Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

ГОЛОС НАРОДА. НЕЗАКОНЧЕННЫЙ РАЗГОВОР О ЛИТЕРАТУРЕ


Выбрать темы по:  
Виолетта Викторовна Баша (13.11.2009   06:33:36)
Просмотров: 320

На мой взгляд, в данном постинге, поданном корректно и в рамках обсуждения литературного направления и уровня сайта, остались открытые вопросы.
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=3811

Не думаю, что редакция должна бояться таких постингов. Бояться надо тишины и равнодушия, когда авторы махнут рукой и перестанут заходить на сайт, оставив свои мертвые страницы.
Пока нам задают вопросы, сайт живет и есть надежда на развитие.
Нет, стоит ответить на вопросы, которые уже не первый раз задают многие авторы.

Какие у нас анонсы? Какие из них интересны авторам, какие кажутся не интересными - банальными или слабыми.
Прошу всех придерживаться строго литературных оценок и не переходить на обсуждение личностей. Говорим только об уровне стихов, достойных анонса. Можно - с примерами и с разбором.

Мне показалось например верным мнением Елены Дымарской, что обилие гражданской лирики невысокого уровня не лучший выбор для сайта.
Я считаю, что в словосочетании "гражданская поэзия" главное - поэзия.
Но сильная гражданская лирика не вызывет ни у нее, ни у кого-либо протест. Все мы - живые люди, и события в России и в мире не могут не интересовать человека, который не боится думать.

Но врядли интересны политплакаты.
А хорошая лирика? Ее не так много в анонсах, но она есть.

Итак, приглашаю уважаемых и любимых нами - редколлегией, и руководством - авторов
к продолжению разговора и надеюсь на конкретику, понимание и конструктив.
Надеюсь, что не будет переходов на личности - говорим только о литературе.

Какие конкретно анонсы вам нравятся ( примеры),
какие кажутся слабыми, ( примеры), почему ( обоснование),
какие - и
вовсе вызывают протест?

Это - приглашение в спокойному и умному ( а в том, что на сайте способных вести беседу на таком уровне - подавляющее большинство) , я не сомневаюсь.


Комментарии:

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   06:39:48)

Итак, выношу на обсуждение следующие анонсы ( в порядке поступления все последние на главной , И ТОЛЬКО СТИХИ)


1. РЕДАКТОР - СЕРГЕЙ МЕДВЕДЕВ

КОМУ НУЖНА ЧЕСТЬ?
[Ольга Панчишкина] Версия для печати


Разлинованной чистой тетрадкой
На холодную грязную жесть
Положили несмело, украдкой
Бесполезную, видимо, честь.

Подмигнёт ей лукаво девица,
- Что, глупышка, задаром лежишь?
Не дождёшься заморского принца,
Вместо оного выкусишь шиш!

Подберёт её, может быть, нищий,
Заимеет, бедняга, почёт?
Нет, она, извините, не пища,
Уваженье голодных не в счёт.

Обойдёт её тихо чиновник,
Не до чести ему, подлецу!
Пнёт ногой разбитной уголовник,
Уж блатному она не к лицу.

Отстреляли давно, отгремели
Поединки тщеславных дворян.
За пощёчину – вызов к дуэли!
Кровью мыли позорный изъян!

Благородство сегодня не в моде,
Чистота репутации - бред!
Неужели же в целом народе
Подобрать честь желающих нет?

Олег Павловский   (13.11.2009   06:48:37)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

"Ключница водку делала"...
Недопустимо заканчивать стихотворение "неуклюжей" строкой.
Оно и без того довольно "косноязычно".
Жаль, конечно...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   08:14:11)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Мнение принято.
Спасибо за конструктив.

Сeргей Медвeдeв   (13.11.2009   14:19:05)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Какая ключница?! ("Какое письмо? Какой сапожник?!"). Не совсем понял...

Алексей Алексеев   [Москва]    (13.11.2009   10:39:11)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Праведный гнев! Тоска по дворянам, резавшим друг друга по делу и без. Смелое пинание чиновников и уголовников. Ностальгия по лыцарям, которых в действительности никогда не было, напоминает вздохи перезрелых девиц по прынцам. Однако "позорный изъян" - само стихотворение. Не знал, что для благородства нужна мода.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   10:56:58)
(Ответ пользователю: Алексей Алексеев)

Спасибо за участие в обсуждении, ваше мнение понятно. От своего воздержусь.

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (13.11.2009   11:30:21)
(Ответ пользователю: Алексей Алексеев)

Сообщение удалено автором, как черезчур уж оскорбительное

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   10:40:02)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Стихотворение - инвалид. Автор хотел сказать много, но не сказал ничего. До сердца не могут дойти столь неуклюжие строки.
А это:
"Подмигнёт ей лукаво девица,
- Что, глупышка, задаром лежишь?
Не дождёшься заморского принца,
Вместо оного выкусишь шиш!" - что за пошлятина? С поэзией рядом не лежало, простите за невольный каламбур!

И, наконец, меня, как потомка тех самых "тщеславных" дворян (кстати, прочтите, насколько "тщеславен" был мой пращур http://ru.wikipedia.org/wiki/Тимофеев,_Василий_Иванович_(1783—1850)), весьма покоробила фамильярная и пренебрежительная строка в их адрес. Как многим не нравится, когда зачёркивают советскую эпоху, так мне не нравится, когда зачёркивают века чести и славы моего Отечества, за которое "тщеславное дворянство" проливало кровь и не щадило живота своего.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:00:47)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Наташа, мне кажется, что слово инвалид несколько резковато для оценки стихотворения. Хотя твоя мысль ясна.
Скажу мягко, мне тоже не нравится "шиш".
Но с другой стороны, у нас на сайте свобода выражения полит. взглядов ( кроме, например, откровенной провокации и русофобии). Главное, чтобы было написано талантливо, а со взгядами можно ( корректно) поспорить.
Согласна с тем, что потомка дворян могло обидеть выражение "тщеславных". Среди дворян были и легендарные имена.

Спасибо за мнение, оно принято.

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   11:25:25)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Как можно сказать, что "честь подобрать нет желающих", Виолетта? Честь либо есть, либо её нет. Честь на улице не валяется, это нонсенс.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:56:23)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Вот "Нонсенс" вполне академичееского стиля слово:)))
Спасибо за уточнение.

Сeргей Медвeдeв   (13.11.2009   15:23:01)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

А так, что, посколько слишком многие честь потеряли - значит, она где-то валяется, потерянная. И это тоже надо разъяснять?!

Олег Павловский   (13.11.2009   16:32:26)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Сергей, гражданская позиция автора понятна, я думаю, всем.
Ну а поэт, где был в это самое время?
Даже публицистика, если она выходит за рамки простой дискуссии,
требует внимательного отношения автора к своему труду...
Не хочу я никого критиковать, да и не люблю этого делать.
Но иногда приходится все же задать вопрос:
Ты сам - доволен ли, взыскательный художник?

Боюсь, что открывать эту тему на форуме, было все-таки
неосторжным действием, надо было как-то мягче...

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   18:06:23)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Так найдите её, Вашу честь! Моя честь никуда не делась, она повсюду со мной.

Сeргей Медвeдeв   (13.11.2009   23:05:18)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Моя как раз при мне, а Вашу искать и не собираюсь: ценности в ней - никакой, да и размером маловата будет...

Андрей Шталь   (13.11.2009   11:28:48)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

На четыре с минусом выполнено стихо. И уж по нему ползет. И почет бедняга "имеет". По соседству с лукавой девицей как-то двусмысленно смотрится... И финал скомкан...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:57:38)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Спасибо, Андрей.
Мнение понятно.
Благодарю за участие.
Вы бы поставили его в анонс? ( если можно вас спросить об этом):)))

Андрей Шталь   (13.11.2009   13:05:09)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Зачем ставить в анонс то, что вызывает замечание?

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   01:33:42)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Спасибо. Твое мнение понятно и учтено.
После окончания обсуждения соберем статистику и подведем итог мнения народа.

Елена Дымарская   (13.11.2009   14:34:53)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Стихи откровенно слабые. Образы странные: девица-честь, которую положили на жесть(?), на этой же самой жести ее пинает ногой уголовник... Позорный изъян (?), который МЫЛИ кровью... Я бы в анонс не поставила. Идея благородная, но литератрурно выразить ее не удалось.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   01:36:10)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

Спасибо, Лена!

Твое мнение понятно - стихотворение слабое, хотя мысль, залодженная в нем не вызывает возражения. Но автор не владеет техникой стихосложения.
Выставлять такой как образец лучших произведений сайта в анонс не стоит.

Татьяна Науменко   (14.11.2009   00:52:02)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Блестящее стихотворение!
А разыгравшиеся вихри вокруг него и показали, кто в ладу с честью, а кто как раз и есть тот,
который давно растоптал свою честь и уже покушается на чужую,
т.е, а кто Дантесы нашего времени!
Спасибо, Сергей, за выставленный анонс!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   01:58:59)
(Ответ пользователю: Татьяна Науменко)

Блестящее - эмоциональная оценка, нужны конкретные аргументы.
1. Содержание.
Здесь согласна, мысль выражена, тема раскрыта. +
2. Стиль - есть замечания у людей. Если понравился, аргументируйте, чем.
3. Техника - тоже нужны аргументы.

То есть мысль ни у кого не вызывает возражения, но поэзия - это еще и совершенство формы.

Мнение о том, что содержание интересное, принято.
Мнение о том, что анонс понравился, принято.

Мамаша Дорсет   [Москва]    (14.11.2009   10:18:04)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Содержание? Я бы, скорее, назвала это не совсем свежим содержимым.
Мысль? И у мышонка есть мошонка...

Юрий Тарудько   [Москва]    (14.11.2009   15:39:08)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Идея есть. Вополощение - так себе. Особенно пояснять нечего, Наталья Тимофеева и Олег Павловский всё сказали. Я присоединяюсь к их мнению.

Владимир Леднев   [Сочи]    (15.11.2009   00:12:11)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Извините, это обсуждать не хочется.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   06:47:34)

2.
РЕДАКТОР - ФЕДОР ГРИГ

Разутые души поэтов
[Александр Демидов] Версия для печати


Разутые души поэтов
грачами бредут по жнивью,
чтоб зернами горнего света
наполнить утробку свою,
другие, - ничтоже сумняше, -
не всем же брести по стерне,
как чайки, слетевши на пашню,
клюют червячка пожирней,
кто лирик из них, кто политик,
кто скромно бредет в стороне,
и каркает вороном критик,
засев на высокой сосне,
живут оне,
в общем, недолго,
хоть многое надо успеть,
их книги - звенящая медь,
зубами ложаться на полку,
а души летят на Восток:
какая-нибудь доберется
в нетленный и вечный чертог,
где всходит духовное Солнце,
какая - чуть-чуть подымит
окурком на мокром перроне
и, силясь прорваться в зенит,
в медлительной Лете утонет,
какая - вернется назад
в кромешную нашу неволю
и будет опять, наугад,
брести по житейскому полю...

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   10:45:38)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Стихотворение для домашнего пользования. На слух не воспринимается вовсе, а в печатном варианте можно обозначить одним словом - "наверчено".

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:07:46)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Но есть и плюсы. Образы по крайней мере яркие. Может быть, и не всегда понятные, или точные. Но самобытые. Даже это новообразование, напоминающее древнеславянский)))

Мнение принято.

Алексей Алексеев   [Москва]    (13.11.2009   10:48:59)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Ничтоже сумняше - новаторство! Не лезет сумняшеся - к черту "ся"!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:06:31)
(Ответ пользователю: Алексей Алексеев)

Мнение понятно.
Ничтоже сумняше мне напомнило почему-то "Камо грядеши".
( Роман Сенкевича, однако, - вещь!)

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (13.11.2009   11:35:45)
(Ответ пользователю: Алексей Алексеев)

Сообщение быстро удалено автором, как супер-оскорбительное.

Андрей Шталь   (13.11.2009   11:34:29)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

На четверку стих. Возможно, на пять с минусом. Вшей бы вытравить с пашни."слетевши на пашню". Да и Чайка - птица морская. Не правда ли, Виолетта? Ну и глаголит автор в рифму на финише...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:59:15)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Спасибо за меткие замечания.
Чайка - птица морская. Так что пашня видимо была вблизи моря:))) ( с улыбкой)

Елена Дымарская   (13.11.2009   14:41:28)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Не лучшее стихотворение очень хорошего поэта. Все свои замечания я высказала в рецензии (включая грамматическую ошибку "ложатЬся", ну... автор бьется за свой стих и свои ошибки, как за Родину... Вообще забавно: очень многие авторы в качестве аргумента выдвигают следующий тезис: мне кажется, что так можно говорить, пусть так и остается! Ну, что тут возражать?.. Стихи достойны анонса, если их чуть-чуть доработь.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   01:37:32)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

Согласна, Лена.
Спасибо за участие.

Игорь Штайн   (13.11.2009   23:48:09)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Обутые/разутые души поэтов, сразу как-то вызывает юмористический настрой. Возможно, это личное. Вообще чувствуется, что автор словом владеет, но стих не из лучших.

Мамаша Дорсет   [Москва]    (14.11.2009   10:20:13)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Мне вообще показалось "раздутые уши", но потом вгляделась...

Татьяна Науменко   (14.11.2009   01:19:06)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

А что нынче модно выставлять анонсы про жирных червячков?
Искусственный стих!Не для анонсов!

Владимир Леднев   [Сочи]    (15.11.2009   00:13:07)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Хмм...
Ничего нового.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   06:48:22)

3. РЕДАКТОР - ВИОЛЕТТА БАША

Рубцовская, пронзительная Русь
[Александр Демидов] Версия для печати


Рубцовская,
пронзительная Русь,
где говорят вполголоса деревья,
где в деревнях заглохших
каждый куст
качается с тяжелого похмелья,
где кроток дух
и кроткая земля,
но целый мир двоим как будто тесен,
где плачут
голубиные поля,
и косит смерть
и города, и веси,
где пребыванье
подменило жизнь
от стопаря
до новой поллитровки,
где бедный ваня
верил в коммунизм,
и ждал как пес подачки из столовки,
где ленин, и кавказские вожди,
убийцы, краснобаи и витии,
и злые лихолетья впереди,
и купола неведомой Софии,
тут дышишь ты
и чувствуешь острей,
тут тайный свет
в грядущее уводит,
тут посреди
горит "звезда полей"
и манит душу
к правде и свободе.
28.06.2009

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   10:47:50)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Неплохо, явственно слыщатся рубцовские ноты.
"где в деревнях заглохших
каждый куст
качается с тяжелого похмелья," - великолепно.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:08:57)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Спасибо, Наташа. И мне кажется, что есть рубцовские нотки.

