Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

ОБ ИЗВИВАХ СЕРДЦА ВАЛЕРИЯ ХАТЮШИНА


Выбрать темы по:  
Илья Рагулин (24.01.2011   19:11:04)
Просмотров: 245

ОТЧЕГО В ИЗВИВАХ СЕРДЦА ВАЛЕРИЯ ХАТЮШИНА КРУЖИТСЯ СНЕГ?

ВАЛЕРИЙ ХАТЮШИН:

«А снег идет…

«А снег идет, а снег идет…» —
пластинка старая поет.
И мой смурной недолгий век
прошел под этот светлый снег.

От детских лет до наших бед
ложился снег за мной вослед,
и сколько б лиц ни вспомнил я,
покрыта им вся жизнь моя.

А он идет… Под этот снег
никто не скажет мне вовек,
зачем вот так угасшим днем
струится он под фонарем?..

Никто не скажет, отчего
в извивах сердца моего
весь вечер тихо, без помех
кружится чистый, светлый снег?..

21 января 2011»

http://www.chitalnya.ru/work/277273/


А СНЕГ ИДЁТ, А СНЕГ ИДЁТ…


Валерию Хатюшину

«А снег идёт, а снег идёт…»
Искрится снег, и стылый лёд.
В ночи под тусклым фонарём
О снеге мы поём.

«А снег идёт, а снег идёт…»
Поём о нём который год!
Нам модный некогда поэт
В снегу оставил след.

«А снег идёт, а снег идёт…»
Для всех для нас смеясь поёт:
«Не замерзай, не засыпай!» -
Марийский бог Эшпай.

«А снег идёт, а снег идёт…»
Искрится снег, и стылый лёд.
В ночи под тусклым фонарём
О снеге мы поём...


Комментарии:

Нателла Климанова   (25.01.2011   01:19:36)

Не понятно что здесь, как и почему?
Если, автор поста, Илья Рагулин, сочинил на стих Хатюшина пародийку, то, извините, мон шер, как говорится, - не в ту степь!
Что такое пародия?
Я уже имела честь пояснять принципы и вид пародии одному автору на Стихи.ру, Джону Магвайеру, который, между прочим, оказался тамошним генералом модераторских барьеров.
Вот, он мне и "залупил" за мои корректные критические пояснения банан в бан. Теперича, втихаря, со стаей бездарных рыб-прилипал, потирает ручки:

..она вздыхала: «Отчего так плохо
и почему меня всё загребло?(с)

Кому интересно, то могут почитать мою статью:

Гвоздь и старая шляпа Джони Магвайера. О пародии
https://www.chitalnya.ru/work/258868/

Прошу прощенья за то, что отвлеклась от темы поста, но всё-таки, замечу, что, кто не умеет писать пародии и не ценит критику, то, запросто, может оказаться под её прицельными залпами. Так что, критику надо уметь уважать и ценить за полезные советы.

Относительно совета о том, как писать пародию, то могу процитировать абзац из своей статьи для Джона Магваейера:

1.Пародия - это шуточное, или насмешливое подражание какому-либо произведеию искусства, с соблюдением внешней формы и тона последнего;

Заметьте, что в Словаре утверждается под пародией ШУТКА и НАСМЕШКА при подражании.
Если нет подражания, то это не пародия, а пасквиль.
Подражание обязательно в ФОРМЕ и в ТОНЕ пародируемого.

Высший пилотаж и тонкость пародии, это когда, по мнению Словаря Иностранных Слов, - когда, в пародии присутствует Второй момент, помимо подражания, шутки или насмешки.

2.Внешнее подражание, извращающее сущность;
3.Отклонение от сущности пародируемого произведения при внешнем соответствии.

Что это означает?

Это означает, что в наши времена, мало кто способен на пародию, которая может извратить сущность пародируемого произведения.
Для этого надо ухватить СУТЬ и логику авторской мысли, которая вполне возможно, так закамуфлирована авторским мудрствованием, что не каждый читатель сможет отличить, где правда, а где ложь.
Именно для того, чтобы вывести автора никудышных мудрствований, подаётся пародия, с внешне сходным соответствием, но извращающая и едко высмеивающая СУТЬ негодных авторских концепций, которыми автор потчует доверчивого читателя.

Мастерской пародией может считаться тот случай, когда помимо извращения дурных авторских концепций и высмеивания, в пародии может проявиться ОТКЛОНЕНИЕ от сущности пародируемого произведения. Отклонение в том плане, в котором даётся верный ход мысли, которая у автора была не на должном уровне.

Таким образом, перечитав стихотворение Валерия Хатюшина и пародию на это тонкое лиричное стихотворение заслуженного мастеровитого поэта, я сделала вывод, что пародия не дотягивает по уровню мастерства на оригинал, а потому, можно считать, что это не пародия, а обычный злой пасквиль.

Поясню, почему я так считаю.

Как я уже говорила выше, стих Хатюшина весьма тонкий по поэтическому настроению. Более того, он такой беззащитный и хрупкий в своей трогательной наивности, то,для того, чтобы сделать на такой сих пародию, то надо превзойти хрупкость и беззащитность оригинала.
Что, естественно, у автора пасквиля, не получилось.
Получилось грубо, с топорной выделкой некоторых коленцев, а которых пародия пошло сломалась и извратившись, превратилась в пасквиль.

Например, в предпоследней строфе Хатюшина,где речь идёт о загадке возникновения грусти и печали от непонимания скоротечности жизни. В этой строфе, у автора возвышенная философия, изложенная простым, поэтичным языком о вечности, - "вовек" - торжества природы и "угасания дня", под которым понимается человеческая жизнь.
Воистину, просто,доступно, а поди ка, объясни эту вечную грусть поэта о "струящейся" как снег, жизни бытия???

А он идет… Под этот снег
никто не скажет мне вовек,
зачем вот так угасшим днем
струится он под фонарем?..

Теперь же, давайте посмотрим, как образом, пародирует тему вечности бытия автор поста Илья Рагулин.
К сожалению, великий пародист не заметил у автора стиха ни простоты образа, ни его философичности, - наоборот, именно, над этими ценными поэтическими критериями, Рагулин, решил откровенно "Для всех нас смеясь", - посмеяться.
Я бы не стала так рисковать, и свой задорный смех выдавать от имени "всех нас".
Я вот, как раз, к этому обобщённому авторскому большинству не отношусь.
Мне, как читателю и ценителю поэзии, грустно и обидно, что подобным виршошлёпством, некоторые авторы пытаются себя показать с не очень хорошей стороны.
Я бы сказала, что с низкой и грубой стороны безвкусовщины.
Потому что, чтобы залепить в пародию некого " Марийского бога Эшпая",- это, как говорится, не пришей, не пристебай, а дай козе в руки баян.
Во-первых, Рагулин врёт о "марийском боге Эшпае". Нет таких богов.
Во-вторых, если автор пародии хотел высмеять марийского создателя инструментов Якова Эшпая, то, в этом случае, надо было делать другую пародию на другую, конкретную тему о марийских инструментах, либо о марийских богах.

Яков Эшпай - создатель первых марийских инструментальных произведений для симфонического, духового оркестров, оркестра народных инструментов … В 1928 году семья Эшпаев переехала в Москву.

Таким образом, третья строфа пародии Рагулина сделана чрезвычайно грубо, безграмотно, с ритмическими нарушениями во 2 строке. При этом заметьте, что у Валерия Хатюшина, кажущаяся простота стиха, на самом деле, тонкая виртуозность владения пером, где не обнаружишь ни малейшей дисгармонии ни в ритме, ни в рифме,ни в смысле.

А самое главное это то, что пародист в названии пародии совершенно не к месту выставил непонятное название о неких "извивах в сердце"(!) Хатюшина. (!)

Как я ни рассматривала пародию Рагулина, но никаких следов "извивов", или, хотя бы, язв и язвительностей пародиста, я не обнаружила.
Никакой речи в пародии на "извивы" просто НЕТ!
Тогда в чём же дело?
Можно предположить, что автор Рагулин, воспользовался поводом плохо сделанной пародии для мести хозяину оригинала, либо из-за зависти, либо, просто потому, что наступил кризис плохого настроения, либо апофеоз чёрного извивочного сердца, которое, не спрашивая самого автора пародии, вылезло в название поста.

В таком случае, это уже вовсе не пародия,а нечто иное,даже это, можно сказать, и не обычный пасквиль, что иногда случается, а вообще,это - недостойное внимания читателя, но для критики, прекрасный объект в том плане, что может сгодиться для критической темы о том, как вымещать извивы чёрного сердца на беззащитном лирическом стихотворении с философским уклоном.

ИМХО.

Нателла.

Астсергей   (25.01.2011   07:11:36)
(Ответ пользователю: Нателла Климанова)

-- Данный стих Хотюшина пример серенького. Ничего тонкого там нет:

«А снег идет, а снег идет…» —
пластинка старая поет.
И мой смурной недолгий век
прошел под этот светлый снег.

