РОССИЯ – КИТАЙ: что будет через 25 лет?


РОССИЯ – КИТАЙ: что будет через 25 лет?

05.07.09


Недавно мне на глаза попалась информация о книге «Китай недоволен» («Чжунго бу гаосин») пяти китайских авторов, где один из них – Сун Цян – соавтор и другой книги «Китай может сказать «НЕТ» («Чжунго кеи шуо бу»). Об этих книгах, авторах и идеях НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую прочесть статьи по следующим ссылкам: http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/16/rossiya_na_zakusku/ http://nvo.ng.ru/realty/2009-06-26/1_pekin.html и http://www.chaskor.ru/p.php?id=6084 . Выводы сделаете сами, особенно прочтя про недавние маневры войск ШОС (http://www.kp.ru/daily/23952/71716/ , http://www.izvestia.ru/armia2/article3107156/ и http://www.tvzvezda.ru/?id=216129 ). Обращает на себя внимание поведение китайского контингента на учениях: практически полная изоляция от других солдат и активная, весьма слабо прикрытая разведдеятельность «на местности». Это поведение не друзей, а потенциальных противников – сравните это с контактами вермахта и Красной Армии в 38-39 гг прошлого века. « — Мы получили бесценный опыт переброски своих войск на столь большое расстояние, — не без гордости делится мыслями руководитель совместных антитеррористических учений Вооруженных сил стран ШОС китайский генерал-полковник Сюй Цилянь » и это, наверное, ГЛАВНЫЙ для Китая опыт подобных учений.
Так же небезинтересны статьи http://www.pravaya.ru/look/13820 и http://www.pravaya.ru/look/13808 . Несмотря на крутую порой «правизну» взглядов автора и далеко не всегда верные выводы, интересных фактов о состоянии дел в Сибири и Дальнем Востоке там немало.

Но вернёмся к Китаю – чем же он недоволен? Кому и на что он может сказать «Нет!»? А недоволен он многим, и сказать «нет» есть кому… и поводы тоже имеются.

Итак, факты:
• Китай стал фактически второй державой в мире по ВВП (не на душу населения, понятно)
• Китай имеет самые крупные в мире запасы золота и долларов
• Китай поставляет более 25% продукции на экспорт, при этом доля «хай тэк» в экспорте – примерно треть (http://www.globalaffairs.ru/articles/4542.html ) К слову, то дерьмо, что к нам привозят челноки да и крупные дилеры, делается СПЕЦИАЛЬНО для нас, ибо таков запрос торговцев – дешево и гнило, по цене «на вес». А в Европу и Америку поставляется недорогая, но гораздо более качественная продукция.
• Китай имеет самую крупную армию мира (более 3 миллионов), хорошо оснащенную, постоянно модернизирующуюся, с КОНКУРСНЫМ отбором солдат. Намечен переход на полный контракт в высокотехнологичных войсках (см. http://www.redstar.ru/2006/08/01_08/3_05.html ). Вспомните – если в первом акте висит ружьё… если у страны такая мощная армия, то …?
• Плотность населения в Китае очень велика – в тех местах, где возможно проживание – а ресурсов своих (сырьевых, пищевых, пространственных) мало.

Кроме того, развитие Китая имеет исторически обусловленную особенность: оно сосредоточено в основном в южных районах, где крупные города, порты, предприятия, и по долинам Хуанхэ и Янцзы. Провинция, крестьянство, доля которого очень велика, имеют условия, практически мало сравнимые с городскими: очень велик разрыв в доходах, уровне жизни, образовании, техническом оснащении производства и быта. Во многом это результат политики Мао, который здорово подорвал страну экспериментами с культурной революцией и «большим скачком». Ден Сяопину с большим трудом удалось исправить эти «перегибы курса», но утеря культурных кадров, недостаток работников образования всех уровней, медицинских и других специалистов восполнить труднее, чем вырастить грамотных рабочих из крестьян.
Это вызывает сильную волну недовольства, в основном среди молодёжи. И ей, конечно, подсказывают – регулярно, хотя пока и не особенно впрямую – выход: нужны новые земли, ресурсы, сырье. Желательно не покупное, а СВОЁ. Где взять? – смотри на китайские карты, где значительные части Сибири и Дальнего Востока отмечены как КИТАЙСКИЕ. Договор (Нерчинский, 1689г.) между Китаем и царской Россией был подписан под давлением оружия, он несправедлив и должен быть пересмотрен. Следует помнить, что территориальные претензии у Китая есть и к Индии, и к обеим Кореям, Вьетнаму… но там народу и так много, а территории невелики – в отличие от Сибири и Дальнего!
Китай также должен занять в мире подобающее его статусу и экономике место, как в регионе, так и в геополитическом раскладе государств. Если другие страны не позволят сделать это мирным образом, помочь государству должна армия!

В таких вот условиях России приходится строить свои отношения с самым большим соседом – Китаем. Во времена моего детства и юности у нас училось много китайцев, была популярна песня «Русский с китайцем – братья навек…». СССР китайцы называли «старшим братом», считали – искренне! – образцом для подражания буквально во всем. Крах культа Сталина китайцы восприняли, как предательство нами всех идеалов. Тут нужно учитывать и китайский менталитет (конфуцианский консерватизм, уважение к старшим, т. е. к «Отцу народов» и у нас, и у них), и культ Мао, принявший в Китае поистине формы обожествления. И началось медленное, но всё убыстряющееся отчуждение. А затем застой, перестройка у нас, и медленное, но неуклонное возрождение у них, без крупных потрясений и бездумного слома старых форм, когда новые не выработаны. Результаты сравните сами. И сделайте выводы. Так кто ТЕПЕРЬ старший, а кто младший брат?!


Россия, как сейчас отмечают уже многие политологи и политики, не имеет достаточно людских ресурсов для освоения всей своей территории, особенно восточной её части за Уралом (см. мои статьи Русский национализм: pro et contra; Национальный вопрос в России (http://stihi.ru/2007/07/02-2697 ) и цикл «Закат Запада…» на личном сайте http://stihi-ld.com.ru/ в разделе «Проза, публицистика»). Для их восполнения нужно немалое время (лет этак сто, при самых оптимальных условиях), которого у нас нет. Следовательно, вопрос решается однозначно – иммигранты. Вот какие, откуда, и каким образом… это и есть камень преткновения и грядущие «causa belli».
Многочисленные заявления правительства о вариантах решения демографического вопроса лишены смысла: время потеряно давно, ещё с 1945 года. Призывы националистов типа «Россия для русских» - просто демографический бред… кто из русских рожать-то будет, в нынешних условиях? Основа демографии в прошлом, деревня, обезлюдела и спилась, молодежи там нет. Весь мировой опыт говорит о том, что городское население в силу условий проживания и менталитета рожает от силы двух (средняя цифра по России где-то на уровне 1,2 ребенка на семью). Прирост населения идет за счет иммигрантов и мусульманского населения России, а не славянского. И то средняя цифра убыли населения России в год (разница между рождаемостью и смертностью) – примерно 700 000 человек (см. таблицу http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2005/vestniksf277-25/vestniksf277-25090.htm ). В год Россия теряет без малого миллион человек!

