Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Редактор редактора не обидит, и снова про анонсы


Выбрать темы по:  
Виолетта Викторовна Баша (08.11.2011   17:24:23)
Просмотров: 216

Зачем сайту самиздата редактора?
Сложный вопрос. Казалось бы и незачем.
Ну и мешают они не слишком.
А вообще, если уж сайт решил обзавестись такой ненужной безделицей типа украшение, то вроде как под предлогом, что должны они что-то там находить и анонсировать. Желательно, молодых, талантливых и неизвестных.

Но мир стар и ничто не ново под Луной. И анонсирует редактор редактора.

Например, Стебаков некоего Пустынника.
Которого зовут добрым русским именем Марк. И это все, что про него известно.
Может, и впрямь, юный непризнанный гений?

(Аркадий Стебаков)Мы с тобой... —[Пустынник] (Аркадий Стебаков)
(Дом скорби —[Пустынник] (Аркадий Стебаков)


Вот и хочется спросить словами Сенкевича из одноименного романа о первых христианах
"Камо грядеши?", то есть "Куда идете?", что в переводе на общечеловеческий означает " а кое-где не жмет?"



Комментарии:

Марина Владимировна Чекина   [Санкт-Петербург]    (08.11.2011   18:01:56)

Вот прочитала по вашей наводке. Хорошие стихи у Пустынника, не грех и проанонсировать.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (08.11.2011   18:25:26)
(Ответ пользователю: Марина Владимировна Чекина)

Ну и что? Хорошие или плохие. Не хватало, чтобы еще плохие в анонсы ставили.
Речь идет о том, что редактор ставит редактора. Они зачем сюда пришли? Пиарить друг друга?
Если они считаются редакторами, то:
1. их уже должны хотя бы мало-мальски знать, а стало быть, им ред анонсы не нужны
2. их задача - искать тех, кому нужно помочь, а не ставить в анонсы друг друга.

Марк Шехтман   (09.11.2011   00:34:49)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Милая Виолетта!
Редактор Стебаков анонсировал стихи Пустынника тогда, когда Пустынник ещё не входил в редакторскую группу. Но если бы и был Пустынник уже редактором? Или в зоне хорошей поэзии это имеет какое-то значение? А может, всё проще, и вам хочется раздуть очередной скандальчик?!
Кстати, о "добром русском имени Марк"... Вам в этом имени что важнее: что оно доброе или что оно русское? Вот Марк Туллий Цицерон был римлянином, апостол Марк - евреем, а Марк Сиян (скульптор) - так он вообще серб!
Впрочем, как я заметил, национальные признаки для вас полны особого значения. С уклоном очень дурно пахнущим.
П-к.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (09.11.2011   06:13:57)
(Ответ пользователю: Марк Шехтман)

Мне никогда не хочется никаких скандалов. Прошу это запомнить.
Я - серьезный литератор, которому не слишком интересно вообще присутствие на самиздате, а тем более местные склоки.
Меня интересует только порядочность тех, кто продвигает самиздат и качество работы.
Именно ради справедливости и ради молодых авторов я открыла эту тему. По сути тема о корркупции.

За разъяснение спасибо.

Марк Шехтман   (09.11.2011   11:09:28)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Уважаемая Виолетта, я предпочитаю именные, а не безличные обращения.
Прошу это запомнить. Смею Вас уверить, что и я считаю себя достаточно серьёзным литератором. А вот бросаться словами не стоит. Обвинение в коррупции слишком серьёзно, чтобы потом с Вас не спросили за лживость, если оно несостоятельно. Итак, в чем Вы видите факт коррупции?
П-к.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (09.11.2011   16:42:38)
(Ответ пользователю: Марк Шехтман)

К вам это не относится, если в самом деле факт постановки в анонс имел место до вашего принятия в редколлегию.

Но коррупция на сайте есть, например, люди ставили себя или друг друг ) ты мне , я тебе) в народнйо редколлегии, которую за коррупцию и закрыли ( поинтересуйтесь у коллег) если увижу, что редактор ставит редактора - сообщу.

С этим надо бороться, и я буду рада, если вы встанете на сторону борьбы с коррупцией и поддержки молодых авторов. Успеха в работе.
Помните - народ все видит:)
И профи на сайте достаточно, чтобы оценить уровень анонсов.

Марк Шехтман   (09.11.2011   17:01:13)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Итак, ко мне это не относится...
Значит, вы признаёте, что основные ваши положения в посте "Редактор редактора не обидит, и снова про анонсы" (о редакторе Стебакове, анонсирующем редактора Пустынника!), мягко говоря, не соответствуют действительности и приносите свои извинения?
П-к.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (09.11.2011   17:59:15)
(Ответ пользователю: Марк Шехтман)

Не относится, так как претензии к редактору Аркадию Стебакову, он выставил вас, редактора, в анонс. У меня нет данных, что вы его об этом просили.

