Кто и за что должен стыдиться


Брук Ветер написал прекрасное стихотворение https://www.chitalnya.ru/work/1112708/

Оригинал: Я - русский! и мне ни за что не стыдно!

Есть разные люди в нашем народе,
Посмотришь на них - нормальные, вроде,
Послушаешь же - уши вянут уныло,
Как-будто вещает безумия сила.

И голод у них и нехватка айфонов,
И карлик у них кумир миллионов,
И лайнер они малайский сбивают,
И каяться, каяться не забывают!

И лезут - и лезут колонной кликуши:
Певцы, музыканты, писаки, "орлуши".
Не тот либералам достался народ,
Высот пармезана никак не поймет.

Но есть здесь другая страна, без Эзопа.
Большая, Великая, но не Европа.
Здесь люди работают и отдыхают,
Малайские лайнеры тут не сбивают.

Здесь знают: Стрелков даёт жару укропам,
За что Моторола свой крест заработал,
Ухмылку Бабая в густой бороде,
В стране нашей нынче узнают везде.

И я вот живу средь нормальных людей.
Балбесов полно, но никто не злодей.
А "пармезанам" пусть будет завидно!
Я - русский! и мне ни за что не стыдно!

В отзыве на это стихотворение Михаил Бучек написал следующее:

Михаил Бучек 07.09.2014 09:10:18
Отзыв: отрицательный

"Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа." Адам Михник
А если народ одобряет преступления, которые совершает поддерживаемая им власть, то рано или поздно ему всё равно придётся каяться, ибо власть всегда сменяется или рушится, а правда и справедливость в конце концов торжествует. И ХХ век дал убедительные доказательства этому. Но неужели каждый раз нужно заново проходить весь кровавый путь зла и его поражения, чтобы убедиться в очевидности этого? Неужели Вас не пугает калька Истории, рисуемая ныне нашей властью под знакомое, не то что по учебникам, а по кинохронике, всеобщее одобрение зомбированного ею народа? Неужели потребуется война, разгром и распад РФ, чтобы ВСЕ россияне поняли, что их обманули? Или только уповать на то, что настоящая опасность, грозящая с Юга, сумеет образумить заигравшуюся имперским величием власть и заставит её принять ценности цивилизованного мира, правильно определившись с тем, кто наш истинный враг? Сколько ж можно буксовать на одном месте? "Россия - ржавый бронепоезд, навек застрявший в тупике..." А нам "Сапсан" нужно строить...

Диалог между автором и читателем, явление нормальное. Правила ПС нашего портала требуют, чтобы возможная критика стихотворения была обоснованной. Посмотрим, насколько отзыв Михаила Бучека этому соответствует:

Привожу свой ответ под его отзывом:

То, что Вы здесь написали в отзыве, вызывает у меня искреннее удивление. Вам стыдно за действия руководства РФ?
То, что народу любой страны придётся расплачиваться за преступления руководства, сомнению не подлежит, но какую конкретику Вы имеете в виду в контексте данного стихотворения?
Уж если Вы подняли вопрос о преступлении государства, имея в виду именно РФ, то давайте разберёмся. Ваша фраза: «Но неужели каждый раз нужно заново проходить весь кровавый путь зла и его поражения, чтобы убедиться в очевидности этого? Неужели Вас не пугает калька Истории, рисуемая ныне нашей властью под знакомое, не то что по учебникам, а по кинохронике, всеобщее одобрение зомбированного ею народа?»

Какой кровавый путь зла Вы имеете в виду? Наверное, это соответствует тому, что применительно к России сказал Рейган, назвав СССР империей зла. Это, конечно, Ваше право так считать, но очень многие люди, понимающие суть происходящего в современной истории, с Вами не согласятся. А назвать наш народ зомбированным, так это просто передёргивание, граничащее с глупостью. А как ещё можно считать суждение, что весь народ зомбирован? Вы, к примеру, и Ваши единомышленник разве не его часть? Ведь если даже допустить, что и Вы зомбированы, то уж точно не российскими государственными СМИ.

Интересно, о каких поражениях злого пути Вы ведёте речь? Если о поражение СССР в холодной войне, то ведь лично для Вас, именно это, скорее всего, является приобщением к «ценностям цивилизованного мира». То, какие ценности этот цивилизованный мир несёт всему человечеству, мы видим на примере его агрессивной политики, разрушительной для всех иных культур. И это при том, что сама западная культура стремительно деградирует. В противостоянии этому как раз и находится Россия, с её мировоззренческими ценностями и многовековой культурой. И с чего вдруг она должна вдруг распасться для того, чтобы её народ понял, что его обманули? Получается, по вашей логике, что преступления властей РФ приведут страну к разгрому. И это при том, что Россия сейчас делает всё, чтобы отодвинуть опасность подобного от своих границ.