Выход один – грамотная, тщательно продуманная иммиграционная политика. Но от этой проблемы власть открещивается, как черт от ладана! Понятно, вопрос больной как с точки зрения средств, так и с внутри- и внешнеполитической сторон. Тему эту я рассматривал в статье «Какой будет новая Россия?» из цикла «Закат Запада…» ( http://stihi.ru/2005/11/10-1459 или на личном сайте http://stihi-ld.com.ru/ в разделе «Проза, публицистика»). Однако, как ни открещивайся, а она не рассыплется сама… и если наше правительство не будет её решать, проблему решат правительства других стран. Китай, пожалуй, будет первым. Да он уже её решает, всячески поощряя своих эмигрантов – причем не лишая их китайского гражданства. Китайцы в Приморье и Сибири женятся, иногда даже на старушках – ну, прописка, жильё, гражданство же! Да и наши девы охотно идут за них замуж: ребята трезвые, работящие, домовитые, родичи помогают… что ещё нужно для уверенности в завтрашнем дне?

Темой данного эссе являются вопросы:
1. Можно ли противодействовать китайской иммиграции?
2. Есть ли варианты её сдерживания?
3. Что нужно предпринимать уже сейчас?
4. Грядущие перспективы.

Ну, по порядку…

1. Попытки силового решения вопроса тут же вызовут «causa belli», а соотношение армий в Росси и Китая в Приморье и Приамурье примерно тоже 1:10. Вот несколько ссылочек на эту тему глазами местных товарищей http://news.vl.ru/world/2008/07/24/vojna_kitaj/ , http://www.apn.ru/publications/article18447.htm , http://ibci.ru/AGP/conferencia/statya23.htm . Следовательно, силового решения вопроса для нас нет (для Китая, как раз, есть!). Политическое решение может быть, но дело в том, что наша власть явно не понимает всей сложности ситуации… или же понимает, и именно поэтому ничего не делает – дескать, плетью обуха не перешибёшь! И кормят нас побасенками о скором возрождении русской нации (неведомо каким способом, в неведомые сроки). И твердо обещают «…родной земли не дать ни пяди китайским и японским бл… пародон, дядям!». Хотя вот тут-то и порылась собака!

2. Как по умному можно было бы поступить в непростой для нас ситуации? И уж коли приход китайцев к нам неизбежен (как приход утра после ночи), то хотя бы поиметь от этого максимум выгод?
Япония зарится на Курилы. Прекрасно! Уже давно можно было бы очень выгодно договориться о концессиях Японии на большей части Приморья, в обмен на туманные обещания отдать им острова через 50 лет (как говаривал Ходжа Насреддин в старой байке, или я, или осел, или шах помрут к тому сроку). А за это время нам Япония с выгодой для себя, конечно, понастроила бы там много чего! (Откровенно говоря, мы там сидим как собака на сене!) И бояться что хлынут японцы дальше Приморья, может только человек, не понимающий их психологии; это люди строго определенного места обитания в массе своей – в отличие от китайцев. И людям работа, и краю расцвет, и японцам гордость успокоить… и при этом Китаю в лице Японии поставить хорошую загородку!
В свою очередь договориться с Китаем о совместных проектах в Сибири и Приамурье, выторговав себе за это инвестиции, предприятия, рабочие места, технологии и прочее – нонешний Китай отнюдь не беден! Заодно китайцы и в центральной части России подымут нам и сх, раз самим некому, и многое другое. Они, в свою очередь, будут своеобразным щитом от мусульманского терроризма, если договориться с китайским правительством о совместных мерах по его (терроризма, а не правительства) искоренению, и не бояться крутых мер – китайцы же не боятся, и плевать хотели на мнение «западной демократии». Впрочем, та и сама «мочит» террористов где сможет, хотя и без особых успехов.

3. Нынешний кризис – идеальное время для решения многих проблем грядущей китайской иммиграции в Россию. Например, договорившись о крупных проектах ( лесопильное дело, а не кругляк вывозить; нефте- и газоразведка и добыча; дороги туда, железнодорожное строительство; перерабатывающая промышленность и многое иное), можно совместно (1наш +10 китайцев) строить дороги, поселки, инфраструктуру в Приморье и Приамурье, из расчета «наша земля + ваши деньги = пользование общее». Люди при деле, есть работа в наших проблемных регионах, контроль за китайцами не только наш, но и их администрации… если, конечно, отбросить гордый лозунг «.. своей земли не дам ни пяди…» далее по тексту выше. А то ведь все едино отберут, но уже без торговли, и набив нам морду. При этом максимально стараясь приобщить их к нашей культуре, языку образованию. Да, китайцы практически не ассимилируются, но язык и образование они-таки осваивать будут, так как им это выгодно, полезно для дела. И уже это неплохо! А у нас многое имеется, что может послужить процветанию России и Китая, при наших мозгах (есть пока ещё, есть!) и китайских руках – и технологии, и патенты, и военные разработки, и инновации в области энергосбережения.

4. Вопреки мнению некоторых особо пессимистичных «товаришчей», китайцы не пойдут массово дальше Урала – им и этих территорий надолго хватит. А будущее настолько темно и неясно, что пока гадать особо не стОит: не угадаешь. Как говорится, хочешь рассмешить Господа – расскажи ему о своих планах. Но одно не вызывает сомнений – нам, России, всех нынешних территорий просто не удержать, будем же реалистами! Выдавать желаемое за действительное и вредно, и опасно. Сильная Россия Китаю тоже нужна, но от Калининграда до Урала – как союзник в борьбе с Америкой и прочими Европами в грядущем переделе мира. И есть вероятность очень выгодного сотрудничества в таких областях, как высокие технологии, космос, энергетика, сх, автомобилестроение (и не надо смеяться, над Кореей тоже смеялись 20 лет назад), авиация, IT, нанотехнологии, альтернативная нефти и газу энергетика, и многое другое.

Есть две книги, которые очень повлияют после прочтения на понимание целей, тайных пружин и методов современной глобальной политики. Это «Великая шахматная доска» З. Бжезинского и «Столкновение цивилизаций» С. Хантингтона. История общечеловеческого общества есть история его развития как самоорганизующейся системы в целом. А развитие событий, направление развития социальной системы зависит не только – а точнее, не столько – от желаний и целей отдельных личностей (царей, политиков, гениев и фанатиков), сколько от условий существования системы. У любой системы, а значит, и у её подсистем (цивилизаций, государств, стран, народов и т. д.) есть свои фазы возникновения, расцвета, взлёта, заката и распада, загляните в мировую историю! Так что Истории плевать на наши желания, вкусы, пристрастия, врагов и друзей. Поэтому нужно смотреть на факты непредвзято, иначе вместо крупного выигрыша можно погибнуть…
Следует также не забывать и про другие вопросы, поднятые С. Хантингтоном в его труде «Столкновение цивилизаций». Хотя эту книгу часто и охотно ругали (в основном за не оправдавшиеся предсказания относительно Боснии, Ирака), но так и не увидели сути: цивилизации сталкиваются, но не как «бильярдные шары» (http://www.moral.ru/Hantington.htm ), а как скорее как амёбы – иногда расходятся, урвав куски друг от друга, иногда поглощая одна другую, иногда делятся на две или три… но в любом случае они изменяют, обогащают друг друга. В этой книге много фактического материала, много интересных выводов и сопоставлений. Она заставляет ДУМАТЬ, если не воспринимать её как догму, чего сам Хантингтон уж никак не хотел. Китайская цивилизация – древнейшая из ныне живущих. Так стОит ли безоговорочно отметать тот опыт и ценности, которые позволили Поднебесной не только выжить, но и стать по сути второй ведущей страной мира? И зазорно ли быть «младшим братом» при таком государстве?

