Глазами не фанатика

выбрать темы по:  




Игорь Цырульников (10.05.2011   15:21:27)
Просмотров: 182

Тут вот, рядышком, Некто "Марк Мовзон" тему открыл. "Соглашусь с Анатолием Вассерманом". Ничего так темка... Подискутировать можно. Но вот беда - не с кем. Сплошь - совковые демагоги и сталинские фанаты. Вставил свои "пять копеек" - стёрли. А ведь не всё так однозначно, в войне-то...
Давеча на канале "1+1" (украинский) показывали фильм о некоторых военных событиях на территории Украины. Довольно познавательный и аргументированный. Не думаю, что человек мыслящий должен сбрасывать со счетов все те факты, которые в нём поданы. Хотя, то ж - мыслящий...
Фильм, о 18 эпизодах войны:

1. Днепровский десант 1943 года - фантастический подвиг советских солдат и масштабная военная ошибка командования.
2. Массовое убийство людей бойцами НКВД в тюрьме на Лонского во Львове.
3. Киевский укрепленный район - обречены на смерть.
4. Подрыв 27 инкерманских штолен вместе с 10 000 тонн боеприпасов войсками НКВД.
5. Полевые военкоматы 1943 года - чорносвиточникы без артподготовки, без обмундирования и без оружия.
6. Самый большой миф победы красной армии - освобождение Киева, бои под Букрином 1-2 ноября 1943 года - наиболее бездарная военная операция.
7. Керченская десатная операция 1 января 1942 - крупная нелепая кровопролитная операция.
8. Потопление теплохода "Армения" - самая трагическая гибель людей на воде, омрачающая "Титаника" - до 10 000 погибших.
9. Рутченково поле. Расстрел подростков и раненых советскими войсками в Донецке в июне 1941 года.
10. Военная ошибка обороны Севастополя. Нелепая эвакуация боеприпасов из осажденого города.
11. Самое большое танковое сражение под Дубно в начале войны 1941 года стало самым большим поражением СССР из-за отсутствия топлива и радиосвязи.
12. Окружение и уничтожение Юго-Западного фронта Советской армии - самое большое фиаско в мировой военной истории.
13. Подрыв Крещатика вместе с жителями силами НКВД.
14. Побег всего военного командования из Севастополя.
15. Ад в Севастополе.
16. События в Одессе 1941 года. Кладбище санитарных машин вместе с ранеными.
17. Уничтожение ДнепроГЭС советскими войсками 18 августа 1941. Цепная реакция затопления прилегающих территорий с войсками и гражданскими.
18. Уничтожение 2,5 миллионов инвалидов ВОВ советскими спецслужбами после войны.

Скачать можно тут: http://documental.su/new_2009/7975-uroven-sekretnosti-18-riven-sekretnosti-18-2011-iptvrip.html

Посмотреть тут: http://1plus1.pl.ua/news/riven_sekretnosti_18/2011-05-09-904


Комментарии:

Геннадий Агафонов   (10.05.2011   15:31:35)

Ты что, всерьез надеешься что сейчас кто-то вылезет в твою тему и скажет, да, Игорь, я как и ты ненавижу
русских варваров, да и вообще русских?

Игорь Цырульников   (10.05.2011   18:18:03)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Русские, Генечка, это не одни Сталин с Берия. Пора бы и тебе знать об этом. Естественно, у патологических ксенофобов этот фильм вызовет возмущение, потому как представляет интерес для незашоренной коммунистической и национал-социалистической идеологией части русского народа. И эта "часть русского народа", не нуждается ни в чьих подсказках, а уж тем более - в подсказках электрика-антисемита из Удмуртии.

Геннадий Агафонов   (10.05.2011   18:31:46)
(Ответ пользователю: Игорь Цырульников)

Естественно, у патологических ксенофобов этот фильм вызовет возмущение,
---Да, да. А нормальные, хорошие русские,
примутся размазывая сопли и слезы, извинятся и каятся, приговаривая, простите нас люди добрые,
такое уж мы говно...
Этого ты хочешь, Игорюня?