Остановимся на тех жупелах, которые просматриваются в основании Ваших суждений:
– «кровавый путь зла» имеет отношение к стереотипу, навязыванному населению нашей страны победителями холодной войны, когда Сталин выставлялся кровавым тираном, виноватым во всех ужасах и трудностях выхода страны из гражданской войны (а этот выход не кровавым быть просто не мог. Это общая тенденция, а не изобретение ЦК КПСС, который в лице руководителей на местах принял в этом кровавом процессе самое непосредственное участие, вопреки противодействию «тирана» Сталина.
Нужно быть исключительно ангажированным или прозомбированным человеком, чтобы не видеть вклад Сталина в сохранении страны и её самобытной культуры, не оценить его роль в победе над фашизмом и восстановлением РПЦ, проповедующей истинные общечеловеческие ценности, а не «цивилизационные», построенные на себялюбии, вседозволенности и на двойных стандартах.

- «всеобщее одобрение зомбированного властью народа». Даже в брежневские и доперестроечные времена зомбирование не было всенародным. Единодушное одобрямс следовало только с официальных мероприятий, и если это было бы действительно так, а режим был бы преступным и «злым», то не было бы никаких «посиделок на кухни», а само движение диссидентов было бы уничтожено в зародыше.
В настоящее время всеобщий одобрямс «зомбированного» народа России выражается в том, что более 80% населения страны поддерживает Путина. Его действия отвечают менталитету российского народа и это, по Вашим словам, является преступлением.

- «заигравшаяся имперским величием власть». О каком имперском величии может идти речь, применительно к стране, проигравшей в холодной войне, поставленной на грань разорения и распада, находящейся в окружении военных баз её геополитических внешних врагов?
Весьма лояльный режим долго попустительствовал формированию внутренних врагов РФ, формированию «пятой колонны» из людей либо проплаченных, либо откровенно замороченных красивыми рассуждениями и мечтами о несбыточном (и о не существующем) – красивой жизни в составе «золотого миллиарда».

Цель Вашего ответа показать народу, что его враг это не фашизм с запада, не военная угроза продвижением НАТО на восток, не размещение её баз в Крыму и на Украине, в непосредственной близости от наших границ, а наибольшую опасность русским людям несут действия российских властей, борющихся за сохранение целостности страны. Разберёмся, в чём для Вас и Ваши единомышленников состоит преступность действий руководства Путина для России.

  • 1.Присоединение Крыма. Сделано это исключительно с согласия самих жителей. Это желание населения Крыма возникло не на пустом месте. Историческая общность одного народа – фактор куда более значимый, чем даже международное право, которое в настоящее время откровенно игнорируется и нарушается теми, кто больше всех о нём печётся, а при этом либо сам его нарушает, как страны НАТО, либо этому способствует. При этом в нормах международного права написано, что волеизъявление народа – высшее право, включая право на самоопределение. Вот народ Крыма и самоопределился. Если бы РФ не приняла бы его в свой состав, то она сама бы стала нарушителем международного права, которое в отличие от западных стран неукоснительно выполняет. Более того. Не прими РФ исключительно мирных мер, на территории Крыма сейчас была бы резня не меньше, чем на Украине. Был бы и геноцид, и присутствие войск НАТО. Нужно очень хотеть, чтобы не понимать этого, при этом обвиняя всех прочих в зомбировании.

  • 2.Обвинения в агрессии РФ на Украине. Откровенное враньё. Государственные войска РФ на Украину не вводились, хотя есть мнение, что если бы они были частично туда введены, то жертв было бы значительно меньше. Огульно обвинять РФ в агрессии, без прямых и косвенных доказательств – или заказ, или откровенная политическая слепота, если хотите, то же зомбирование. Добровольцы – это сила, властям не подчиняющаяся. Ограничивать кого-либо отдать жизнь за чью-то свободу может только душитель свободы.
А присылать своих советников, оказывать любого вида помощь своим соплеменникам и гражданам за рубежом – это не преступление, а обязанность государства сильного и независимого.
  • Так за какие действия своих властей русскому человеку должно быть стыдно, от каких ошибок он должен прозреть и какой "кальки Истории" ему следует бояться.