Александр Змейков   (13.11.2009   11:05:49)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

К форме строк стихотворения,особых претензий нет, но содержание вызывает протест. Как бы сказать, гипербола загнута слишком круто.
"где бедный ваня
верил в коммунизм,
и ждал как пес подачки из столовки," - Это оскорбление людей. Если кто то верил в коммунизм, это его дело, и если кто то вынужден ждать подачки из столовой - это несчастный дикий случай. И вспоминать, хотя бы из деликатности, об этом не надо. И этим случаем людям в лицо тыкать не надо бы. Не надо людей в грязь втаптывать ещё больше , чем есть. У нас в России любой может попасть в подобную ситуацию, поэтому пострадавших от властей всегда жалели.
Ленин тут не причём, Русь наша всегда была такая.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:18:33)
(Ответ пользователю: Александр Змейков)

Благодарю, Саша.
Повторю то же самое, что ответила вашему политическому оппоненту - Наташе.
У нас авторы разных политических взглядов, и выставляя стихи в анонсы, мы можем в определенных рамках конечно давать именно разные мнения в стихотворениях, разный взгляд на России и ее политические и исторические аспекты.
Критерий, на мой взгляд таков:
хорошее качество самого стихотворение, главное - небанальность, отсутствие штампов и примитива. Самобытность, свой голос.
Ну и есть пределы, за которые выходить не желательно (в анонсах).
То есть, выражая полит. взгляды, человек не должен впадать в русофобию ( мы - ресурс русской литературы, это надо помнить).
Но оценка тех или иных исторических деятелей или выражение полит. взглядов у нас может быть представлено довольно в широком диапазоне.

Есть коммунисты, есть монархисты, есть те, кто сочувствует Белой Гвардии, или провозглашает "Анархия-мать порядка".
И каждый любит ту Россию, которая соответствует его идеалам. Но главное, чтобы любил ее.

Но , мне кажется, вы не точно поняли смысл строки про Ленина.
Ленин, и кавказские дожди, и убийцы, и т.д.
То есть не написано, что именно Ленин - убийца. Идет перечисление разных исторических явлений, спектра. Этим строка и интересна - она одним штрихом, намеком дает ассоциацию тем, кто знаком с новейшей урсской историей ( 20 века).

И очень метко и с сочувствием написано, что лит. герой "верил в коммунизм", но вера его была разрушена 9надо полагать). А разве не растоптаны идеалы многих поколений новыми временами, ломкой вех и строя?

Нет, стихотворение глубокое и взвешенное. В нем разочарование былыми идеалами, или напротив, грусть по ним. Смысл многплановый. Так примерно. На мой взгляд.

Юрий Бондаренко   [Москва]    (13.11.2009   11:26:58)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Опять ушли в политику! Мы же не на политзанятиях! Слава Богу, их 20 лет как отменили!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   12:00:42)
(Ответ пользователю: Юрий Бондаренко)

И я об этом. Спасибо за мнение.

Александр Змейков   (13.11.2009   12:36:46)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Нет, зря Вам кажется, я всё понял! Но, понимаете, в истории России очень часто были эпохи, когда человек втаптывался в грязь обстоятельствами. Я хотел сказать только, что это та ситуация, когда об этом лучше не говорить. Ну хорошо, давайте я так мысль поясню - Допустим Изнасиловали женщину, втоптали в грязь. И вот стихотворцы, желая получше передать её душевное состояние, начнут смаковать хорошими строчками. Ну понимаете - слишком хорошо тоже не хорошо.Здесь автор подошёл близко к краю.
Люди знают, что можно попасть в ситуацию, когда не только унижешся до подачки, а и маму родную предашь. Это очень деликатная тема.
А написано, с точки зрения литературной технологии стихотворчества, вполне неплохо.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   13:02:24)
(Ответ пользователю: Александр Змейков)

Саш, и вы правы в чем-то, но я думаю, автор, может быть, и подойдя к краю, его не перешел. Я бы заметила точно, да и Федор - чуткий поэт и человек. Читала его стихи во множестве. Он бы не позволил, если бы не был уверен, что нет оскорблений идеологических. А их все-таки нет, есть проблема и размышление по ее поводу.

Андрей Шталь   (13.11.2009   11:36:06)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

У матросов нет вопросов. У матросов "одобрямс".

Елена Дымарская   (13.11.2009   14:42:21)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Анонса достойно!

Олег Павловский   (13.11.2009   16:48:41)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

...где бедный ваня
верил в коммунизм,
и ждал как пес подачки из столовки,
где ленин, и кавказские вожди,
убийцы, краснобаи и витии,
и злые лихолетья впереди,
и купола неведомой Софии...

Здесь явный "сдвиг". Причем не звуковой,
а лексический. Но, это не главное.

Тема, по моему, "провальная". Пора закрывать,
если даже в "рецензиях" проявляется вкусовщина.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   01:44:53)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Спасибо, мнение понятно.
Образный ряд , на твой взгляд, не лучший.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   01:38:46)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

Спасибо, мнение понятно и принято.

Игорь Штайн   (13.11.2009   23:55:52)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Хорошие образы, единственное не нравится построение где где где, тут тут тут...
"Манит душу к правде и свободе" тоже не совсем хорошо. Манит всё равно что соблазняет, прельщает, влечёт. Не очень хороший ряд по отношению к правде и свободе. Но пока это стих лучший из представленных. Да и про Ваню как-то резануло... Его бы совсем из стихотворения убрать.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   01:47:15)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Да, мне тоже так кажется, что есть много хороших образов, ярких. А вот "Манит душу к свободе" не слишком хорошо сказано. Мне тоже не нравится здесь слово "манит". Можно сказать лучше.
Лучший из представленных - мнение принято.

Игорь Штайн   (14.11.2009   00:01:45)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Хорошие образы, единственное не нравится построение где где где, тут тут тут...
"Манит душу к правде и свободе" тоже не совсем хорошо. Манит всё равно что соблазняет, прельщает, влечёт. Не очень хороший ряд по отношению к правде и свободе. Но пока этот стих лучший из представленных.

Татьяна Науменко   (14.11.2009   01:02:41)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

"где в деревнях заглохших
каждый куст
качается с тяжелого похмелья,",
"где пребыванье
подменило жизнь
от стопаря
до новой поллитровки," -

Стих - программа на беспробудное пьянство, т.е. - на выполнение плана Аллена Даллеса!
Для Выздоравливающей России такие анонсы губительны!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   01:50:43)
(Ответ пользователю: Татьяна Науменко)

Не программа, а констатация русской беды. Напротив, указывая на данный факт, автор обращает внимание на эту беду.
Утверждение, что стихотворение имеет отношение к данной программа, голословно. И не верно. Прошу воздержаться от обвинений авторов. Благодарю заранее.

Выздоравливающая Россия - пока этого говорить рано. За это надо бороться, и не только словом, но и реальными медицинскими программами по оздоровлению и борьбе с алкоголизацией населения. Есть статистика. Но надеться на это надо. К сожалению, бед в России еще много. И именно о них и говорит автор. Мнение услышано.

Владимир Леднев   [Сочи]    (15.11.2009   00:20:42)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Интересное стихотворение.
Но, на мой взгляд, есть лишнее.
Если это лишнее убрать - оно только выиграет.
Например гораздо лучше бы звучал вариант такой:
"Рубцовская,
пронзительная Русь,
где говорят вполголоса деревья,
где в деревнях заглохших
каждый куст
качается с тяжелого похмелья,
где кроток дух
и кроткая земля,
но целый мир двоим как будто тесен,
где плачут
голубиные поля,
и косит смерть
и города, и веси,
где пребыванье
подменило жизнь
................
тут
дышишь ты
и чувствуешь острей,
тут тайный свет
в грядущее уводит,
тут посреди
горит "звезда полей"
и манит душу..."
.............

Почему мне кажется строчки эти надо убрать:
"от стопаря
до новой поллитровки,
где бедный ваня
верил в коммунизм,
и ждал как пес подачки из столовки,
где ленин, и кавказские вожди,
убийцы, краснобаи и витии,
и злые лихолетья впереди,
и купола неведомой Софии,
"- это строчки из другого стихотворения:) они здесь лишние.
"к правде и свободе." - не нужно. Это уже для прозаиков)
Автору, конечно виднее.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   06:49:49)

4. РЕДАКТОР - ЮРИЙ БОНДАРЕНКО
"Веранда в нашем саду" Александра Бондаренко
( даю ссылку, поелику - звуковой файл)

https://www.chitalnya.ru/work/119267/

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   10:49:50)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Спето недурно, текст - без претензий, но вполне приличный, на фоне многих других анонсов выглядит просто конфеткой,
хотя к гражданской лирике не имеет никакого отношения.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:21:16)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Спасибо за мнение.

Юрий Бондаренко   [Москва]    (13.11.2009   11:28:49)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

При чем здесь ГРАЖДАНСКАЯ- НЕ ГРАЖДАНСКАЯ? Это война была ГРАЖДАНСКАЯ. Хватит войн!

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   12:38:41)
(Ответ пользователю: Юрий Бондаренко)

Я так поняла из анонсов, что основное направление сайта - на гражданственность. То есть, визитка сайта - анонсы, и именно гражданская лирика. Никто не воюет. Говорите по существу вопроса, пожалуйста.

Олег Павловский   (13.11.2009   16:51:58)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

А что, мы на конкурсе вокалистов?
Пошла "работа"...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   02:10:38)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Олег, на сайте отдельной рубрикой представлена авторская песня. Этот жанр тоже анонсируется и рассматривается полностью, сочетание стихов и музыки. Есть и жанр - песни на стихи других авторов. Учитывается музыка и вокал. Этим наш сайт отличается от многих других. Более того, мы собираемся активно развивать это направление.

Андрей Шталь   (13.11.2009   11:38:18)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

А что оценивать? Стихи или песню? В целом - хорошее настроение от прослушивания...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   12:01:49)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Оценивается анонс в целом, в данном случае - песня. Как единый креатив.

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   12:44:29)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

В целом, вполне прилично. По крайней мере, не стыдно, как за многие другие анонсы.

Юрий Бондаренко   [Москва]    (13.11.2009   13:07:28)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

ПОСЛЕ БОЯ СЕРДЦЕ ПРОСИТ МУЗЫКИ ВДВОЙНЕ...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   13:12:17)
(Ответ пользователю: Юрий Бондаренко)

:)))
Юра, но не увлекайтесь анонсированием замечательных авторов-однофамильцев ( намек):)))
Изредко и деликатно.
Буду ждать и анонсирования вами совсем новых для нас авторов, но интересных:)))
Удачи!
Люди жжут.

Юрий Бондаренко   [Москва]    (13.11.2009   13:27:33)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Александра Бондаренко живет где то на Украине. К глубокому сожалению с ней пока не удалось встретиться. Познакомились на сайте. Прекрасный бард с обилием песен на разные темы! Рад, что Александра написала несколько песен и на мои стихи, как и огромного количества других авторов Избы. Слежу за её успехами на фестивалях, в Избе Глухаря и радуюсь! С моей точки зрения лучшие песни этого автора на свои собственные стихи. Рад за неё,что появилась хорошая возможность писаться в профессианальных студиях. И результат налицо!
Концертное бардовское исполнение не позволяет использовать минусовки. Но для сайта это конечно выигрышней.
У нас на сайте много бардов, композиторов, просто певцов. Им бы помочь объединиться на нашем сайте. Впрочем, об этом уже говорили...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   02:14:35)
(Ответ пользователю: Юрий Бондаренко)

Александра Бондаренко - замечательный автор, согласна. Спасибо.
Я о том, что не все знают, что вы только однофамильцы, и этим замечанием как раз хотела дать людям понять, что ваш анонс не имеет отношения к родственным отношениям, но чтобы вы сами это и сказали. Спасибо.
Но просьба к вам как к новому редактору, о том, чтобы смотреть как можно больше именно новых авторов, еще не представленных в анонсах, остается.
Спасибо за участие.
Анонс хороший.

Елена Дымарская   (13.11.2009   14:44:34)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Как песня - вполне достойно. Впрочем, и как стихи.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   06:50:55)

5.

РЕДАКТОР - ФЕДОР ГРИГ

Соловецкие острова
[Виолетта Баша] Версия для печати



СОЛОВЕЦКИЕ

ОСТРОВА

Между сосен – песок да трава.
Сон ли это, быль или небыль?
Соловецкие острова.
Край земли между морем и небом.
Неуместны любые слова.
Родом мы – от Бориса и Глеба.
Смертна плоть. А душа права –
От рожденья глазами – в небо.
И умолкнет лихая молва.
… Не свинцом. Не единым хлебом...
Соловецкие острова.
Край земли, уходящей в небо.

1995

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   10:52:20)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Сильное стихотворение.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:21:41)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Благодарю.

Андрей Шталь   (13.11.2009   11:39:55)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Хороший стих, но мне кажется, без изюминки. Писал бы рецку - похвалил. А так... Крепко задумался...

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (13.11.2009   11:55:12)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Сообщение удалено автором, как неприятное Андрею Шталю.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   12:08:11)
(Ответ пользователю: Дoн Эллиoт)

Дон, прошу вас, прекратите флудить:)))
С надежой на понимание и уважением.

Заранее спасибо.

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (13.11.2009   12:17:42)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Хорошо, Виолетта! Я пошел флудить в другую степь.
А мне вот про Острова понравилось. Сильный стих. Кто автор?
А остальное я не читал.
Чухчи не читатели - чухчи писатели. :-))))))

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   13:13:04)
(Ответ пользователю: Дoн Эллиoт)

Ваша покорная слуга:)))

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (13.11.2009   14:52:47)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Да что Вы говорите? У Вас явный талант... :-)))))

Мне в связи с этим вспоминается Серега Довлатов:

Потоцкий сочинял один рассказ в день. У него вышла книга. Она называлась «Счастье трудных дорог». Ее доброжелательно рецензировали, мягко указывая на захолустное происхождение автора.
Стасик решил покинуть Чебоксары. Ему захотелось расправить крылья. Он переехал в Ленинград. Полюбил ресторан «Европа» и двух манекенщиц.
В Ленинграде к его сочинениям отнеслись прохладно. Стереотипы здесь были повыше. ПОЛНАЯ БЕЗДАРНОСТЬ НЕ ОПЛАЧИВАЛАСЬ. ТАЛАНТ НАСТОРАЖИВАЛ. ГЕНИАЛЬНОСТЬ ПОРОЖДАЛА УЖАС. Наиболее рентабельными казались – «явные литературные способности». У Потоцкого не было явных способностей. Что-то мерцало в его сочинениях, проскальзывало, брезжило. Какие-то случайные фразы, отдельные реплики… «Перламутровая головка чеснока…», «Парафиновые ноги стюардессы…» Однако явных способностей не было…
Издавать его перестали. То, что прощалось захолустному новичку, раздражало в столичном литераторе. Стасик запил...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   12:07:09)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Андрей, верно.
Оно одно из относительно ранних ( 1995).
Лаконичное, сжатое, концентрация всего, чтоб можно было бы дать в более развернутом стихотворении. Где-то так примерно.
Федор его проаносировал, но если бы он меня спросил, что выбрать у меня для анонса, я бы посоветовала что-то из написанного после 2000.
Федор написал, что оно его задело. Но эти вопросы - в редактору анонса, к Федору.
Для меня этот анонс был неожиданностью.
В 95 было откровением край земли, уходящей в небо ) казалось), и не свинцом, не единым злебом, сейчас смотрю немного иначе.

Пройденный этап работы со словом.

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   12:14:43)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Для меня Соловки - земля политая кровью моего прадеда Василия, может быть, я немного пристрастна.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   02:20:40)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Склоняю голову...
С глубоким пониманием и сопереживанием...

Андрей Шталь   (13.11.2009   13:03:10)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Я же говорю, что автор, выносящий анонсы имеет свои мысли. Прочесть эти мысли мы не в состоянии. Любой анонс - субъективен... Но было бы неплохо, если бы реактор как-то обосновывал свое мнение. Хотя бы другим редакторам. Тогда бы и вопросов меньше возникало...Я просто высказываю свое мнение.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   13:15:12)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

ПРодождем Федора. Он где-то ужде писал, что и у него личные ассоциации после посещения Соловков и прочтения потом этого стихотвоения. Цепляет, как я понимаю, больше тех, у кого в роду кто-то был репрессирован. Или тех, кто понимает, что это такое. Так писали.
Но не мне судить:)))
Спасибо, Андрей.

