет -   филигранно!


******************************






Рейтинг работы: 49
Количество рецензий: 4
Количество сообщений: 16
Количество просмотров: 274
© 03.01.2016 Вера Коваленко
Свидетельство о публикации: izba-2016-1535099

Рубрика произведения: Поэзия -> Лирика философская


Cтранникъ       01.07.2016   09:08:14
Отзыв:   положительный
до слёз ! так уж пришлось...
Людмила Корнева       04.01.2016   20:55:40
Отзыв:   положительный
Да, Верочка, через стихи видна душа автора,
его мысли, хоть и рождаются они, как нам
кажется, спонтанно. На самом деле - это
труд и " искра Божья". И в этом ты права.
Спасибо, милая.
С теплом души, Людмила.


Вера Коваленко       04.01.2016   21:49:03

Вообще-то, написание стихов - одновременно и сложно,
и просто, и противоречиво, и загадочно для пишущего...
Похоже на любовь, которую чувствуешь,
а не расчленяешь на заумные: почему, зачем и как?
Людмила Корнева       04.01.2016   21:51:15

Это точно!
Валерий       04.01.2016   19:01:56

"Филигранно" - явно неуместное определение по отношению к другому - тоже не ахти какому. Спонтанно глупости, в основном, рождаются.

Валерий
Вера Коваленко       04.01.2016   22:07:53

Как хорошо, что у нас так много точек зрения на творческий стихотворный процесс!
Лищь бы почаще приходило к нам вдохновение и каждый из нас был мастером своего дела,
знал на подсознательном уровне русский язык и основы стихосложения.
Тогда можно спокойно рассуждать и о спонтанности, и о филигранности
законченных после тщательного редактирования строк.

С уважением к Вашему мнению, Вера
Нико       04.01.2016   17:33:51
Отзыв:   положительный
Здравствуй, Вера!
Да, стихи рождаются спонтанно.
В основном, во внебрачных связях своего воображения и чужого опыта.
"...где сам ты чувствуешь кураж".

С улыбкой,
Нико

P.S. Картина Марка Шагала "Цирковая наездница". Снимал в доме-музее Шагала в Витебске


Вера Коваленко       04.01.2016   21:38:37

Как по-разному поэты относятся к процессу творчества!
Вот, даже спонтанность и работу до совершенства не признают.
Видимо, у каждого - свой путь и взгляды на конечный стихотворный результат.

Иллюстрация - чудо, почему-то заставляет задуматься
о "внебрачных связях своего воображения и чужого опыта".
Нико       05.01.2016   12:33:26

Здравствуй, Вера!
Спонтанность, которая не прошла через фильтр осмысленности, - первый признак графомании.
Помнишь Козьму Пруткова?
"Если у тебя есть фонтан, заткни его. Дай отдохнуть и фонтану".
У любого творчества есть много других задач, кроме самовыражения автора, выплёскивания им своих эмоций на публику.
Мне так кажется.

А в Марка Шагала надо всматриваться.
Вот его знаменитая "Над городом" (из Сети)


Вера Коваленко       05.01.2016   17:37:12

Основной смысл творчества - самовыражение автора в тех количествах и качествах,
на что он способен не в ущерб форме и содержанию создаваемого произведения.
в таком случае фонтан пусть фонтанирует, а не замерзает от холода непонимания.

Да, до сюрреализма надо дорасти...
Беременность автора новыми идеями и восприятиями мира ошеломляет,
хотя всё просто и понятно, так как сюжеты взяты из повседневной жизни.
Вот только в отличии от других мастеров - помещены в фантазийные мечты...
Мне интересно.
Нико       05.01.2016   18:33:54

Добрый вечер, Вера!
Ставить на первое место самовыражение - это либеральный подход к роли индивидуя и художника.
Мне это чуждо.
А от непонимания современников страдали все гении - во все времена.
Некоторых даже на кострах сжигали.
Это реальность, увы!

----

Да, сюжеты у Шагала, в массе, из повседневной жизни еврейского местечка.
Здесь - корни его популярности, поскольку дело не в художниках, а в искусствоведах.
А многие из них вышли тоже из местечек.
Мне так кажется.

С поклоном,
Нико

P.S. Это тоже Шагал


Вера Коваленко       05.01.2016   20:16:39

Ну а если без шуток стихотворных - ну как можно, Нико, без САМОВЫРАЖЕНИЯ АВТОРА быть?
Это же тогда - чистой воды ремесленничество и графоманство.

Да каждый твой фотоснимок, очерк, стихотворение наполнены твоим не похожим ни на кого Я.
Ты же в каждый мазок описываемой тобой картины вкладываешь столько сил, времени, жизненного опыта, души!
Нет, я категорически тебе не верю! Тебе совсем это не чуждо! Наоборот. Одни отклики-переписки здесь и в САМИЗДАТЕ чего стоят!

Ну и моё творчество, хоть и субъективное,всё-таки, как мне кажется, кому-то нужно,особенно женщинам, чтобы на моём жизненном опыте видеть свои ошибки и стараться их избежать.

И ещё, загляни сюда: https://www.chitalnya.ru/work/1522944/Ты эти стихи пропустил...
Нико       06.01.2016   10:58:24

Если без шуток, то, кажется, ты путаешь два понятия:
- самовыражение и
- авторская индивидуальность.