-- задаётся идея - ироническое восприятие века или песни.. мы дальше посмотрим , но рифмы(как уже мы начали обсуждать с Виолеттой)- никакие, перетёртые - глагольно-замызганные "недолгий" имеет двойной смысл-(и смурной
добавляет неприятную ложку дёгтя)- автор сам себя оценил..? Поверим ?..

От детских лет до наших бед
ложился снег за мной вослед,
и сколько б лиц ни вспомнил я,
покрыта им вся жизнь моя.

-- И не проходит мысль мимо напышенного "за мной вослед" - автор совершенно не чувствует связи слов с духом
который они несут, избегал -ЗА МНОЮ ВСЛЕД- что было бы на одном уровне восприятия, а так смесь для рифмы.. Плачь продолжается - но смысл - растягивается - как резина, и иронии почти ешё нет.. так.. кап-кап..

А он идет… Под этот снег
никто не скажет мне вовек,
зачем вот так угасшим днем
струится он под фонарем?..

-- тут вообще,происходит смена идеи, автор передумал и начинает плакаться всерьёз.. Тоска поглотила его..
пара выть как волку(а что, лучше красиво завыть, чем вот так серенько?)- снег -угасшим днём струится -
начинается разрыв во внутреннем духе "произведения" - было: 1- ирония,2- тоска, 3- лирика...

Никто не скажет, отчего
в извивах сердца моего
весь вечер тихо, без помех
кружится чистый, светлый снег?..

-- "в извивах сердца" - это скверно .. как молоко с кровью .. "помех" -технократический век прочно засел в душу несчастного .. так на полулирическо-тоскливой нотке и приехали к концу.. Рифмы , а главное мысли серенькие ..о каких тонкостях нам поведала Нателла ?? ..Оставим это на её совести..

Кстати, вспоминается мне, что именно этот автор- оплёвывал Высоцкого за его..не догадаетесь- слабые стихи..
Напоминает мне "Обезьяну и зеркало"... Кстати автор "большой" редактор.. так что мы ждём от того - что публикуется ?? Дрянь хуже приведённого .. Отсюда и уровень..

Геннадий Агафонов   (25.01.2011   10:12:52)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Кстати, вспоминается мне, что именно этот автор- оплёвывал Высоцкого за его..не догадаетесь- слабые стихи..
Напоминает мне "Обезьяну и зеркало"... Кстати автор "большой" редактор.. так что мы ждём от того - что публикуется ?? Дрянь хуже приведённого .. Отсюда и уровень..
---Не совсем правильная постановка вопроса.
Тренер вовсе не обязан бегать быстрее ученика, прыгать выше и дальше.

Илья Рагулин   [Москва]    (25.01.2011   11:25:54)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Геннадий!
Про «тренеров» Вы правильно сказали. Только забыли добавить, что встречаются очень нехорошие «тренеры», которые созенательно калечат судьбу великих «спортсменов», в том числе, судьбу посмертную – светлую память о них.
Вот в этом моем стихотворении эти нехорошие «тренеры» узнают себя и возмущаются:

КАК ПЛЮНУТЬ В МАТЬ?


«Как плюнуть в мать? Да чтоб погаже?» -
Такие есть среди людей.
Они не спят и мажут сажей
Святыни Родины своей.

Другим же Родина – до фени,
И их всё больше, подлецов.
Но с нами Пушкин и Есенин,
Высоцкий с нами и Рубцов!

03.01.11

Геннадий Агафонов   (25.01.2011   17:42:54)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Я не о тренерах буквально, я хотел сказать что не обязательно уметь сочинять
лучше Пушкина чтобы понимать качество его поэзии.
И к Высоцкому я не очень.8)

Илья Рагулин   [Москва]    (25.01.2011   18:49:06)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Конечно, конечно, Геннадий!
"Пусть другой гениально играет на скрипке...")))
Я в последнее время много читал про Рубцова. Так вот: Рубцов к Высоцкому - очень!))))

Геннадий Ростовский   (26.01.2011   22:17:07)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

"Высоцкий с нами и Рубцов!"


"...По телевизору с утра до вечера празднуют шестидесятилетие Владимира Высоцкого. А вот, кстати, один из редких, сделанных под копирку моих ответов читателю Геннадию Ивановичу из Орла. Это 1981 год. В своем письме он приравнял судьбу Высоцкого к судьбе Рубцова - мол, оба были непоняты и гонимы, и властью, и обществом, оба продолжали список поэтов-изгоев русской истории - Лермонтова, Есенина, Гумилева, Мандельштама, Цветаевой, Пастернака: Перечитываю через четверть века с лишним мой ответ ему:
"Вы сравниваете две несравнимые судьбы. Одна - бешеная, пускай в начале полуподпольная, но потом во многом организованная слава, куча поклонников, театр, пресса, "мерседесы", сладкие, ядовитые блага массовой культуры, открытая виза, залы Франции и Америки, пляжи Таити, деньги, репортеры, поклонники, отравление даже не водкой, а наркотической славой - или просто наркотиками, толпы на Ваганьковском кладбище, эфросы, вознесенские, рязановы, любимовы, шемякины, Влади - словом, весь могущественный клан людей западной ориентации, мировой антрепризы с деньгами, связями, влиянием аж до самого-самого верха:
И другая жизнь - сиротство, детдом, одиночество, бедность, тралфлот, кировский завод, обшарпанная гармошка, маленький круг друзей (несколько человек!), бескорыстное, подвижническое, монашеское служение поэзии ("душа хранит"), три тощеньких книжонки, изданные при жизни, бездомность, последнее письмо к секретарю обкома с просьбой, чтобы хоть комнатку какую-нибудь дали. Нет, не звали его к себе "большие люди, чтоб он им пел "охоту на волков". Но и на могилу его на новом жутком вологодском кладбище к нему приходят только те, кто чужую могилу рядом не затопчет. И на надгробье у него не рекламно-пропагандистские лозунги Вознесенского ("О златоустом блатаре рыдай, Россия!"), а свои собственные, для своей души сказанные: "Россия, Русь, храни себя, храни!" Вот и все. Совершенно разные жизни. Общее только одно - пили и умерли молодыми. Во всем остальном - ничто не объединяет этих поэтов. На том и стою. Ваш Ст. Куняев 6.11.71 г.".

Станислав Куняев

Илья Рагулин   [Москва]    (26.01.2011   22:57:35)
(Ответ пользователю: Геннадий Ростовский)

Геннадий! Старайтесь мыслить самостоятельно. Персонально для Вас процитирую, но себя. Это с форума Литзоны.
"Не захотели слышать правду от меня - русского человека, почитайте для разнообразия, что жид сказал над гробом замечательног русского поэта - Ильи Кормильцева.
"Кормильцев всем доказал еще при жизни, что он достоин продолжить ряд великих русских поэтов, - сказал на церемонии прощания писатель Дмитрий Быков (Зильбертруд), - для этого нужно, чтобы твои стихи ушли в народ и стали частью его речи".
Рубцов и Высоцкий безусловно стали частью русской речи. Куняев, другие русские поэты (те, которым Вы смотрите в рот: какую же еще гадость они скажут про Высоцкого?) в силу отсутствия у них великого таланта никогда не станут частью русской речи. И в этом деле им не помогут ни раскрутки, ни скандальное злобствование по отношению к полуеврею Высоцкому. Забыли, видно, из-за лютой своей зависти о еврейском происхождении величайшего нашего поэта - Иисуса из Назарета".

Геннадий Ростовский   (26.01.2011   23:11:28)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Илья, прочёл. Стараюсь. И остаюсь.

Астсергей   (25.01.2011   16:55:48)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

-- тогда зачем тренер выползает на старт?? и почему и за что тогда вдруг поют ему диффирамбы?! --
низкопробное не может быть судъёй Муз .. А уж тренером .. как-то пахнет..

Геннадий Агафонов   (25.01.2011   17:44:55)
(Ответ пользователю: Астсергей)

С каких это пор некто Астсергей решает что в русской литературе низкопробное,
а что высокопробное?

Астсергей   (25.01.2011   18:42:38)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

-- Вы как-то определитесь, Уж сами написали:
"---Не совсем правильная постановка вопроса.
Тренер вовсе не обязан бегать быстрее ученика, прыгать выше и дальше..."
- или это мои слова? а теперь на попятную, я виноват.. что другой не может писать .. Я просто продолжил Вашу же мысль, свою я выразил выше.
А что вы Высоцкого не очень .. его все бездари не очень ..

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (25.01.2011   22:27:07)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А разве у Высоцкого или Цоя сильные стихи? Это вообще не стихи - это тексты рифмованные.

Илья Рагулин   [Москва]    (25.01.2011   22:31:30)
(Ответ пользователю: Дoн Эллиoт)

Зато у тебя сильные, мальчик.

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (25.01.2011   22:57:11)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Про свои, дядя, я промолчу. Как там, на Литпричале? Хорошо?

Нателла Климанова   (26.01.2011   02:29:28)
(Ответ пользователю: Дoн Эллиoт)

Сообщение удалено автором темы...