Рейтинг работы: 80
Количество рецензий: 9
Количество сообщений: 22
Количество просмотров: 422
© 08.09.2014 Валерий Белов
Свидетельство о публикации: izba-2014-1125661

Рубрика произведения: Разное -> Критика


Наталья Вицкова-Скржендзевская       26.09.2018   16:47:29
Отзыв:   положительный
Валерий , вы очень правы в своих суждениях, хочу сказать , у меня есть карта 1918 г , тогда Россия называлась Страна Советов, границы ее проходили по Днепру. Украина была маленькая страна в центре с Киевом. Такие области, как Донецкая , луганская с 70% населения русского были в составе страны Советов, а также Крым. Н. Хрущев резко разширил границы Украины, сделав ее такой, какая она есть сейчас, я думаю это была большая ошибка. Наталья
Валерий Белов       26.09.2018   17:21:16

Украина во многом государство надуманное, созданное искусственно, а потому всегда может прекратить своё существование в силу внутренних причин, а если к этому приложат руку и силы внешние, то мы и получим то, что сейчас творится на Украине.
Спасибо за отзыв
Ёлка       25.01.2016   16:35:04

Вот и правильно!!! Г.Ш.
(ёлка) Галина Шубарина       25.01.2016   15:03:54
Отзыв:   положительный
Валерий! Ну-у-у не стоит метать бисер перед... понятно.Бли-и-ин! Достал этот Жуков своим вопросом дурацким, практически уже ступивший в разговор с Вами... и не надоело ему? Валер! Я бы его уже давно послала! И так понятно - с НИМ говорить не о чём!

Котофея       20.05.2015   10:08:47
Отзыв:   положительный
http://www.youtube.com/watch?v=6XBkTwcj_nU

С уважением в сомыслии.
Валерий Белов       20.05.2015   10:23:20

Спасибо за ролик. Людям пора прозреть и понять, каким образом их оболванивают, перевирая историю. Об этом прекрасно написано в работах Носовского и Фоменко (альтернативная истории). На Избе появилась прекрасная статья https://www.chitalnya.ru/work/1343748/
Очень рекомендую всем её прочитать и дать на неё ссылки в соцсетях.
Сазаныч       10.09.2014   19:56:43
Отзыв:   положительный
Люблю свою страну! А кто не любит, пусть едет туда, где его поймут.. Спасибо, Валера!
Валерий Белов       10.09.2014   20:09:11

Катись колбаской по Малой Спасской? Где-то так? Согласен!
Лев Фадеев       09.09.2014   16:29:26
Отзыв:   положительный
Интересное стихотворение, интересная полемика . Всё выдержано в правовых рамках, интеллигентно и содержательно. Многие клюют на пресловутые европейские ценности. Но за красивым фантиком или гомики, или педофилы. Я может излишне сгущаю краски, но смысл именно таков. С учётом ихней идеи о "золотом миллиарде" всю их деятельность, можно расценить, как экологическое (без атома) уменьшение численности людей на Земле. Вот их основная задача.
Валерий Белов       09.09.2014   16:53:49

Да они это особенно и не скрывают. Их рациональное мышление идёт вразрез с заповедями божьими и основным постулатом - Плодитесь размножайтесь... Для них важнее, что слонёнок маленький, на всех не хватит...
Григорий Жуков       09.09.2014   13:14:33
Отзыв:   положительный
Валерий, а скажите - Вы сможете вести диалог на обозначенную тут тему без какого-либо предвзятого отношения к оппоненту, выражающему совершенное несогласие с вашими доводами и смотрящего на описываемую ситуацию иным образом? Только честно.
Валерий Белов       09.09.2014   13:37:03

Григорий. Ну какое у меня может быть предвзятое отношение к человеку, которого я совершенно не знаю. Более того. Перед тем, как написать ответ на его отзыв, я посмотрел краем глаза на его творчество. Мне показался этот человек вполне нормальным и даже талантливым.
Собственно именно поэтому мне и захотелось ответить человеку без какого-либо предубеждения вообще, исключительно по его тексту и с уважением к чужому мнению. Этому правилу я никогда не изменяю, а бываю резок только с людьми, которые пытаются навредить ситуации не своими суждениями, а конкретными действиями. Под этим я имею в виду ангажированность, передёргивание, враньё, неэтичность. Ничего подобного у моего идейного оппонента я не обнаружил и поэтому показал ему, в чём его суждения несостоятельны, на мой взгляд.
Это я всё сказал применительно к Михаилу Бучеку. Но если Вы под оппонентом имеете в виду кого-то другого, то любое несогласие с моим суждением не может быть основанием для предубеждённости. Хотя я допускаю, что есть личности крайне для меня неприятные, но они имеют право на собственное мнение, каким бы оно ни было.
Григорий Жуков       09.09.2014   15:09:39