Елена Дымарская   (13.11.2009   14:46:02)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Однозначно - ДА!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   02:22:18)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

Твоя оценка как профессионала, публикуемого в известных литературных изданиях, для меня много значит.
Спасибо, Лена!

Игорь Штайн   (14.11.2009   00:09:33)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Стих построен на двух рифмах. Единственная из которых нравится: права - молва.
Ну и образов маловато... И если уж совсем положит руку на сердце, стих не для анонса.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   02:23:58)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Да и я предпочла бы, если бы Федор поставил другие мои стихи. Но это - его выбор.
Спасибо, мнение принято.

Татьяна Науменко   (14.11.2009   03:35:14)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

В каждой третьей строчне каждого катрена нет одной спицы (слога) и стих буксует.
Весьма странно, что он попал в анонс!

Владимир Леднев   [Сочи]    (15.11.2009   00:24:02)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Законченная вещь.
Что тут скажешь.
Остановись мгновенье - ты глубоко.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   06:52:17)

6. РЕДАКТОР - ФЕДОР ГРИГ

Ласточки
[Елена Дымарская] Версия для печати


Кристине Лаздане и Анде Пойкане

В Старом городе,
где так тесно сдвинуты стены,
Что узкий дворик
кажется вдруг пространством,
Где худые кошки
глядят из подвалов бессменно
На толстых голубей,
о чем-то воркующих страстно,

В маленьком доме,
прилепившемся так невинно,
Как ласточкино гнездо
под карнизом древнего здания,
К большому дому,
под деревом, слепленным из глины,
Обитают серьезные
и весьма загадочные создания.

Может, это эльфы,
а, может быть, даже феи,
Те, что приходят из снов
и волшебных сказок?
Присмотрись внимательнее:
что-то такое реет
Над их головами,
невидимое сразу для глаза.

Эти маленькие женщины,
щебеча негромко по-птичьи,
Создают миры,
населенные чудесами,
Из белой глины,
из бурой глины кирпичной,
Из цветной глазури,
сияющей под небесами.

Они лепят из глины
прекрасных зверей, и женщин,
И чего-то еще,
чему и названья нету,
И ставят на пол и полки
все эти дивные вещи
В своем маленьком доме,
похожем на шкатулку с секретом.

Маленькие женщины
с уставшими от глины руками
Называют его «Артель» и,
упрямо сжимая губы,
Остаются верны ремеслу,
потому что сами
Лепят из тяжкой глины
жизни свои и судьбы.


А еще собирают птенцов
и учат лепить их тоже,
Чтоб не кончалось в мире
творения волшебство…
Женщины, ласточки,
истинно твари Божьи,
С влажной глиной
чувствующие родство.

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   10:53:35)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Лирично, тонко, не гражданская лирика, но анонс достойный.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:23:40)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Спасибо, мнение принято.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:24:04)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Приведу свою рецензию.
Тонко, изысканно-трепетно. И образы такие - небесно-яркие что ли. Прозрачным небом по душе писанные... чсиневой отдают небесной, и солнечным ветром...
Сразу оценила уровень еще год назад, на конкурсе...
Как все-таки приятно вас читать
___

ps
Спасибо Федору за анонс

Андрей Шталь   (13.11.2009   11:40:40)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Высказал свое мнение автору в рецензии.. Мне нра....

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   12:08:46)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

И мне...:)))

Игорь Штайн   (14.11.2009   00:23:25)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Как-то давно на стихире кто-то заметил, что редакторы очень часто анонсируют стихи, связанные с глиной и гончарным кругом. Здесь гончарного круга нет, но глина присутствует. :) Хотелось бы выделить вот эти строки: "В своем маленьком доме, похожем на шкатулку с секретом". Вот это очень хорошо. Поэтично.
Но однако в целом лично для меня "чего-то" не хватает. И ещё не люблю конструкции в стихах типа "те, что" "Что-то такое" и им подобные.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   02:26:23)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Глина - яркий образ, символ, связанный и в землей, и с сотворением человека ( вылепленного из "божественной глины), это архетип.
Спасибо Игорь за интересное замечание.
Мнение принято.

Владимир Леднев   [Сочи]    (15.11.2009   00:28:18)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Не обычно.
Ритм тяжёлый, но когда синхронизируешся с ним - завораживает, погружает.
Словно картинки из повторяющегося сна, по кругу, не знаешь где началось, где закончилось.
Утончённый вкус. Какой-то женский...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   06:53:35)

7. РЕДАКТОР - СЕРГЕЙ ТВЕРСКОЙ

Cуть...
[Журавлиная песня] Версия для печати


Татьяна Науменко

О, Великий Мудрец, я упал и не раз,
Душу ранил, вновь сердце разбил... и не только...
И ответил Мудрец: “Хоть и слёзы из глаз,
Суть не в том, что упал, суть – поднялся ты сколько!”

О, Великий Мудрец, дали мне по щеке.
Он ответил: “Дай сдачи врагу... и не только...
А обиды свои утопи все в реке,
Суть не в том, что рыдал, суть – простил ты их сколько!”

О, Великий Мудрец, я ошибся опять,
Боль доставил родному, скажу, и не только...
Вновь ответил Мудрец, что не мог ты всё знать,
Не в ошибках вся суть, суть – исправил их сколько!

Суть Великих, как шёл... падал... снова вставал!
Как учился... учил! Плакал... вновь всех прощал!

28.06.2006.

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   10:57:48)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Этот анонс меня убил наповал. Рифма "только"- "столько" - это уровень детского сада, хотя и написано о мудреце. Я так понимаю, что тут хотели повторить Хайяма, но попытка оказалась с негодными средствами. Подряд повторённые слова не усиливают смысл, а напротив, обесценивают его.
Какой анонс, это стыдно показывать кому либо.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:26:09)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Наташа! Я прошу тебя обойтись без голословных утверждений.
Кроме рифмы что-то еще не нравится?
Почему "негодными средствами"?
Такое утверждение требует конкретного подтверждения.
Без него мнение принять не могу.

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   11:40:20)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Я попросила Бориса Исаковича сделать критический разбор этого стихотворения. и получила ответ:

Queen_ Mab (11:33) :
Пожалуйста, в качестве одолжения, напишите рецензию на это стихотворение, я её повешу на форуме Избы!!! Сделайте это для меня, прошу Вас!

boris tuch (11:35) :
по-моему это не предмет для рецензии вообще. нельзя всерьез обсуждать оттенки и запахи дерьма

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   12:26:22)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Ребята, прошу вас быть серьезнее.

Любые утверждения должны быть обоснованы. Нужна конкретика.
А мой взгляд такой.

Скажу несколько слов в защиту.
Компилятивно. Да.
Но, возможно, это так и задумано. Подражание Хайяму.
Похоже на перевод из Хайяма начинающего автора.
Притча в восточном стиле, несколько отстраненная от русской культуры. Русская поэзия более лирична, напевна.
Не одиозно слабое, как я бы перевела ваши мнения. А среднестатистическое интернет-творчество.
Есть мораль, стихотворение как бы философского плана. Но ожидаемого. Нет поэтических открытий. Но нет и откровенно провальных моментов ( я про форму). И в целом и протеста не вызывает ( на странице автора размещенное).

Но совсем уж детским по уровню не назову.
Назову среднестатистическим произведением самодеятельных авторов:)))
Насчет его анонсирования хотелось бы послушать других авторов.

Андрей Шталь   (13.11.2009   11:41:28)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Я тоже веселился, читая этот стиш...

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (13.11.2009   11:57:38)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Это не стиш, а стих. На Украине не знают об этом?

Сергей Тверской   [Москва]    (13.11.2009   12:16:37)
(Ответ пользователю: Дoн Эллиoт)

Спасибо всем за высказанное мнение (весёлые вы люди).
Наталья, думается "повторить Хайама" автор не хотел (по крайней мере, полагаю, меньше всего думалось об этом, когда писалось). На счёт недостатков формы, рифмы согласен... Вижу, что во главе угла у автора было только одно желание, чтоб стих заработал... По-моему, сработал (по крайней мере, в ту сторону, куда был адресован).

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   12:41:11)
(Ответ пользователю: Сергей Тверской)

Сережа, а как он должен "заработать"?)))
Это не литературное определение. Точнее, не конкретное. Прошу пояснить для авторов.
Как мантра ( заклинание)? То есть, читатель читает и как бы неожиднно резко перевопитывается? Или заработать как поэзия "работает" несмотря на недоработку ( не катастрофическую) формы?

Ты о первом или о втором?

Если в первом, то какова цель анонса?
Может быть, его стоило бы
анонсировать на сайтах соответствующего профиля ( не знаю, есть ли такие).

Если во втором, то не выходит. Оно не слишком интересное. Такое впечатление, что автор навязывает свои нравоучения читателю, как-то силой в негь втискивает - буть таким, а не таким. Понимаешь - поэзия - это таинство, запредельшина.
А оно как выписка из трудовой книги.
И верное вроде. Но нет волшебства.
Серовато.

Как-то для анонса уж совсем не тянет.
Разве что в народке.

Татьяна Науменко   (13.11.2009   13:00:08)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Спасибо за рекламу МОЕГО произведения! Стихотворение обошло весь Интернет! Оно уже заслужило внимание читателей! Читатели его пересылают друг другу! Оно работает! Оно помогает простым людям! И я счастлива!

Vik Starr   (13.11.2009   15:33:42)
(Ответ пользователю: Татьяна Науменко)

Пожалуйста!!!
Весь интернет говорите? А на сайте урологов mocha.ru я его не нашёл!

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   13:00:14)
(Ответ пользователю: Сергей Тверской)

Я как-то склонна поверить мнению филолога, хотя сама работала редактором (и теперь иногда подрабатываю), и филологи мне доверяли и доверяют правку своих стихов и статей. О каких "недостатках" идёт речь, если это чистейшей воды шизофренический бред? Вы чего, ребяты? Вы кого-то боитесь? Тогда мне вас жаль. А ещё больше мне жаль русское СЛОВО. Сработал этот стих только на понижение рейтинга сайта, как литературного, боле ничего.

Елена Дымарская   (13.11.2009   14:49:13)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Слишком много "суть", я тоже сильно веселилась, читая все это... Конечно же, НЕ в анонс!

Vik Starr   (13.11.2009   15:34:45)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

Вот! Верно! Много суть! А урологи не заинтересовались. Безобразие!

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (13.11.2009   15:33:44)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Косноязычно, возможно, то есть читать, кто привык к классике ТЯЖЕЛОВАТО. Тут соглашусь.
Но в философском стиле стих безподобен. Он великолепен.
Вы на что обращаете внимание? На форму или содержание?
Кто первый - курица или яйцо? На мой взгляд - курица первее, ибо из нее выходит яйцо.
Поэтому я за этот стих.

Vik Starr   (13.11.2009   15:35:40)
(Ответ пользователю: Дoн Эллиoт)

Насчет яиц, Дон, это к другому врачу.

Олег Павловский   (13.11.2009   17:07:57)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Если это сонет, то неудачный.
Кроме того, автор явно "не в ладах"
с русским языком...

Татьяна Науменко   (13.11.2009   18:41:27)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Данный английский сонет (не путайте с французским) участвовал в конкурсе на стихире.
Итоги подводили маститые авторы, писала обзор Светлана Севрикова.
Как вы знаете, что на стихире очень много талантливейших авторов.
Стих приз не получил, но Светлана Севрикова его отметила наряду с сонетами маститых авторов, как очень хороший сонет, мест не хватило:)
А Светлане Севриковой я верю! Это образованный и восокопрофессиональный автор!
Всем спасибо за замечательную рекламу моего стихотворения!:)
И главное для меня, что он живёт и помогает людям. А люди мне пишут благодарные письма, и от этого я безмерно счастлива!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   02:43:58)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Благодарю за мнение, Олег!
От тебя как от мастера слово мнение было услышать интересно.
Да, есь замечания по стилистике и технике. Но учти, автор - не профессионал, и это попытка написать стихотворение в твердой форме, для человека - прорыв. Надо быть снисходительнее. Да, сонет для тех, кто владеет стихосложением, может быть оценен как слабый. Но для начинающих авторов это все-таки шаг вперед.

Игорь Штайн   (14.11.2009   00:28:43)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

А обиды свои утопи все в реке - очень куцая фраза, не в обиду автору и редактору. Слово "все" вставлено только для того, чтобы соблюсти размер. Достаточно сказать: а обиды свои утопи в реке. Поэзия не терпит излишеств. Ни одной достойной рифмы опять же. Я бы отнёс данное произведение к прозе. Такие дела. Как прозаическая миниатюра очень даже может быть.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   02:35:38)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Многие стихи "обошли весь интернет":)))

Это не показатель.
А вот оценка Севриковой мне кажется одним из показателей.
Она приз не присудила. Как и я бы не присудила.
Она его отметила, как и я бы отметила.
Форма сонета относится к твердым формам, конечно писать сонеты - здесь нужен уже хотя бы минимальный навык. Согласна с этим.
Мысль в сонете дана интересная, не вызывающая возражений.
Но особых открытий, как поэтический ) образный ряд, техинка. рифмы), так и философских нет.

Я не стала бы его ругать, надо быть объективной. Поэтому моя цоенка - нормальное стихотворение. среднестатистическое в среде тех, кто пишет сонеты, таких можно встретить много.
Считаю его достойным анонса в народке.
если Редактор вынес его в анонсы, ну, с некоторым натягом, можно его простить и принять и этот анонс как попытку поощрить автора.
Нам ныжно иногда давать каждому автору сайт шанс попасть в анонс хотя бы раз.

Понимаю и тех, кого стихотворение рассмешило - оно немного наивно по смысловой нагрузке.
Но это не фатально.

Спасибо участникам обсуждения.

Татьяна Науменко   (14.11.2009   03:25:34)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Светлана Севрикова не просто отметила мой сонет, она ему посвятила целый раздел своего обзора!
И я её мнение уважаю! Я верю Светлане и другим авторам стихиры, которые подводили итоги!
Баше, которая не замечает, как Тимофеева обливает авторов "дерьмом", я не доверяю!
И писала я ответы авторам, а не Баше!
А здесь очень хорошо видно, что английский сонет Баша не знает! Сейчас моло пишут английские сонеты, всё больше французские, так как они проще в написании и в понимании. А в английском сонете завершающие две строки завершающие, что сложно незнающим для понимания. Вижу, что авторы написавшие предыдущие рецензии предпочитают французские сонеты, и Олег в том числе.

Олег Павловский   (14.11.2009   04:59:37)
(Ответ пользователю: Татьяна Науменко)

Не, я предпочитаю еврейские каламбуры...

"Говорит попугай попугаю:
- Я тебя, попугай, попугаю!"

Татьяна Науменко   (14.11.2009   13:07:07)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

А я обожаю Крылова:
"Кукушка хвалит петуха
За то, что хвалит он кукушку!"

Владимир Леднев   [Сочи]    (15.11.2009   00:30:57)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Ребёнок пытается открыть отцу истину.
А ребёнок очень маленький.