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (26.01.2011   13:12:28)
(Ответ пользователю: Нателла Климанова)

Я в Вас стрелять не буду... :-))) Вы не в моем вкусе.
Что касаемо Георгия, то их на стихире много. есть и черные, и светлые, и даже, уверен, рыжие с веснушками и без.
Что касаемо содержания стихов - не спорю. Но не формы. Формы - как и у меня - проза рифмой.

Астсергей   (26.01.2011   06:29:30)
(Ответ пользователю: Дoн Эллиoт)

-- Тогда назовите у кого сейчас стихи?

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (26.01.2011   13:13:48)
(Ответ пользователю: Астсергей)

У Олега Павловского стихи. У Есенина. У Лермонтова. И мн. др.

Нателла Климанова   (26.01.2011   17:06:36)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Сообщение удалено автором темы...

Нателла Климанова   (26.01.2011   17:14:38)
(Ответ пользователю: Нателла Климанова)

Сообщение удалено автором темы...

Астсергей   (26.01.2011   17:34:19)
(Ответ пользователю: Нателла Климанова)

-- Чёрный Георг мне очень нравится, ну мнение дон элиота - почитайте его ? Что можно ещё сказать..

Геннадий Ростовский   (26.01.2011   22:24:22)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Я бы тоже назвал. Но Вам - не буду. У каждого - свои пристрастия. Я специально на одном литсайте дискуссионную статью поместил: кто из ныне живущих русских поэтов, по вашему мнению. наиболее яркий и талантливый? Очень даже спорная тема. Ибо большинство пишущих именно себ,. любимого (любимую) считает самым-самым (самой-самой)...
Впрочем, попытаюсь и здесь разместить.
Можете в этой теме вступать в спор и приводить своих любимых...

Илья Рагулин   [Москва]    (25.01.2011   19:05:34)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Астсергей! Ваша критика стихотворения Валерия Хатюшина во многом справедлива. Но, мне думается, Вы излишне жестоки.)))

Астсергей   (25.01.2011   19:30:39)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

-- Да, я по-разному и разными словами "пиарю" тех,кто в разных уровнях власти волею случая) в искусстве..

Илья Рагулин   [Москва]    (25.01.2011   10:31:38)
(Ответ пользователю: Нателла Климанова)

Голубушка! Вы "обнаружили" в моем стиxотворении "А cнег идет, а снег идет..." ритмические нарушения? После этого мне представляется разговор с Вами о поэзии разговором с бревном.
А интересныe замечания Астсергея обязательно прокомментирую чуть позже.

Александр Трубин   (25.01.2011   11:08:42)
(Ответ пользователю: Нателла Климанова)

Нателла! Зачем Вы пиарите морального урода Аурова? По нём давно психдурдом плачет(((

Илья Рагулин   [Москва]    (25.01.2011   19:15:33)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Это Вы, Александр, его пиарите. После Вашего замечания обязательно посмотрю на "урода".)))

Александр Трубин   (25.01.2011   19:22:36)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Это наш лучший "друг" со стихиры)))

Нателла Климанова   (26.01.2011   02:49:47)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Сообщение удалено автором темы...

Александр Трубин   (26.01.2011   13:06:35)
(Ответ пользователю: Нателла Климанова)

Нателла, я вам про Фому.,а вы про Ерёму. Я вам указал на ссылку окололитературного идиота, чьё имя даже не прилично упоминать в литературных кругах))))
А Христос - это наше всё!

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (26.01.2011   13:14:43)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Да, Христос - это Ваше все. Я в курсе.

Нателла Климанова   (26.01.2011   16:48:07)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Сообщение удалено автором темы...

Александр Трубин   (26.01.2011   17:22:04)
(Ответ пользователю: Нателла Климанова)

Чёрный геогр это Дроздов, что ли ? Если это он, то ещё один гоблин. И психоделика мне его похрену. Насколько я знаю, что он просто мобнутый на всю голову. жаль у меня не сохранилось его шедевров, в мой адрес.
А то, что конкурсы - это всё бред, я согласен. Все конкурсы куплены и там всё известно заранее. Это я по себе знаю, как жюри выбирает. Обидно только, что наивные поэты и действительно сильные поэты шлют туда свои произведения(((
А подлые устроители (окололитературная шушара) пользуются доверчивостью наивных людей. особенно это сейчас в кино и на телевидении.
А вот то, что есть нормальные литературные круги это правда. В смысле, что приличные)

Астсергей   (26.01.2011   17:45:54)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

-- Господин Трубин Чёрный Георг - лучше всех кого я читал.. Возьмите свои слова взад..

Александр Трубин   (26.01.2011   17:46:55)
(Ответ пользователю: Астсергей)

А я не утверждал. что это он. надо читать внимательнее(((

Александр Трубин   (26.01.2011   18:23:58)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Кстати, я посмотрел...этого Георга. Написано тонны, но.... Примитивно, не убедительно и косноязычно, не то короче((((

Астсергей   (25.01.2011   17:07:59)
(Ответ пользователю: Нателла Климанова)

-- Цитирую.: .." Например, в предпоследней строфе Хатюшина,где речь идёт о загадке возникновения грусти и печали от непонимания скоротечности жизни. В этой строфе, у автора возвышенная философия, изложенная простым, поэтичным языком о вечности,- "вовек"- торжества природы и "угасания дня", под которым понимается человеческая жизнь..."
--- напрасно я так пролетел по вашему комментарию.. этот перл наводит на грустные мысли о генезисе нашей критики.. С такими "тренерами" - какими мерками меряют произведения, чтобы ничтожество- превращалось в гения,а гений в ничтожество...?

Нателла Климанова   (26.01.2011   03:07:58)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Сообщение удалено автором темы...

Астсергей   (26.01.2011   06:34:34)
(Ответ пользователю: Нателла Климанова)

--Я не кидаюсь, мне просто смешно, как это вы у пустого находите содержание, а у глубокого отсутствие его.
И нахожу в этом гибительное дыхание гнилого гламура ..

Игорь Штайн   (26.01.2011   13:53:31)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Ничего смешного в этом нет. В чёрном квадрате тоже есть содержание, в чистом холсте есть и в пустоте. В природе как таковой пустоты не бывает. :)

На самом деле, можно вознести до небес всё, что Вам заблагорассудится. Можно сделать и наоборот. Звук вообще загадочная вещь. А стихи это и звук и внутренне прочтение, и резонансы, и параллели с прошлым, и собственные мысли. У одних какое-то сочетание звуков вызывает смех, у других - раздражение, у третьих - слёзы. Люди, созвучные друг другу способны воспринимать схожую эстетику. Если же они далеки друг от друга, то и воспринимают определённые знаки и шифры по-разному. Странно, что Вы этого не понимаете... Вы же подсчитываете количество цивилизаций. Сколько цивилизаций - столько и различных культур. Или Вы считаете, что мы будем понятны всем без исключения?

Астсергей   (26.01.2011   17:48:18)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

-- Почему вы удаляете ? Пусть человек пишет..:
Нателла Климанова 26.01.2011 16:33:09 (Ответ пользователю: Астсергей)

Сообщение удалено автором темы...

Нателла Климанова   (26.01.2011   16:33:09)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Сообщение удалено автором темы...

Леонид Давыдов   (26.01.2011   21:19:19)
(Ответ пользователю: Нателла Климанова)

Самое ценное в стихах Хатюшина это
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ снег...
зачем вот так угасшим днем
струится он под фонарем?..

Сумеете ответить, повеселитесь. Критики. А нет, что ж, желаю и дальше искать под фонарём то, что все всегда ищут: былые нормы прошедшей жизни.

"в извивах сердца моего кружится .... снег".

Этот флуд замораживает чувства, некие сознательные поползновения читателя понять о чём это он. Вы пытаетесь отвлечься и поёте свой мотив-флуд в теме, подражая именно этой строчке. На преображение вас, критики, и расчитаны непонятные сознанию извивы сердца. Читай, извивающаяся змея любви, и знаковой песни, и знакомых ощущений своей значимости в пределах самого себя, хотя бы. И сохраняющаяся гордость ликует уже - я чувствую, я возбуждён, живу, значит. Порадуемся и мы, человек нашёл себя и выжил. Инфаркта не было. Учитесь красоте выживания в себе, прежде чем лелеять гордыню сопричастности к процессу творения гениальности у других, у классиков.

Отдаю должное меткости выражений своих чувств и ремарок автора темы. Ничего лишнего и суетного. При моём прочтении стихов Хатюшина, стихи Ильи Рагулина превращаются в горькую самоиронию и сопереживание ЛГ. Пусть не Хатюшину сопереживают. Пусть. Не это главное, Имхо.

Илья Рагулин   [Москва]    (26.01.2011   22:34:06)
(Ответ пользователю: Леонид Давыдов)

Леонид! Спасибо Вам за Ваше неравнодушие. Когда я писал свое шутливое стихотворение, я думал об очень серьезных вещах. Как и кем буквально на наших глазах создается великая русская культура? Почему многие не хотят замечать очевидное - что русская культура, как губка, вбирает в себя все самое талантливое, что есть в народах, Россию населяющих? Почему так озлоблены многие литераторы, позабывшие, что нет ничего более художественного, чем любовь к людям?