Игорь Цырульников   (10.05.2011   18:46:41)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

"А нормальные, хорошие русские, примутся размазывая сопли и слезы..."
Во всяком случае, "нормальные, хорошие русские" не будут скулить, что их "скребут" все кому не лень..
А правду, какой бы она не была, нужно бы знать, а не бегать от неё как чёрт от ладана.
Так-то, Генечка.

Геннадий Агафонов   (10.05.2011   19:08:33)
(Ответ пользователю: Игорь Цырульников)

Так-то правда, Игорюня. А не чушь русофобская.

Игорь Цырульников   (10.05.2011   20:04:42)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Правда? Или мнение антисемита? Это две большие разницы, Генечка.

Сeргей Медвeдeв   (10.05.2011   16:15:19)

Не Ющенко ли автор сценария?
Теперь и резню во Львове украинские "историки" переложили с бандеровцев на НКВД? Тогда уже - сразу и Бабий Яр. Да и Освенцим со всем Холокостом - не на цивилизованных же гитлеровцев валить-то!
Достоверность нью-украинской историографии граничит с рассказами Мюнгхаузена - та же битва под Конотопом, к примеру...

Геннадий Агафонов   (10.05.2011   16:27:29)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Янукович считает, что в войне погибло 10 миллионов украинцев

Президент Украины Виктор Янукович в своем выступлении заявил, что в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов погибли от 8 до 10 миллионов украинцев. "Более 6 миллионов человек отправила Украина на фронты Великой Отечественной. Половина из них не вернулись. А из тех, кто выжил, каждый второй остался инвалидом. Сегодня рядом с нами лишь 153 тысячи участников боевых действий и 147 тысяч инвалидов войны", - в частности, заявил Янукович.

При этом ранее начальник управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин сообщил, что общие человеческие потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек, а безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил - свыше 8,6 миллиона человек.
http://www.uadaily.net/index.php?viewe=136511

Сeргей Медвeдeв   (10.05.2011   16:50:19)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Кожинов давно указал причину ошибки в подсчетах потерь - "фокусы статистики" - точная цифра - 19,8 млн, из них 7,8 - военнослужащих. остальное - от лукавого.

Алиса   (10.05.2011   17:45:15)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Ну, не, Мюнхаузену до них далеко. Но "Можно обманывать часть народа все время, и весь народ - некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время" - Авраам Линкольн, 16-й президент США.

Вот "героизм" УПА:
Ворвавшийся на рассвете 30 июня 1941 г. вместе с немецкими передовыми частями в г. Львов батальон «Нахтигаль» в течение недели зверски уничтожил около 7 тысяч мирных граждан. Одним из руководителей «Нахтигаля» был Роман Шухевич, впоследствии назначенный абвером командующим УПА. Свидетель тех событий немец Вилли Брокдорф в книге «Тайные команды Второй мировой войны», вышедшей в Мюнхене в 1967 году, писал, что кровавые деяния украинских националистов шокировали даже видавших виды немецких солдат.

А вот как нацизм вдалбливают в неокрепшие мозги в сегодняшней Украине:
Програма «Школ ОУН» Организации украинских националистов Н.Плавюка каждый семестр посвящает своих слушателей в основы основ донцовщины, чтобы каждый «жестко противопоставлял волю, веру, интуицию, догматизм – интеллекту, знаниям, логике», которые, мол, являются просто признаками провинционализма. «Школы» успешно внедрены в десяткаях ВУЗов Украины. В октябре, например, «информационно-просветительские мероприятия» состоялись в Киевском национальном университете культуры и искусств (15 октября) и Киевском национальном экономическом университете имени Вадима Гетьмана (16 октября), 17 октября – в вузах Чернигова, 18 – Харькова.