Марк Шехтман   (09.11.2011   18:06:22)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Сообщение удалено автором темы...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (08.11.2011   19:05:16)

Ув. Виктор Степанов!
Обсуждение содержания ленты ред анонсов - это не работа сайта ( то есть, техническое функционирование или структура), это контент сайта, а контент сайта - литература.
Прошу не удалять обсуждение в другие разделы.
Подобные обсуждения ред. анонсов здесь были все 4 года и считались относящимися к лит. процессу.
Поэтому хочется видеть реакцию редколлегии и авторов сайта, то есть тех, для кого это сетевое пространство и создано.

Администрация проекта   (08.11.2011   21:30:34)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Уважаемая Виолетта, в этой теме обсуждаются вопросы наполнения контента сайта, а не сам контент, поэтому тема лежит по месту. Члены редколлегии и авторы сайта иногда сюда забредают.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (09.11.2011   06:14:41)
(Ответ пользователю: Администрация проекта)

Иногда забегают. А разговор серьезный.
Метры должны поддерживать и выдвигать молодых, а не заниматься пиаром друг друга.

Алёша Смирнов   [Екатеринбург]    (08.11.2011   19:43:14)

может секс у них такой - друг друга анонсировать? О_О

Марк Шехтман   (09.11.2011   00:42:13)
(Ответ пользователю: Алёша Смирнов)

Ничего, Алёша! Со временем вы, может, и научитесь острить, а пока тренируйтесь!
П-к.

Александр Петров   [Балашиха]    (08.11.2011   22:09:21)

В своё время этот вопрос очень горячо обсуждался. Да поначалу в анонсы ставили невзирая на должности и звания. Большой беды в том не было, да и обид не было, пока население Избушки не перевалило далеко за тысячу. Тут оставшиеся в тени стали возмущаться, и на форуме многократно обсуждались Петух и Кукушка из басни Крылова. В результате редакторы пришли к решению друг друга в анонсы не ставить. И правило это неукоснительно соблюдалось достаточно длительное время.
Я не хочу обсуждать правильность решения. Скажу о другом. Категорически не согласен со Степановым. Это не технический вопрос. Немаловажна моральная сторона. Не хочу никого ни в чём обвинять. Но, если некоторые моральные нормы считаются слишком суровыми, об этом надо заявить открыто всем, а не обсуждать в разделе технических вопросов. Понимаю, что моральная сторона вопроса в новом составе редакторов не возникала. Но, поскольку вопрос поставлен, обсуждать его следует честно и открыто. По крайней мере, таково моё убеждение.

Аркадий Стебаков   [Москва]    (09.11.2011   01:03:54)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Точно так исторически и было. Прав, Александр.

И ещё он прав в том, что это - моральная дискуссия, а не техническая. Вон, Виолетта увидела, что тему "задвинули" и скандала не удастся раздуть при таком-то кворуме, и ей сразу неинтересно стало. А была бы тема на общем форуме, вот бы она там всю "правду" рассказала, как она себе её представляет, правда, на текущий момент :)

Не знает Александр только того, что тема эта уже обговаривалась в редколлегии.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (09.11.2011   06:16:51)
(Ответ пользователю: Аркадий Стебаков)

Аркадий, удивлена твоей реакцией. Вместо серьезного разговора ты начинаешь примитивный троллинг.

Именно потому, что эта тема обсуждалась и было принято решение, я и подняла вопрос. Допущена ошибка, и ее надо исправлять. А не кидаться снежками с криками "сам дурак"

Это не по взрослому.



))))



Александр Петров   [Балашиха]    (09.11.2011   14:26:04)
(Ответ пользователю: Аркадий Стебаков)

Не надо, уважаемый Аркадий, так бояться скандалов. Конечно, это нескромно, но приведу себя в пример. Всегда стараюсь придерживаться правила: "Не скандаль, и скандала не будет". Одной рукой в ладоши не хлопнешь. Скандал - дело двустороннее по самой своей природе. Меня неоднократно пытались спровоцировать на скандал, но, как правило, удавалось обойти вызов легко и непринуждённо.
Ну хорошо, тему подняла Виолетта и вы её (тему) засунули в малочитаемый раздел. Завтра подобный вопрос задаст тот, кто в редакторах никогда не был. Опять туда же совать? Что-то напоминает мне такая позиция зарывание головы в песок. И, кстати, непонятно мне отношение к разделу "Работа сайта". Разве в этом вопросе всё идеально? Можно бросать сноп лавров на пол и почивать? Тогда логично совсем закрыть этот раздел.
Ясно, что интерес к разделу невелик. Но тогда тем более важно, чтобы темы раздела попадались на глаза. Интерес может возникнуть во время чтения. Вопросы работы и развития сайта касаются всех.
Но вернёмся к теме. Принятое решение не должно оставаться келейным. У меня по сути решения особое мнение. Мне не по душе "кнопочные" анонсы. Анонс, по моему мнению, должен сопровождаться кратким пояснением для читателя, почему именно на это произведение следует обратить внимание. Тогда вопрос, кого можно анонсировать, будет менее острым.

