*Ощущения свободы(на мысли Нико о свободе и справедливости)


СТРОКА  К  СТРОКЕ

Стихотворные отзывы  на серьёзный философский прозаический труд Нико

О СВОБОДЕ  И  СПРАВЕДЛИВОСТИ   https://www.chitalnya.ru/work/1486092/

**********************************************************************************

1.Свобода, справедливость, чувство долга
живут всегда в тебе, во мне, в другом.
Но мы же каждый:  иль в стогу  иголка,
иль душу нашу  топчут сапогом..

По-разному подходим к "справедливо",
к своей свободе. Жизни камертон
лишь в сердце нашем. Кто проходит мимо
чужого горя, кто не слышит стон,

тот не свободен, что, понятно, грустно.
Нельзя насильно воле научить
тех, в ком в сердцах всегда  предельно пусто.
Они мне в спину дышат::"Помолчи,

нет справедливости на свете и свободы!
Вот парадоксы тех эпох и лет".
Но у природы нет плохой погоды
в любое время. В этом и секрет!

 ***************************************

 

2.Коктейли чувств земных заправлены свободой

и справедливым взглядом на цели и  слова.

В них – вкусы к жизни есть, погода и природа...

О боже, как от них кружится голова!!!

 

 Желания свои, привычки  - несвободой

могла бы я назвать, когда одной невмочь.

А справедливо ль это? И где же истин квоты?

Ответить на дилеммы кто сможет мне помочь?

***********************************************

 

3.Свою свободу вижу я лишь в строках,

которые способна написать.

Неважно - в стол стихи мои, до срока,

незримо ль надвигается гроза,

себя могу я выражать свободно.

А справедливость... это тонкий пласт

между  простым понятьем  ДЛЯ НАРОДА

и тем, что каждый сирому отдаст.

Вера К.

 *******************************************

 






Рейтинг работы: 33
Количество рецензий: 1
Количество сообщений: 25
Количество просмотров: 378
© 12.11.2015 Вера Коваленко
Свидетельство о публикации: izba-2015-1486491

Рубрика произведения: Поэзия -> Лирика философская


Нико       12.11.2015   20:14:59
Отзыв:   положительный
Спасибо, Берегиня!
Тебя читают больше, чем меня, поэтому вдруг кто-то откроет и мою работу?

По стиху.
У тебя часто последняя строчка в некоторых четверостишьях висит, она чужая, вне темы или в теме, но плохо согласуется с предыдущими. Типа вот:
- иль души наши потчуют огнём.
- незримо ль надвигается гроза...

Ты часто вешаешь и последнюю строку, типа здесь:
- тот не свободен, что, понятно, грустно.
Иногда это обосновано, чаще всего - нет. Здесь - не очень, поскольку ты не смогла уложить важную мысль стиха в четыре предыдущие строки.

Вот это:
"А справедливость... это тонкий пласт
между простым понятьем "всенародно"
и тем, что каждый Я другим отдаст",
- чем-то напоминает квадратный трёхчлен: звучит, вроде умно и даже заманчиво, но вообразить его себе трудно.
А ведь это - центральная мысль стиха!
И очень здорово напоминает мысль моего друга Евгения Ягуна:
Интеллигенция - это "осмотическая прокладка между культурой и народом»
( http://samlib.ru/j/jagun_ewgenij/jjagun_ewgenijubitintelligenta.shtml ).

Надо бы немного поработать.

С поклоном,
Нико

P.S. Картинка из Сети


Вера Коваленко       12.11.2015   20:50:18

Нико! Не хочется мне что-то тебе доказывать с точки зрения стихосложения.
Этот экспромт родился спонтанно, на уровне внутренних ощущений после прочитанного
текста. Что-то я знала, что-то прочитала впервые.

Основная мысль моего стихотворения - в любые времена развития человечества
и каждого из нас в ближайшем прошлом и настоящем понятия СВОБОДА
и СПРАВЕДЛИВОСТЬ воспринимается так, как срабатывает в реалиях
"Жизни камертон лишь в сердце нашем". Своё собственное Я сравнивать
с квадратным трёхчленом, наверно, оригинально, но для меня, мягко говоря, чуждо.
Так что пусть всё остаётся, как есть, кому надо, тот поймёт меня
и с удовольствием прочтёт твой научный трактат и призадумается, что и как...
Нико       12.11.2015   22:01:16

Основная мысль моего критиканства: нельзя ставить сырые стихи.
Нельзя.
Мои внутренние ощущения - они для внутреннего потребления.
Показывать читателю все свои внутренности - не самое интересное занятие.