05.07.09





Рейтинг работы: 125
Количество рецензий: 13
Количество сообщений: 38
Количество просмотров: 1127
© 07.09.2009 Дмитрий Лавров
Свидетельство о публикации: izba-2009-106324

Метки: Россия, Китай, политика, публицистика,
Рубрика произведения: Разное -> Публицистика


Тамара Маханькова-Гурьянова       23.12.2013   19:17:01
Отзыв:   положительный
Мы с мужем 10 лет прожили на Дальнем Востоке(с89-99г.г.) и владеем ситуацией(не понаслышке..)
Возможно, я категорично выскажусь... но война с Китаем - неизбежна...- дело времени.
Дмитрий Лавров       23.12.2013   21:01:46

=война с Китаем - неизбежна...- дело времени=

Именно так, к сожалению... писал статью в 2009, а с того времени территориальные и геополитические претензии и армия Китая только усилились.
Алексей Филаткин       23.02.2011   20:24:37
Отзыв:   положительный
Первое, что нужно сделать - это перестать быть дураками в собственной стране и не доверять власть врагам и м...
2-е. Научиться себя уважать и никому не прощать обид и вреда - никогда, чтобы не стимурировать их на свою задницу.
3. Закрыть границы и ввести визовый режим и то в открытые области, как раньше. У нас своим работы нет, а еще этих гонят к нам, чтобы мы выдыхали без работы, чтобы рушились семьи, чтобы ввозилась разная зараза? наркотики, СПИД, туберкулез и прочее.
И самое главное: понять, что если мы все не исправим, то наши вожди смоются к своим денежкам за кардон, а мы будем друг друга мочить, освобождая Родину под помойку и колонизацию!!!
А в общем уже, наверное, позно, ибо уже летят...
Да, и еще: нам всем пора понять, что совместные учения - есть тренировочки по удушению недовольных народов...
Дмитрий Лавров       23.02.2011   21:21:52

Начинать надо с пункта 1. Но дураков, как показывает жизнь, великое множество, их не сеют , не жнут - сами родятся. Всё остальное должна сделать власть: но не эта, конечно. А вот как, с кем, сбросить эту власть, собрать новую - и чтобы во главе стоял человек, который будет думать о стране больше, чем о себе или своем кармане? Нет ответа...
Борис Кочетков       17.09.2009   22:41:00
Отзыв:
Данные, которые привел Дмитрий Лавров в основном известны с восьмидесятых годов прошлого столетия. И, с учетом новых изменений, не являются чем то таким, что ставило бы Россию в положение младшего брата Китая. Бурное развитие Китая - плюс для России прежде всего в политическом плане и своего рода щит от экспансии Запада и США в нашу страну.А чтобы Китай не рассчитывал на захват земель до Урала - у России есть, пока ещё, мощный ядерный потенциал. Будет ли он и дальше являться ядерным щитом страны зависит только от Президента России и её политики в этом вопросе. И это главнейшее условие всех дальнейших шагов Китая или США. Пока ядерный щит реальность - мы будем им защищены много лет. Не будет его, что очень возможно в условиях нашей внутренней и внешней политики, будущее России непредсказуемо.
Дмитрий Лавров       17.09.2009   23:07:00

Вы хотите сказать, что уже в восьмидесятых Китай был третьей страной мира по экономике и первой по запасам долларов?
Что его армия уже тогда была на уровне лучших в мире по оснащению? Или что Россия сохранила хотя бы тот экономический потенциал, который был ещё в 1985 году? Однако...
"Бурное развитие Китая - плюс для России прежде всего в политическом плане и своего рода щит от экспансии Запада и США в нашу страну" _ это вообще нонсенс! США не планировали и не планируют даже экономическую экспансию в Россию. Ослабить Россию - да, разорвать на отдельные регионы - да, сделать сырьевым придатком, управляемым из Капитолия - да. Но захват территории? Влезть к нам своими фирмами? Ну зачем им это??? Где они, и где мы; да и ракеты с атомными боеголовками им на свои головушки не нужны... Всё, что нужно Америке, делали (и делают пока кое-кто) свои сволочи у власти, и гораздо эффективнее!
Ядерный щит - наследие СССР. Ничего нового не делается, даже не модернизируется. Только тактическое оружие. И нашему "ядерному зонтику" при такой политике жить не более 20 лет от силы. Даже меньше. И применять его в крайнем случае станет ли нынешнее руководство - ещё вопрос.
Борис Кочетков       22.09.2009   01:30:00

Я сказал то, что хотел сказать, но не то что вы придумали. В военной среде просчитывают на десятки лет вперед возможное развитие обстановки во всём её диапозоне(о Китае).Экспасия Америки и Европы действительно идёт давно и всё более углубляется.Это не значит, что надо Россию заселять своими фирмами. Они могут и действуют со своей территории. Но ближе подобраться к сырьевым источникам - их мечта,оглашенная давно.О роли щита сказано и у вас и у меня.С уважением.
Дмитрий Лавров       25.09.2009   09:48:00



Борис, я не придумал, так вытекает из сказанного Вами! Поточнее в формулировках будьте :-))

"В военной среде просчитывают на десятки лет вперед..." - верю. Знаю. Но знаю и результаты этих поистине "ПРОСЧЕТОВ"! Военные имеют очень узконаправленное мышление, за исключением непризнаваемых современниками одиночек. Ход их мысли стандартен, предсказуем, негибок и связан догмами. Так что их "просчетам ситуации" грош цена. Реальность ВСЕГДА идет не так.
Дoн Эллиoт       17.09.2009   14:28:00
Отзыв:
Только начал читать Вашу статью, и сразу вспомнились слова писателя Николая Старикова:
"Воевать с Пекином до последнего русского солдата - новая американская мечта."
_______________
Это понимают в Китае. Это понимают и в России. До тех пор, пока сильны США, Китай военным методом на Россию НЕ нападет. Это совершенно точно. Как это ни парадоксально, но это так. Но США скоро (в ближайшие годы) убьет Европа. Да-да, именно так.
Далее, к сожалению, в условиях оккупационного режима в России, который просуществует минимум до 2032 года, а максимум до 2064 года ожидать какого-то хорошего отношения к русскому народу не приходится. Поэтому, скорее всего, БЕЗ военных столкновений, а просто путем медленного заселения китайцами Сибири и Дальнего Востока территория России ДО Урала к 2100 году станет ПОЛНОСТЬЮ китайской. То есть, основное население там будет китайское. Русские рожать до окончания оккупационного периода в России НЕ будут.
Таким образом, по моим подсчетам к 2100 году русских будет не более 40 миллионов человек, но и не менее 30 миллионов.
Китайцев на территории России будет около 35-45 миллионов и все они на территории до Урала. Там же русских останется не более 4 миллионов. Соотношение 1:10.
Фактически территория станет китайской.
И только после 2070-2090-х годов начнется ДУХОВНОЕ возрождение России, настолько мощное, которое позволит России убедить всех белых людей в том, что они - ОДИН народ, одна нация и одна ментальность. Народ РАСЫ. И тогда китайцам придется отступить на территории за пределы Великой Китайской Стены, то есть на свои исторические границы.
______________________________
Все это возможно, если не будет ожидаемых сейчас планетарных катаклизмов, которые оставят в России в живых не более 1,5 миллионов человек, а по всему миру не более 300 миллионов человек.
Тогда картина будет совсем иной.
Дмитрий Лавров       17.09.2009   19:58:00