Игорь Штайн   (25.01.2011   17:40:14)

Стоит признать, что в данном случае оригинал лучше пародии.

Хотя, если честно, не впечатлило ни то, ни другое.

Вот такие нарочитые "без помех" портят впечатления даже от
таких простеньких стихов.

А вот источник вдохновения:

А снег идет, а снег идет ...
И все вокруг чего-то ждет.
Под этот снег, под тихий снег,
Хочу сказать при всех:

"Мой самый главный человек,
Взгляни со мной на этот снег.
Он чист, как то, о чем молчу,
О чем сказать хочу.

Ко мне любовь мою принес
Наверно, добрый Дед Мороз.
Когда в окно с тобой смотрю,
Я снег благодарю."

А снег идет, а снег идет ...
И все мерцает и плывет.
За то, что ты в моей судьбе,
Спасибо, снег, тебе.

А снег идет, а снег идет ...
И все мерцает и плывет.
За то, что ты в моей судьбе,
Спасибо, снег, тебе!

Первоисточник, разумеется, лучше стихотворения, на которое писалась пародия.
Намного лучше.

Композитор и космонавт.

Илья Рагулин   [Москва]    (25.01.2011   18:41:58)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь! Странно, что Вы не поняли. Я написал самостоятельное стихотворение, а не пародию. Правада, толчком к написанию этого стихотворение явилось творение Валерия Хатюшина (которое, тоже не является пародией). Валерий Хатюшин не понимает, почему в извивах его сердца кружится снег, когда он заводит старую пластинку. Он не понимает, что прослушивает одну из любимейших песен нашего народа. Хатюшин - частичка нашнего народа. И песня цепляет и его. Такова сила великого искусства. Стихи Евтушено - замечательные. Он сумел написать их от имени девочки-пэтэушницы. Он сумел заглянуть ей в душу, как-будто подсмотрел сокровенные записи в ее дневнике. "Нам модный некогда поэт в снегу оставил след"! Возможно, написал я это чрезмерно шутливо,но точно... Возможно, это стихотворение переживет все остальные стихи Евгения Евтушенко. Конечно, решающее значение в этой песне имеет божественная музыка Андрея Эшпая. Она во многом самодостаточна, о чем я также сказал в своем стихотворении.

Игорь Штайн   (25.01.2011   22:30:19)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Тогда бы первоисточник и привели, а то не поймёшь, о чём вы с Хатюшиным говорите... Но у Евтушенко получилось заглянуть, а у вас с Хатюшиным как-то не очень... Простота слов ещё не признак талантливости. В этом стихотворении есть небанальная очень трогательная строка: "мой самый главный человек". Я вот лично помню именно её. Она как стержень, на который накручено всё остальное. В ваших с Хатюшиным стихах этого нет. :)

Илья Рагулин   [Москва]    (25.01.2011   22:36:32)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Эту чисто женскую (девчоночью) строчку и подглядел в дневнике замечательный поэт. Побольше бы таких строчек и Вам, и Хатюшину! Ну и мне, конечно.)))

Игорь Штайн   (25.01.2011   23:06:43)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Да, "извивы сердца" всё равно, что "извилины души". :) Тоже в общем-то весьма не банально.

Илья Рагулин   [Москва]    (25.01.2011   23:14:43)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, с Вами не поспоришь! Согласен: извивы возникают, когда не хватает извилин.
:о)

Астсергей   (26.01.2011   06:36:09)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

-- Ну вот, как только Штайн услышал о ком речь, сразу шины спустили..

Игорь Штайн   (26.01.2011   12:45:09)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Вы сами с собой разговариваете? :) Я тогда не буду Вам мешать.

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (26.01.2011   13:15:54)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Он любит поговорить. С собою.

Геннадий Ростовский   (26.01.2011   22:28:02)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Лично я абсолютно не воспринял рагулинские вирши как пародию. Они сами по себе и гораздо хуже.

Юрий Кузнецов Дмитриевич   (25.01.2011   18:05:43)

не много ли разговоров про хатюшина - нормальный проходящий стих - ну навеяли на автора воспоминания ну написал - да подобных если поискать то у каждого найдется и не одно...
а оригинал это стихи к песни а это немного другое там другие законы стихо сложения - главное музыка мелодия...

Астсергей   (25.01.2011   18:49:29)
(Ответ пользователю: Юрий Кузнецов Дмитриевич)

-- Прална.. Но надо знать кого пиарят.. Хотюшина. Когда обычного автора пишушего для десятка читателей
вдруг разносят в пух и прах за нечто подобное - это критика, а когда пишут :
.." Например, в предпоследней строфе Хатюшина,где речь идёт о загадке возникновения грусти и печали от непонимания скоротечности жизни. В этой строфе, у автора возвышенная философия, изложенная простым, поэтичным языком о вечности,- "вовек"- торжества природы и "угасания дня", под которым понимается человеческая жизнь..."
-- это что ?

Илья Рагулин   [Москва]    (25.01.2011   19:13:21)
(Ответ пользователю: Юрий Кузнецов Дмитриевич)

Юрий, если Вы пробьетесь в генералы от литературы, Вашими проходящими стихами, поверьте мне, тоже заинтересуются.)))

Александр Змейков   (25.01.2011   19:19:18)

Прочитал стихотворение В.Хатюшина, и представил образ чукчи, с его недолгой трудной жизнью в снегах. Я думаю, никто снег лучше не знает, чем чукчи. Так что за консультациями надо ехать на Чукотку.

Илья Рагулин   [Москва]    (25.01.2011   21:41:57)
(Ответ пользователю: Александр Змейков)

Спасибо, Саша, за Ваш юмор: прочитал в метро и не удержался - рассмеялся на глазах пассажиров.)))

Шаровая молния   (25.01.2011   21:10:58)

Вообще - то, " А снег идёт, а снег идёт..." Есть такая песенка у Агузаровой.

А снег идет, а снег идет ...
И все вокруг чего-то ждет.
Под этот снег, под тихий снег,
Хочу сказать при всех:

"Мой самый главный человек,
Взгляни со мной на этот снег.
Он чист, как то, о чем молчу,
О чем сказать хочу.

Ко мне любовь мою принес
Наверно, добрый Дед Мороз.
Когда в окно с тобой смотрю,
Я снег благодарю."

А снег идет, а снег идет ...
И все мерцает и плывет.
За то, что ты в моей судьбе,
Спасибо, снег, тебе.

А снег идет, а снег идет ...
И все мерцает и плывет.
За то, что ты в моей судьбе,
Спасибо, снег, тебе!
=================================
пела Майя Кристалинская
=================================
Хатюшин неудачно переиграл, видимо, сюжет:-)
Вопрос: зачем?
=================================
Всё дело в песне...
А в не в самом стихотворении Евтушенко.
================================
Здесь многие не любят стихи Беллы Ахмадулиной. Но заметьте, в сочетании с музыкой, её стихи преобразились и пережили поэтессу...
Вот.

Илья Рагулин   [Москва]    (25.01.2011   21:48:21)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Света, то что Вы независимо от Игоря Штайна целиком процитировали текст песни подтверждает мои слова о всенародной любви к этой песне. Я тоже напеваю эту песню. Но лучше всех, конечно, это делает Жанна. )))

Шаровая молния   (25.01.2011   22:31:29)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Ну, у Жанны мне больше нравится "Старый отель", "Медицинский институт" и "Ты, ты и только ты и новая музыка, новая музыка, музыка"...
==========================
Голос Жанны - голос гитары. Это впечатляет, не спорю.

Игорь Штайн   (25.01.2011   22:25:16)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Это не Агузаровой песенка. Её моя мама ещё в девичестве в блокнотик записывала.

Шаровая молния   (25.01.2011   22:29:10)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я же написала: Майя Кристалинская, кажется, пела...

Игорь Штайн   (25.01.2011   22:54:21)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Да, хорошее исполнение. Я послушал.

Илья Рагулин   [Москва]    (25.01.2011   22:39:33)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Это песня Агузаровой, ибо лучше ее эту песню никто не спел.

Игорь Штайн   (25.01.2011   22:53:46)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Майю Кристалинскую ещё можно слушать, но Жанна просто прокричала песенку. А лучше, конечно, поёт моя мама. Наверное, потому что я в её исполнении в детстве услышал.

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (25.01.2011   23:17:20)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Жанна любит кричать. Благо голос позволяет. Лучше слушать "Аркону":
http://www.youtube.com/watch?v=K2elL66marc

Шаровая молния   (25.01.2011   23:38:47)
(Ответ пользователю: Дoн Эллиoт)

Жанна не кричит...
У Вас явно отсутствует образное музыкальное восприятие. Голос у неё, как у электрической гитары...А я люблю звук электрической гитары.
Помню звук "Стеллы", гитары мужа.