Я так думаю.

С поклоном,
Нико

P.S. Картинка из Сети


Вера Коваленко       13.11.2015   00:01:16

Я исправила и дописала ещё, заменила название стихотворения.
Спасибо зс подсказки.
Но осталась при своём мнении насчёт свободы творчества.
Нико       13.11.2015   10:09:32

А свобода творчества - кто её ограничивает?
Твори на здоровье.
Но выставлять напоказ сырое и недоделанное нельзя.
Я в этом уверен.

С поклоном,
Нико

P.S. Картинка из Сети


Вера Коваленко       13.11.2015   10:26:19

И что ты скажешь насчёт последнего варианта?
Тоже сырой? И ещё надо гайки подкрутить,
чтобы машина не споткнулась на первом перекрёстке
восприятия этого стихотворения?
Нико       13.11.2015   10:57:18

Стихотворение ошибочно в самой своей сути.
Первая мысль: человек не способен ни на что.
Значит, ты не читала Маяковского:
"Единица - кому она нужна,
Голос единицы тоньше писка.
И кто её услышит - разве жена,
И то, если не на базаре, а близко (...).
Когда же в кучу сгрудились малые -
Сдайся враг, замри и ляг.
Партия - рука миллионнопалая,
Сжатая в один разящий кулак".
В смысле, необходима организация.
Для организации нужна идеология.
Её сейчас нет.
Значит, не ныть, а все силу на это, на повышение напряжённости информационного поля.

Вторая мысль стиха: каждый для себя определяет, что такое свобода и что такое справедливость.
Таки да, на необитаемом острове.
Выходит, ты не вникла в мою статью, где этот вопрос разбирается детально.

Третья мысль стиха: в душе моей сейчас предельно пусто.
На жалость давишь? А зачем? И какое это имеет отношение к свободе и справедливости?

Четвёртая мысль стиха: у природы нет плохой погоды.
Ну, тут не поспоришь.

Пятая мысль стиха: У природы нет ответов на те вопросы, которые тебя мучают.
Это вопросы свободы и справедливости?
Но ты же выше ответила на них вполне определённо, утверждая, что каждый сам для себя определяет, что такое свобода и что такое справедливость.
Это не вопросы свободы и справедливости?
Тогда какое отношение эта мысль имеет к стиху?

-----------

В целом, я прошёл бы мимо, отделавшись обычными, ничего не значащими комплиментами, но там вверху стоит моё светлое имя: "Стихотворный отзыв на серьёзный философский прозаический труд Нико".
И - ты же умеешь писать, у тебя великолепная поэзия.
Но, говорил уже много раз и устал повторять: торопишься выставить то, что ещё надо обдумывать, шлифовать и шлифовать.
И не говори, как уже говорила, что ты в этом отношении не такая, как все.
Как раз в этом отношении - такая же.
Это необходимость, это азбука, это - как необходимость умываться каждое утро.

С поклоном,
Нико

P.S. Картинка из Сети (Сергей Корсун):


Вера Коваленко       13.11.2015   11:16:03

Нико! У меня нет слов! Твоя картинка и разбор стихов
просто добили до конца. И как мне жить дальше?
Пришлось кое-что исправить, чтобы стало понятно,
почему появились такие ощущения свободы и справедливости.
Нико       13.11.2015   11:50:14

Сейчас намного лучше.
Появилась стройность.
Ушло растекание "мысию по древу".
Появилась авторская позиция, и она выражена достаточно чётко.
--------
А разбор - первый подход был просто о технических ошибках стихосложения.
Второй - мысли стиха.
Третий (не дошло до него пока) - а как выражены эти мысли.
Четвёртый - идеология стиха, насколько она актуальна и насколько отвечает задачам общества. Стих-то не из обычного для женщин-поэтесс цикла "А тому ли я давала?", а серьёзный.
Пятый - художественные достоинства стиха.
И это только начало!