Олег Аранович   (10.05.2011   18:56:09)
(Ответ пользователю: Алиса)

Алиса, я далёк от мыслей об оправдании членов Нахтигаль. Но история коллективизации на Украине куда страшнее. Настолько страшнее, что украинцы немцев в 1941 цветами встречали. Но, вот когда немцы в лице гауляйтера Коха восстановили колхозы - тут-то и началось массовое партизанское движение на Украине

Алиса   (10.05.2011   19:59:48)
(Ответ пользователю: Олег Аранович)

Олег, я тоже далека от мысли оправдывать перекосы и переборы. Но сейчас на Украине насаждается (буквально) обыкновенный нацизм, отнюдь не киношный. Вот что позволяет себе говорить народный депутат: «Розбивайте собачі москальскі голови ! Невинних немає ! Людина, яка розмовляє на москальскої мові це свиня. Стрілянина по них справа дозволена» (из «Боевого листка УНА-УНСО», с подписью председателя правления УНА-УНСО, народного депутата Андрея Шкиля). Листок был напечатан вполне легально в Львовской типографии тиражом 50 тыс.
А касательно "встречали с цветами", то галицаи и украинцы - это разные народы. Тем более, что у галицаев до войны коллективизация пройти не успела.

Игорь Цырульников   (10.05.2011   20:43:09)
(Ответ пользователю: Алиса)

Алиса Сан. Если Вы цитируете, так цитируйте ссылаясь на первоисточник. Согласитесь, что Ваш текст, из под пера псевдонима, выглядит, по-меньшей мере, некорректно.
Я живу на (в) Украине. И должен Вам заметить, что никто мне ничего не "насаждает", никто даже не пытался разбить мою "москальску голову", а также головы моей жены и тёщи,)) хотя, с моей стороны глупо было бы отрицать наличие "трубиных" и здесь. То, что паранойя в отдельных регионах зашкаливает, отнюдь не массовое явление на (в) Украине. Тем паче сейчас. И тем более в западных областях, наполнение бюджета которых больше чем на половину зависит от туризма. И "первую скрипку" в этом наполнении играет Россия.
Думаю, что ультраправые радикалы - больная мозоль в любом государстве. Украина - не исключение.

Алиса   (10.05.2011   21:17:44)
(Ответ пользователю: Игорь Цырульников)

Игорь, когда я освоюсь с технической стороной этого весьма симпатичного, на мой взгляд, ресурса, то представлю Вам наглядно данную листовку Шкиля. Некорректность с Вашей стороны гораздо большая, чем с моей, поскольку Вы безапелляционным тоном утверждаете свою личную версию как истину в последней инстанции. Вчера во Львове головы разбивали. В Черкассах, к примеру, закрывают последнюю русскую школу. Продолжать? Впрочем, мне не доставляет удовольствия беседовать с человеком, у которого апломб и нахрапистость заменяют аргументы.

Геннадий Агафонов   (10.05.2011   21:31:16)
(Ответ пользователю: Алиса)

О нациках ридной Украйны ему не интересно, ему гораздо безопаснее учить жить россиян.

Игорь Цырульников   (10.05.2011   23:51:11)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Ты со своими-то разберись, деятель...)))

"Вблизи трагической годовщины – 450-летия аннексии Удмуртии москалями тартарами - необходимо:
- Всё лучшее, хорошее должно в первую очередь предоставляться удмуртам на Удмуртской Земле, а москалям, тартарам и прочим инокам что останется. Соответственно, всё самое плохое, худшее должно в первую очередь доставаться москалям, тартарам и прочим инокам, а удмуртам уж что останется;
- Немедленно начать анти-экспансию не удмуртов и анти-геноцид удмуртов на Удмуртской Земле (если бы Московия вывезла 95% не-финно-угров с Удмуртской Земли, то улучшили бы свои демографические проблемы и улучшили бы демографию удмуртов);
- Каждому удмурту передать по 500 тонн нефти и по 50 кубометров леса;
- Вся власть – удмуртам на Удмуртской Земле…"
http://www.xelanim.narod.ru/people.html

Игорь Цырульников   (10.05.2011   23:05:01)
(Ответ пользователю: Алиса)

Что именно я "утверждаю" безапелляционным тоном? О паранойе? О туризме? Или ещё о чём?......
Вы заметили в моём тексте слово "думаю"? Если заметили, то на каком основании Вы, Алиса Сан, сделали вывод об "утверждении" мной чего-либо? Думаю (подчёркиваю), что не техническая сторона ресурса "виновата" и в отсутствии ссылок на "листовку Шкиля", и в "закрытии последней русской школы" славного города Черкассы. Тут нечто другое... Вы, конечно, в праве постить что Вам угодно, но не забывайте, что Ваши посты без подтверждения первоисточниками так и останутся байками. Вон, как тексты Агафонова, к примеру...)
Кстати, Вы меня заинтересовали. Есть в Черкассах у меня один знакомый депутат горсовета из партии регионов. Не возражаете если я у него спрошу о закрытии школы?