Я имел в виду вовсе не Бучека, а собеседника вообще.
Вы готовы вести диалог с абсолютным оппонентом? Или в виду политической однозначности Избы любое "противление официальной линии" обязательно приведет диалог к банальному "либераст, белоленточник и т.п."?
Вы - готовы?
Без "ату", без давления количеством сторонников, а простыми аргументами доказывать свою точку зрения, выслушивая точку зрения оппонента? уважая его право на свою точку зрения, езависимо от того, что она лично для Вас враждебная?
Если готовы, то ...
Валерий Белов       09.09.2014   15:35:43

Григорий. Что Вы имеете в виду под "политической однозначностью Избы"? Здесь допустимо и звучат любые мнения, кроме тиражирования вранья и оскорблений. То, что для Вас банальными представляются ярлыки антилиберального свойства вовсе не говорит о их недопустимости и политической однозначности. Скорее всего это нужно считать выплеском возмущения деятельностью этой категории нашего населения. Люди видят, к каким несчастьям приводит их деятельность, видят в этом или проявление ангажированности, или просто глупости, а потому наделяет их такими обидными эпитетами.
Количество сторонников "официальной линии" я не определяю, а если их оказывается большинство, то это, видимо, потому, что подобные суждения являются превалирующими в нашем обществе. Но это не значит, что здесь на Избе царствует однозначность, как кому-то это хотелось бы представить.
Враждебных точек зрения для меня в принципе не существует. Напротив, мне даже очень интересно, что там в голове зреет или уже созрело у какого-нибудь негодяя. Правда, это при условии, что захочу с ним общаться.
Ваша постановка вопроса некорректна, как минимум, и хотя Вы призываете к уважению точки зрения, но ставя под сомнение мою аргументацию, сводя её к давлению на собеседника в споре, - это свидетельство проявления неуважения уже не к праву на точку зрения, а конкретно к тому, кто дискутирует таким способом, который Вы приписали мне. Мнение Ваше я уважаю по определению, но при этом понимаю всю его огульность и надуманность. Наверное, и я имею право на такое мнение?
На подобное отношение с моей стороны может рассчитывать любой собеседник.
Григорий Жуков       09.09.2014   16:23:08

Под политической однозначностью Избы я имею в виду позицию администрации или редакции (или хозяев?), согласно которой нельзя "выступать" против политики власти. Ибо сайт имеет "патриотическую ориентацию" . Правда, заметил, что ориентация эта патриотическая только в одну сторону. В ту, в которую считают нужным ориентироваться некоторые "особенные пользователи". Хотя понятие "патриотизм" вовсе не означает однозначности.
===
Но я вообще-то имел ввиду иное.
Вы почему-то в обычном вопросе ищете какое-то мое мнение относительно "чего-то-вами-сделанного".
Я же наоборот, только собираюсь высказать. Но зная лично Вашу (и не только) категоричность (которая даже в вашем последнем ответе присутствует (это я про негодяев, к примеру))не хочу начинать диалог, не убедившись, что Вы к нему готовы. А не закончите его, на той самой ноте, о которой я написал выше.
Могу даже спросить иначе - Вы готовы к спору, забыв о том, что Вы ещё и админ?

Если готовы, то я могу "предложить" свои аргументы против Ваших.
???
Валерий Белов       09.09.2014   16:47:49