Вот так, каждый сам себе ревизор, строго, не щадя своего самолюбия, - прежде, чем выставить на посмешище.
------------
А картинка - это я в порядке самокритики.
Была русалка, никого не трогала, а тут пришёл толстый и наглый кот.
Кот здесь - это я.

С поклоном,
Нико
Вера Коваленко       13.11.2015   12:13:01

Непривычно, поэтому тяжело принимать душой и умом эти уроки,
но, действительно, надо, за что я тебе благодарна, друже Нико.

Да, котяра ещё тот!!!
Нико       13.11.2015   12:56:33

Какая душа?!
Какой ум?!
Логикой воспринимать легче.
А душа - ну, это когда мировая революция победит.

С улыбкой,
Нико
Вера Коваленко       13.11.2015   13:38:45

Ну не прав ты, Нико, хотя почти обо всё на свете знаешь!
Нельзя чувства,нахлынувшие внезапно на пишущего человека,
измерять только логикой.
Нельзя с логорифмической линейкой подходить к мироощущениям
женщины-"поэтки", неважно о чём она в настоящий момент пишет.

При таких подходах к поэзии ты не видишь эмоциональных красок,
картина стиха предстаёт перед тобой в лучшем случае -
в чёрено-серо-белых тонах. А в жизни-то не так.

Тебе, например, объясняются в любви, а ты вместо хотя бы
элементарной радости проявляешь подозрительность и равнодушие
к живому организму строк, начинаешь их безжалостно анатомировать.

И что в конечном счёте от этого только что срезанного букета
положительных флюидов остаётся? Потухший костёр, пустые бутылки
и кучка мусора из костей жертвы, посягнувшей тебе подарить
приятные мгновения жизни.
Нико       13.11.2015   14:02:34

А я уже говорил, что одно дело - лирика, там могут быть "чуйства, нахлынувшие внезапно на пишущего человека", и эти чуйства, конечно, нельзя измерять только логикой.
Но ты-то здесь пишешь на серьёзные темы.
Значит, уместен жёсткий анализ соответствия выбранной теме и степени её реализации.

Объяснения в любви - это совсем, совсем из другой оперы.
Их, конечно, можно подверстать к свободе и справедливости, но смешивать в одном коктейле - вряд ли.
Мне так кажется.

С поклоном,
Нико

P.S. Картинка из Сети


Вера Коваленко       13.11.2015   14:31:03

Я имела в виду сам подход к лирической поэзии, а не отдельный случай. Кроме того, разве в философских стихах не прослеживается непосредственное отношение автора к раскрываемой теме и к своему дорогому читателю?
Если в создание произведения не вкладывать душу, то этот обыкновенный рифмованный трактат
на заданную тему не будет "царапать" восприятие читающего.Тогда не стоит на него тратить время.

Коктейли чувств земных заправлены свободой
и справедливым взглядом на прошлые слова.
В них - вкус и наслажденье совсем иного рода.
О боже, как от них кружится голова!!!

С улыбкой и хулигантским приветом, Берегиня.


Нико       13.11.2015   21:10:56

Добрый вечер, Вера!

Подход к лирической поэзии?
Я же только что выразился чуть выше:
"А я уже говорил, что одно дело - лирика, там могут быть "чуйства, нахлынувшие внезапно на пишущего человека", и эти чуйства, конечно, нельзя измерять только логикой".

Непосредственное отношение автора к раскрываемой теме и к своему дорогому читателю во всех стихах проявляется через раскрытие темы стиха, а не через жалобы на свою жизнь.

"Если в создание произведения не вкладывать душу, то этот обыкновенный рифмованный трактат" - совершенно согласен. Мы уже говорили на эту тему, я сказал тогда, что такие стихи можно писать километрами, овладев несложной техникой и имея запас времени. Но зачем?

А понимание того, что творится в душе автора, должно происходить через образы, через ритмику и другие технические приёмы, а не через навязывание в лоб. При навязывании - это не поэзия, это заявление на получение материальной помощи от профсоюза или об улучшении жилплощади от райисполкома.

Как-то так.