Игорь Штайн   (26.01.2011   01:05:01)
(Ответ пользователю: Дoн Эллиoт)

Да, здесь русский дух, здесь Русью пахнет. :) Хороший голос. Но такое пение сравнивать с агузаровским как-то не этично. :)

Шаровая молния   (26.01.2011   01:12:11)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вы шутите? Да это вещь - насквозь искусственная, коммерческая. Вам советовали, по - моему, настоящие древнерусские песни в исполнении Инны Желанной.
Ай, ладно. Всё вас к средненькому тянет
===========================================
Ушла.

Игорь Штайн   (26.01.2011   01:30:35)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Всё вас к средненькому тянет

Я и не говорил, что здесь чем-то гениальным попахивает. Но исполнение Агузаровой и на средненькое не тянет. :)

Шаровая молния   (26.01.2011   01:40:04)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

"вас" - обобщённо...
Не путайте с "Вас". Узрели разницу?
=====================================
Я не утверждаю, что Агузарова гениально спела эти Стихи Евтушенко.
Мне нравятся её личные песни. Сами понимаете, она - неплохой автор своих песен.
Если бы Вы внимательно почитали нашу переписку с Ильёй, то обратили бы внимание, что я намекнула о том, какие песни мне нравятся в исполнении Жанны.
"Старый отель", "Новая песня о главном", " Музыка" и "Чудесная страна"...
"Медицинский институт".
Повторяю, я совсем недавно, года четыре назад, окунулась в мир Русского рока. Возможно, ещё не накушалась. Так что иногда слушаю альбомы Агузаровой.

Игорь Штайн   (26.01.2011   01:49:43)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Да, возможно. А я уже немного устал от рока. Все эти Алисы, ДДТ, Наутилиусы - так, детский лепет, юношеский максимализм... Уже не воспринимается сейчас. Слушаю иногда ещё Зимовье Зверей. Хотя... тоже начинает утомлять.

Дочь меня добивает сейчас своим дебильным репом, отбивая всякую охоту вообще слушать хоть какую-то музыку. Потому что русский реп это просто полное дерьмо. Тексты - бездарность на бездарности и бездарностью погоняет. Музыки вообще нет никакой. Либо у дочери вкус такой, либо просто талантов в этом направлении нет... Не знаю, но очень примитивно всё.

Собираюсь купить себе новые клавиши. Прицениваюсь хожу по муз. магазинам. Собираюсь более серьёзно заняться минусовками. И даже замахнуться на музыкальные композиции. :)

Шаровая молния   (26.01.2011   01:53:07)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Есть, "Юг", кажется. И только одна песня о патриотах. Грамотный реп...
=============================
Текст примерно такой.
Дайте дочке послушать:-)

Игорь Штайн   (26.01.2011   02:00:00)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Ну да, я ещё про NTL слышал. Мне одна очень симпатичная девочка на местном форуме про них говорила. Сама фанатка, стихи пишет, меня читала и слушала. ну в общем, убедила она меня послушать NTL. Ну что сказать. Не бездарно, но и не цепляет по-хорошему.

Текст неплохой, хотя безусловно здесь нет тонкой поэзии, образов. Лобовые, достаточно правильные мысли положенные на бит. Хих, ну не знаю, надо слушать, читать-то не очень цепляет.

Как-то так... Но это лучше того, что слушает моя дочь.

Шаровая молния   (26.01.2011   02:11:23)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

http://www.youtube.com/watch?v=qG0u-u75SjA
Пыталась клипчик прислать, не выходит. А меня однажды цепануло. После того, как я с нациками на одном из советских сайтов погавкалась.
===================
Какие Вы хотите образы и тонкую поэзию от рабочей молодёжи?

Игорь Штайн   (26.01.2011   02:17:49)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Последний читающий ничего так... сразу же появляется что-то такое... Правильная песенка. Что тут скажешь?

Шаровая молния   (26.01.2011   18:30:12)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Клип делали КОММУНИСТЫ. КОММУНИСТЫ не имеют право быть неправильными:-)

Александр Трубин   (26.01.2011   18:38:45)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Света, коммунисты вообще не имеют права быть(

Шаровая молния   (26.01.2011   18:41:05)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Саш, тогда я и подобные мне не имеют права быть...
==================
Не будь Зомби. Сегодня только коммунисты ближе к Истине.
Вернись в тему Сергея Медведева и разучи, наконец, кто есть Царь- помазанник божий или народный? Угу?

Александр Трубин   (26.01.2011   18:43:07)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Ты женщина, мать, жена. Твоё дело мужа поддерживать и детей растить.
А все остальное для мужчин. И уж не в коммунисты женщинам лезть....это архивредно, как сказал бы некоторый...

Шаровая молния   (26.01.2011   18:48:14)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Я свой долг помню...
==============================
Речь не об этом. Что такое "Коммунизм" в твоём понятии? Как можно отвергать то, что мало изучено? Я бы не осмелилась.

Шаровая молния   (26.01.2011   18:56:16)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Да, кстати, Троцкий подошёл бы к вопросу иначе.
Есть у него статья. Кстати, парадоксальная. Тебе должна понравиться, если умеешь думать.
http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotl920.htm
================================
Далее, когда вопрос касается наших с тобой общих противников, ты забываешь о том, что я - женщина и обращаешься ко мне как к другу. Ты противоречишь себе? Значит, ещё не всё потеряно:-)

Александр Трубин   (26.01.2011   18:59:55)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Это изобретение человеконенавистника маркса. В основе кторого лежат противоБожеские принципы: свобода, равенство, брадство, вместо милосердия Любви и сострадания.
Разницу попробуй почувствоать!
А троцкий - ублюдок, однозначно(((9 и читать его мне без надобности

Шаровая молния   (26.01.2011   19:03:35)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Это изобретение человеконенавистника маркса. В основе кторого лежат противоБожеские принципы: свобода, равенство, брадство, вместо милосердия Любви и сострадания.
Разницу попробуй почувствоать!
===================================
Отличный стёб...

Александр Трубин   (26.01.2011   19:05:58)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Света, это не стёб, это горькая правда.
А до того, как он перешёл на сторону дъявола он писал вполне христианские стихи, в которых прослеживалась даже некоторая человечность....
Загадочна душа...не известно нам, когда она переходит грань между добром и злом...

Шаровая молния   (26.01.2011   19:19:57)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Саш, а с чего ты взял, что Троцкий перешёл эту грань? Всё вершилось по воле народной.
Разве Троцкий в 10 веке разорвал Игоря Старого, разве Троцкий стремился к тому, чтобы выбирали Царя из толщи народной, минуя Род Барский? Разве Троцкий заставил Николая второго предавать свой народ?
==========================================
Методы Троцкого - лишь следствие. Кстати, товарищ Троцкий был руководителем Рабоче-Крестьянской Красной Армии, когда его подчинённый, товарищ Сталин, сдерживал натиск английских, французских и турецких интервентов на Юг России.
Или ты и это станешь отрицать?

Александр Трубин   (26.01.2011   19:23:47)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Я ваще-то говорил про Маркса, а Троцкий засланный кагалом урод, у которого не было ничего святого. А царь на престол сажался помазанием. Помазан на царство Божьей волей и властью.
Аще не от Бога - не власть. так сказано у Апостола. И если этот принцип не соблюдён эту власть за власть может не принимать любой. Она незаконна, как в случае с путиным...ельцыным.... и прочими...

Шаровая молния   (26.01.2011   19:28:57)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Династия Романовых была посажена на Престол не Божьей, а Народной волей...
Учи историю.
===========================
Ваши Горбачёвы, Ельцины и тд тоже были посажены народной волей. Разве нет? Если до сей поры твой Бурцов Ельцина защищает? А кто такой Бурцов? Обычный дядька, как и мы с тобой, из народа... Не Бог.

Александр Трубин   (26.01.2011   19:32:44)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Света. я убеждённый монархист и признаю только власть царя при условии помазания на царство через таинство. ЛОюбой царь просто назначенный народом для меня не царь...
а уж эти ельцынопуты мне ваще никто...

Шаровая молния   (26.01.2011   19:45:43)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Через таинство?
Ты - убеждённый масон:-)

Шаровая молния   (26.01.2011   19:53:02)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Тогда династия Романовых- незаконна. Сначала она приняла Венец от Народа, а потом уже помазалась на Царство. Ельцин был избран Народом, а потом помазан на Царство. Где разница? В чём разница? Патриарх с удовольствием лобызался с Царём Борисом вторым.

Александр Трубин   (26.01.2011   20:12:25)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Света. ну ты ваще((((((
Царь входит в храм Царскими вратами, если первоиерарх или Патриарх проводит над ним чин возведения на царство. Это одно из семи церковных таинств. Если таинство не происходило, то и царь не законен!!! А бориска...да ...пьянь, отребье потерявшее человеческий облик. Сама подумай можно ли поставить во главу дурачка, который в детстве не успел руку убрать от гранаты или там от чего, что она у него в руках грохнула((9
Это ж надо быть полным идиотом... Вот такого и искали специально(((
Нашли на нашу голову.