********************
Прочитал ответы на это стихотворение, удивился созвучию мыслей.
Точнее и конкретнее вышесказанных своих слов, пожалуй, сказать мне нечего.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   06:55:57)

8. РЕДАКТОР - ВИОЛЕТТА БАША

Сергей Морозов, песня на стихи Николая Рубцова "Звезда полей"

https://www.chitalnya.ru/work/25227/

ЗВЕЗДА ПОЛЕЙ

Звезда полей во мгле заледенелой,
Остановившись, смотрит в полынью.
Уж на часах двенадцать прозвенело,
И сон окутал родину мою.

Звезда полей! В минуты потрясений
Я вспоминал, как тихо за холмом
Она горит над золотом осенним,
Она горит над зимним серебром...

Звезда полей горит, не угасая,
Для всех тревожных жителей земли,
Своим лучом приветливым касаясь
Всех городов, поднявшихся вдали.

Но только здесь, во мгле заледенелой,
Она восходит ярче и полней,
И счастлив я, пока на свете белом
Горит, горит звезда моих полей...

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   10:59:25)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Сергей Морозов - классик вокала, если можно так выразиться, Избы-Читальни. Николай Рубцов - классик русской поэзии. Больше мне нечего сказать.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:32:32)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Спасибо за мнение.
Действительно, удивительной красоты голос.

Олег Павловский   (13.11.2009   17:16:37)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Ну вот, опять "вокал"...
Отчего бы не проанонсировать заодно
и "Интернационал" в исполнении хора им. Пятницкого?
В рубрике "песни сопротивления".

"Кроме того, я полагаю,
пора разрушить Карфаген"...

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   18:08:27)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Его разрушили до нас...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   02:54:24)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Олег, наш сайт уникальный, на нем есть возможность представить аудиофайлы, чем мы выгодно отличаемся от стихири. Есть ауди и на Литзоне. И позждее возникшей стихиИ. у нас есть жанр бардовской песни и жанр песни на стихи других авторов, который мы также будем развивать.
Популяризация классиков в условиях нынешего падения общего культурного уровня, обилия попсы на радио и ТВ, это серьезная работа. Тем более, если речь идет о стихах Николая Рубцова. Песни на его стихи не услышишь по радио, там звучат преимещуственного англоязычные песни или шняги а ля "Юбочка из плюша". В свое время мы ставили вопрос и взятии в редакции и профессионального муз. редактора. Этот вопрос до сих пор стоит на повестке дня.
Тем более радостно, что на сайте есть вокал такого уровня.

Андрей Шталь   (13.11.2009   11:42:40)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Рубцова я не критикую.... Вы еще попросите меня Пушкину замечания сделать...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   02:57:17)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Андрей, здесь в анонс выставлен жанр песни на стихи классиков. Такое направление у нас есть, и оно будет развиваться. Музыка и вокал - здесь и есть креатив: музыка и исполнительское мастерство.
То есть, сайт не только поэтический, он - шире. И музыкальный, и публицистический, и литератероведческий, и создан для сценаристов, фантастов и т.п.и т.д.

Елена Дымарская   (13.11.2009   14:49:56)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Достойно анонса!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   02:58:44)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

Благодарю.
Особенно за восклицательный знак.
Потрясающий вокал, и стихи, и музыка.

Мнение принято.

Игорь Штайн   (14.11.2009   00:35:41)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Абсолютно песенный текст. Придраться не к чему, но и не цепляет особо. Песню слушать неохота. :)

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:01:09)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Спасибо за мнение, Игорь!
Да, песенные стихи у Рубцова.
И конечно, каждый имеет право люить или классику, или рэп, или техно, или бардовскюу песню, или.... далее по списку весь спектр.
А я еще люблю и эмо, и русский рок, и техно, и даже "Лошадку" Найка Борзова ( по секрету скажу)...

Юрий Тарудько   [Москва]    (14.11.2009   15:42:37)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Вы меня извините, мне не раз говорили, что у меня дурной вкус, но стихо как поэтический текст не понравилось. Может это и классик, но этот текст не вызывает никаких положительных ощущений и эмоций. Готов отказаться от званию хоть и хренового, но поэта.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   06:57:18)

9. РЕДАКТОР - ВИОЛЕТТА БАША

Мой ангел-хранитель
[Платоненко Владимир, Прилепский Николай]


https://www.chitalnya.ru/work/11588/

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   11:00:09)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Наталья Тимофеева 12.11.2009 09:03:44 Рецензия положительная

Даже не знаю, что сказать. Ком в горле.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:34:33)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Да. И у меня.
К тому же Николай Прилепский в представлении не нуждается ( для многих). Яркий, мощный бард гражданского звучания.
Анонс был дан еще и потому, что автора почти нет на сайте, он появляется редко, и его песни достойны того, чтобы их слушали.

Андрей Шталь   (13.11.2009   11:45:25)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Стих - среднего класса. Песня очень хороша. Прослушал с удовольствием.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:04:13)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Спасибо, Андрей! Бардовские стихи обычно имеют специфику, их стоит оценивать вместе с музыкой и исполнением. Поэтому и анализ стихов, это одно, и впечатление от песен - часто другое, оно сильнее.
Жанр такой.
Мнение понятно, спасибо.

Елена Дымарская   (13.11.2009   14:51:08)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Отлично! В анонс!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:06:01)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

Благодарю, Лена!

Николай Прилепский - мощный и известный автор, у него идут концерты в переполненных залах.

Игорь Штайн   (14.11.2009   00:39:56)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Стих без изысков. Песенный. Опять же слово "весь" там где-то лишнее для размера вставленное. Напрягает упоминание об ангеле-хранителе на протяжении всего стихотворения. В одном месте только понравилось, где автор интересуется какой бес за него на небесах мазу держит. :)

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:15:15)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Да, песенный. А они часто без технических изысков, и именно в песне звучат иначе, нежели при чтении. такова специфика бардовской песни как явления. Спасибо за участие, Игорь.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   06:58:35)

10.
РЕДАКТОР - ВИОЛЕТТА БАША

Дорога домой (Песня пропавшего без вести)
[Платоненко Владимир, Прилепский Николай]


https://www.chitalnya.ru/work/8602/

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   11:00:48)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Наталья Тимофеева 12.11.2009 09:07:52 Рецензия положительная

Превосходно! В избранное, с Вашего позволения.
Такие анонсы - удовольствие для сердца и гордость за Отечество.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:35:12)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Спасибо Николаю Прилепскому.

Олег Павловский   (13.11.2009   17:22:04)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

"Как здорово, что все мы здесь
сегодня собрались". /2 раза/

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:16:27)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

;)))

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   07:00:05)

11. РЕДАКТОР - ЮРИЙ БОНДАРЕНКО

СТАРЫЙ КОНВЕРТ
[Вера Соколова] Версия для печати


Нечётко видится мне имя
на старом выцветшем конверте,
владея мыслями моими
в сырой предзимней круговерти,

приветом из страны волшебной -
из лет бездумных и беспечных...
В окно - беззвучный и ущербный -
глядится месяц - странник вечный...

А вдалеке шумят дороги,
что увели тебя когда-то,
оставив подводить итоги,
листая памятные даты...

Октябрь рисует на мольберте
мир пёстрый красками своими...
На старом выцветшем конверте
своей судьбы читаю имя...

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   11:05:17)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Не гражданская лирика, но вполне приличное стихо. В народном анонсе было бы более уместно.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:35:48)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Да, скоре для народной редколлегии.
Спасибо за мнение.

Андрей Шталь   (13.11.2009   11:46:26)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Автор достаточно сильный. Точка.

Юрий Бондаренко   [Москва]    (13.11.2009   13:03:09)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Вера Соколова, с моей точки зрения, является одним из сильнейших авторов-членов нашего сообщества. Нам повезло, что Вера с нами! Почитайте её страничку! По накалу человеческих (не гражданских, а именно человеческих) чувств
её поэзия сродни творениям Ахматовой, Цветаевой... Это большой Автор, настоящий русский Интеллигент! По мастерству письма, стилю большинству из нас учиться и учиться у Веры! Пользуйтесь такой возможностью!

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   13:31:26)
(Ответ пользователю: Юрий Бондаренко)

У Веры есть более сильные стихи, достойные редакторских анонсов. Я так понимаю, что выхвачено одно из последних. То есть, редактор не дал себе труда поставить в анонс стихотворение более насыщенное по звучанию.

Юрий Бондаренко   [Москва]    (13.11.2009   14:41:33)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Наталья, мною прочитано ВСЕ, что написала Вера Соколова. Посмотрите по рецензиям. Это произведение видимо вовпало по настроению. Мы ведь с Вами люди эмоциональные. Ярлыки не надо вешать. Будьте добрее к себе и людям.

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   16:33:50)
(Ответ пользователю: Юрий Бондаренко)

Поподробнее насчёт ярлыков. Фраза расхожая, но не к месту, на мой взгляд.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:19:25)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Мнение понятно, спасибо, Наташа!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:17:48)
(Ответ пользователю: Юрий Бондаренко)

Спасибо за работу по поиску авторов, Юрий!

Елена Дымарская   (13.11.2009   14:52:48)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Ну, может, это и не лучшее стихотворение Веры,но вполне достойно анонса!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:20:42)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

Да.
Спасибо, Лена! Анонс одобрен.

Олег Павловский   (13.11.2009   17:25:51)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

"Октябрь рисует на мольберте
мир пёстрый красками своими...
На старом выцветшем конверте
своей судьбы читаю имя... "

Мне тоже интересно, а чтобы это значило?

Юрий Бондаренко   [Москва]    (13.11.2009   18:23:47)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Это ПОЭЗИЯ, Олег!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:24:02)
(Ответ пользователю: Юрий Бондаренко)

Да. Согласна!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:22:01)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Олег, а по-моему - здорово!

Олег, а что тебя здесь дернуло?

Олег Павловский   (14.11.2009   03:54:03)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Говорить надо внятно, не зачем прикрываться "поэзией".
Согласен, могут быть и сложные стихи, но здесь совсем не тот случай.
Художник должен быть точен в определениях, а потомки - разберутся...

Игорь Штайн   (14.11.2009   00:43:23)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Нормально.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:26:53)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Спасибо, я тоде так думаю.
А на "хорошо" не тянет? Может быть, уговорю тебя до "хорошо"?:)))

Юрий Бондаренко   [Москва]    (14.11.2009   15:25:59)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Кого то нужно уговаривать? Это схихотворение самое сильное из того. что Вы, Виолетта, нам предложили для так называемого опроса!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   07:01:12)

12. РЕДАКТОР - ВИОЛЕТТА БАША

Новгородцы
[Игорь Желнов] Версия для печати


Ветер гонит ладьи. Здравствуй, облачный край,
И неистовый, и богомольный!
Новгородских сынов исцеляют от ран
Только вера их, правда и воля!

Купола и озёра хранят красоту
И величие Нового Града,
Где наносят весь мир на сердец бересту
Летописцы, суть - воля и правда.

Терпеливы на пашне, тверды на торгу,
Знаем мы – и последний, и первый –
Что от вящей невзгоды наш дом берегут
Воля Господа, правда и вера.

Град великий не может забыть испокон
Хмеля битвы и чаши заздравной,
Но сияют из бездны, сквозь окна икон,
Людям воля, да вера, да правда.

Расплетает заря золотые власы,
В мире щедро любовь разливая.
Серебро наших слов Бог кладёт на весы,
И тоскует душа вечевая.

Государь или враг – всё одно не согнать
Нас с земли, ставшей хлебом и солью,
Где, врастая в болота и камни, стоять
Нам за правду, за веру, за волю!

Сквозь грядущего дым поднимаемся в рост,
Как ни гнули б нас ветры лихие.
И твердыню Кремля, и последний погост
Видит око Премудрой Софии!

И в морозную ночь, и в полуденный зной,
Боже истинный и милосердный,
Укрепи наши души в дороге домой
Вышней волею, правдой и верой!

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   11:07:13)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Игорь Желнов - мощный автор. Достойный анонс.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:36:28)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Спасибо. Жаль, что и Игорь я нас - редкий гость. Он - Мастер.

Андрей Шталь   (13.11.2009   11:49:17)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Хороший стих. Но мне он показался слишком пафосным. Не личный он какой-то...

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   12:16:53)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Ещё какой личный. Мы с Игорем достаточно часто общаемся.

Андрей Шталь   (13.11.2009   12:58:14)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Мне так показалось. Имею право на субъективное мнение.

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   13:33:39)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Имеете, бесспорно.:)

Елена Дымарская   (13.11.2009   14:55:30)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Насчет пафосности согласна с Андреем, но это личное непрятие пафосности. Анонс достойный!

Олег Павловский   (13.11.2009   17:33:17)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

Еще бы! При желании можно и догадаться,
что автор сказать хотел! Или "об чём"...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:30:36)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

Спасибо, Лена!
Игорь Желнов - потрясающий автор. Ну пафосность не всегда плоха, она плоха, когда нет Мастерства.
Но как стиль может иметь место, если автор пишет хорошо.
Пафос возник не сегодня, и имеет свое оправдание и цель. Если стихотворение не штамп, если в нем много личного, то пасоф может быть и состоянием души автора, выражающего свое отношение к тому или иному явлению.
ИМХО:)))

Игорь Штайн   (14.11.2009   00:45:56)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Пожалуй соглашусь со Шталем.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:33:44)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Имеешь право:)))
Конечно, неприяние пафосности бывает, это дело выбора и вкуса.
Я здесь проводжу таку планку - если пасоф не доминанта и стихотвоерние написано мастерски, он имеет право быть. Лишь бы не зашкаливал.
А вот штампы я не приемлю, или банальность. Но здесь их нет.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   07:04:03)

Итак, закончились те, что копировала в обратном порядке с главной, но посльку на главной была и проза, для большей представительности выборки дам еще два верхних из ленты продолжение анонсов. Копирую оттуда:)))
Желающие могут читать эту ленту и далее и разбирать ее здесь:)))

13.

РЕДАКТОР - НИКОЛАЙ ЛЕМКИН

Нас нельзя изменить!
[Нина С] Версия для печати


Нас нельзя изменить!
Мы - из жизни советской!
И по совести жить
Нам привычнее! С детства...
С уваженьем к труду
И народному братству!
А теперь, как в бреду,
Служат слепо богатству...
Злобно мстит капитал
За советские годы...

Кто той жизни не знал -
Не познает свободы!

Как светло жили мы!
Как беспечны мы были...
И лазутчиков тьмы
Сами в дом свой впустили!
В слабых душах порок
Угнездился успешно...
Страшной силы урок
Преподали нам, грешным... -
Что нельзя предавать
Всенародное благо!

Чтоб страну отстоять,
Нам нельзя сдать... и шага!

Камень в дедов своих
Бросить я не позволю!
Брать пример надо с них
Как сражаться за волю!
Так истории ход
Нами распорядился -
Через бури... - на взлёт!
И весь мир поразился
Достиженьям страны,
Где народ встал у власти!

Но не все ей верны...
Оттого и напасти!

И отступники всё
Растранжирили быстро!
Вновь под гнётом живём...
Где народная искра?!

02-03.11.2009

Николай Лемкин   (13.11.2009   10:26:54)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Ну, ладно, ещё раз...
У нас в городишке "зона" строгого режима, тысяча с чем-то "саженцев", каждый третий пишет стихи, один даже публикуется на "Стихи.Ру", непонятно как, но факт достоверный-проверял.
Сам я с детства "страдал рифмой", но слава Богу, переболел-писал нечто в стиле Ивана Баркова, правда, без матюков-играл формой...
Катал пародии, сатиры, ёрничал-ну, нормальное "пацанское" дело..
Стихи-не моё!
Господь не дал.
И понимаю это!
Избегаю.