С поклоном,
Нико
Вера Коваленко       13.11.2015   22:09:36

Очень даже с тобой согласна.
Но есть один вопрос: а как быть с размышлениями моего внутреннего Я?
Бывают такие моменты в личной жизни, когда эти думы выплёскиваются на бумагу,
перемешиваются в строке с художнственными образами, становятся в конце
концов движущими паровозиками в раскрытии темы. Ведь на одних эпититах
долго на ципочках не простоишь. Но от употребления глаголов в тексте
не ровен час скатиться к "навязыванию в лоб".
Нико       13.11.2015   22:15:24

Поменьше эгоизма, поменьше внимания к себе, любимой, поменьше самокопания - и всё само собой образуется.
Я так думаю.

С поклоном,
Нико

P.S. Фото из первого года в Лешенском:


Вера Коваленко       13.11.2015   22:29:35

Так, к сожалению, у поэток не бывает.

А за пожелания сердечное спасибо.
Ты объективен и добр.
Нико       13.11.2015   22:51:28

Угу.

Свиристель снимал у нас в Гольяново


Вера Коваленко       14.11.2015   08:24:27

Доброе утро, Нико. Всё, кажется, встало на свои места
с моими размышлениями и написанием строк о свободе и справедливости.
У мыслителей разных эпох и у каждого из нас - свои взгляды на эти вечные понятия.
Вот и у меня получился неожиданно для себя самой триптих.
Очень надеюсь, что примешь...

Какой симпатичный свиристель! Важный и задумчивый!
Нико       14.11.2015   10:26:56

Доброе утро, Вера!
Приму, куда мне деваться?
Мне уже и так неудобно тебя долбить, не переставая.
Вообще, удивляюсь, как ты это терпишь.

А свиристелей у меня много, вот ещё:


Вера Коваленко       14.11.2015   12:58:33

Нико! Согласись, всё-таки относительно неплохо получилось,
сама даже от себя не ожидала. Тема справедливости и свободы неисчерпаемы.
В твоём аналитическом трактате столько этих тем заложено...
А впереди - изучение язычества и много-много всего интересного...
Не исключено, что "царапнёт" и в ответ напишется... Так что терпением
запасайся и ты.
Нико       14.11.2015   17:36:44

Добрый вечер, Вера!
Не соглашусь.
Не потому, что плохо написано, а потому, что у меня уже аллергия на этот стишок.
Видеть его не могу.
Отойду - посмотрим.
Не обижайся, да?

С поклоном,
Нико


Вера Коваленко       14.11.2015   17:50:46

Конечно, не обижаюсь. Зачем топтаться на месте?
Я уже в пути...
Вера Коваленко       12.11.2015   23:37:54

Конечно, ты прав. И всё-таки даже такая железобетонная правда уязвима.

Людей, занимающихся разбором стихотворения и его "лечением",
я бы условно поделила на несколько категорий врачей:
хирурги, терапевты, психиатры и психотерапевты.
Пациент - один, а методы лечения разные. И каждый из них
по-своему прав.
А по мне - лучше всего записываться на приём к врачу,
который умеет соединить в себе всех сразу,
воспринимает своего больного как бы изнутри,
"болеющий" вместе со своим подопечным...

И ещё: как трудно порой почувствовать тепло протянутой к экрану
монитора зовущей тебя руки! Для этого надо воспринимать
хозяина этой руки на уровне тончайшей интуиции или любви.
Если этого нет, то ничего при любом опыте и любых стараниях не получится.

Но это так, ощущения и размышления одновременно для внутреннего потребления.
Да и вся поэзия - для внутреннего потребления...
Нико       13.11.2015   10:05:40

Здравствуй, Вера!
Тут есть вопрос: что мы делаем в Избушке?
Развиваем русскую словесность?
Устраиваем личную жизнь?
Обеспечиваем себе приятное времяпровождение?

Всё зависит от ответа на этот вопрос.
Когда я разбираю стих, я подхожу к нему как автомеханик, которому привезли на буксире неисправный автомобиль.
Никаких эмоций, ничего личного.
Диагностика - исправление - повернуть ключ - завести - отдать клиенту.
Могу выполнять все эти функции, но чаще всего ограничиваюсь одной, диагностикой.

С поклоном,
Нико

P.S. Картинка из Сети



Добавить отзыв:


Представьтесь: (*)  
Введите число: (*)  










1