Поживём - увидим. Вариации могут быть, однако в пределах некоей вилки возможностей. Но перспективы безрадостные, и хотя многим это не по нутру, супротив хода истории не попрешь!
Наталья Сёмина       16.09.2009   20:17:00
Отзыв:   положительный
Как это не прискорбно читать, но (простите за грубость) засунув в зад свои амбиции, приходится с Вашим мнением согласится. Можно ругать плохую погоду, но это никогда не спасало от кораблекрушения. России нужны реальные лечебные, хирургические меры.
Дмитрий Лавров       16.09.2009   22:56:00

В плохую погоду нужно не ругаться и не плакать, а искать или делать зонтик. К сожалению, это понимают не все.
Спасибо!
Игорь Хоменко       14.09.2009   02:47:00
Отзыв:   отрицательный
Дмитрий, скажите, где в каком регионе вы живёте, и давайте поговорим о передаче каким-нибудь чингачгугам этого региона.
Вы оскорбили, как минимум, 2 миллиона человек, проживающих в Приморском крае. Это вы там сидите на своём сене, а мы здесь, в Приморье, живём!!! Мои предки живут тут с начала 20-го века, тут они похоронены, тут живут мои сыновья, родители и дети моих друзей, а вы предлагаете отдать нашу землю своими руками? Да мы будем драться не хуже чеченов за свою Родину, а если придётся, то и с такими как вы!
У вас странное понимание гражданственности и патриотизма, если вам страшно выходить на улицу в вечернее время, то, следуя своему принципу и логике статьи, выходя из дома, берите с собой по-больше ценных вещей, чтобы раздавать их всем встречным, в которых вам мерещится потенциальная угроза.

Если статьи, противоречащие Уголовному Кодексу РФ, гражданскому правосознанию и общественной морали, попадают в редакторские анонсы, стоит задуматься, а может пора поднять вопрос о целесообразности пребывания на своём посту подобных редакторов?

Гражданин России, коренной дальневосточник, житель Приморского края, Игорь Хоменко.
Дмитрий Лавров       14.09.2009   10:17:00

Игорь, а если без эмоций? Я жил в Приморье 4 года, (Хорольский р-н, поселок забыл - Светлое, кажется, там горнообогатительный комбинат). Прекрасный край, только народа там и в 1974 было немного.
Где живете Вы? Сколько у вас русских, сколько китайцев приехало? Знаетели Вы, сколько их вообще (в Китае) и сколько их сейчас в Приморье и Восточной Сибири? Сколько бойцов в НОАК? Сколько в российской армии? Каков уровень подготовки и матчасти у них и у нас?
Вопросы в основном риторические, конечно. Но Вы так и не вникли в суть написанного: или у нас это отберет сильный и наглый "сосед" даром, или хоть что-то сможем за это получить.
Вы хоть прочли написанное внимательно? На цифры обратили внимание? Соотношение населения?
И не надо делать из меня предателя Родины. Я люблю её не меньше вашего, но я - реалист. Надо будет драться - хоть и немолод, но готов. Однако шансы нужно оценивать трезво.
В свое время СССР объехал от Балтики до Сахалина, и от Салехарда до Кушки. И уже в восьмидесятых понял, что развал СССР будет, но не ожидал так скоро и так быстро...
Дмитрий Лавров       14.09.2009   16:06:00

Кстати, жил в Молдавии 10 лет. Жена оттуда. Дом, работа на крупном заводе... а потом стал "оккупантом". И ведь считал это место частью Родины, и не я один. всё меняется, и далеко не всегда так, как мы хотим.
Игорь Хоменко       15.09.2009   03:38:00

Я ответил так потому, что кроме этого "простого" решения отдать добровольно, чтобы "сохранить лицо" есть и другие. Я знаю, что армия Китая самая многочисленная в мире, но позволю себе напомнить, что всего 300 человек остановили многотысячную армию Дария. Я не призываю повторить то же самое в наши дни, но давайте не забывать и о наших полководцах. Одна из заповедей Суворова - побеждать не числом, но умением. Кстати, миллионная Квантунская армия в считанные дни была повержена гораздо более боеспособной Красной Армией, освободившей Китай и Корею. В числе освободителей был и мой дед, Данилюк Пётр Николаевич. Сейчас он похоронен в Арсеньеве. Другой мой дед, Хоменко Пётр Ильич, похоронен в Артёме. Если Приморье вдруг не станет нужным России, то оно останется нужным нам, приморцам. Я не буду рассказывать о важнейшем для России геополитическом и военно-стратегическом значении Приморского края, потому как умный и так поймёт, а дуракам любые разъяснения бесполезны. Один только ТранСиб у китайцев, что кость в горле. Страна многое потеряла от передачи КВЖД, но без Владивостока китайцы не могут из этой дороги извлечь всю полноту выгоды! Китай пытался решить эту проблему, для этого им понадобился "небольшой" клочок приморской земли - устье реки Туманная (Туманган) в районе стыка границ трёх стран: России, С.Кореи и Китая, там, где Красная армия уже давала по зубам агрессорам, на Хасане. "Дальновидные" российские политики конца 90-х - начала 2000 г.г. уже тогда были готовы раздаривать российские земли, действуя в ущерб стране. Однако, тогдашний губернатор Наздратенко занял жесткую позицию и не позволил состояться преступлению, чем спас не только Приморье, но и весь Дальний Восток.
А вот губернатор Хабаровского края, г-н Ишаев, не смог отстоять часть хабаровской земли - Большой уссурийский остров, расположенный прямо напротив центра Хабаровска. Итог: Китай заполучил этот остров, Хабаровск в случае военного конфликта может быть расстрелян в упор китайскими гаубицами, Ишаев назначен полпредом по Дальневосточному федеральному округу, какой "откат" получили руководители нашей страны нам пока не известно.
Известен мне и расклад по численности населения: нас тут два миллиона, а китайцев только вдоль границы Приморья 102 миллиона. Известно давно, что "соседей" сдерживает не только армия, но и мирное население. Уже тем, что оно есть и живёт на этих землях. Так кто мешает это население увеличивать? За последние годы льготы дальневосточникам постоянно урезались и отменялись. Это способствует притоку населения на Дальний восток? Напротив, делается всё, чтобы создать невыносимые условия. Одно перечисление всех "подарков" Правительства дальневосточникам займёт немало времени. Так кому это выгодно? Кому угодно, но не государству.
Известен мне расклад и по армии, я своими глазами вижу сокращение общевойсковых частей, авиаполков, сокращение войсковых складов и отправку военной техники. Выходит мы (не приморцы, конечно, а кто-то другой) сознательно ослабляет границу вместо того, чтоб её укреплять.
Что касается незаконной миграции граждан КНР. Не могу оперировать цифрами, но одно могу сказать точно: за последние годы китайцев на улицах приморских городов больше не стало, а у нас, в Спасске-Дальнем, их стало даже меньше. Это может говорить о хорошей работе миграционных служб. Так давайте стимулировать эти службы, чтобы они работали ещё лучше!