Аркадий Стебаков   [Москва]    (09.11.2011   16:00:26)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Александр, у меня нет НИКАКОЙ возможности передвигать темы внутри форума, это исключительная прерогатива Админа Виктора Степанова.
А скандалов и мне удавалось избегать до момента, пока Виолетта не выбрала меня своим очередным врагом и попыталась меня куснуть. Оказалось, что, во-первых, не по делу, а, во-вторых, что она неоднократно пиарила редактора Павловского ... и она быстренько убрала мой пост из "своей" темы.
Собственно, другие редакторы тоже это делали время от времени, в чём я лично не нахожу ничего предосудительного - дело ведь в важности темы и в качестве лит материала, не правда ли?
Могу, кстати, Вам свой сохранённый пост прислать для информации. Там это всё очень прозрачно представлено.

Александр Петров   [Балашиха]    (09.11.2011   20:57:52)
(Ответ пользователю: Аркадий Стебаков)

Горячитесь, уважаемый Аркадий, горячитесь! Почему Вы решили, что "Виолетта выбрала Вас своим очередным врагом и попыталась Вас куснуть". Из каких слов можно сделать столь категоричный вывод? В теме того же дня я видел благодарность Виолетты в Ваш адрес. Почему бы на основании этого не предположить, что Виолетта выбрала Вас своим очередным другом? Когда Ваши действия одобряют, Вы считаете это в порядке вещей, а критику воспринимаете, как проявление личной неприязни. Да, претензия была высказана с некоторой долей язвительности. Это вполне можно понять. То, чем раньше попрекали Виолетту, от чего она отказалась, новый состав редакторов позволяет себе без всяких объяснений и деклараций. И всё же Виолетта действовала в рамках ПС и оскорблений не допускала. Вполне можно было отвечать по существу и отстаивать свою точку зрения на вопрос.
Перечитайте внимательно тему и согласитесь, что Вы и Пустынник среагировали неправильно. Именно вы перевели нормальный форумный вопрос в плоскость личных отношений. Я понимаю причину. Вы, видимо заранее были настроены на "кусание", ожидали его и, увы, допустили фальстарт.

Марк Шехтман   (09.11.2011   17:52:06)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Сообщение удалено автором темы...

Аркадий Стебаков   [Москва]    (09.11.2011   00:45:01)

Сообщение удалено автором темы...

Марк Шехтман   (09.11.2011   00:59:59)
(Ответ пользователю: Аркадий Стебаков)

Сообщение удалено автором темы...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (09.11.2011   06:29:22)
(Ответ пользователю: Марк Шехтман)

Из-за обилия оскорбительных слов, недопустимых для редактора сайта, я удаляю эту реплику Аркадия и прошу его высказываться по существу.

Впредь любое оскорбительное слово будет мной удаляться вместе со всей репликой.

Особенно удивительно видеть ругань и брань в устах редактора сайта. чья работа - повышать уровень сайта, а не опускать его до элементарного троллинга, опуская тем самым и статус редактора и сам сайт.
То есть, моя цензура только цензура приличия и общения на определенном уровне.

Слова гадье, людишки и лгать не допустимы в устах редактора по отношению к авторам сайта.

Видимо, сильно задело мое замечание морально -этического плана , и попало оно в точку.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (09.11.2011   06:31:09)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Однако не пропуская ни слова ответа кроме бранных, копирую ответ Аркадия и прошу его перейти на конструктивный разговор.

---



Аркадий Стебаков:


"Перчатка брошена, хотя я такой наглой выходки в свою сторону и не ожидал. Ну, не было в истории наших служебных отношений с Виолеттой особой напряжённости. Наоборот, звонила и говорила иногда по телефону подолгу, ну если нужна была поддержка в каком-то вопросе…
Сегодня по её же просьбе дал в реданонс песню.
О-очень она (Виолетта) пожалела автора Сам-Куя. У того умер брат-афганец, и просил он песню поставить в анонс в честь брата. Виолетта слёзные слова ему наговорила - такие искренние-искренние, какие только она умеет сказать, а, кроме того, ещё и попросила кого-нибудь из редакторов проанонсировать песню. Ситуация всем знакома, ну как тут не помочь? Помог я, проанонсировал: песня сама по себе известного формата, хорошо спета. Правда, лирика никудышная, но, опять же, ситуация обязывала, хотелось человеку облегчение сделать на душе. Бывают же исключения из правил… Ну, Виолетта, естественно душевно отблагодарила, Вы это уже прочитали выше."