Алиса   (11.05.2011   00:47:30)
(Ответ пользователю: Игорь Цырульников)

"Не возражаете если я у него спрошу о закрытии школы?"
Не возражаю. Гуманитарно-правовой лицей (ранее СШ №11).

"...в отсутствии ссылок"
Вы, вероятно, часто лжёте, если подозреваете в этом других. У меня остался экземплярчик. С2004 года. В Сети с тех пор многое прибрали. Особенно после того, как Шкиль оказался в блоке Тимошенко. Сбросьте теги, как можно сей поганый листок разместить на форуме.

Игорь Цырульников   (11.05.2011   01:12:25)
(Ответ пользователю: Алиса)

"Вы, вероятно, часто лжёте..."
Это вопрос или очередной "листок Шкиля"?
Кстати, "сей поганый листок", если он у Вас отфотошопен и приведён в необходимый Вам вид, можно легко прикрепить к Вашему сообщению, нажав на кнопочку "прикрепить файл". По-поводу Черкасс - "чув дзвін, та не знаю де він" (укр. поговорка). Обычные бизнес-тёрки. http://mynews-in.net/news/education/2011/03/03/2290923.html

Игорь Цырульников   (10.05.2011   18:23:08)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

"Не Ющенко ли автор сценария?"
Естественно, куда украинским историкам до максимовых?!))) Странно, что Вы не видите, Сергей, однояйцовую схожесть трубиных и бандер. Хотя, что ж тут странного?(отвечу сам себе). То ж украинские нацики, а здесь - свои. Родные.)))

Алиса   (11.05.2011   01:32:05)
(Ответ пользователю: Игорь Цырульников)

Это Вам знакомый депутат посоветовал ссылки пропиарить? Сие называется хорошая мина при плохой игре. Листок ещё не отфотошопен.

Игорь Цырульников   (11.05.2011   01:59:08)
(Ответ пользователю: Алиса)

Мой разговор со "знакомым депутатом", не является доказательством чего-либо. Иначе, чем бы он отличался от Вашего "листка Шкиля"? Лично я вполне удовлетворён его ответами. Что касается всяких там "мин" - не льстите себе. Вам сделано замечание. Только и всего. А уж тупить или прислушаться - Ваше дело.

Алиса   (11.05.2011   02:26:31)
(Ответ пользователю: Игорь Цырульников)

Льстите себе здесь только вы. И напрасно пытаетесь взять на себя больше, чем можете унести. То, что хамить вы обучены, это уже все поняли. Но на меня сие впечатления не производит. Как, впрочем, и ваши позёрство и наглость. Тупите дальше.



Игорь Цырульников   (11.05.2011   21:26:27)
(Ответ пользователю: Алиса)

))) Вы, часом, не с одесской "Юморины" этот листик привезли?) Или Вы на полном серьёзе думаете, что данная фальшивка имела место быть в Одессе? В городе, где добрая половина населения - русские? Бред! Клянусь здоровьем детей моих соседей! (как говорят в Одессе))))

Алиса   (11.05.2011   23:46:15)
(Ответ пользователю: Игорь Цырульников)

Ога. Знакомая песенка. ) Кстати, Шкиль её фальшивкой не считает и от своих намерений отрекаться не собирается. И ему со товарищи совершенно наплевать, какая и чего в Одессе половина. Бредьте и юморите дальше. Счастливых сновидений.

Игорь Цырульников   (12.05.2011   01:30:56)
(Ответ пользователю: Алиса)

Видимо, эта "знакомая песенка" Вам не в диковинку.)) Иначе зачем свою "благотель" прятать за ником?!))