Из всего, что я сказал, можно сделать один вывод: вместо того, чтоб не допустить утрату Россией Дальнего Востока и Приморья, с завидным упорством идёт подготовка к этому.
Кстати, в Китае чиновников, действующих в ущерб стране, публично расстреливают. До сих пор.
Причём, чиновников любого ранга.
Любые статьи, публикации тем или иным способом формируют общественное мнение, и Ваша в том числе. Мне очень не хотелось бы узнать, что ваша статья имеет определённый заказ. Основной Закон страны - Конституция гласит о незыблемости границ страны. Придёт время, и к ответу призовут всех тех, кто нарушил эту часть Конституции и кто этому способствовал, так или иначе. Возможно, это коснётся и первых лиц страны, кого-то, возможно, придётся даже выкапывать и наказывать после смерти. Возможно. У нас всё возможно.
Дмитрий Лавров       15.09.2009   22:10:00

Игорь, мне понятны Ваши эмоции. У самого немало ядовитых слов в адрес «властей предержащих» на личном сайте… но есть эмоции – и есть факты. Есть желания – и есть возможности. Есть устремления страны, государства – и есть геополитика, исторический процесс и объективные факторы, всю эту цепь объединяющие.
К слову: 300 спартанцев геройски погибли и за это мы их уважаем, но Ксеркс-таки прошел в Грецию (не Дарий). А разбили его объединенные силы в морском сражении при Саламине, а потом и на суше. Но по Греции он погулял!
Итак: прежде всего геополитика. В этом раскладе мы вообще страна третьего мира – если не учитывать ракеты и атом. В мире занимаем 13-е место по экономике (см. http://www.ng.ru/economics/2009-01-27/4_position.html ), а ежели отбросить нефть, газ, лес, и прочее сырьё? Что в остатке? – военно-промышленный, снабжающий новым вооружением не нашу армию, а тот же Китай, Индию, Лат. Америку, арабов и прочую шваль. ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ.
Насчет иммигрантов-китайцев: а что им особо делать в Спасске-Дальнем? Заодно поинтересуйтесь, сколько их в Восточной Сибири и Хабаровском крае, к примеру, где и промышленность, и рынки, и сырья навалом на экспорт (официально и подпольно).
Индия, Китай, Юго-восточная Азия, Бразилия – вот страны, которые нас уже опередили по экономике, по народонаселению и по темпам развития. У нас же вор на воре, нет ни общероссийской идеи (не путать с «русской идеей»!), ни идеологии, ни толковых лидеров. И не надо мне о важности Приморья и Сибири для России, знаю не хуже Вашего. Но КТО будет поднимать страну так, как это сделал тот же Сталин? Кроваво, да. Но поднял. Сейчас нам нужен в первую очередь этакий «просвещенный диктатор», который пересажал бы, перестрелял прозападных воров, жестко ограничил бы аппетиты олигархов, дал народу идею и изыскал средства на модернизацию разваленной в перестройку экономики. И при этом был бы не совестливым, не «кристально чистым и честным человеком», а властным прагматиком до мозга костей, жестоким, если нужно – и в первую очередь ПАТРИОТОМ РОССИИ, а не своего кармана и семьи. Вам известны такие лидеры?
Пока такого не найдем, всё пойдет так, как я описал. А его нет и не видно. Время же работает против нас.
Не могу много писать, времени нет. Буду вывешивать статьи «Закат Запада… « и другие, там многое описано. Хоть и 4-5 лет назад, но прогнозы оправдываются, к сожалению…

Игорь Хоменко       16.09.2009   10:42:00

По части Ксеркса Дариевича - принимается, это сын встречался с Леонидом, а его папа, Дарий, у тому времени уже покоился в Царстве мёртвых.
Китайцев в наших краях стало значительно меньше, потому что тут им действительно делать нечего, вот они и потянулись в сторону столицы, но совсем не затем, чтобы закрепляться на новых территориях, а для того, чтобы всеми доступными средствами перекачивать к себе на родину денежные средства. А у нас интересного для них уже ничего не осталось. Пока китайцы орудовали здесь, в Приморье, они не создавали рабочих мест, предприятий и т.д. Они скупали по бросовым ценам металлы, черные и цветные, лес и другое сырьё, а затем переправляли его в Китай. Они ведут себя как саранча, их мировозрение и ментальность не поддаются восприятию европейцев. Для КАЖДОГО китайца родиной является не тот населённый пункт, где он имел счастье родиться, а то место в Китае, та провинция, откуда ведёт историю его род. Поэтому для китайца НИКОГДА не станет родиной Приморье или другой регион, сколько бы поколений его предков не родилось бы там.
Я согласен с вами в том, что нужны такие лидеры, которые предпримут все меры для закрепления России на огромных территориях Сибири и Дальнего Востока. В противном случае, если Дальний Восток станет ненужным России, будет ли нужна Россия Дальнему Востоку?
Дмитрий Лавров       16.09.2009   14:20:00

Игорь, Вы не задумывались, почему в стране даже наши предприниматели неохотно развертывают производство, особенно высокотехнологичное? Не все же из них сволочи, лично знаю очень приличных людей! Законы такие, что честно вести бизнес невозможно. Кредиты запредельные. И главное – нет уверенности, что не будет изменений, которые весь бизнес сведут на нет. Выгодны лишь торговля, мелкое производство и финансовые операции – то, что не требует капвложений и быстро окупается. И так же быстро, с минимальными потерями, можно свернуть.
Так почему Вы считаете, что те же китайцы СПЕЦИАЛЬНО не хотят у нас ничего строить, вкладывать деньги? Да, они не дураки. Рабсила у них дешевле, оборудование очень приличное есть (знаю кое-какие их станки, с япона содранные), НО: им тут не дают развернуться. Показательны попытки открыть в России автозаводы – запретили. Наши машины хуже ихних, но по цене даже дороже. Нужно ли дальше пояснять? Поэтому их интерес сейчас – только вывоз сырья, да торговля, да пристройка излишков населения: типа, освоение новых территорий.
Да и другие страны не спешат к нам с инвестициями и технологиями. А вот когда законы и налоги будут умными, прозрачными, коррупция уменьшится до приемлемого уровня (совсем она нигде не пропала), вот тогда…. Но этого нет. И будет ли, неведомо.
Начинать реформы нужно с головы, правительства. А там те же фигуры тасуются, как в шулерской колоде. И нет лидеров, нет объединяющей народ идеологии.
Да, китайская диаспора не ассимилируется. Но насчет родины… они считают приморье и хабаровский край СВОМИ территориями. И не без оснований: посмотрите хотя бы на названия рек и речушек! Что мы думаем по этому поводу, их совершенно не волнует, как и японцев, борющихся за Курилы. А теперь прикиньте, НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ ДЕНЬГИ, СИЛА И ЛЮДСКИЕ РЕСУРСЫ?
Нужен ли Дальний России? Судя по политике последних лет, нет. Есть глупые попытки что-то сделать, но ни финансов, ни людей под это дело не имеется. Вот голая правда. А слова политиков о том, что «Чужой земли не дам ни пяди…» - это только слова. Их можно и забыть, если политические (или личные) интересы потребуют.
Концессии дали бы возможность Китаю и Японии что-то развивать на нашей территории, опираясь на законы, а не только взятки. Да, с расчетом, что временное со временем станет постоянным. Но ведь и у нас от этого была бы хоть какая-то выгода!
Истории плевать на наши хотения и борьбу за выживание. Исторический процесс и ход развития геополитики не имеют моральных категорий. Кто этого не понимает, обречен на ошибки, часто со смертельным (для государства, народа или нации) исходом.
Будьте патриотом, но прежде всего РЕАЛИСТОМ. России надо окрепнуть и выжить в новых постперестроечных условиях, в новом переделе мира, который происходит, а не с честью пасть на поле атомной брани с соседями.
Игорь Хоменко       16.09.2009   16:19:00