Шаровая молния   (26.01.2011   20:27:51)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Саша, я - ВАЩЕ... А историю учи.
Пока.

Геннадий Агафонов   (26.01.2011   19:34:17)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

когда его подчинённый, товарищ Сталин, сдерживал натиск английских, французских и турецких интервентов на Юг России.
Или ты и это станешь отрицать?
---Это я отрицаю. Я тут уже просил привести мне 1 (один) факт боя
Красной Армии с интервентами. Не смогли. Так что мели, да меру знай.

Шаровая молния   (26.01.2011   19:43:44)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Летом 1918 года британские корабли вошли в Мурманск, Архангельск, Либаву, Ревель, Севастополь, Батум, Баку и Владивосток. В советских учебниках указывалось, что войска четырнадцати государств Антанты вместе с белыми армиями пытались задушить молодую Советскую республику. Зато сейчас находятся «историки», утверждающие, что силы Антанты сражались на стороне… красных.
На самом деле Лондон равно не желал ни создания СССР во главе с Лениным, ни возрождения «единой и неделимой» России во главе с Деникиным. Как говорится, «у Англии нет постоянных врагов и постоянных союзников, а есть лишь постоянные интересы».
Так, на юге бывшей Российской империи главный интерес Британии составляла бакинская нефть. В связи с этим «просвещенные мореплаватели» захватили батумский нефтепорт, железную дорогу Батум – Баку, нефтепровод (до 1917 года он именовался керосинопроводом), район Баку и весь русский флот в бассейне Каспия, включая военные, наливные, пассажирские и другие суда.
Только за девять месяцев, с декабря 1918 по август 1919 года, англичанами было вывезено из Баку до 30 млн. пудов нефти на сумму в 113,5 млн. рублей.
С лета 1918 года Советская республика осталась без бакинской нефти. Такое положение было нестерпимо, и по приказу правительства в Астрахань с Балтики по системе озер и каналов было переброшено свыше 20 судов, включая эсминцы, подводные лодки, сторожевые суда и минные заградители. Вместе с вооруженными торговыми судами они составили сильную Волжско-Каспийскую флотилию.
Летом 1919 года Англия постепенно начала вывод регулярных войск из России. Основная причина тривиальна – англичанам надоело воевать. Английский премьер-министр Ллойд Джордж на закрытом совещании 16 января 1919 года вынужден был признать, что «положение в России очень скверное; неизвестно, кто берет верх, но надежда на то, что большевистское правительство падет, не оправдалась. Есть даже сообщение, что большевики теперь сильнее, чем когда бы то ни было, что их внутреннее положение сильно, что их влияние на народ теперь сильнее. Но уничтожить его мечом… это означало бы оккупацию нескольких провинций в России. Германия, имея миллионы человек на восточном фронте, держала только край этой территории. Если послать теперь для этой цели тысячу британских солдат в Россию, они взбунтовались бы… Мысль о том, чтобы уничтожить большевизм военной силой – безумие… Военный поход против большевиков сделал бы Англию большевистской и принес бы Лондону Совет».
Англичане передали власть в Баку мусаватистскому правительству, после чего в Восточном Закавказье началась азербайджано-армянская война. Часть своих крейсеров (торговых судов, вооруженных морскими орудиями) англичане передали деникинской флотилии. Большинство же судов каспийского торгового флота было угнано англичанами в персидский порт Энзели.
В 10 ч. 25 мин. 27 апреля 1920 года легкие бронепоезда № 61 «III Интернационал», № 209 «Красная Астрахань» и два тяжелых (с корабельными пушками) № 55 «Красный Дагестан» и № 65 «Тимофей Ульянцев» без боя пересекли азербайджанскую границу и проехали через Самурский мост. Мусаватисты даже побоялись открыть огонь, лишь сообщили начальству по телефону на станции Ялама. При подходе к Яламе противник пустил паровоз-брандер навстречу красным бронепоездам. Но огнем головного бронепоезда брандер был разбит, а десантная группа сбросила его остатки с путей.
На станции Ялама трофеями красных стали гаубичная батарея и 500 пленных. В районе станции Худат навстречу красным выдвинулись два мусаватистских бронепоезда, но после короткой артиллерийской дуэли они ретировались. На станции Худат красные бронепоезда захватили пять артиллерийских батарей.
Наконец бронепоезда достигли узловой железнодорожной станции Баладжары. Оттуда два бронепоезда были отправлены в сторону Гянджи, а два других пошли на Баку. Рано утром 28 апреля два красных бронепоезда ворвались в Баку. Мусаватистская армия капитулировала перед двумя нашими бронепоездами.
Находившаяся в Баку деникинская флотилия отправилась в Энзели. Командующий же флотилией контр-адмирал Сергеев бежал в Тифлис. Утром 1 мая Баку красными флагами и оркестром встретил корабли Волжско-Каспийской флотилии.
Теперь бакинская нефть была в руках большевиков, но как ее доставить в центральные губернии России, предприятия и транспорт которых были на грани остановки из-за топливного голода.
В Батуме англичане сидели до конца лета 1920 года, а потом передали его грузинским меньшевикам, а Красная Армия придет туда только в 1921 году.
А чтобы доставить нефть кратчайшим путем из Баку в Астрахань, а оттуда по Волге и железной дороге – по всей стране, нужны были наливные суда. А они стояли в Энзели.
Наконец, не было гарантии, что десятки угнанных судов не будут вновь использованы белыми и англичанами для высадки десанта в любой точке побережья Каспия от Баку до Красноводска.
Но, с другой стороны, Персия – нейтральное государство, и Ленин с Троцким опасались, что нападение на Энзели даст предлог Англии и Франции начать полномасштабную войну против Советской России под предлогом защиты Персии.
Не будем забывать, что к маю 1920 года Дальний Восток был оккупирован японцами, части барона Врангеля высадились на Кавказском побережье, а 6 мая польские войска взяли Киев.
В сложившейся ситуации нужен был какой-то экстраординарный ход. Поначалу из судов мусаватистского флота и нескольких кораблей, оставленных англичанами в Баку, был создан Красный флот Советского Азербайджана. Причем Ф. Ф. Раскольников, по-прежнему командовавший Волжско-Каспийской флотилией, становился по совместительству и командующим азербайджанским флотом. Понятно, что два флота на Каспии, да еще в одной и той же главной базе Баку, было чересчур. На самом деле азербайджанский флот предназначался исключительно для захвата Энзели и находившегося там русского торгового флота. Таким образом, Ленин и Троцкий хотели создать видимость нейтралитета Советской России в локальном конфликте азербайджанского и персидского правительств.
Однако надежда на Красный флот Советского Азербайджана была невелика, поскольку объединенные силы англичан и белогвардейцев при грамотном командующем были в состоянии отразить атаку всех красных судов на Каспии.
И тут нарком иностранных дел Чичерин предложил хитрый ход – отправить в Энзели Волжско-Каспийскую флотилию, но считать эту акцию личной инициативой Раскольникова, а в случае осложнений с Англией «повесить на него всех собак», вплоть до объявления его мятежником и пиратом.
Тут несколько слов стоит сказать о самом советском командующем. Начнем с того, что Раскольников – это псевдоним Федора Федоровича Ильина. Он родился 28 января 1892 года в семье петербургского попа. В 1909 году Федор поступил в Санкт-Петербургский политехнический институт, а в следующем году вступил в социал-демократическую партию. Работал вместе с Вячеславом Молотовым в большевистской фракции политехнического института. В годы Первой мировой войны окончил училище гардемаринов. С весны 1918-го Раскольников находился под особым покровительством наркомвоенмора Л. Д. Троцкого. 23 августа 1918 года назначен командующим Волжской военной флотилией.
В обстановке строжайшей секретности 17 апреля 1920 года крейсера, канонерки, эсминцы и войсковые транспорты Волжско-Каспийской флотилии под командованием Федора Раскольникова покидают Баку и берут курс на Энзели. 18 мая в 7.15 флотилия была уже в 60 кабельтовых от Энзели. Береговые батареи англичан молчали. Здесь корабли разделились. Четыре эсминца – «Карл Либкнехт», «Деятельный», «Расторопный» и «Дельный» – повернули на запад для обстрела района Копурчаль, чтобы отвлечь внимание противника от места высадки десанта. Крейсер «Роза Люксембург» в охранении сторожевого катера «Дерзкий» направился к югу для обстрела района Казьяна. Транспорты в сопровождении отряда артиллерийской поддержки (крейсер «Австралия», канонерские лодки «Карс» и «Ардаган», тральщик «Володарский») направились к населенному пункту Кивру для высадки десанта.
В 7.19 эсминцы открыли артиллерийский огонь по району Копурчаль. В 7.25 крейсер «Роза Люксембург» начал артобстрел Казьяна, где находился штаб английских войск. Вскоре после начала артобстрела по радио был направлен ультиматум командующему английскими войсками о сдаче порта Энзели со всеми находящимися там русскими кораблями и имуществом.
Около 8 часов крейсер «Австралия» и канонерки начали артподготовку высадки десанта вблизи Кивру, в 12 км к востоку от Энзели.
Любопытно, что один из первых 130-мм снарядов крейсера «Роза Люксембург» взорвался в помещении британского штаба. Английские офицеры выпрыгивали из окон буквально в нижнем белье.
«Просвещенные мореплаватели» просто-напросто проспали советскую флотилию. Время в Волжско-Каспийской флотилии и у англичан различалось на 2 часа, и первые выстрелы «Карла Либкнехта» для красных прозвучали в 7.19 утра, а для англичан в 5.19 (по второму поясному времени).
При высадке у красных возникли серьезные проблемы. Пароход «Володарский», приткнувшись раза два носом к берегу для разведки глубин, отошел к ближайшему транспорту. После сигнала подошедшего «Карла Либкнехта», приняв на борт около двух взводов, тральщик начал высаживать бойцов первого броска прямо в воду, на глубинах в половину человеческого роста, стреляя при этом через их головы из своей носовой 75-мм пушки по ближайшим британским пулеметам.
В это время транспорты «Березань», «Колесников» и «Паризиен», став на якоря, спустили все свои шлюпки, которые, будучи набиты десантниками до предела, двинулись на веслах к пляжу. Никакого порядка при этом не было. Над всем царил единый, общий порыв – возможно скорее добраться до берега и сцепиться с англичанами раньше других.
Суматоха и беспорядок увеличились, когда первые шлюпки, с ходу врезавшиеся в берег, были залиты набегавшей с кормы прибойной волной. Для наблюдавших картину высадки с транспортов «накат» казался совершенно безобидным, каким и был на самом деле, но для тех, кто имел только волжский опыт и не умел проходить прибой, отдавая с кормы стоп-анкер, это волна явилась причиной «криминала». Прибой развернул опустевшие шлюпки лагом, затопил часть из них, перевернул и после нескольких ударов о грунт оставил лежать в песке с расшитыми днищами и уже совершенно непригодными к употреблению.
В итоге большая часть шлюпок и катеров была брошена у берега. Темп высадки резко замедлился. Однако из-за паники у англичан, это не имело серьезных последствий.
Лейтенант А. Ваксмут, находившийся на одном из белогвардейских крейсеров в Энзели, позже вспоминал: «В одно прекрасное утро мы проснулись от орудийных выстрелов и падения снарядов среди порта и среди наших кораблей. Взобравшись на мачты, мы увидели в море массу кораблей, стрелявших по Энзели. В английском штабе – полная растерянность, ни одна из батарей красным не отвечала. Оказывается, от этих батарей англичане бежали чуть не в одном белье. Через некоторое время мы увидели, как лейтенант Крислей сел на один из наших быстроходных катеров, поднял белый флаг и вышел в море к красным. Мы поняли, что англичане плохая защита, и решили действовать сами, то есть нам надо было уходить. Чем дальше мы уйдем, тем в большей будем безопасности».
Торпедный катер Крислея первым заметил штурман Арвид Буш и с трудом удержал комендоров эсминца «Деятельный» от открытия огня. Надо ли говорить, что у англичан не положено было по штату иметь белый флаг. Что же они использовали в качестве него – до сих пор не ясно. Очевидцы кардинально расходятся во мнениях. Командир канонерки «Ленин» К. И. Самойлов утверждал, что катер парламентера имел впереди вместо флага прикрепленный белый китель. Б. П. Гаврилов, бывший главарт и один из флагманов флотилии в своих воспоминаниях пишет: «Из гавани выскочил быстроходный катер с громадным белым флагом размером с простыню». В. А. Снежинский в 1950-х годах утверждал, что «на носовом флагштоке катера развевались дамские панталоны».
Так или иначе, но Джон Крислей явился на переговоры, и на несколько часов было заключено перемирие.
Персидский губернатор Энзели на грязном буксирчике подошел к эсминцу «Карл Либкнехт» и поднялся на его борт. От имени персидского правительства он приветствовал Красный флот. На улицах Энзели постепенно стали появляться красные флаги.
В результате занятия Энзели были захвачены большие трофеи: крейсера «Президент Крюгер», «Америка», «Европа», «Африка», «Дмитрий Донской», «Азия», «Слава», «Милютин», «Опыт» и «Меркурий», плавбаза торпедных катеров «Орленок», авиатранспорт «Волга» с четырьмя гидросамолетами, четыре английских торпедных катера, десять транспортов, свыше 50 орудий, 20 тысяч снарядов, свыше 20 радиостанций, 160 тысяч пудов хлопка, 25 тысяч пудов рельсов, до 8 тысяч пудов меди и другое имущество.
Захваченные в Энзели суда постепенно стали переводить в Баку. Из сводки штаба Волжско-Каспийской флотилии от 23 мая 1920 года: «Прибыл в Баку из захваченных в Энзели транспортов противника «Талмуд» с 60 000 пудов керосина; отправлены из Энзели в Баку (из захваченных) транспорты: «Ага Мелик» с 15 000 пудов ваты, «Волга» с двумя гидропланами на борту и «Армения» с 21000 пудов хлопка».
Весьма любопытна реакция советского правительства на взятие Энзели. 23 мая 1920 года газета «Правда» писала: «Каспийское море – советское море». И в тот же день Наркомат иностранных дел отправил в Тегеран ноту, где утверждалось, что Энзелийская операция была предпринята по инициативе военного командования «без распоряжения» центральной власти и что «о совершившихся в Энзели фактах Российское советское правительство было поставлено в известность лишь после того, как означенная операция была доведена до конца».
Захват Энзели вызвал большой шум в британской прессе. Так, 27 мая 1920 года газета «Таймс» сообщала: «Страна открыта большевизму, весь английский престиж теперь поставлен на карту, захват персидского порта Энзели является громадной угрозой, которая может заронить искру в легко воспламеняющийся материал, рассеянный по всему Среднему Востоку».
Однако британское правительство не рискнуло вступить в вооруженный конфликт с Советской Россией.
До 1922 года вся бакинская нефть поступала в Россию исключительно через Астрахань на наливных судах и лишь затем заработала, да и то с перебоями железная дорога Баку – Батум.
Маленькая справка: по грузоподъемности Каспийский торговый флот на 1913 год уступал Черноморскому в 2,64 раза. Однако к 1935 году как по тоннажу, так и по объему перевозок Каспийский флот превосходил торговые флоты любого другого бассейна СССР, включая Черное море и Балтику.
---
http://www.bratishka.ru/archiv/2010/4/2010_4_12.php