По поводу "позиции администрации или редакции (или хозяев?), согласно которой нельзя "выступать" против политики власти. С чего Вы это взяли? Нельзя выступать с нарушением законодательства, а не против политики власти. Для этого есть соответствующий раздел на форуме Политика.
Если Вам, к примеру, не нравится принятый закон и конкретное заявление Путина. Можете смело об этом сказать. Мне лично сейчас не нравится "перемирие", которое всё равно нарушается. Но я не обладаю всей полнотой информации и не могу однозначно сказать, чем вызвано такое решение. Но оно мне не нравится, хотя я понимаю, что если его не принять то сейчас жертв было бы больше. Могу предполагать, что их впоследствии будет не меньше... но это лишь моё суждение. Я его не скрываю. Так можно ли сказать, что однозначно и безоговорочно за все решения власти? Сложнее тут всё, чем судить о чём-то в системе двумерных координат. И по поводу "особых пользователей Вы неправы". Права у всех одни, кроме Админа, но лишь когда он выносит решения. Но в полемику Админ не вступает, а если кто-то из модераторов, я например, что-то говорит в дискуссиях, то это он делает как рядовой пользователь.
Патриотизм как генеральная линия портала допускает любые суждения на эту тему. Политику портала на сохранение страны и её процветания нельзя загнать в прокрустово ложе патриотизма в узком понимании этого слова. Осуждение конкретных действий власти в каких-то обстоятельствах может быть в высшей степени патриотичным.
Диалог мы с Вами уже ведём. То, что я Админ, не даёт мне никаких преимуществ в споре. Об этом я уже писал чуть выше. А какие ещё Вы хотите от меня гарантии, мне честно говоря, даже непонятно.
Григорий Жуков       10.09.2014   09:12:42

Цитирую представителя "административного ресурса" (члена правления МОО)Избы:
- "И вам, болотным, бандеровцам и критикам Власти на нашем сайте, нечего ловить в своей патологической ненависти к России и к нашей Власти."
- "А все те, отвратительные личности, кто в опаснейший момент нашей Цивилизации, выступает с критикой Власти России и что-то скулит против нашей Власти, должен понимать, что выступает против нашего народа и против России."
- "Одно дело купленные Западом, кто здесь появляется с подлыми и провокаторскими выступлениями и быстро выкидывается отсюда.
Другое дело те, кто сейчас в этот страшный час по-прежнему оскаливает свои гнилые клыки против Власти в России.
Вы, противники России и противники Власти в России, поймите, что Ваше время истекло, и Вы отвратительны в своем желании раскачать лодку по имени Россия и допустить то, что произошло в Украине."
- ну и ваше , про "негодяя" - туда же.

Можно привести гораздо больше примеров рассуждений на тему "низзя критиковать президента, власть".
https://www.chitalnya.ru/work/770781/ - чтобы не писать здесь много.
-
Но это только ответ на Ваш вопрос.
-
А вот ответа на свой вопрос я так и не получил. Хотя формулировал его и так и этак.
Спрошу ещё раз - Вы готовы дискутировать по поводу написанного Вами (в теме) без всяких там "гонений и банов"? Готовы обеспечить чистоту дискусии?
Или лучше не начинать разговор, чтобы потом не жалеть об этом...
Разговор исключительно по поводу Ваших аргументов (в теме).
(ёлка) Галина Шубарина       25.01.2016   15:01:17

Бли-и-ин! Достали своим вопросом дурацким, практически уже ступивший в разговор с Беловым... и не надоело? Валер! Я бы его уже давно послала! И так понятно - с НИМ говорить не о чём!
Валерий Белов       10.09.2014   09:32:34

Ваш вопрос просто некорректен. Не буду углубляться в причину этого. "Гонения и баны" всякие, как Вы выразились, имеют отношение только к нарушению правил ПС.
Какие Вы увидели нарушения в тех высказываниях, которые привели выше? Укажите нормы ПС или нарушенного законодательства? Лео Сильвио действительно является член Правления МОО, но это не значит, что он не имеет собственного мнения. Все его высказывания достаточны резкие, но это его мнение. Никаких норм он не нарушил. Если Вы считаете обратное, то покажите это.
Интересно, а какое нарушение Вы увидели во фразе "Напротив, мне даже очень интересно, что там в голове зреет или уже созрело у какого-нибудь негодяя" ?
Григорий Жуков       10.09.2014   09:51:09

Вы все время не о том.
Я привел высказывания члена правления, кторый именно этими своими соображениями руководствуется при применении своих административных прав. Нарушил он что-то или нет - не в том суть. Вопрос в другом - можно ли, имея вот такое руководство, вести открытую дискуссию? Или лучше не начинать, потому что будешь тут же объявлен пятой колонной или того хуже, и наказан , в "соответствии с ПС и действующим законодательством"?
=
П.С.
И ещё, по вашему ответу.
Резкие высказывания Лео уже неоднократно позиционировались, как личное мнение. А личные мнения простых пользователей - как нарушающие ПС и прочее.
Валерий Белов       10.09.2014   10:21:47