Приморье НИКОГДА не было китайским, как им этого не хотелось бы. В давние времена здесь находилось Бохайское царство и Золотая империя чжурчженей, успешно воевавших с монголами. Малые народности - удэгейцы, тазы, нивхи, нанайцы и другие, всего 13 национальностей, по сей день проживают в Приморье, а вы говорите китайцы. Китайцы предпринимали многочисленные попытки колонизации этих земель, и все - безуспешные. Китайские поселенцы и давали свои названия рекам и проч., а точнее - перекладывали на свой язык названия, данные местными жителями задолго до прихода китайцев. Поэтому прошу вас не переписывать историю и не перекраивать географию в угоду имперским замашкам нашего соседа, они у него и так совершенно нескромные.
И мне совершенно не хочется, как и большинству коренных дальневосточников, чтобы наша Родина стала разменной монетой для бездарных политиков, пытающихся, в первую очередь, решить свои меркантильные интересы.
Дмитрий Лавров       16.09.2009   16:36:00

Тяжело с Вами... я о том, что считают китайцы, и в соответствии с этим делают, а Вы опять эмоции. Да им плевать, что мы думаем о Приморье! У них есть планы по экспансии, они этого особо и не скрывают. Сможем ли мы что-то противопоставить - ВОТ ВОПРОС! Пока нечего. А эмоции в политике - особенно в геополитике - вообще ничего не решают.
Историю переписываю не я - что Вы всё приписываете мне то, что существует помимо моего, Вашего, или чьего-то ещё хотения? Историю переписывает сама история, и от нас мало что зависит. Вы - ЛИЧНО ВЫ - можете сменить правительство, наполнить бюджет, дать стране идеологию, укрепить армию? Ответ ясен (только без лозунгов!). Для таких действий нужна организация, партия, лидер, идея и идеология, которая из масс, быдла, делает народ, нацию. ГДЕ ВСЁ ЭТО?
А болтовня типа "не допустим, стеной встанем, костьми ляжем" - это для предвыборных лозунгов Жириновскому подходит. Пиздеть - не мешки таскать...
Впрочем, что спорить? - жизнь рассудит. И увидим, как дело повернется. Если я доживу (немолод уже).
Игорь Хоменко       17.09.2009   02:34:00

Дмитрий, я и пытаюсь оперировать историческими фактами в противовес вашим заявлениям, что Приморье принадлежит китайцам. Вы упомянули ядерный вариант решения вопроса, тогда попробуйте включить логику: для чего нужны Китаю новые территории? Для расселения и разграбления. Жители Спасска и других городов Приморья давно убедились воочию, что такое наше "ближнее" зарубежье. Правильно в народе говорят, что лучше один раз увидеть. Так вот, сразу по другую сторону российско-китайской границы взору открывается унылое зрелище: никакого намёка на лес, жалкие единичные кустарники-кривулины, нет птиц. Даже атмосфера иная! В сравнении с этим экологически неблагоприятные районы России покажутся оазисами. Что можно получить в результате ядерной войны? Такой же безжизненный ландшафт непригодный для жизни + кучу других проблем. А разве это они хотят получить? Так что всё интересующие вопросы китайцы попытаются решить угрозами или применением обычного вооружения. Что делает российская сторона? Сокращает эти самые обычные вооружения именно там, где их следует наращивать. В ходе нашей беседы Вы вольно или невольно сами указали и виновников ослабления мощи нашего государства, и возможные выходы из этого тупика. И эти выходы гораздо приемлемее, чем раздаривание своей земли. Т.е. Вы сами себя опровергли в том, что "отдать и подарить", пусть даже за какие-то мифические дивиденды, является единственным выходом.
А я и не пытался вас переубедить, тем мне приятнее итог нашей беседы.
Александр Змейков       13.09.2009   19:49:00
Отзыв:   положительный
Да, младший брат растёт, не по дням, а по часам. А старшенький дряхлеет.
Дмитрий Лавров       14.09.2009   00:34:00

Придется слиться - не в экстазе, так насильно;
Их много, мало нас, земля ж зело обильна...
Лев Фадеев       08.09.2009   22:42:00
Отзыв:   положительный
Сильная и нужная статья. Вы правы сильный и многочисленный сосед, но с маленьким огродом не долго будет смотреть влюблёнными глазами
на слабого окруженного полями с бурьяном и лесами соседа. Для начала он предложит убрать бурьян и землю засеять, а когда засеет то и сам поселится.
Уже сейчас под Москвой появляются китайские сотни, появятся и тысячи и т.д . Какой уж тут атом - только ближний бой. Люди привлекающие
китайцев для работ в Россию - враги России.
Дмитрий Лавров       09.09.2009   12:20:00

Этот процесс неизбежен. он вовсю уже идет в Европе - в Лондоне сейчас больше мечетей, чем христианских церквей; в Германии турки - более 3 миллионов, про Францию и говорить нечего: Париж стал арабоговорящим...
Отгородиться невозможно, а вот как-то смягчить процесс, сделать его ВЫГОДНЫМ для нас - можно, если по уму делать. Но некому!
Лев Фадеев       09.09.2009   22:00:00

Дмитрий спасибо за ответ. У вас не возникает ощущения, что живем в какой-то пустоте, я бы ещё добавил -тревожной. Сначала отделились республиками, а теперь каждый друг от друга.
И самое печальное если связующим цементом станет война. А конец света это война России с Китаем. С уважением. Л.Ф
эдуард мухаметзянов       08.09.2009   18:31:00
Отзыв:
не надо так нервничать, РОССИИЯ эти территории удерживала даже тогда, когда там не было вообще русских,китайцы приходили на эти территории еще четыреста лет назад, ну и что!?спокойное развитие, спокойные реформы и все будет нормально,реформа землевладения, строительство. дать возможность гражданам РОССИИ скажем с центральных областей становится владельцами земли и все,давать им квартиры на Дальнем Востоке, давать им экономические выгоды.КУЛЬРИЛЬСКИЕ строва это исконно русские земли и они пренадлежат только РОССИИ
Дмитрий Лавров       08.09.2009   21:47:00