Геннадий Агафонов   (26.01.2011   19:50:09)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Таким образом, Ленин и Троцкий хотели создать видимость нейтралитета Советской России в локальном конфликте азербайджанского и персидского правительств.
---Вдумчиво прочти вот это, а потом снова прочти мой вопрос и отползи в сторонку.

Шаровая молния   (26.01.2011   19:56:37)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Англичане, после Баку, отправляли войска в помощь антисоветскому мятежу в Астрахани в 1919 году. Мятеж, поддержанный интервентами и абреками с Кавказа, был жестоко подавлен. Предатели были уничтожены в Астрахани. Белогвардейцы и абреки были уничтожены под Яндыками. Англичане были уничтожены в море. Все были уничтожены. Астраханцы пленных не берут. Отползайте сами.

Геннадий Агафонов   (26.01.2011   20:00:38)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Я просил привести мне 1 (один) факт боя Красной Армии с интервентами.
---Твоя по-русски понимай?

Шаровая молния   (26.01.2011   20:03:39)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Я Вам привела "хоть один пример боя с интервентами".
====================================
Или Вас устраивает вера в собственную Ложь? Сами себя уверили в то, что лгать - это естественно...

Шаровая молния   (26.01.2011   20:04:35)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Я уже не говорю о том, что вытворяли Ваши соратники с советским народом в 1941 году...

Геннадий Агафонов   (26.01.2011   20:16:30)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

А кто мои соратники 41 года?

Шаровая молния   (26.01.2011   20:26:50)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Краснов. Восняцкий. Родзаевский (которого, Слава Богу, нейтрализовали к началу Войны), "Философский пароход" в полном составе, господа Бунин и Набоков, и прочая, и прочая...

Александр Трубин   (26.01.2011   20:29:06)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Родзаевский наш человек! Ты его не трогай. Света... он поумнее всех нас будет.

Шаровая молния   (26.01.2011   20:31:24)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

???
Я бы тебя с удовольствием выпорола. Заслужил!

Александр Трубин   (26.01.2011   20:34:14)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Я бы тоже дал тебе ремня, чтобы ты не вмешивалась в мужские разговоры))))

Шаровая молния   (26.01.2011   20:35:50)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Я? Ты сам начал. Я - милая нежная девушка говорила о том, как прекрасен этот РЕП. И тут появился ты

Александр Трубин   (26.01.2011   20:37:02)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Как прекрасен этот мир...посмотри...
Только больше ничего не говори))))

Шаровая молния   (26.01.2011   20:43:53)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

По поводу Родзаевского скажу одну только вещь: он - молодец, пытался Русским объяснить, что он - Русский. Вовремя сдался и полюбил Русский фашизм. Но ты прав: Родзаевский умнее, чем ты с Агафоновым. Боитесь нас, боитесь коммунистов? Да Вы - придурки! Родина одна!