А зацепила меня та вещица!
Ну, ножом по нерву!
До слёз!
До одышки!
Вот и анонсировал.

Каюсь ли?
НЕЕЕЕЕ!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   10:32:57)
(Ответ пользователю: Николай Лемкин)

Коля, не переживай. Мы сейчас затеяли в несколько ином в тоне разговор.
Пусть каждый выскажется.
А я скажу так - вещь эмоционально сильная, как бы кто не относился к нашему прошлому 9 я вот отношусь с пониманием и никогда очернять не стала бы, но дала бы по мере своих знаний и возможности наиболее полную картину той исторической эпохи - плюсы и минусы, не в стихах, в публицистике, и это просто мой подход), но в энергетике и порыве ей не откажешь, и я о ней еще напишу на том конкурсе, где ей поставила вполне приличную оценку - хорошо.
Но дадим слово всем желающим.
Пусть не копится непонимание между редакторами и народом.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   10:36:00)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Как ты помнишь, у меня ни в том постинге, ни сейчас в твоему этому анонсу претензий не было и не было замечаний. Здесь тот случай, когда произведение может быть и не совершенное по форме, но заметное и яркое, можно дать в анонс именно для обсуждения). Так что, у меня к тебе нет вопросов.
Если они будут у кого-то еще, я прослежу, чтобы беседа была корректной.
Замечания были у других людей.

Сeргей Медвeдeв   (13.11.2009   15:17:10)
(Ответ пользователю: Николай Лемкин)

И правильно! Чекина процитировала кого-то из классиков насчет непонимания учеником теоремы Пифагора - "Так это не проблема Пифагора, а глупого того ученика". Согласен!

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   11:12:51)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Буриме, откровенно слабый анонс.
Слишком много штампов, это плакат, а не живопись.

"И отступники всё
Растранжирили быстро!
Вновь под гнётом живём...
Где народная искра?!" - призыв к мятежу? А не много ли нам революций?

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:40:24)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Мнение принято.
Да, штампов много.
Но и много темперамента. Думаю, анонс допустим, хотя бы для дискуссий. Потому что яркое, хотя есть замечания и по семантике, и по технике ( не критические однако). Но очень эмоционально.
Я опубликую на другом сайте полный лит. обзор, там оно будет.

Твое мнение понятно.
Но еще раз скажу - полит. взгляды на сайте разные.
Главное - поэзия. Уровень. И любовь к России ( если речь идет о гражданской теме). Но не лубочно-примитивно выраженная.
На мой взгляд, штампы есть, лубка нет.
Анонс допустимый.

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   12:19:19)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Виолетта, не разочаровывайте меня! На "энтузазизме" только революции делают, но не стихи пишут!

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (13.11.2009   17:51:06)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

О так называемых "штампах" (которых, якобы, много) хотелось бы конкретику услышать.

Сeргей Медвeдeв   (13.11.2009   14:26:23)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Чтоб либерал да не воззвал к городовому?! Так не бывало никогда...

Андрей Шталь   (13.11.2009   11:50:40)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Слабые стихи. Точка. Буду критиковать, могу обидеть ненароком.

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (13.11.2009   12:02:43)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Сообщение удалено автором, как очень уж неприятное для самолюбия Шталя.
Ну оочень не приятное!

Андрей Шталь   (13.11.2009   12:50:03)
(Ответ пользователю: Дoн Эллиoт)

Дон, в Перу есть гора, а рядом с ней поселок. Тебе - туда! Кое-какие доны периодически бывают на этой горе....



Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (13.11.2009   13:36:35)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Андрюха! Ты чего меня в такую даль посылаешь? Это ж черти где!!!
Кроме того, ты представляешь сколько будет стоить одно только альпинистское снаряжение? - Не менее 3 000 евро.
Это только снаряжение... А еще билет на самолет, гостиница, виза и прочее - это еще 6 - 8 тыс. евро.
Это очень даже много!!!

Верис Окспаха   (14.11.2009   23:36:40)
(Ответ пользователю: Дoн Эллиoт)

вы же рыжий.добежите перебежками.

Лев Фадеев   [Москва]    (13.11.2009   23:48:41)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Андрей, остро.Ценю такой юмор

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   12:48:07)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Спорить сильно не буду. Просто сочувствую всем авторам:)))

Елена Дымарская   (13.11.2009   14:58:59)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Стихи слабые для анонса.

Олег Павловский   (13.11.2009   17:43:10)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

Отчет о проделаной работе принят к сведению. /За тварища Зюганова/Тов. Павловский/.

Елена Дымарская   (13.11.2009   19:08:40)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Это Вы лично мне? От имени товарища Зюганова? Как, право, неожиданно!

Игорь Хомечкo   (13.11.2009   23:08:20)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Итак, как и обещал, выбрал время, чтобы постараться разобрать это стихотворение. Первое, что сразу бросается в глаза: плакатность и лозунговость, многократно подчеркнутые аж 16 восклицательными знаками. Далее, наблюдается много глагольных рифм: изменить-жить, были-впустили, предавать-отстоять, распорядился-поразился, что не украшает стихотворение.
"Нас нельзя изменить!
Мы - из жизни советской!
И по совести жить
Нам привычнее! С детства...
С уваженьем к труду
И народному братству!"
Совесть не может быть привычной или непривычной, она либо есть, либо ее нет.
И к чему прикажете отнести это "С детства..."? К привычке жить по совести? Или к уважению к труду?
А "с уваженьем к труду и народному братству" к чему относится? К жизни ли? Или еще к чему-то?
Далее:
"А теперь, как в бреду,
Служат слепо богатству...
Злобно мстит капитал
За советские годы...

Кто той жизни не знал -
Не познает свободы!"
Кто, позвольте, служит слепо богатству? Неужто те, кого не изменить? Или их противники? В одном этом фрагменте мы видим три совершенно не связанных между собой логически обрывка. Сумбур полнейший!
Кто той жизни не знал - прошедшее время, не познает свободы - время будущее, делающее фразу окончательно бессмысленной: если познание свободы заключалось в познании той жизни, тогда, познав ту жизнь, человек сразу же познал и свободу, как же иначе? Время будущее здесь явно неуместно.
Далее:
"Как светло жили мы!
Как беспечны мы были...
И лазутчиков тьмы
Сами в дом свой впустили!
В слабых душах порок
Угнездился успешно...
Страшной силы урок
Преподали нам, грешным... -
Что нельзя предавать
Всенародное благо!

Чтоб страну отстоять,
Нам нельзя сдать... и шага!"
Опять сумбур! Жили те, кого не изменить, но им преподали урок, что нельзя предавать всенародное благо! Так, значит, те, кого не изменить, это благо предали? "Сдать... и шага" - опять-таки сумбурно. Понимаем, конечно, что автор пытался сказать, "нельзя отступить ни на шаг", но уж больно неуклюже выразилось это в стихе!
"Так истории ход
Нами распорядился -" последняя строка - смещение иктов, царапает, ибо во всех остальных строках отчетливый икт на третьем слоге, а здесь он немного смещается.
В начале разбора уже говорил о лозунговости и плакатности. Но еще хочется упомянуть о шаблонности всего стиха. Во всем стихотворении - практически ни одного яркого образа, за исключением строки "Через бури... - на взлёт". Остальное - безликие штампы.
Думаю, что стихотворение с учетом всех этих замечаний явно не для редакторского анонса.

Игорь Штайн   (14.11.2009   00:50:43)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Хорошо бы, если в вот так наши дети писали в школьных сочинениях. :) Хотя, понятно, что для стихотворения взрослого человека здесь маловато поэзии. Мысль высказана достаточно прямолинейно. Собственно, в этом и минус работы.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   07:05:24)

14.
РЕДАКТОР - СЕРГЕЙ МЕДВЕДЕВ

Так чего ж нам раньше не хватало?
[Марина Чекина] Версия для печати


Так чего ж нам раньше не хватало?
Девок-проституток вдоль дороги?
Их, и в самом деле, было мало,
Вот теперь – беда коснулась многих.

Кабаков ночных, где миллионы
За ночь прожигают богатеи?
И старушек, жалких, обделённых,
Что куска порою не имеют?

Может, не хватало гей-парадов:
Верно, извращенцев было мало –
Так оно нам было и не надо,
Нас другие грели идеалы.

Казино? Где лишние деньжищи
Можно расшвырять, в порядке бреда.
Или же рискнуть последней тыщей,
И семью оставить без обеда…

Не хватало шуточек похабных,
О бандитах – длинных сериалов?
Пауз навороченных рекламных –
Вот чего, уж точно, не хватало!

Видимо, наркотиков потока
Сквозь страну, кому-то не хватало…
А теперь – ширнуть после урока –
Школьников желающих – навалом.

Точно: не хватало терроризма –
Знать – не знали этого явленья.
А теперь встречаем катаклизмы
Походя, без тени сожаленья…

И дешёвой водки ядовитой –
Не было в продаже в изобилье.
Бал в стране не правили бандиты,
И за цвет волос – ребят не били.

Не хватало – платной медицины,
Платных школ и платных институтов…
Вот работы – каждому мужчине –
В те года хватало почему-то.

И зарплаты – каждому хватало,
Чтобы жить красиво и достойно.
А теперь, под властью капитала,
Стал простой народ – коровой дойной.

Жили без эксцессов и стагнаций:
Дом, работа, пищи – до отвала…
Может, девальваций и инфляций
Кой-кому из нас недоставало?

Не хватало пляжей на Канарах?
(Что для большинства – и нынче – мимо!)
Только нам хватало для загара
Пляжей у Прибалтики и Крыма.

Тут вошло у многих нынче в моду –
О свободе сильно распинаться…
Хорошо проплаченной свободы –
Нам с тобою – может не достаться!

Если честно – мне – всего с лихвою,
Просто – в изобилии – хватало,
Я была горда своей страною,
И себя, как личность, уважала!
* * *
26.04.2007

Игорь Хомечкo   (13.11.2009   10:09:11)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Постараюсь высказаться конкретно по этой вещи, Виолетта.
Итак, первое, на что сразу же обращаешь внимание, что прямо бросается в глаза с ходу - десять раз упомянутое слово "хватало". Такое однообразие сразу же делает стихотворение косноязычным: русский язык богат и обилен, и в нем существует масса синонимов, но автор пренебрег ими.
Первое четверостишие:
"Так чего ж нам раньше не хватало?
Девок-проституток вдоль дороги?
Их, и в самом деле, было мало,
Вот теперь – беда коснулась многих".
Четверая строка после запятой режет слух, такое впечатление, что автор притянул ее просто для рифмы. Невольно задаешь себе вопрос "какая беда"? и как она "коснулась многих"? что автор имел в виду - то, что многие стали "девками-проститутками" или что многие с ними сталкиваются, что многим они попадаются на пути? Согласитесь, смысл ускользает от восприятия. Неуклюжестью какой-то веет от первого катрена.
Третий катрен вообще сложен не по-русски, а по-одесски, мне сразу вспоминается одесский акцент, где многие жители говорят: "А шо вы хотите? А оно вам надо"?
"Может, не хватало гей-парадов:
Верно, извращенцев было мало –
Так оно нам было и не надо,
Нас другие грели идеалы".
Откуда здесь вообще взялось это оно: если про гей-парад, там должно стоять "Он", если извращенцы - то "Они". Но только не оно, как стоит в тексте.
Далее, следующее четверостишие повергает в недоумение:
"Казино? Где лишние деньжищи
Можно расшвырять, в порядке бреда".
Страсть к игре, азарт можно назвать болезнью, но только не бредом!
Далее, в следующем четверостишии я опять вижу несостыковку:
"Не хватало шуточек похабных,
О бандитах – длинных сериалов?"
Понятно, что автор собирался сказать нам о ТВ, но поставленная запятая разбивает эти мысли на невзаимосвязанные.
Стихотворение довольно длинное, написанное в типичном лозунговом стиле. Нет ярких образов, все ожидаемо и предсказуемо наперед. Да, еще бросилось в глаза явное злоупотребление автором тире, их столько понаставлено, что продираешься сквозь дебри из тире с трудом:
"А теперь – ширнуть после урока –
Школьников желающих – навалом".
или
"Если честно – мне – всего с лихвою,
Просто – в изобилии – хватало"
Думается мне, с учетом всего этого явно не для редакторского анонса, поспешили его выставить.

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   11:16:10)
(Ответ пользователю: Игорь Хомечкo)

Вполне профессиональный разбор. Думаю, что без моих добавлений достаточно.
Это не анонс, это профанация.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:35:26)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Мнение понятно. Спасибо, Наташа.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   11:41:47)
(Ответ пользователю: Игорь Хомечкo)

Игорь, благодарю за достойный разбор.

Сeргей Медвeдeв   (13.11.2009   14:41:08)
(Ответ пользователю: Игорь Хомечкo)

Автор на форуме появляется редко, придется ответить мне.
Итак, по порядку: во-первых, не 10 раз повторяется слово "не хватало - хватало", а семь. Ну, это в духе Солженицына - где было посажено 1,7 млн, он напишет 17. Дальше несуразности непонятливости (или изображения непонятливости - на публику). Наподобие рецензии на пушкинскоие строки одного критика-современника: "Фразой "мальчишек радостный народ коньками звучно режет лед", поэто, вероятно, хотел сказать, что мальчишки катались на коньках?" Примерно такой же уровень восприятия. Жаль, ФИО критика начала 19 века забыл, но мне почему-то кажется, что И. Хомечко!
Теперь это изображения непонимания, что процесс "гей-парад" - это ЯВЛЕНИЕ, А ЯВЛЕНИЕ как раз и есть ОНО.
Придираться к изобилию тире - практически то же самое, что пытаться негодовать по поводу ИЗООБИЛИЯ БУКВ. ИЛИ ТОЧЕК.
Насчет запятой в строфе "не хватло шуточек похабных, о бандитах длнных сериалов" - такое впечатление, что критик прикидывается... в общем, читайте диагноз, поставленный бравому солдату Швейку. Тут даже слепому видно, что речь идет о "юморе" уровня Петросяна в его печально знаменитом "Аншлаге" и бандитах в сериалах - вещи, вообще-то, разные, и разделять их запятыми до сих пор было принято в обязательном порядке.
Зато Тимофеевой - конечно же, рецензия понравилась. Хоть и неуклюже - зато разделали "кого следует". Ату, одним словом!
В общем, если кто-то не понял теорему Пифагора - так это не проблема Пифагора и теоремы...

Игорь Хомечкo   (13.11.2009   16:24:19)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Сергей, одно из двух, или вы до десяти считать не научились, или невнимательно и по диагонали читали стихотворение, ну, или намеренно лжете, выбирайте сами вариант, который Вас больше устроит.
Сергей, все ваши дальнейшие объяснения извините, на уровне песочницы! Чего стоит объяснение с Явлением! Прямо-таки новые каноны русского языка от Медведева - по его новым правилам следует писать, к примеру:
"Когда придет гроза, ОНО испугает жителей..." Бредите, батенька!
Такой же бред я читаю в ответ на остальные замечания. Сергей, лучше помолчите, раз все равно не понимаете поэзию. Сами пишете на примитивном уровне, и пытаетесь защищать себе подобных.
Я бы на вашем месте, добровольно сложил с себя полномочия редактора - ну, не тянете вы на него, увы!

Сeргей Медвeдeв   (13.11.2009   23:03:13)
(Ответ пользователю: Игорь Хомечкo)

Достойный уровень аргументации! Хомечко, в вашем возрасте пора бы и поумнеть.