Ах, не успокаивайте меня!!!
У России уже успокоителей было немало, всё грозились то по две Волги на ваучер дать, то процветание, если Запад в жопу целовать будем - и доуспокоили.
Вы хоть сами-то верите в то, что пишете? Не путайте желаемое с реальностью. Я про то, как оно есть, а Вы - как Вам хотелось бы это видеть. Две большие разницы, знаете ли...
эдуард мухаметзянов       09.09.2009   19:11:00

кто грозился, те преступники, враги народа...я имею ввиду пьяненького дядю борю, но слава богу, его уже нет,а все остальное поправимо
Дмитрий Лавров       09.09.2009   19:55:00

Ваши слова, да Аллаху бы в ухо... Есть вещи, которые поздно поправлять, ВРЕМЕНИ НЕТ! И никто его нам не даст. Надо не себя успокаивать, а думать - хотя в верхах думать -то думают, но не о стране, а о себе, любимых. Ладно, поживем - увидим.
Сергей Пресс       08.09.2009   14:38:00
Отзыв:
Наивно думать, что мы сможем управлять китайской иммиграцией. Если у нас не будет сил защищать свою землю, то китайцы силой решат любой вопрос в свою пользу.

Наивно надеяться и на японцев. Японцы не будут отстаивать наш интерес. Они договорятся с китайцами.

С каитайцами договорятся и США. Уже договорились, т.к. китайские успехи - это результат американской поддержки китайских реформ.

Одна надежда на то, что слишком сильный Китай НАТО не выгоден. Россия могла бы быть очень серьезным противовесом Китаю. Какой вриант будет выбран - зависит от НАТО. К сожалению, люди склонны делать ошибки. Поэтому боюсь, выбор уже сделан и он не в пользу России.

Я уже писал об этом.

Что делать?

Есть только один путь: форсированного (10 лет) развития и восстановления сильной российской государственности. Это возможно. Нужна новая уже постинтдустриализация и восстановление сельского хозяйства. Без этого мы погибнем. Шансы на это еще остаются. Но нет политической силы, которая сможет это осуществить.

У меня складываается впечатление, что Путин - тоже ставленник Вашингтона или по крайней мере устраивает Вашингтон, ибо не способен решить задачи модернизации страны. Это теперь ясно.

Власть и интеллигенция России заболтали реальное решение ральных проблем, которые могут быть решены одним поколением. Китай тому пример.

Я не вижу людей, которые могли бы вытащить страну из ямы, в которую ее затащили мы сами.
Дмитрий Лавров       08.09.2009   21:55:00

Какая надежда, на кого?! Тут на своих "топ-менеджеров" от политики надежды нет, а уж на соседушек или добрых дядей заокеанских или европейских - тем паче. Речь исключительно о том, что сейчас мы ещё можем о чем-то торговаться, что-то выгадать. А через лет пять-десять нас просто молча оттеснят.
Западу и Америке свои бы проблемы решать успешно! А нам просто ВЫГОДНО сейчас выторговать у Востока (Китай, Япония, Ю. Корея) хоть что-то за концессии в Восточной Сибири и Дальнем. Соотношение населения не дает никаких надежд на удержание этой территории. Атомные удары при конфликтах? - себе дороже: наши оттуда сбегут (кто жив останется)и не вернутся, а азиаты подождут, пока уменьшится радиоактивность, и заберут всё сами.
Да, нет лидера. И не видно...
Сергей Пресс       09.09.2009   01:52:00

Надежда ни на кого, а на что. На объективные необходимости, которые могут заставить объединиться даже бывших врагов. Такова политика. Так было и так будет.

Никакая концессия не поможет. Слабый торговаться с сильным не может.

Ядерную зиму переждать будет невозможно даже китайцам. Хватило бы только боеголовок.

Аляску продали и что? Торговать землей - последнее дело. Даже в форме концессии.

Наивно все.
Дмитрий Лавров       09.09.2009   11:33:00

Наивно? Нет, чистая прагматика. Вы хотя бы прикиньте, КТО будет удерживать эти территории? Нам нужно по расчетам экспертов 300 миллионов ТРУДОСПОСОБНОГО населения на нашу территорию! А нас всего 140, и с каждым годом всё меньше.
Армия Китая - 3, 5 миллиона отборных (конкурс в армию, для солдат - по здоровью и образованию - примерно 5 человек на мест) солдат. Плюс вооружение лучше, чем у нас. Мало боевого опыта, так это дело наживное!
"Торговать землей - последнее дело. Даже в форме концессии" а есть альтернатива? Не на уровне пожеланий, а реальности?
Сергей Пресс       09.09.2009   16:36:00

Дмитрий, вы не правы. Не хочется здесь затягивать дискуссию. Об этом я пишу и хотел бы продолжить.

Скажу только, что все проблемы России можно решить очень быстро, 10-15 лет, в том числе и демографическую. Была бы воля. Но воли нет. Ее нет не только наверху. Опаснее, что ее нет и внизу. Нация, и особенно интеллигенция, обалванена демосказками и капмифами, ложью и фальсификациями.

Это и питает мое желание помочь тем, кто еще не безнадежен, понять как нас обманывают и как мы сами заблуждаемся.

Если не поймем что делать, а главное как, случится страшное. Даже думать об этом не хочу. На лжи можно построить только обреченное государство. Надо нам собраться вместе. Тогда сладим.
Дмитрий Лавров       09.09.2009   20:00:00

"...проблемы России можно решить очень быстро, 10-15 лет, в том числе и демографическую"
За 15 лет увеличить в пять раз работоспособное население России? (сейчас его не более 70 миллионов, реально даже меньше). И каким это образом?! Оболванивание как раз в том, что и правительство, и СМИ говорят: "Хреново, но не очень, а вообще всё будет хорошо!" Не будет, к сожалению. НУЖНЫ РАДИКАЛЬНЫЕ МЕРЫ, но их некому принимать.
Я ещё буду понемногу статьи вывешивать старые - уже прошло четыре - пять лет, и многое сбылось или сбывается. Опять же, к сожалению...
Сергей Пресс       11.09.2009   09:07:00

Передергиваете грубо. Неинтересно.
Дмитрий Лавров       11.09.2009   22:46:00

У каждого свои соображения. Если не согласен с Вами, то передергиваю? Что именно? Факты?
Неинтересно - не читайте.
Сергей Пресс       12.09.2009   05:30:00

Согласен - не согласен ни при чем.

Вместо того чтобы аргументировать по существу, вы грубо передергиваете.

Я не говорил, что население можно увеличить до вашей цифры. Этого вообще не нужно. А создать предпосылки для существенного роста населения в ближайшие 50-70 лет - можно. Думаю, как минимум, в два-три раза. Этого было бы достаточно.
За детей надо просто платить в той или иной форме. Догда они появятся.


Что же касается ваших предложений, я еще раз повторяю, никакие договоренности с Китаем, НАТО, Японией и пр., в том числе концессионные, не будут иметь никакой силы, если у нас не будет материальных возможностей, военных в том числе, эти договоренности защищать. Все они будут нарушены и выполняться не будут. Надо быть очень наивным человеком, чтобы верить словам конкурентов.