Александр Трубин   (26.01.2011   20:45:09)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Да, Родина одна, а коммунистов многа(((((
И это беда Родины!

Шаровая молния   (26.01.2011   20:49:06)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Саша, ты меня убиваешь... Ты переплюнул по интеллекту Анну Аркан... Вы стоите друг друга.
=============
Ушла.

Александр Трубин   (26.01.2011   20:50:58)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Света, я тебя люблю. Любовь не может убить)

Шаровая молния   (26.01.2011   22:13:21)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Если любишь, то терпи мои убеждения. Я знаю, что близка к Истине:-)

Александр Трубин   (26.01.2011   22:14:33)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Это тебе только кажется(
Света, без Бога нет никакой истины(

Шаровая молния   (26.01.2011   22:20:49)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Библия учит обратному...
================================
Ты читал Артура Кларка "Конец детства"? Мне близка по духу его философия.

Александр Трубин   (26.01.2011   22:23:13)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Света, ты не читала Библию, а я других книг не читаю,кроме святоотеческих другиемалополезны, а чаще просто скучны и неинтересны. Правда иногда очень умильно следить за псевдо истинными выкладками авторов))

Шаровая молния   (26.01.2011   22:36:15)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Саша, я читала Библию в 13 лет, Коран в - 15. Затем увлеклась Зороастризмом.
В 20 лет увлеклась религией Рериха. И надолго остановило...
======================================================
Артур Кларк- классик,очень увлекательный писака, вроде Шекли. Писал в сороковых годах. Опроверг Религию в твоём понимании... И заставил меня обратиться к Троцкому. Прошло немного времени и я поняла для себя: ЧЕЛОВЕК, созданный СВЕРХРАЗУМОМ, способен на многое и неспособен ни на что.
Мир держится на противоречиях и жутких парадоксах...
Человечество ищет путь к Свету через Тьму...

Александр Трубин   (26.01.2011   22:38:04)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Да, Света в твоей голове каша)))
У Христа всё просто и понятно. Попробуй почитать Святых отцов. Хотя бы Феофана затворника.

Шаровая молния   (26.01.2011   22:45:17)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Только после того, как окунёшься в философию Рериха, Циолковского...
Из современных - Лазаревича...
=====================================
Стремление твоё возвратиться к средневековью меня мало забавляет...
Всё.

Игорь Штайн   (26.01.2011   21:10:21)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

А ко мне домой уже какой раз сектанты ходят со своим богом. Бабулька и высокая девушка. Устал уже открещиваться от них. Нет, я всё понимаю, но ведь вера дело интимное. Уверовал и живи в благодати, зачем вещать, зачем обращать в свою веру? Вот это мне было всегда непостижимо.

Александр Трубин   (26.01.2011   21:12:12)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Не знаю((
Это надо спрашиватьт у тех, кто пристаёт, а не у меня!

Игорь Штайн   (26.01.2011   21:14:31)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Я думал, Вы знаете. Извините.

Александр Трубин   (26.01.2011   21:21:24)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я так могу предположить, что это люди зомби...
А человек, который что-то понял он просто пытается объяснить свои ощущения. Так поступал мой учитель
Это можно прочесть вот тут: http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_book3591.html?id=86053&aid=1165
135 стр

Игорь Штайн   (26.01.2011   21:31:35)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Зомби не то слово. Пожилой человек, проживший жизнь, много повидавший, стучится в дверь к незнакомцу, ничего не знает о нём, о его жизни, о его убеждениях, о его вере, о его образовании, берёт на себя смелость читать проповеди. Я ещё понимаю, когда я бы сам пришёл за советом, а здесь... немного комично. Всё-таки какие мы люди смешные подчас.

За ссылки спасибо, гляну.

Александр Трубин   (26.01.2011   21:34:33)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А вот их и надо их методами. дедок типа, ты чё самый умный. Молодец. А чё ты не президент? Давай тебя выберем, где твои сподручные, чё они тебя так низко послали с проповедью...Ты давай к самому))))
Так вот как-то..

Астсергей   (26.01.2011   19:59:11)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

-- -- Ну ты сматри какой мущчина
Груть калесом мазоль вперёт
Как счётка грознай абразиной
На женскай буфер нахло прёт

Он нам канешна щас раскажить
Как строить нада быт в семье
Пра женшын что страшней праказы
И шо сичас у нас в цене

Херой Атчизны и кормилец
Крест на заросшей мхом груди
Всех женсчин нёс па мере силы
Туды где видел он кусты

Шо бабам в етой жизни нада
Варить картошку и ражать
Наштукатурица памадай
И зазывать тебе в кравать

Но нынчи дифисит мужчинов
Глядишь с утра уже кривой
У них мужские лишь штанины
Хто трёзвый тот не с той резьбой..

Астсергей   (26.01.2011   19:10:19)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

-- Попробуйте это сказатьстихами , а я вам отвечу?

Александр Трубин   (26.01.2011   19:12:13)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Я на заказ пишу только за деньги.
А просто так расставлять слова в правильном порядке, да ещё соблюдая размер не вижу смысла.
Я не из тех, что ни дня без строчки(((

Шаровая молния   (26.01.2011   19:21:06)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

Умничка:-)

Астсергей   (26.01.2011   20:01:56)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

-- Да не можете вы .. и за деньги тожа ..

Александр Трубин   (26.01.2011   20:19:03)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Да я ваще безпомощный(((
Беда прямо со мной(((

Астсергей   (26.01.2011   20:30:49)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

-- Проста кога говоришь со мной тщательнее нада..

Александр Трубин   (26.01.2011   20:31:40)
(Ответ пользователю: Астсергей)

А ты кто такой ваще. чтобы с тобой разговаривать?)))

Астсергей   (26.01.2011   20:59:12)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

--
Ну чего ты орёшь как спросонья,
Тут не паперть и не подают,
Никогда не напишут иконы
Тех кто каятся ходит к рублю..

Тут таких -словно мух у сортира
Сорняков на заросшей меже..
Прокатилось строкой Мойдодыра
Всё ученье в твоей голове..

Александр Трубин   (26.01.2011   21:00:42)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Очень самокритично! Есть надежда на выздоравление)

Астсергей   (27.01.2011   07:38:14)
(Ответ пользователю: Александр Трубин)

-- Детский сад..

Шаровая молния   (26.01.2011   10:21:49)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Ярослав, ролики с Yotube не вставляются!

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (26.01.2011   13:18:48)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

ДДТ испортилась, Алиса возвысилась. Наутилус умер.

Шаровая молния   (25.01.2011   23:49:59)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Тогда уж лучше всех поёт моя мама:-) У неё очаровательное сопрано...
И ретро песни в её исполнении звучат особенно.

Илья Рагулин   [Москва]    (26.01.2011   00:14:13)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

"Здесь многие не любят стихи Беллы Ахмадулиной. Но заметьте, в сочетании с музыкой, её стихи преобразились и пережили поэтессу...
Вот".

Света, это не совсем так. Свой суперхит "А на последок я скажу..." Белла написала на уже готовую музыку Андрея Петрова. На готовую - это высший пилотаж. Стихи Беллы преобразили музыку. Это стихотворение, кстати, прекрасно и без всякой музыки.)))

Шаровая молния   (26.01.2011   00:46:39)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Наверно, Вы правы.
Стихи в большинстве случаев я воспринимаю через музыку...
Редко- редко, когда упиваюсь самой поэзией.
Вот недавно открыла для себя Сологуба. Казалось бы, так воинственно была настроена всегда против серебряного века и вдруг натыкаюсь на стоящее.
Вот, почитайте:

Каждый год я болен в декабре,
Не умею я без солнца жить.
Я устал бессонно ворожить
И склоняюсь к смерти в декабре,-
Зрелый колос, в демонской игре
Дерзко брошенный среди межи.
Тьма меня погубит в декабре,
В декабре я перестану жить.
=============================
В этом стихотворении живёт музыка.

Илья Рагулин   [Москва]    (26.01.2011   01:15:14)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Музыка живет. Факт.
Но есть некоторая надуманность...
Вот это лучше:

Я умру в крещенские морозы
Я умру, когда трещат березы
А весною ужас будет полный:
На погост речные хлынут волны!
Из моей затопленной могилы
Гроб всплывет, забытый и унылый
Разобьется с треском,
и в потемки
Уплывут ужасные обломки
Сам не знаю, что это такое...
Я не верю вечности покоя!

Шаровая молния   (26.01.2011   17:22:35)
(Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Из моей затопленной могилы
Гроб всплывет, забытый и унылый
==========================
Больше на пародию похоже, чем на раздумия о смерти...

Игорь Штайн   (26.01.2011   21:13:54)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

Это не о смерти, это размышления о качестве гробов. :)

Астсергей   (26.01.2011   08:59:09)
(Ответ пользователю: Шаровая молния)

-- О вкусах не спорят..














1