Игорь Хомечкo   (13.11.2009   23:10:40)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Ежели Вы никак не научитесь считать до десяти, что с Вами еще поделать? А с над Вашим объяснением Оно я живот надорвал со смеху! Вы сами-то верите в то, что написали?

Сeргей Медвeдeв   (13.11.2009   23:39:17)
(Ответ пользователю: Игорь Хомечкo)

Не передергивайте: "Оно мне надо"? - может быть о чем угодно. Равно "все это" и т.д. Неужто и это надо разяснять?

Игорь Хомечкo   (14.11.2009   01:21:46)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Да Вы не разъясняетесь, Сергей, а изворачиваетесь, вот ведь в чем все дело. Всем, кроме Вас, этот явный ляп заметен. Равно как и другие замечания по поводу этого стихотворения. Но почему-то Вы взяли на себя заведомо проигрышное дело: вместо автора отстаивать стихотворение, которое написано с такими огрехами.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:43:47)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Сергей, прошу воздержаться от осокрблений авторов и приводить только литературные аргументы. К чему я призвала и Игоря.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:38:18)
(Ответ пользователю: Игорь Хомечкo)

Игорь, прошу вас воздержаться от подобных высказываний насчет сложения обязанностей того или иного редактора в данной теме, она литературная.

Давайте остаивать свое мнение только в области литературы.

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   16:47:05)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

А Вы постучите, куда следует, душка Медведев! И, желательно, коллективно!:)

Сeргей Медвeдeв   (13.11.2009   23:08:48)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Насчет стукачества Вам бы лучше помолчать. Кто только что взревел: "Экстремизм! Призыв к мятежу"! Копию не забыли отправить Нургалиеву?

Мамаша Дорсет   [Москва]    (14.11.2009   11:51:01)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Да нет, не так глобально, Медведев, пожалуйтесь Альберту, но прежде заплетите пару косичек хотя бы на Вашей бороде.

Александр Петров   [Балашиха]    (13.11.2009   15:13:57)
(Ответ пользователю: Игорь Хомечкo)

Уважаемый Игорь!
Советую Вам прочитать ответ А.С. Пушкина критикам. В частности,поэта тоже упрекали за повтор.
Повторение одного слова может быть риторическим приёмом. В данном случае это так. Автор задаёт вопрос: "Так чего ж нам раньше не хватало?" и перечисляет "блага", которые получены в результате известных перемен. Заменять тут ключевое слово синонимами недопустимо. Тут, правда можно заметить, что "не хватало", на мой взгляд, неудачно разбивается замечанием о том, сто раньше "хватало". В концовке это оправдано, в середине снижает полемический накал.
Согласен с замечанием по поводу "оно нам было и не надо". Жаргона следует избегать.

И всё же у меня сложилось мнение, что Вы повторяете то, в чём обвиняете редакторов. Только знак у Вас меняется на противоположный. Если редакторы, по Вашему мнению, выставляют в анонс те работы, которые им близки по убеждению, то Вы ругаете те, которые противоречат Вашим убеждениям. Признаком этого служит обвинения в "лозунговом стиле".
В "лозунговом стиле", при желании, можно обвинить и "Клеветникам России". А "Сейте разумное, доброе, вечное!" - вообще типичный лозунг. Что в этом плохого, если лозунг гениальный?

Сeргей Медвeдeв   (13.11.2009   15:18:59)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Спасибо, тов. Петров - все верно.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   04:02:09)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Все верно. Значит, ты признаешь и замечания Саши о том, что не следует использовать жаргонные слова.
Спасибо

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:46:14)
(Ответ пользователю: Александр Петров)

Саша, благодарю за участие в диспуте.
Лозунговый стиль имеет право на существование.
Но данное стихотворение по технике имеет замечания.
И вы их также отметили.
Стихотворения для анонса не подходит именно потому, что и техника слаба и слишком много жаргонных слов.
Вижу, что и Медведев с тобой согласился.

А вот с его содержанием я согласна.

Андрей Шталь   (13.11.2009   11:53:54)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Не плохо слепленный стишок. Не более того. Хотя для авторов того поколения это своеобразный плач души, меня не цепляет такой плач...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (13.11.2009   12:50:31)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Это понятно. Но я просто прошу, давай про возраст автора и другие его "параметры" не будем. Я наложила на это мораторий.
Можно так сказать - для поколения, к которому принадлежит автор, согласен?:)))
Хотя влюбом поколении есть люди, молодые по духу, и есь другие. и им бывает тяжко.
Но повод ли это для анонса. Мы сейчас об этом говорим.
На твой взгляд, достойно анонса или нет, учитвая и то, что на сайте ждут своей очереди сотни авторов, надо подумать, какой делается выбор? Для этого и открыта тема как отклик на темы наших авторов.

Да, плач души, похоже на то.
Но стилистика однако...
без комментариев:)))
эх...

Андрей Шталь   (13.11.2009   12:56:56)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Почему же. Я писал в реце о стихе Дымарской. Я бы его поставил в анонс. Да и в этой подборке кроме слабых есть достаточно сильные стихи. просто любой анонс субъективен. Для начала редколлегия должна определится с критериями анонсирования. А потом уже выносить этот вопрос на осуждения всех. Иногда бывает, цепляет стиш, а технически он небезупречен...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:50:08)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Мнение принято.

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (13.11.2009   15:10:46)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Вот именно. Взять хоть меня (нас). Мы молодые по духу, хотя возраст... аж как у Иисуса Христа.
:-)))

Vik Starr   (13.11.2009   15:37:47)
(Ответ пользователю: Дoн Эллиoт)

Это кто сейчас был? Донотец? Донсын? Или Дондух святой?

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (13.11.2009   16:24:43)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Сообщение удалено автором, как нелицеприятное для Вика.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   04:03:51)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вик, прошу не отвлекаться от темы лит. разборов анонса:)))
Надеюсь на понимание,
спасибо.

Сeргей Медвeдeв   (13.11.2009   14:45:53)
(Ответ пользователю: Андрей Шталь)

Заметно.

Алексей Алексеев   [Москва]    (13.11.2009   14:18:21)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Уважаю Марину Чекину, но это стихотворение, на мой взгляд, - присоединение к бездарным стенаниям, плачам и ностальгиям по советским временам. Много натяжек, передержек, псевдоблагородного негодования, фальши. Геи с бл-ми были и в советское время. Геи осторожничали, чтобы не загреметь по известной статье, а бл-и использовались теми, кто должен был иметь, по выражению Ф.Э. Дзержинского, "чистые руки". На бытовом уровне этих геев и дам было навалом, и их мои милиционеры не трогали. "Оно нам было и не надо"- согласен, "нам" - нет, и "им" хотелось, извращенцам. " в порядке бреда" - это не русский язык. "Ширнуть послЕ урока" - техническая слабость, да и на каком жаргоне заголосила тов. Чекина! "Работы было навалом" - совершенно верно! Пьяный сварщик, будучи уволенным на одном производстве, тут же переходил на другое, соседнее, и пьянствовал там. А производительность труда какая была! "И зарплаты кажному хватало" - ну, да, когда тов Андропов спрашивал у трудящихся о величине зарплаты, они достойно отвечали "Хватает", умалчивая о том, что практически везде и во всем надо было с нужными людьми "договариваться", либо стоять часами в очередях за картошкой, гречкой, маслом, творогом, колбасой (про ширпотреб я уж молчу - из-за магнитофона, дубленки или джинсов и убить могли). "Терроризьм - катаклизьм" - вот она, свежайшая рифма!; по мне, правда, вместо катаклизьма ленинизьм хочется употребить (интересно, тов. Чекина, видимо, его с интересом изучала - и что вынесла?). Про нехорошую водку: ой как верно! Только и при советской власти сплошь и рядом лакали одеколон "Весна" и гэдээровское средство для укрепление волос "Кармазин" (когда "Биокрина не стало"), но. видимо, тов. Чекина была далека от этого и вкушала некондиционный кислющий молдавский "Совиньон" или гадость в виде грузинского "Вазисубани".

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (13.11.2009   14:32:15)
(Ответ пользователю: Алексей Алексеев)

Алексеев...., ......, ......, себя самого.

Сeргей Медвeдeв   (13.11.2009   14:47:42)
(Ответ пользователю: Дoн Эллиoт)

Я не сторонник - скорее, принципиальный враг, инфернальной лексики, Дон, но именно в данном случае она была бы уместна. Жму руку.

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (13.11.2009   14:56:16)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Сообщение удалено автором в связи с возможностью того, что Сергей Медведев сочтет его для себя слишком лестным и крайне дружеским.

Сeргей Медвeдeв   (13.11.2009   15:14:41)
(Ответ пользователю: Дoн Эллиoт)

Ничего-ничего! Я от таких сочетаний не вздрагиваю!

Vik Starr   (13.11.2009   14:40:51)
(Ответ пользователю: Алексей Алексеев)

"Тройной" был лучше "Весны"!!!
Да, вы правы, сейчас за магнитофоном в очереди стоять не надо...
Но, дорогой мой, попробуйте купить Бентли - очередь на три года!!!

Сeргей Медвeдeв   (13.11.2009   14:48:58)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Мстительные же ребята попались! Бесплатной медицины, жилья, образования они так и не заметили, а очередь за водкой почему-то запомнили...

Vik Starr   (13.11.2009   15:03:51)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Кто в какой очереди стоял, тот то и запомнил. Мне больше запомнились огромные очереди в магазин "Подписная книга" - были такие...

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   19:40:34)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вик, я стояла в очереди за зимними сапогами около 3-х часов, а дома с соседкой у меня остались две девочки, одной 1,5 года, вторая - грудная. Молоко распёрло грудь, ноги в демисизонных сапогах заледенели, а перед носом захлопнулась дверь магазина, причём, на 15 минут раньше времени. Меня оттуда с милицией уводили... Могу продолжить.

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (13.11.2009   15:28:17)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Может, они не мстительные? Может они просто БЛОНДИ? :-)))
А может это вирус Анна/Н1/N1 ???

Сeргей Медвeдeв   (13.11.2009   15:34:35)
(Ответ пользователю: Дoн Эллиoт)

Этот вирус придумал еще Аллен Даллес...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:51:47)
(Ответ пользователю: Алексей Алексеев)

Мнение принято. Да, верно. Техника и стиль - провальные.
Прошу вас воздерждаться от предположения относительно автора.

Елена Дымарская   (13.11.2009   15:02:55)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Это приблизительно то же, что и в предыдущих стихах Нины С. Ну, не люблю я этих криков :"Шеф! Все пропало!.."
У Марины много хороших стихов, достойный анонса. Это я бы в анонс не поставила.

Vik Starr   (13.11.2009   15:04:35)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

+1000

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:56:35)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Спасибо, Вик.
Вы - против этого анонса и считаете, что у Марины есть стихи, более достоыне анонса, как я поняла. Мнение засчитано.

Сeргей Медвeдeв   (13.11.2009   15:20:13)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

Ну, кому - что... у Марины масса чисто лирических вещей, но мне ближе ее гражданская лирика.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (13.11.2009   18:12:58)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

А где Вы увидели в моём стихотворении нечто подобное на такие крики, Елена?
Причём, выбор именно этой фразы, для обобщения Вашего мнения (чтобы поёрничать, видимо), тоже говорит о том, насколько Вы не
готовы к пониманию стихотворения.

Тем более, что любые крайние мнения всегда надо подкреплять доказательствами.

А также, отмечу, что мнения, высказанные в данном обсуждении - это не мнение народа, т.к. слишком узок круг участников, причём, в основном,
с противоположными, со мной, взглядами на прошлое нашей страны.

Елена Дымарская   (13.11.2009   19:06:09)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, ни в коей мере не хотела Вас обидеть, если Вы это расцениваете так, то простите великодушно. На высказывание мнения народа совершенно не претендую, могу говорить лишь от себя. Но Вы же не станете спорить, что идейно Ваши и Маринины стихи идентичны: т.е. все было хорошо, а стало плохо. Лично мне подобный взгляд на жизнь чужд - не все было хорошо, и не все стало плохо. Не думаю, что есть смысл дискутировать на эту тему. Мы говорим здесь о литературе, а не о политике. Право, не стоит обижаться: сколько людей, столько и мнений. Что уж тут поделаешь? Раз мы выставляем свои стихи на всеобщее обозрение, надо быть готовым к критике. Еще раз прошу прощения, если Вас обидела ненароком.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (13.11.2009   19:42:15)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

Я не обижаюсь, а лишь прошу точнее выражать свои мысли, чтобы не вводить в заблуждение тех читателей, которые были не очень внимательны, читая ранее тему, а Ваши слова им, вдруг, запомнятся.
Насчёт "всё хорошо тогда и всё плохо сейчас" - это Ваше прочтение, у меня об этом - ни слова.
Ни один нормальный человек, в том числе и я, не скажет, что ВСЁ было хорошо.

Но, моё стихотворение об атмосфере в социалистическом обществе, в котором мне довелось жить (К ВЕЛИКОМУ СЧАСТЬЮ!) и
о высоких устремлениях народа в нём!
Вы же не будете спорить, что сейчас, как и написано у меня в стихотворении, - "служат слепо богатству"?
Или Вам знакомы другие устремления в нынешнем обществе?

Вот именно, - надо говорить о технике стихотворения, а не о том: лозунги в нём или нет. Свои мысли я донесла вполне ясно, другое дело,
что некоторые видят только то, что им кажется, а не то, ЧТО написано.
И, кстати, Вы тоже не обосновали своё утверждение о том, что это стихотворение - слабое, отделавшись, походя оброненным замечанием, кстати, политического характера, насчёт "всё пропало шеф"...
Я считаю, что, если стихотворение зажигает чьи-то души, значит, в нём уже есть искра, а это немало.
Знаю, что многие готовы уничтожать автора за глагольные рифмы, но считаю их вполне приемлемыми, когда они помогают раскрыть замысел.
И, как автор, считаю, что в этом стихотворении выполнила поставленную перед собой задачу, о чём и говорят слова людей, сердца которых откликнулись на него.
P.S.
Вынуждена добавить здесь свой комментарий для неисправимого хама Хомечко, выступающего, ниже, в своём излюбленном хамском тоне.

ХАМУ и КЛЕВЕТНИКУ неприлично лезть ко мне в собеседники,
не принеся публичных извинений за клевету о клонах и безудержное повсеместное хамство в мой адрес.

P.P.S.
Люди! Помогите, пожалуйста, объяснить Хомечко правила цивилизованного общения.
Это что, спорт такой у подобных людей - без зазрения совести лезть с разговорами (и снова врать у всех на глазах), не принеся извинений
за прежние низменные поступки? Дикость какая-то.

Игорь Хомечкo   (13.11.2009   23:17:03)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Ну вот, опять, одна ругань из уст Нины С.! Между тем никто, насколько я заметил ее тут не оскорблял! И после этого прикажете считать ее дамой? Я ведь могу ответить и в Вашей манере, Нина, заявив о том, что как раз Вы - хамка и клеветница, не способная слушать других людей, записывая их во враги и злобясь на них. Сколько людей в Вашем черном списке, может, назовете? И все они, как один, на свою беду отказывают Вам в гениальности, в которой Вы так уверены! Читайте внимательнее разбор Ваших полетов, а потом не обижайтесь на кого-то, что это Ваше "гениальное" стихотворение было в рядах самых последних на конкурсе, а кто-то, кого Вы терпеть не можете, занял там второе место!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   04:06:20)
(Ответ пользователю: Игорь Хомечкo)

Игорь, прошу вас воздержаться от переходов на личности.
Тема чисто литературная. Такую же просьбу адресую всем, и Нине.
Благодарю за понимание.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:59:48)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, согласна с вами во многом, да, в России много проблем и бед.
Прошу вас и Игоря воздерджаться от переходов на личности, тема только о литературе. Благодарю за понимание.
С ув.