Алиса   (12.05.2011   01:39:15)
(Ответ пользователю: Игорь Цырульников)

Вас смущает моя фамилия? Ну, это не повод, чтобы ей изменять. А такие, как вы, мне не в диковинку. Это верно.

Игорь Цырульников   (12.05.2011   01:49:29)
(Ответ пользователю: Алиса)

))) Нет, Ваша фамилия меня совершенно не смущает. Я встречал и смешнее. И Ваше стремление "подлить масла в огонь" своими выдумками, меня тоже, собственно, не волнует. Единственное что не терплю - когда "врут за идею". Это уже, простите, извращение.

Алиса   (12.05.2011   02:39:28)
(Ответ пользователю: Игорь Цырульников)

Не, ну "Цырульников", понятно, смешнее, так что верю: вам не привыкать. И огонь ваш давно погас, посему масло в любых количествах - как мёртвому припарка. А то, что вы "врёте за идею", - это секрет Полишинеля. И не напрягайтесь напрасно, всё терпя: любое ваше здесь появление и без того вызывает гомерический хохот у беспечных форумчан.

Игорь Цырульников   (12.05.2011   20:46:43)
(Ответ пользователю: Алиса)

))) Не сомневаюсь!))) Только сдаётся мне, что Вас уже перекосило от смеха!)))

Алиса   (12.05.2011   21:21:28)
(Ответ пользователю: Игорь Цырульников)

Слабак. Заклинило напрочь.

Игорь Цырульников   (12.05.2011   21:58:25)
(Ответ пользователю: Алиса)

))) Да куда уж мне!))
Привет Шкилю!))

Алиса   (12.05.2011   22:39:20)
(Ответ пользователю: Игорь Цырульников)

Это уж да. А привет ему вы через своего знакомого депутата-регионала передайте. ;)

Игорь Цырульников   (13.05.2011   00:04:12)
(Ответ пользователю: Алиса)

Да депутат-то тут причём? Вы ж вроде как пиар-менеджер УНА-УНСО здесь на сайте? Вот и передали бы.)))

Алиса   (13.05.2011   01:50:37)
(Ответ пользователю: Игорь Цырульников)

Гляжу, у вас и щенячьих радостей кот наплакал. Что толку рычать, если кусать нечем. Перестаю вас пиарить как последнего действующего представителя УНА-УНСО.

Игорь Цырульников   (13.05.2011   22:40:37)
(Ответ пользователю: Алиса)

На счёт "кусать", действительно - не ко мне. Это Вам к садо-мазо надо. Или, на худой конец, к местечковым нацикам. Те Вас и кусать не будут. Проглотят.)) А если ещё пронюхают, что за "Сан" такой, и откуда - пиши пропало.)
Заходите, если что...)))

Алиса   (13.05.2011   23:19:12)
(Ответ пользователю: Игорь Цырульников)

Цитата: "А если ещё пронюхают, что за "Сан" такой, и откуда - пиши пропало."

А вот с этого момента поподробнее, плиз. Может, я узнаю о себе нечто такое, о чём и не догадываюсь. ))

Игорь Цырульников   (14.05.2011   00:11:11)
(Ответ пользователю: Алиса)

)))

Олег Аранович   (10.05.2011   18:51:38)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Скажите, Сергей, почему не рассекречены по сей день архивы КПСС? Боитесь что оттуда полезут документы? Правильно боитесь...

Дмитрий Шнайдер   (10.05.2011   18:35:14)

Я уже столько читал вариантов развития событий второй мировой, что больше уже не хочется. Все они были глубоко субьективны и каждый автор выбирал из огромного обьема информации только подходящие для него факты. И советская и современная российская и англоамериканская и надоевшая на этом сайте неофашистская версия и теперь украинская все писались для определенных собственных целей. Врядли у человека, который сам не имеет доступ к секретной документации тех времен, в ближайшее время будет возможность узнать всю правду.

Александр Трубин   (10.05.2011   18:38:37)
(Ответ пользователю: Дмитрий Шнайдер)

Дмитрий, а правда тут простая. Народы СССР под руководством верховного главнокомандующего Иосифа Сталина фактически победили не германский нацизм, а всю коллективную Европу, попавшую под власть германских оккупантов.
В данном случае ни цена, ни последствия, ни что-то другое на первый план не выходит.