Как пишут авторитеты, "Самовыражение - это внешняя актуализация (через слово, действие) внутреннего состояния человека, не ограниченная никакими условиями или обходящая и даже игнорирующая их. Скрытые и подчас не осознаваемые самим человеком внутренние процессы, состояния всегда ищут выход «наружу» и человек пытается использовать разные средства для их «вывода». Иногда самовыражение происходит бессознательно. Это примерно та модель поведения, когда говорят: «Что у умного на уме, то у глупого на языке...»".
http://spiritual_culture.academic.ru/1915

Минимальным условием для того, чтобы плоды такого самовыражения стали интересными кому-то ещё, кроме себя любимого, является глубина и богатство того внутреннего состояния человека, о котором идёт речь в приведенном определении. Страдания от недотраха вряд ли можно отнести к таким состояниям.

Есть и другие определения.
Либеральная теория, которая ошибочно приписывает индивидую роль венца творения, высшей и самодостаточной сущности, считает, что самовыражение является целью жизни, главной и единственной.
Но это чушь, конечно.
Целью жизни в плане личном является самосовершенствование, возвышение своего духа к Богу.
В плане общественном - стремление сделать жизнь вокруг себя чуточку лучше, чем она есть.
А любовь к себе, любимому, - это духовная мастурбация, и самовыражение в таком случае сродни мастурбированию на людях.
Я так думаю.

С поклоном,
Нико

P.S. Стишок к фото с Агидели видел давно: я часто захожу до регистрации в Избушке.
Вера Коваленко       06.01.2016   12:10:50

Что скажу? Согласна. Да, в моём стихопонимании жизни много стихов,
которые подпадают под вышеуказанное определение САМОВЫРАЖЕНИЕ.
Ты это не принимаешь в моих строках, тебя, видимо, это даже раздражает.
Но я ничего с этим поделать не могу, даже если моя модель поведения
может характеризоваться:"«Что у умного на уме, то у глупого на языке...»".
Ведь, действительно, моё "самовыражение происходит бессознательно".

Но есть друзья-читатели, которым мои стихотворные размышления близки
и даже, может быть, необходимы. И у меня есть потребность делиться своим сокровенным,
чтобы понять себя и выйти порой из тупиковых ситуаций.

Не знаю, какое со стороны может показаться моё "внутреннее состояние" -
глубокое и богатое или мелкое и нищенское, но оно есть и я уважительно
к нему отношусь и ни в коем случае не являюсь эгоцентристской,
даже если это может показаться на первый взгляд.
У меня столько неуверенностей в самой себе, не приведи Господь.

А вот самоусовершенствование для меня всю жизнь - высота,
к которой я стремлюсь и делаю по мере своих сил всё возможное,
чтобы к ней приблизиться.

Я не знала, что у нас будет на эту тему разговор.
Но как ответ тебе может быть моё последнее стихотворение
"Когда мне плохо, я пишу стихи".
Нико       06.01.2016   12:36:06

Да нет, я не раздражителен.
Мои качества - это терпение, как у удава, и отсутствие заднего хода, как у крокодила.
Однако, дело не в этом.
Я тоже пишу стихи, когда мне плохо.
Но самовыражение - это как нижнее бельё: его надо иметь, но не обязательно показывать прилюдно.
А образ сироты казанской - не самый подходящий для человека, не обделённого ни умом, ни талантом.

Насчёт друзей-читателей - дай Бог, чтобы это было так.
Но повторение одной и той же темы в разных вариациях воспринимается один раз, пять раз, но не стопятьсот раз.
Как человек ты очень хороший, и женщина ты обаятельная и желанная.
Но для меня твоё стихотворное самовыражение избыточно.
Не обижайся, ладно?

С поклоном,
Нико
Вера Коваленко       06.01.2016   13:08:31

Всё правильно пишешь. Но в двух случаях ты не прав: Я НЕ КАЗАНСКАЯ СИРОТА,
Разбираться в клубке противоречий и свалившихся мне не голову
огорчений - да, но жаловаться и просить милостыню,
чтобы мне сочувствовали,а ещё хуже - меня жалели, с раннего детства - нет!

И с ПОВТОРЕНИЕМ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТЕМЫ ты тоже сгустил краски.
Почерк определённый - да, но отсутствие разнообразия тем - нет!

"Но для меня твоё стихотворное самовыражение избыточно."
В таком случае есть выход - сесть на диету.
И ни в коем случае не насиловать себя проставлением
СПАСИБО на моей страничке, если стихи не по душе и не интересны.


С уважением к твоему мнению, Вера.
Вера Коваленко       05.01.2016   19:05:03

Коль у маэстро есть лицо,
его могу назвать отцом.
Он держит в мыслях много лет
мечты и опыт трудных лет.
А нет лица - всего лишь тень
упала кляксой на плетень.

*************************

Да, здесь у Шагала - типичный образ
представителя этой талантливой нации.
Нико       06.01.2016   10:43:56

Здравствуй, Вера!
Да, тень с грудями - это круто!
------
Вчера полдня искал картину из того же времени, где мужик - пролетарий с лицом Ленина - вот точно так же стоит на земном шаре с красным знаменем в руках. Забыл автора, хотя картину вижу абсолютно явственно.

С праздником Рождества Христова, Вера!
"Дева днесь Пресущественнаго раждает, и земля вертеп Неприступному приносит; Ангели с пастырьми славословят, волсви же со звездою путешествуют; нас бо ради родися Отроча младо, превечный Бог".

С поклоном,
Нико
Вера Коваленко       06.01.2016   11:15:43

Это специально, чтобы обратил внимание на тень.
Теперь можно и кляксой заменить, а "грудь" использовать
по другому назначению.


Со светлым праздником Рождества Христова, Нико!

С верой, надеждой и любовью, Вера.


Нико       06.01.2016   11:23:22

Да, даже обе!

С праздником, Вера!

С поклоном,
Нико

Добавить отзыв:


Представьтесь: (*)  
Введите число: (*)  










1