Игорь Хомечкo   (13.11.2009   19:28:45)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нормальный поэт отличается от графомана тем, что он прислушивается к критике, если она обоснована. Но в том и ваша беда, что вы считаете себя гением, а пишете из рук вон плохо, любую критику записывая во враждебность, а ее авторов - во враги. Не кажется ли вам, что ваш личный список врагов уже перешагнул все разумные пределы?
Слишком узок круг участников? Осктитесь, да хорошенько пробежите по комментариям - здесь не один десяток участников! Или под народом вы понимаете лишь тех, кто необразован, абсолютно незнаком с поэзией и готов принять на веру вашу гениальность? Тогда вы, ей Богу, промахнулись с сайтом!
Кстати, вечером у меня будет побольше времени, обязательно разберу ваш "гениальный" стих!

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   03:54:47)
(Ответ пользователю: Елена Дымарская)

Спасибо, Лена!

Мнение понятно и принято.

Игорь Штайн   (14.11.2009   00:57:10)
(Ответ пользователю: Виолетта Викторовна Баша)

Кстати, гражданская лирика. Стих мне понравился. Не понравилось слово "хватало". Оно красной нитью проходит через всё стихотворение. Думаю, если избавиться от него и от некой заданности, когда в самом начале понятно, к чему ведёт автор, то можно достаточно укрепить своим позиции в этом стихотворении.

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   04:07:55)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Понятно.
Спасибо

Илья Рубинштейн   [Москва]    (13.11.2009   15:36:31)

Опоздал к раздаче. Поэтому по каждому произведению высказываться подробно смысла уже нет. Лично для меня критерий для оценки стихотворения один - поэзия или НЕ поэзия. И если сайт литературный да плюс ко всему и патриотический этот критерий должен действовать втройне безошибочно (уж извините за такой оборот). И, думаю, не прав Игорь Штайн, уже не раз повторивший, что мнение редакторов субъективно, а потому, мол, пусть они каждый раз обосновыают свой анонс. Читателю не обосновния нужны, а хоршоие стихи, ПОЭЗИЯ. И здесь еще дело в следующем. Век наш быстрый, времени у всех не очень много. Поэтому лично у меня этого времени не хватает на то, чтобы читать каждое стихотворение из потока. Ну бывает, "ткнешь" в поток пару-тройку раз в день или через день - попадешь на Цырульникова -счастье, а попадешь не на Цырульникова (понятно, что Игорь Цырульников здесь собирательный образ случайно обнаруженной в потоке поэзии) - и не очень счастье. :) Да, можно подписаться на уже проверенных авторов. Но ведь хочется ПОЭЗИЮ и новых авторов читать.
Так что, думаю, еще одна функция анонса - знакомство читателей с новыми талантами, которых в кутерьме потока просто пропускаешь. Но этого, увы, в данный момент не наблюдается. Или почти не наблюдается. Да, произошел некий всплеск, после моего постинга. Но посмотрим - что будет дальше.
А теперь о том, что из выставленого В. Башей, на мой взгляд, имеет отношеие к поэзии.

редактор Ф. Григ, автор А. Демидов, "Разные души поэтов"

релактор В. Баша, автор А. Демидов, "Рубцовская пронзительная Русь" (причем это стихотворения, на мой опять же взгляд, много сильнее первого стихотворения А. Демидова)

редактор Ф. Григ, автор В. Баша, "Соловецкие острова" (здесь, правда, несмотря на силу стихотворения, возникает всё тот же вопрос - этично ли одному редактору анонсировать другого?). Но уж пусть лучше будет так, чем уже набивший оскомину прецедент - "Н. Лемкин - Нина С". Тем более Ф. Григ и В. Баша никогда публично не зарекались не анонсировать коллег.

редактор Ф. Григ, автор Е. Дымарская, "Ласточки"

редактор В. Баша, автор романса на стихи Н. Рубцова С. Морозов - ( "Звезда полей", вообще, на мой взгляд, одно из лучших рубцовских стихотворенний, что говорит о взыскательном вкусе композитора и исполнителя)

редактор В. Баша, авторы Платоненко и Прилепский "Мой ангел- хранитель". Правда, после прочтения текста сразу ассоциативно всплывают в памяти строчки Высоцкого: "Мы крылья и стрелы попросим у Бога - Ведь нужен им ангел-асс -А если у них истребителей много - пусть пишут в хранители нас". Но песня эта Высоцкого широкому кругу неизвестна, да и авторы, словив посыл и энергетику ВВ, честно ставят в эпиграф строчки поэта. Пусть и из другой его "летно-военной песни".

редактор В. Баша, авторы те же, "Дорога домой".

редактор Ю. Бондаренко, автор Вера Соколова, "Старый конверт". Так же, как кто-то из уже "выступивших" считаю, что у В. Соколовой есть романсы сильней. Однако, опять же на мой взгляд, В. Соколова - один из сильнейших мастеров женского сентименатльного романса.

Всё же остальное ("опять же на мой взгляд" повторять не буду, хотя, как оказалось - мягко говоря, не только на мой) к ПОЭЗИИ (по ряду причин) никакого отношения не имеет. А, значит, и не должно было появиться в ред. анонсе.

Илья Рубинштейн   [Москва]    (13.11.2009   16:06:34)
(Ответ пользователю: Илья Рубинштейн)

И еще - у меня предложение. Не бояться редакторам перетакскивать стихи из "народки" в ред. анонсы.

Ну это же будет бред, если этот такой пилотаж https://www.chitalnya.ru/work/119595/ простоит на сайте еще день или два, а потом канет в подполе Избы.

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (13.11.2009   16:29:07)
(Ответ пользователю: Илья Рубинштейн)

Сообщение удалено автором, как очень не приятное для Харитонова.

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   16:45:02)
(Ответ пользователю: Илья Рубинштейн)

Да, Сергей, "Дорога" - это ред. анонс. Но они как будто не видят...

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   04:10:20)
(Ответ пользователю: Илья Рубинштейн)

Спасибо за участие.
Мнение принято.

Верис Окспаха   (14.11.2009   23:24:09)
(Ответ пользователю: Илья Рубинштейн)

какой вы интересный мужчина.такие мужчины на чужих плечах в болотах не тонут.лилии на плечи,ус два метра.

Илья Рубинштейн   [Москва]    (15.11.2009   04:10:36)
(Ответ пользователю: Верис Окспаха)

А Вы кто? :) Ну в смысле - клоняра чей? :)

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (13.11.2009   17:14:21)

Пусть даже в меня полетят камни от тех, кто не захочет (или не сможет) понять то, что меня удивило в этой теме,
но я всё-таки выскажу свои сомнения.
Скажите, пожалуйста, Виолетта (и, конечно же, участники дискуссии), как Вы думаете, если тема Вами обозначена, как неоконченный разговор
(т.е. продолжение ранее начатой темы С.Харитонова -
https://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=3811), этично ли было включать в настоящее обсуждение позже вынесенные Вами в анонс,
(и, видимо, - в качестве подготовки к данной теме) беспроигрышные произведения (что называется - классиков жанра,
причём, одно из них на стихи Н.Рубцова)?

Невольно испытываешь сомнения в том, что же является Вашей основной целью.

О том, какое произведение было на тот момент последнем, в анонсах, упоминал, в полемике, автор первой темы:
______________________

сергей харитонов 09.11.2009 23:21:05 (Ответ пользователю: Наталья Тимофеева)

Наталья, ну вот я и не стесняюсь. Вошел сейчас в Избу и... новое произведение в анонсе.
Елки, ну есть же уже вечная "Под музыку Вивальди" Величанского. Но нет - и мы ухудшенно-плагиатным вариантиком отметимся. И уси-пуси в рецензиях от близких и родных. Но, главное опять же - сразу в анонс. :)

https://www.chitalnya.ru/work/119267/

Маразм...
Ответить
_________________________

Олег Павловский   (13.11.2009   18:01:00)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Думаю, что "тему" все-таки "провалили".

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   19:47:22)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, Ваша беда в том, что Вы считаете, что умеете писать стихи. Поверьте, наконец, что Ваши рецензенты либо обманывают Вас (в надежде получить ответные хвалебные рецензии), либо сами являются такими же слабыми авторами, как Вы. Стихов писать Вы не умеете, Вы умеете рифмовать слова и только. А это две большие разницы.

Игорь Хомечкo   (13.11.2009   19:52:44)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Уже неоднократно пытались многие втолковать ей эту мысль. Да только никак она не поймет! Тут нужно предметно и по косточкам разобрать те стихи, которые она считает гениальными. Может, хоть это поможет понять человеку ее заблуждение? Вечером выкрою время, чтоб в деталях разобрать ее стихотворение "Нас нельзя изменить". Не знаю вот только, поможет ли. Но пока она не поймет, что не враги клевещут, а стихов она не умеет писать, она так и будет писать слабо, безо всякой надежды на какой-нибудь рост.

Мамаша Дорсет   [Москва]    (13.11.2009   20:12:53)
(Ответ пользователю: Игорь Хомечкo)

Господь с Вами, какой рост в таком возрасте!:)) Достаточно почитать "афоризмы" этого автора!:))

Игорь Хомечкo   (13.11.2009   23:19:13)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Разобрал стихотворение Нины С., если что пропустил при этом, прошу прощения.

Мамаша Дорсет   [Москва]    (14.11.2009   11:39:28)
(Ответ пользователю: Игорь Хомечкo)

Да нет, всё верно.

Сeргей Медвeдeв   (13.11.2009   23:00:46)
(Ответ пользователю: Игорь Хомечкo)

Ребята - хоть садись и пиши "Вас нельзя изменить". Все то, что вы так безапелляционно швыряете в лицо людям, которые ничего плохого не сделали, можно сказать и о вас. Нескромно это как-то - !я молодец, а вы все - профаны". Мариенгоф считал бездарем Есенина, к примеру. И что?

Тамара Маханькова-Гурьянова   [Н. Новгород]    (14.11.2009   08:55:51)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Игорь...Наталья, согласитесь, что ВСЕ наши мнения - субъективны изначально... Но каждый имеет право на своё мнение. Верно?!
Выслушав нашу точку зрения, оппонент имеет право опровергнуть её, либо согласиться с ней. Но, ни в коем случае недопустимо переходить на оскорбление личности...(банальная истина); а категоричность суждений и навязывание другим своих взглядов(повторяю - субъективных изначально!)- не делает чести никому...
Извините, высказала свою точку зрения... и не более того.Не принимайте за нравоучения...
И Нина и Сергей Медведьев - уважаемые мною авторы и достойные люди. И грубость высказываний, по отношению к ним(как, впрочем, и к другим...), вызывает негатив по отношению к допускающим подобные высказывания...
Давайте... терпимее относиться друг к другу... Надеюсь на понимание.
С уважением ко всем:

Мамаша Дорсет   [Москва]    (14.11.2009   11:49:28)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Просто написали плохие стихи, а Вы выставили их в анонс. Только и всего. Какой же Вы после этого патриот, Медведев? Вы работаете на уничтожение русской речи и русской культуры. И это есть чистая правда.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (13.11.2009   20:31:13)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Наталья, Ваша беда в том, что Вы, как глухарь на току, "токуете" о своём даже там, где речь идёт уже совсем о другом.
Это тревожный симптом, уверяю Вас...
Но радует, хотя бы то, что вы оставили грубый хамский тон, столь любимый Вами, хотя "шила в мешке не утаишь!" и хамство всё-таки выпирает кое-где (всякие замечания о возрасте и проч.), и заглазные оскорбления в адрес третьих лиц прекратить Вам, видимо, не под силу - это у Вас крови.

Раз уж, Вы, так настойчивы, навязывая всем своё мнение обо мне, то и я поделюсь с общественностью своим мнением о Ваших пародиях (пока).
Не верьте тем, кто говорит, что Вы умеете писать пародии. Это - грязные пасквили, а не пародии, т.к. чаще всего, Вы в них даже стиль автора не пародируете, а лишь грязно обыгрываете оплошность автора в формулировании мыслей, или, вообще, всё перевираете, как с моими шуточными
стихами.

Кстати, если бы вы, вдвоём с Хомечко, не стремились ко мне в собеседники, (причём, Хомечко неоднократно приходит на страницу не с конструктивными замечаниями, как он бесстыдно врёт здесь, а с омерзительным хамством), я бы побрезговала общаться с вами обоими,
учитывая те вёдра помоев, которые вылиты вами на форуме сайта и на меня, и на других, причём, исключительно из-за ваших дурных наклонностей,
а не ради каких-то благих целей, о которых вы любите покричать.

Лучше было бы и мне, и вам, если бы вы меня не беспокоили, т.к. у меня есть и без вас, с кем посоветоваться относительно моих стихов,
и, в силу чувства справедливости, присущего мне, я не могу не отвечать на ваше хамство в мой адрес и пишу эпиграммы (вполне художественные), на которые вы потом сами же и обижаетесь, хотя, мои эпиграммы - лишь вынужденный ответ хамам.
А вот, как раз, вам обоим, следовало бы давно покаяться в том скольких людей вы незаслуженно обидели, если вы, конечно, (как публично позиционируете), действительно, верующие люди.

Проявите хоть каплю благоразумия!


ОБРАЩАЯСЬ КО ВСЕМ:
Вот так, умеют "специалисты-скандалисты" уводить в сторону от заданного вопроса... хотя других, обычно, поучают - мол, вас не спрашивали!

И отчего это у людей такая склонность к бесчестным приёмчикам?

Виолетта Викторовна Баша   [Москва]    (14.11.2009   04:13:33)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, пропаганда поэзии Рубцова акутальна для поднятия культурного уровня современной России.
Но тема создана для общения с народом, редакторам хотелось бы выслушать замечания авторов . чтобы улучшить работу.
Для разбора выставлены 14 анонсов.
Спасибо за участие.

Илья Рубинштейн   [Москва]    (14.11.2009   06:55:23)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Ну маразм же... ("ответь" это не я )

Верис Окспаха   (14.11.2009   23:26:31)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

нина,у вас замечательные глаза.да и уши тоже.вы смотрите вглубь озера,и видете дальше болотной тины.оставайтесь,вы мне нравитесь.

Игорь Штайн   (14.11.2009   01:01:25)

Так а что это всё что ли? :) А поэзия-то где? :)))

Композитор и космонавт.

Илья Рубинштейн   [Москва]    (14.11.2009   03:37:04)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Пришел только что с работы. И вопрос тот же - где? :) Да в Катманде (Непал). :)

Олег Павловский   (14.11.2009   04:34:02)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь Штайн прав. "О поэзии - невнятно, о себе умненьких-разумненьких
Буратинчиках - с высокой башни..." "Звалили", в общем, тему...
Энтузиазм хорош, когда Арктику надо покорять. А тема форума заведомо провальная.
Демократические штучки, больше ничего.