Так что ваши соображения изначально неприемлемы.

Есть только две возможности: или мы отдадим Сибирь и Дальний Восток, либо мы их обустроим сами. Третьего не дано.

Все необходимые объективные предпосылки сохранить и обустроить эти земли есть. Нет только национального умного правительства, хотя бы такого, как в Китае.

А вот почему его нет и, с большой вероятностью, не будет - отдельная тема. Одна из главных причин заключается в том, что наша интеллигенция не умеет думать и верит в сказки, в частности про концессию.

Я на ваши соображения не покушаюсь. Можете их лелеять и пестовать сколько хотите. Но если отсутствует желание понять проблему до конца, толку от этих соображений не будет.

Поэтому ответьте мне на один вопрос: если доля китайского населения в концессионных территориях достигнет хотя бы 15 процентов от местного населения, что сможет предпринять правительство России, чтобы прекратить беспорядки, которые они устроят? А если они будут вооружены?
Дмитрий Лавров       12.09.2009   14:09:00

Сергей, мы говорим на разных языках... Вы о том, что надо бы сделать, чтобы... и т. д. Я - о фактах, которые уже сейчас реализуются, и не в нашу пользу.
У сильного со слабым один разговор: оружием и деньгами, экономикой. Мы слабы, и это факт. Нас от экспансии Китая (да и других) спасают исключительно старые ядерные арсеналы, их боятся - как боятся загнанного в угол партизана с гранатой.
Повторюсь: ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО СОДЕРЖАНИЯ И УДЕРЖАНИЯ (У Д Е Р Ж А Н И Я) ТЕРРИТОРИИ НАМ НУЖНО НЕ МЕНЕЕ 300 МИЛЛИОНОВ ТРУДОСПОСОБНОГО НАСЕЛЕНИЯ. Это не моя выдумка, это расчеты экспертов - и наших, и зарубежных. В противном случае часть территории будет захвачена теми, кому она нужнее! Разными способами. И Китай, и даже США устами незабвенной Кондолизы в свое время огласили тезис, что "несправедливо, что Россия имеет так много земли, которую не в состоянии освоить". Вам это хоть о чем-то говорит?
И я весьма ясно писал, что концессии - не панацея, а исключительно временная мера, позволяющая хоть что-то как-то получить с тех, кто рано или поздно часть нашей территории захватит. И хоть временно, но столкнуть их интересы и немного на этом выгадать.
Воевать мы не можем - нет у нас армии , которая реально могла бы противостоять армии Китая или той же Японии. Мы можем восстанавливать и развивать экономику, и прочие задумки наших лидеров, но Вы так и не ответили на вопрос: КТО это будет делать на огромных просторах Сибири и Дальнего? Тут дай Бог западную часть приподнять.... нет ни денег, ни людских ресурсов, ни достаточно умных и решительных лидеров.
Вот о чем я говорю. И на что Вы так и не отвечаете, переходя на другие вопросы. И "наша интеллигенция" может, и верит в сказки, но я - не интеллигент, я реалист с уклоном в пессимизм (по итогам последних 10 лет) и верю только фактам, своей голове и автомату Калашникова :-))
Сергей Пресс       14.09.2009   08:45:00

Вы не ответили не вопрос.

Против фактов я не возражаю.

Я лишь возражаю против ваших предложений по концессии. Вы ведь не знаете, что будет завтра. ваши предложения всего лишь гипотеза, а не факты.

Не факт также и то, что ситация останется такой же как сейчас. Ее можно изменить в любую сторону. В этом заключается ваша методологическая ошибка.


Давайте поэтому последовательно рассматривать вопрос за воапросом.

Ответье еще на один: зачем китайцам некая концессия, если Сибирь им достанется и так, как вы полагаете? Деньги платить еще какие-то?
Дмитрий Лавров       14.09.2009   11:48:00

Уже ответил же!
СЕЙЧАС им нет интереса силой брать. И ещё лет 20 не смогут - пока наши ядерные арсеналы боеспособны. И страна пока (пока!) сравнительно крепка. А сырьё требуется уже сейчас, как и место для расселения населения. Бизнес - это консенсус интересов.
Наш интерес в том, чтобы получить деньги на подъем промышленности в западной части, до Урала: этот регион мы сможем удержать (надеюсь). Их интерес и так ясен - за определенные деньги получить территории с сырьем и с/х землями. Временно за деньги, но за всё надо платить! А уж потом... но хочется и сейчас.
В любую сторону"" не всякую ситуацию можно изменить. С демографией это просто невозможно.
Сeргей Медвeдeв       08.09.2009   11:56:00
Отзыв:   положительный
Мне кажется, ответ на этот вопрос уже был дан тов. Н. Лемкиным (см. "Москва-Провинция Хунзянь")... Увы...
Дмитрий Лавров       08.09.2009   21:59:00

Не читал. Собственно, это эссе написано как уточнение(2009 г) для цикла "Закат Запада....", написанного в 2004г. Насчет "ответ дан" - ой, оптимистично Вы сказали! Нет ответа. История любит такие фортели выкидывать, что вреде дал пророк грамотный ответ, ан реальность загнулась вовсе не в ту степь.
Поживем - увидим.
Vik Starr       08.09.2009   11:45:00
Отзыв:
Про это я уже писал

Наследник Греции и Рима,
Эпоха кончилась твоя!
Уже грядёт неумолимо
Волна другого бытия.

Там, где ты будешь на задворках
Влачить остатки дней своих,
Питаться поданною коркой,
Ты вспомни этот скорбный стих.

Затёртый новой жизни массой,
Ты будешь вспоминать, как сон,
Про превосходство белой расы
Своим рыданьям в унисон.

Ты зря надеешься упрямо,
Живым остаться средь теснин
Свехфанатичного ислама
И гор китайских величин…
Дмитрий Лавров       08.09.2009   22:01:00

"Превосходство белой расы" меня лично не колышет. Есть различие в менталитетах, но превосходство...
Мы просто помаленьку растворимся, ассимилировавшись с трудящимися и нетрудовыми азиатскими массами!
Vik Starr       09.09.2009   12:35:00

Или в резервациях остатки сохранят...
Дмитрий Лавров       09.09.2009   14:35:00

Это уж как сами себя спозиционируем! Смесь китайца с русским весьма интересная - в Сибири встречал не раз. И
Сергей Павлухин       08.09.2009   10:44:00
Отзыв:   положительный
Дмитрий, здравствуйте!
Посмотрите несколько ссылок по теме:
1. "Взгляд на интересы США" ( https://www.chitalnya.ru/work.php?work=98291 )
2. "Сохранит ли Эстония одуванчики"
( http://www.netinfo.ee/smi/show/?rid=50967&dd=2009-04-28&query=%CF%E0%E2%EB%F3%F5%E8%ED )
по вопросам легальной и нелегальной иммиграции.
3. Россия и мир в 2020 году. ( https://www.chitalnya.ru/work.php?work=35192 )

Надеюсб, что найдете что-нибудь интересное для себя.
Дмитрий Лавров       08.09.2009   22:02:00

Спасибо, Сергей! Помаленьку просмотрю ссылочки.

Добавить отзыв:


Представьтесь: (*)  
Введите число: (*)  











1