АС: "Перчатка брошена, хотя я такой наглой выходки в свою сторону и не ожидал"


- Наглой выходкой редактор сайта называет тему, поднимающую вопрос, для кого и зачем нужны редакторские анонсы. Не красиво, Аркадий, очень не красиво. Пойми, что редактор - это не "мантия" и не "статус", а служение авторам. Заметь, авторам, а не редакторам.

Не опускайся до того, чтобы нормальную критику работы редактора с перепугу назвать "наглой выходкой. Это разбор полетов.
Научись грамотно вести самолет, и тогда не будет разбитых под Ярославлем машин:)
Имей ввиду, работай без огрехов, иначе спуску не дам.

АС: " Ну, не было в истории наших служебных отношений с Виолеттой особой напряжённости. Наоборот, звонила и говорила иногда по телефону подолгу, ну если нужна была поддержка в каком-то вопросе..."

Возможно, тебе звонил кто-то, представившись мной, потому что звонила я тебе пару раз и говорила минут по пять максимум.
Ну просто ответ обиженного ребенка.
А я и сейчас считаю, что у нас отношения нормальные, или даже хорошие.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (09.11.2011   06:39:52)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Насчет песни афганца. Я и сейчас благодарна тебе за ее анонс.
Некрасиво разбирать, какая там лирика, очень некрасиво. Есть понятие этики, при котором некрологи не подлежат лексическом и прочим разборам. Очень надеюсь, что автор этого не увидит, потому что пляской на гробах попахивает.
Думаешь,я не могу дать анализ любого литературного текста.
Могу и куда более профессиональный.

И использовать эту боль другого человека как аргумент в желании отстоять свое право безнаказанно злоупотреблять кнопкой анонсов - это и есть непорядочность. Не трогай афганца!


Но ты слишком болезненно реагируешь на профессиональные замечания.
Нельзя нарушать уже принятое правило. Точка.
И что здесь обсуждать?

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (09.11.2011   06:51:16)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

И последнее.
Ты привел список анонсов нашей редколлегии, когда редактора анонсировали друг друга.
Не буду утомлять читателя, список можно найти в ленте анонсов.
Но ты забыл добавить, что на тот момент это решение еще не было принято, и было разрешено некоторый процент анонсов давать и редакторов, если их произведения того заслуживают.

Почему в самом начале было так?
Потому что на сайте было меньше авторов, меньше выбор, и надо было поднимать планку анонсов. А в редколлегии того времени были не самые плохие авторы. Тот же Павловский, которого ты приводишь мне в укор как мной анонсированного - отличный поэт, с которым мало кто способен тягаться в стихосложении.

Закрытие его страницы кстати - главная потеря для сайта.



А последнее.
Попробуй понять - это не желание "вставить шпильку" или "бросить перчатку". Это напоминание о решение, которое было принято перед моим уходом.
И это решение надо выполнять.

Вот и донеси его или напомни вашей редколлегии, иначе все это смотрится некрасиво.

Решение было принято, и проконтролировать некому и можно пускаться во все тяжкие бесконтрольно?





С грустью, не ожидала такой твоей реакции на замечание по делу, и такого мелкотравчатого троллинга.


Будь выше этого, ты же не юнец, ты редактор, пусть и простого самиздатовского сайта.

И еще раз - спасибо за анонс песни афганца, которую за ее правду и и боль ценю сто крат выше любых словесных рифмоплетств и словоблудий, пусть даже с языковыми находками.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (09.11.2011   06:53:22)
(Ответ пользователю: Марк Шехтман)

Марк, оглушительным нарциссизмом не страдаю, я не Ушелец и не Белов:)

Не надо так дергаться, это нормальный рабочий момент. Возможно, вы сейчас попали под разбор полетов не по своей вине, так что, успокойтесь, это ошибка Аркадия.
Ему надо понять, что есть самолюбование редакторское, а есть служение литературе, чем я и все мои коллеги занимались, и что хотела бы видеть и от него.

Ольга Таранюк   [Подмосковье]    (09.11.2011   09:58:17)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Сообщение удалено автором темы...

Марк Шехтман   (09.11.2011   11:20:32)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Сообщение удалено автором темы...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (09.11.2011   21:01:59)

Закрываю эту тему.
Мне казалось, что обсуждение анонсов не будет воспринято столь болезненно. Но
чтобы не создавать конфликтную ситуацию, приношу извинения Аркадию - на самом деле один из анонсов был поставлен до избрания Пустынника редактором, ну а второй - не столь большая провинность. Один огрех еще не огрех.

Надеюсь, что мы увидим у Аркадия анонсы новых, молодых авторов, анонсы хорошего уровня.
Для чего эта тема и была создана.

Спасибо ему на анонс песни Сам Куя.














1