Крещение Руси есть добро?

В любой истории, хоть небольшой, например о любви, или большой о крещение Руси, всегда будет что-то с насилием, только вопрос кого ?
Да и , что такое слово- насилие в данном контексте? Надо бы сначала к этому пониманию прийти.
.
Наси́лие — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.
.
Как Вы думаете какая разница была народу от изменения веры ( тем более думаю, что люди вряд ли были настолько близки к пониманию веры, впрочем как и сегодня)
Разница была только тем кто с этого наживался, вот с ними и была борьба за "рынок" вероисповеданий ,на имени Бога, Аллаха, Будды , ну и прочих божеств.
.
Вся история насилия идет не из местных источников, а из тех , кто умело манипулирует народами.
Помните-"Наших бьют", и уже не важно кто прав , кто нет, главное впрячься за "наших".
Вот и вся история крещения.
Все что происходит на это Планете всегда будет с долей насилия, Вы же атеист, а как отнестись к-Чувствам верующих? Мол не оскорбляйте, а атеиста можно?
Все "радужное " движение в мире -это тоже насилие. Но в небольших масштабах.
Но подождем умных историков с датами и "фактами"..)

= "...Вы же атеист..." =

Похоже, что преамбулу темы Вы прочитали по диагонали, что впрочем на форуме не ново. Если бы читали чуть внимательнее, могли бы прочитать, что "Скорее всего я агностик." Дальше я Вас цитировать не буду, потому что Ваш пост вызвал у меня много вопросов и возражений. Начнем с того, что я прекрасно понимаю, что такое "насилие" и не понимаю, как оно может быть в ином контексте. Да в каком ни возьми, насилие будет насилием и ничем иным. Если бы народу не было разницы от изменения веры (как вы полагаете), то и выступлений против Добрыни и Путяты тоже не было бы, не было бы реплики Лаврова, и в конечном итоге не было бы данной темы. Кто наживался? Думаю, что князь Владимир при любом исходе оставался князем и пока не могу в его действиях усмотреть коммерческую составляющую. Далее. Кто умело манипулирует народами? Я надеюсь, что Вы знаете, потому что я не могу назвать кого-то одного или даже допустим определенную группу людей в количестве предположим 300 человек. Но это сейчас, а в древние века я таких не знаю совсем. Кстати, если Вы так просто решили, что вся история крещения укладывается в правило "Наших бьют", то мне вообще непонятно, зачем Вы осчастливили меня своим появлением в данной теме. Это сейчас можно сказать, наших били на Украине, вот мы и ввязались. А Киевская Русь приняла Крещение практически добровольно. Это господин Великий Новгород попытался противостоять, если конечно, все это не выдумал Татищев. И я смотрю, Вы очень хорошо разбираетесь в насилии, даже какое-то "радужное" движение приплели сюда. А может Вы и сами считаете, что родитель №1 и №2 гораздо приятней слышать, чем мама и папа?