Игорь Цырульников   (10.05.2011   18:53:54)
(Ответ пользователю: Дмитрий Шнайдер)

А причём тут "украинская версия"?. Режисёр - Владимир Иванов. Русский. http://cnf-cinema.narod.ru/
Хотя, в целом Вы правы.

Дмитрий Шнайдер   (10.05.2011   19:23:23)
(Ответ пользователю: Игорь Цырульников)

Да, конечно я не могу знать, была ли эта версия украинской, в смысле заказом от руководства, или за этим стоят серьёзные исследования и глубокое изучение истории. Вряд ли мы можем всё это проверить. Так что остаётся только скачать и оценить качество самого фильма и его правдоподобность со своей субъективной точки зрения.

Олег Аранович   (10.05.2011   18:58:57)
(Ответ пользователю: Дмитрий Шнайдер)

количество танков у Гитлера и Стлина - тоже угодная Суворову выборка?

Дмитрий Шнайдер   (10.05.2011   19:16:48)
(Ответ пользователю: Олег Аранович)

История второй мировой - это огромный объём информации из которого легко подобрать количество фактов достаточное для самых разных версий. Я недавно вообще фильмец видел, в котором очень красиво доказывалось, что фашистам помогали инопланетяне. Даже на такую версию удалось наскрести. Но вот изучить всё, даже имея личный доступ к архивам, очень проблематично. А ведь так хочется каких-нибудь однозначных выводов. Но к сожалению не всё так просто.

Кип   [Москва]    (10.05.2011   19:12:59)

8 мая в фильме канала "Россия" о мемориле "Мамаев курган" был показан документ за подписью Сталина, запретивший эвакуацию из Сталинграда мирного населения.

Так же очень рад, что впервые за все годы от лица государства во время "Минуты молчания" на всю страну по всем каналам ТВ было произнесно словосочетание "сталинские лагеря". И удовлетворен реакцией на это Мовзона, Трубина, Комиссаренко, Агафонова, Медведева, Тверского, Списанного, Минцевой и пр. Значит, всё правильно. Значит, государственная политика десталинизации России ведется в правильном направлении.

Геннадий Агафонов   (10.05.2011   19:44:06)
(Ответ пользователю: Кип)

Встаньте в строй, товарисч десталинизатор.



Кип   [Москва]    (10.05.2011   20:14:28)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Тебя в этом строю вижу. А мне - в другой строй.

Игорь Цырульников   (10.05.2011   20:49:10)
(Ответ пользователю: Кип)

Нее. "Строй" - не для него. Ему комфортнее на "броневике". Или, на крайняк, из энергетического отдела на ворованном трафике.

Геннадий Агафонов   (10.05.2011   21:02:02)
(Ответ пользователю: Кип)

А это как раз десталинизаторы. Первая волна. Чем тебе не угодили?

Кип   [Москва]    (10.05.2011   21:44:57)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А белофинны - это нулевая волна? :)


И вообще, как я посмотрю - ты против политики руководства страны? Диссидентствушь втихаря? :)

Геннадий Агафонов   (10.05.2011   22:00:34)
(Ответ пользователю: Кип)

Что значит втихаря?
Я против политики руководства страны и никогда это не скрывал.
Власть у нас откровенно русофобская и антирусская.

Кип   [Москва]    (10.05.2011   23:01:03)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Пора на тебя донос писать. В ФСБ. :)

Олег Аранович   (11.05.2011   11:38:39)
(Ответ пользователю: Кип)

Кип, как Вы не понимаете простых вещей: документик состряпал Каганович или Мехлис, а Иосиф свет-Виссарионыч подмахнул не глядя. ну не было у него, бедного, времени все документы читать. Подписа же, не глядя, коллективизацию, потом спохватился и пришлось статейку "О перегибах..." писать
:))))))))))
он бы и про перегибы в Сталинграде написал, да вот беда: времени всё никак не мог выбрать. В 53 в марте совсем было собрался, да тут на беду свою газетку открыл и узнал, что композитор Прокофьев помер, ну и не пережил такой утраты










1