Увязывать высказывания члена Правления МОО и применение административных прав неправомерно. Применительно к форуму это не соответствует действительности, так как административные меры принимает только Админ ИЧ (или В.Белов как руководитель Группы модерации ГМ с обязательным указанием на это. Во всех прочих случаях В.Белов выступает как простой пользователь). Не все члены Правления являются членами ГМ и обладают соответствующим функционалом.
Если чьё-то мнение кем бы то ни было позиционируется как нарушение ПС, то это отнюдь не является мерой административного воздействия. Предупреждения выносит только Админ ИЧ. Но если подобное произошло и Админ ИЧ вынес предупреждение, то пользователь имеет право его обжаловать, обратившись к Координатору ОС (или любому члену ОС, а он вынесет это на обсуждение). Точно также можно это отнести и к возможному бездействию Админа ИЧ на нарушение ПС, по мнению любого пользователя.
Григорий Жуков       10.09.2014   10:38:14

ух...............
Я понял.
Лучше не начинать дискуссии.
Потому что простого ответа на вопрос Вы не можете дать даже здесь.
Всего хорошего!
Валерий Белов       10.09.2014   10:53:56

Простота хуже воровства... но так как Вас простым назвать нельзя, то о прочем можно только догадываться.
"Ну ты заходи, если что..." (из мультфильма на украинские мотивы)
Григорий Жуков       10.09.2014   12:38:34

)))
да я понял, что ваши ответы лучше воровства, так как вас в простоте не обвинишь.
а вот насчет "заходи, если что..." - был бы толк. Пока не вижу.
Раньше видел. Сейчас - "как бы ответить, чтобы ничего не ответить, но выглядеть в шоколаде".
Форум - место для дискуссий и обменов мнениями. Но если главный модератор форума не может просто сказать:"Я готов вести дискусссию, независимо от убеждений оппонентов". - о чем вообще можно говорить на форуме?
Так что...
На память, из этого же мультика (с о смыслом на перспективу):

- А помнишь, как ты меня гонял?
- Так я, это...
- Ну да. Работа такая... А я всю жись тут мотаюсь и никто мне сам косточку не даст.
- Так я, это...
- Теперь как я, а? Хыхаха!!! Эхыхыхы! Ох!
Валерий Белов       10.09.2014   12:47:16

Почему "главный можератор форума" должен что-то кому-то говорить? Его дело не отчитываться, как кому-то хотелось бы, а наказывать за нарушение ПС. Модератор дискуссии не ведёт. А вот Белов, как рядовой пользователь может принимать участие в любых обсуждениях. А мультик хорош, что говорить...
Лев Куртен       08.09.2014   22:57:24
Отзыв:   положительный
России чуждо то, чем занимаются США и ЕС.
Всё, что они делают, сплошное мошенничество.
При игре в картах шулеров бьют по морде и
в приличном обществе им не подают руки.
Ни один западный политик не может быть
назван благородным человеком.
Конечно, живя на одной планете мы должны
соблюдать определённые правила приличия.
У России это получается.
Многие государства уже это видят.
Мошенникам же неймётся. И чем благороднее
ведёт себя Россия, тем злобнее делается
Запад, видя своё бессилие. Санкции - это
укусы беззубой собаки. Наш народ переживёт
их и наша страна станет только сильнее.
Западу придётся просить Россию вернуть
своё благоволение к Европе и США, а мы подумаем:
делать ли это...
Валерий Белов       08.09.2014   23:23:19

Согласен. Спасибо за отзыв.
Брук Ветер       08.09.2014   17:29:54
Отзыв:   положительный
Думаю, что для Бучека и его единомышленников Владимир Познер является достаточно авторитетным персонажем?

Тогда пусть прислушаются к нему, на предмет присутствия войск РФ на территории бывшей Украины.

http://etoonda.livejournal.com/645918.html
Валерий Белов       08.09.2014   18:00:05

Подозреваю, что при единомышленников Бучека мало что переубедит, но действовать в этом направлении надо.
(ёлка) Галина Шубарина       25.01.2016   15:06:04

Бли-и-ин! Достал этот Жуков своим вопросом дурацким, практически уже ступивший в разговор с Вами... и не надоело ему? Валер! Я бы его уже давно послала! И так понятно - с НИМ говорить не о чём!
Валерий Белов       25.01.2016   16:06:21

Жуков откровенный провокатор, за что и был удалён с портала...

Добавить отзыв:


Представьтесь: (*)  
Введите число: (*)  











1