"Гражданскую" позицию М.Чекиной, Нины С., равно как и позицию "представивших"
этих авторов Лемкина, или Медведева понять не трудно - это гражданская
позиция. Имеет право быть, но причем здесь "литературная тема"? Выносить на форум
исполнителей песен, да еще с заимствованными текстами - зачем? Ну, спели ребята, молодцы...
Понятно, что в "широком смысле" все можно назвать поэзией, но это лишь в широком...

Гражданину ХО надо бы почаще в "Словарь Интеллигента" заглядывать, например:

"П" - ПОЭТЫ. Лучшая часть интеллигенции. Элита. Самые одухотворённые люди.
Гордо презирают деньги, Советскую власть и чернь. За это часто были утапливаемы
в баржах по приказам Сталина. В некоторые дни уничтожалось по пять тысяч поэтов
в один день. В первую очередь необходимо описать гордое и одухотворённое лицо поэта,
а также бант на его груди. Когда поэта заберут в ГУЛАГ, его бант втопчут в грязь люди
из НКВД. Звуковое сопровождение - обязательна трагическая музыка на скрипке.

"П" - ПЬНАЯ МАТРОСНЯ. Движущая сила 1917 года и последующей Гражданской войны в России.
Всегда пьяная. Художественный образ - в бескозырках и чёрных кителях, опоясанные пулеметными
лентами. Лица - зверские. Если исследование претендует на серьёзную проработку исторических
деталей, то необходимо рассказать, как пьяные матросы пронзали насквозь своими штыками поэтов
или просто интеллигентов.

"Р" - Россия, Которую Мы Потеряли. Собирательный образ царской России,
уничтоженной пьяной матроснёй и неблагодарной чернью. Поистине Золотой век
русского народа. Звуковое сопровождение - русские романсы под гитару
или проникновенное чтение стихов И.Хомечко, или звон бокалов с шампанским.
Главное - побольше цветочков!

"Не следует сдерживать порывов, которые идут от души!"

Вместо этого очередная истерика, или (по некоторым данным) "профессиональный разбор".
Далее еще один, профессиональный... как всегда.

Н.Тимофееву я вообще боюсь. Всем ведь расскажет, какой я нах... неителлигентный дурак!

Мамаша Дорсет   [Москва]    (14.11.2009   10:50:22)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Не бойтесь понапрасну, г-н Павловский!:)) Мне всегда есть о чём и о ком поговорить, помимо персонажей с лит. сайтов. Дураком, впрочем, Вас не назовёшь, а вот невоздержанным на язык, пожалуй.

Олег Павловский   (14.11.2009   12:12:30)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

На реплику Натальи как всегда не реагирую.
____________________________________________________

Ну, а чего добились, открывая эту тему?
Обидели и авторов, и редакторов, причем ни за что...
Кто вам дал право людей вытаскивать "на ковер"?
Ведь и положительные оценки часто вызывают улыбку. Им место в привате.

Лучше бы элктроникой занялись. Эта тема плохо работает - опять приходится
гонять картинку вправо-влево (в экран дисплея не помещается). Другие темы -
работают лучше, но тоже не ах... Читать можно только стихи.
А вот у меня есть стихи, строки которых всегда помещались в страницу "worda",
то есть приемлимы для восприятия. А с эл./редакторами сайтов часто возникают проблемы.
Прозу вообще невозможно публиковать.
(М.Игорева, не торопитесь с "умозаключениями", не дурнее Вас...).

А ведь на многих сайтах подобных проблем вообще нет?

Сeргей Медвeдeв   (14.11.2009   13:28:29)
(Ответ пользователю: Олег Павловский)

Золотые слова, Олег. Кулаки и языки почесать кое-кому, как видно, захотелось. Цель достигнута?!

Олег Павловский   (14.11.2009   14:04:48)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Не совсем так, Сергей. Кулаки почесать - это потом.
На любом сайте, к сожалению, присутствует определенная
категория пользователей, которым никогда на ...опе ровно
не сидится.

Юлия Таранторова   (14.11.2009   04:51:34)

"Рубцовская, пронзительная Русь"
Хорошее стихотворение.
Остальное - мне не запомнилось.

Мамаша Дорсет   [Москва]    (14.11.2009   14:03:10)

Теперь мне хотелось бы узнать: вот мы поговорили и что? Уберут ли негодные вирши с ленты анонсов или нет? Если не уберут, то какой смысл тратить себя на подобные разборы, если есть масса других интересных дел?

Сeргей Медвeдeв   (14.11.2009   20:29:57)
(Ответ пользователю: Мамаша Дорсет)

Как говорится - "не дождетесь", о, достойнейшая из всех достойнейших!

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (14.11.2009   21:55:17)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Сергей! Чтобы не обращаться к автору темы, которая не выполнила своего обещания поддерживать здесь порядок,

Я ОБРАЩАЮСЬ СЕЙЧАС К ВАМ И ВСЕМ АДМИНАМ, И РУКОВОДИТЕЛЯМ САЙТА:

почему целый день висит в теме безобразно-оскорбительный выпад М.Игоревой в мой адрес, которая явилась сюда только для того,
чтобы вывесить эту грязь, т.к. в обсуждении темы она вовсе не участвовала.

Да и, вообще, ни у кого не возникает логического, в данной ситуации, вопроса: Игорева ли это, т.к. она явно выступает дублёром Тимофеевой.

См. выше:
========================================================================================

Марина Игорева 14.11.2009 11:53:33 (Ответ пользователю: сергей харитонов)
========================================================================================

ДО КАКИХ ПОР ПОДОБНЫЕ НИЗОСТИ БУДУТ ОСТАВАТЬСЯ БЕЗНАКАЗАННЫМИ НА САЙТЕ?!

И до каких пор Администрация будет оправдываться перед орущими на форумах склочниках (что их якобы несправедливо отмодерировали),
и не замечать того, как эти же самые склочники разбрасываются оскорблениями?!

Возмущена до глубины души!

Сeргей Медвeдeв   (14.11.2009   22:48:34)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Логично. Перебор.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (14.11.2009   23:13:57)
(Ответ пользователю: Сeргей Медвeдeв)

Как всё просто...
И тому, кто нарушает все допустимые нормы - полное попустительство?
Они и в другой раз напакостят, как уже было десятки, если не сотни раз!

Прошу Вас, Сергей, передать Администрации моё возмущение и просьбу разобраться в данном инциденте.
P.S.
Ну вот, что и требовалось доказать - крикун, который так и не извинился за прежнюю клевету и оскорбления,
уже тут, с новыми оскорблениями.

Сeргей Медвeдeв   (14.11.2009   23:51:07)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Просьба принята. Передам. Попустительству провокациям и форумной грубости - бой!!!

Игорь Хомечкo   (15.11.2009   00:05:15)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Считаю, что как раз разбушевавшуюся Нину С. следует утихомирить раз и навсегда! То поливала грязью меня - до сих пор висит ее гнусный пост, теперь взялась оскорблять М.Игореву предположением, что она - клон Наташи Тимофеевой! Может, хватит попустительствовать разбушевавшейся серости и посредственности?
СЧИТАЙТЕ ЭТОТ МОЙ ПОСТ В ОТНОШЕНИИ НИНЫ С. ОФИЦИАЛЬНЫМ ОБРАЩЕНИЕМ К АДМИНИСТРАЦИИ.

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (15.11.2009   00:21:59)
(Ответ пользователю: Игорь Хомечкo)

Патриоты! Одумайтесь, че вы друг друга грызете в то время когда космические корабли бороздят просторы большого оперного театра...
Это зашифрованное послание.

Лана Горбачевская   [Москва]    (15.11.2009   00:42:07)
(Ответ пользователю: Дoн Эллиoт)

Дон, Вы молодчуля!

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (15.11.2009   00:48:37)
(Ответ пользователю: Дoн Эллиoт)

Смотрите внимательней: грызут тут только меня, причём с помощью их любимых подручных - клеветы и оскорблений.

Как Вы считаете, Дон, если клеветник и оскорбитель, нанёсший мне на форуме публичные оскорбления, до сих пор не извинился, имеет ли он моральное право (если у него есть хоть какие-то нравственные устои) навязываться ко мне в собеседники, тем более, с новыми оскорблениями? А ведь именно этим занимается Хомечко в данной теме, и на моих страницах здесь и в Литзоне, на что ему и было мной указано в середине темы и ранее, неоднократно, на своих страницах.

И сейчас Вы наблюдаете его реакцию на мои справедливые аргументы.

Не говоря уже о том пасквильном сообщении М.Игоревой в мой адрес, которое провисело здесь целый день.
А я терпеливо ждала, когда же хоть кто-нибудь уберёт эту низость.
Нет, не убрали, пришлось обращаться к С.Медведеву.

А все эти крики Хомечко - попытка запутать людей, не знающих сути дела.
Поэтому, Ваш термин "грызёте" к себе не принимаю, он - несправедлив.
И поверьте, тут уже не до шуток, когда встречаешь такой беспредел в отношении тебя, и всем безразлично.

ДОБАВЛЕНО:
Вот, пожалуйста, снова Хомечко лезет именно ко мне в собеседники, хотя обращался к нему Кошара Белый, и я уже сто раз ему повторяла: пока не извинился публично за клевету о клонах и прежние оскорбления, нечего обращаться ко мне с чем-либо, тем более, накручивая новую ложь обо мне.
Не зря в народе о таких говорят: "Хоть кол на голове теши" или "Плюй в глаза - всё божья роса".

Юрий Тарудько   [Москва]    (15.11.2009   01:36:23)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, оставьте Вы эти темы))) Если Тимофеева делает всё это просто от неудовлетворённости в жизни, то Хомечко "страдает зудом в одном месте". Просто прекратите обращать внимание и всё. Рыбы прилипалы отпадают сами)))

Игорь Хомечкo   (15.11.2009   11:17:20)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Специально для таких, как Вы с Кошарой, нужно создать сайт "Графоманы.есть!"! Если детальный разбор стихов вы с ним считаете новыми оскорблениями, то на литературном сайте вам явно не место!

Юрий Тарудько   [Москва]    (15.11.2009   16:41:12)
(Ответ пользователю: Игорь Хомечкo)

Может когда-нибудь вы научитесь отвечать за свои слова)))



Юрий Тарудько   [Москва]    (15.11.2009   00:41:30)
(Ответ пользователю: Игорь Хомечкo)

Хочу Вам напомнить, что это Вы, Игорь, начали поливать Нину грязью, позволив себе недопустимые действия. Не надейтесь превратить этот сайт во вторую Литзону. Я не прав?

Олег Павловский   (15.11.2009   05:41:01)
(Ответ пользователю: Игорь Хомечкo)

Пост перенесен.

Татьяна Науменко   (14.11.2009   20:39:57)

Надеюсь, всем стало понятно, что изначально тема была открыта для ТРАВЛИ неугодных этой даме авторов и редакторов
(Каких? - Надеюсь, всем стало ясно), и пиар себя-любимой! Схема у данной дамы давно отработана!
Удивляюсь, что Администрация на это смотрит сквозь пальцы! Ведь работы, которую она обещала,
когда выдавливала с сайта Светлану Севрикову и Илью Бестужева, НЕТ!
И нет даже намёков, что она когда-нибудь будет!
А вот у Светланы с Ильёй на Причале работа кипит!
Эх... простите меня Светлана и Илья, если б тогда Илья с Анной не подыграли ей...

"А ведь на многих сайтах подобных проблем вообще нет?" - Олег Павловский
- Верно, нет! Но там и Баши нет! А если она и попадает туда, то её быстро там ставят на место,
а уж к рулю и подавно не подпускают на пушечный выстрел, ибо, видимо, знают её способности по организации скандалов!

Дoн Эллиoт   [Сaнкт-Петербург]    (15.11.2009   00:23:23)
(Ответ пользователю: Татьяна Науменко)

Извиняюсь, Татьяна, но работа на псевдо-избе, мне думается, не кипит, а стынет. Иного от этих либералов ожидать и не приходится.

Сергей Тверской   [Москва]    (15.11.2009   01:47:37)
(Ответ пользователю: Татьяна Науменко)

Татьяна, проверьте почту.

Татьяна Науменко   (15.11.2009   08:37:08)
(Ответ пользователю: Сергей Тверской)

Прочла. Спасибо! Но куда ответить?

Сергей Тверской   [Москва]    (15.11.2009   16:06:51)
(Ответ пользователю: Татьяна Науменко)

Sergey_Tverskoi@mail.ru

Константин Свириденко (ушелец)   (15.11.2009   01:47:51)

не.. эти долбодятлы не помирятся ни в жисть:)))

хотя - все туппыыыяяя!!!!:) ужасть!

Константин Свириденко (ушелец)   (15.11.2009   01:51:52)
(Ответ пользователю: Константин Свириденко (ушелец))

P/S бонус для флудящих: сегодня каждому подробно и аргументированно объясняю, насколько он туп. Стоимость объяснения - 1000 рублей на мой кошелёк яндексденег. В очередь, сукины дети, в очередь!!

Олег Павловский   (15.11.2009   05:17:26)
(Ответ пользователю: Константин Свириденко (ушелец))

На самом деле с эпатажем на форуме покончить просто.
Есть у меня и "интересные предложения", но начну с малого.

"Скандалистам" - не отвечать. Пусть палят в "воздух", или
грызуться между собой. Пусть "лезут" со своими "нравоучениями" (правда, с какой стати?),
пусть занимаются своим любимым подхалимажем и устраивают провокации! Все пусть...
Не реагировать - и все тут. Нету их!

С литЗОНОй ясно, там народ "бздиловатый", потому как выгоняют с ЗОНЫ безо всяких
на то причин. А вот отъявленный хам (или ХОМ) на ЗОНЕ прекрасно себя чувствует.

В "И-Ч" ситуация иная. Но противостоять очевидному злу открыто - невозможно.
Модераторы, как правило, терпят даже самую распоследнюю дрянь. Зачем?
Возможно, для поддержания "тонуса" сайта.

А вот здесь уже дело вкуса. Пчелы предпочитают нектар, навозные жуки - говнецо-с!

ДЕМОКРАТИЯ КАЖДОМУ ДАЕТ ПРАВО ВЫБОРА!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ХЕЛЬСИНСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ!
(В СТОРОНКЕ ОТ ШИБКО УМНЫХ)



Олег Павловский   (15.11.2009   08:49:38)
(Ответ пользователю: Константин Свириденко (ушелец))

"Считаю, что как раз разбушевавшуюся Нину С. следует утихомирить раз и навсегда!"
(Игорь Хомечко 15.11.2009 00:05:15 Ответ пользователю: Нина С)


Поддерживаю! Доблестному офицеру охранки предлагаю публично застрелиться
в назидание потомкам! Горсть "родимой земли" для прощания высылаем по первому
требованию. "Последний патрон" получите у товарища Лемкина!
(И.О. тов. Дзержинкина тЧК)

Илья Рубинштейн   [Москва]    (15.11.2009   17:51:41)

Про субъективность и объективность в оценке стихотворений редакторами.

Вчера наши выиграли у Словении - 2:1. Результат этот можно оценить по разному. Особенно в контексте ответного матча в Словении. Но в сухом остатке при любой точке зрения на игру и результат останется одно слово - ПОБЕДА.

Так и в стихах. В сухом остатке любого - либо наличие ПОЭЗИИ, либо её отстутствие. И критерий этот для к субъективности не имеет никакого значения. Субъективнось начинает работать тогда, когда возникает обмен мнениями на тему - нравится мне такая ПОЗИЯ, не нравится, трогает меня или нет. Но ПОЭЗИЯ, объективные критерии которой выработаны аж тыщи три годков тому назад.














1