О, как) Ну, давайте для начала о насилие. Вам то оно имеет одно значение. Говорить, что любая монета имеет две стороны Вам бесполезно, кто я такой после Вашего текста.)
Вранье, ложь и, что интересно , фантазия и прочее -это и есть обман. Да? Или опять меня поучите?) Но Вы же где-то говорите то, что подходит к конкретной ситуации .
Насильственно крестили Русь, о как громко, ну прямо загнали всех в колхозы, а может не Русь? Повторять не буду , уже написал, то что Вы старательно пропустили.
Сейчас проведем с Вами параллель , попробуем..) на Ваших словах.
.
"Если бы народу не было разницы от изменения веры (как вы полагаете), то и выступлений против Добрыни и Путяты тоже не было бы,"
.
"Это сейчас можно сказать, наших били на Украине, вот мы и ввязались. "
.
Если бы народу не было разницы от изменения......вышли бы они на майдан? Кто вышел на майдан...народ?
Что Вы везде приплетаете народное восстание как ВЕСЬ народ?
.
Извините конечно, что зашел в столь значимую тему умов, ( как с насилием), Вы Спицина знаете? Историк.
А Платошкина? Он тоже историк и не только.
Вы здесь кого спрашивает с темой своей, историков? Или тех кто читал, слышал, изучал что-то? Очень интересно кто же здесь эти люди, Вы наверное один из..?
.
Заставить детей своих учить уроки-это насилие?
.
С Вами грустно, Райкина помните.. "Смех бывает разный-ха-ха, хе-хе, хо-хо," А Вы мне про насилие .
Макаренко Вам в помощь.
.
"Кто наживался? Думаю, что князь Владимир при любом исходе оставался князем и пока не могу в его действиях усмотреть коммерческую составляющую. "
Сильное слово здесь есть-думаю, хочется спросить о чём? Вы лично знакомы с Владимиром, это ну , боюсь даже сказать детство, обидитесь. Да у любого кто у власти за спиной стоят те, кто ждет , чтобы он хоть чуть споткнулся, о какой власти Вы говорите мужчина?
Генриха (4)- Наваррского помните, он тоже был у власти, Какой веры он был, что ему надо было сделать, чтобы остаться живым и у власти?
.
"Кто умело манипулирует народами? Я надеюсь, что Вы знаете, потому что я не могу назвать кого-то одного или даже допустим определенную группу людей в количестве предположим 300 человек. Но это сейчас, а в древние века я таких не знаю совсем."
.
Это текст умного человека я уверен. Манипулируют всегда те, кто хочет власти и денег, Вы что думаете, древнее времена и сегодня как-то изменили смысл человеческого существования и суть его? Прогресс технический, да, человека ...нет. Всё что заложено в нём , на том же месте.
Ватикан Вас устроит? Народами, не надо манипулировать, достаточно найти предателя во власти, Судьбу СССР знаете, а Ирак, Ирак, Югославия и прочее. Это не народы?
.
Теперь о "радужном".
А что Европа не манипулирует в своих интересах толерантности этим слоем общества? Навязывая свои правила,
Кстати) Навязывать и насилие ни о чем не говорит Вам?)
.
""Наших бьют", то мне вообще непонятно, зачем Вы осчастливили меня своим появлением в данной теме. "
.
"На всякого мудреца довольно простоты".
.
Наших бьют, Хафиз- это аксиома для всех волнений и провокаций.
Или Вам надо было научно обосновать, простого Вы не понимаете,
Майдан-Наших бьют! Перевожу, ах бедных студентов избивают и убивают, Что получилось в итоге-война
Каддафи как свергли? Помните, а так-Наших бьют, главное в это время оружие в руки и направить.
Вы или не понимаете иносказательность, или решили, что ваше величие вот в этих словах-"зачем Вы осчастливили меня своим появлением в данной теме. "
С удовольствием уйду из ВАШЕЙ темы, побеседуйте ни о чём с такими же мудрецами как Вы, по датам , с ссылками на...и кто из ....честнее и правдивее.
Для меня , мама и папа, но Вы умудрились даже этого не понять. Ну , Вы же агностик-....мир непознаваем и люди не могут знать ничего достоверного о действительной сущности вещей,....это агностик между прочим.
Но удивительно Вы то знаете, что князь Владимир ПРИ ЛЮБОМ ИСХОДЕ,...смешно)
.
Ничего личного Хафиз, только по теме , но не в Вашем размере знаний.
.
Но, вроде Вы выставили тему для всех, даже для случайных прохожих или нет?.
.
Хотите отвечать , Ваше дело, я не собираюсь отстаивать свой взгляд на человечество, спасибо уже понял , кто и что..)
Смотрите иногда под ноги, там много интересного..)

= "...спасибо уже понял , кто и что..)" =

Я очень рад за Вас, что такой понятливый. А вот я наоборот, из Вашего сочинения на свободную тему не понял ничего, кроме того, что Вы почему-то очень сильно возбудились. Я Вас где-то обидел или оскорбил паче чаяния, то великодушно прошу простить меня, охламона этакого. Но в свою очередь и я бы хотел что-то понять из Вашего поста. Даже не знаю, с чего начать, какой-то заколдованный бег по кругу получается, как в "Алисе...". Но попробуем еще раз. Вот Ваши слова - "Насильственно крестили Русь, о как громко, ну прямо загнали всех в колхозы, а может не Русь?" Из этой фразы можно понять, что Вы не считаете крещение Руси насильственным. Ну так и прекрасно, я ведь с Вами согласен, а у Вас звучит, словно претензия ко мне. Ну и про майдан, это конечно же шедевр! Берете кусок моей фразы, добавляете что-то свое, а потом бац! Ну-ка отвечай, кто на майдан вышел? Отвечу - на майдан в центре Киева вышли глупцы, идиоты и самоубийцы, одним словом "майдауны". Вообщем спасибо, приятно было побеседовать. Ой, еще один "шидевр".

= "Смотрите иногда под ноги, там много интересного..)" =

Под ноги посмотришь, а голову об фонарный столб разобьешь. Смотри вперед!

Хавиз, я не сомневаюсь, что Вы человек хороший в понимание жизни, но настолько не видите очевидного, что удивительно.
Не буду ссылаться на Ваши высказывания( с переносом сюда) только общую мысль.
Вы написали, что поднялся НАРОДНЫЙ бунт против кого-то там из князей, вопрос..и шО? Это по Вашему народ страны? Я вот о чем, любой бунт стоит денег и дураков, сказал бы так-глупцов.
Я Вам об этом Вы мне про Ерему, удивительно. Претензий к Вам нет, есть непонимание того, что Вы читаете Вы понять не можете, особенно с первого Вашего спича.
"Наших бьют", была аллегория, чем пользуются америкасосы, да именно этим, придумали свободы, и как что не так, так у них на весь мир-Наших бьют, это до Вас как-то не доходит. Вы решили великими масштабами разговор вести, так всё просто Хавиз, и про под ноги Вы не поняли, всё оттуда идет, Я то могу голову разбить, а Вы можете в пропасть провалиться, прошу Вас не удивляйте меня своим непониманием, я думаю, что мы то в одну сторону смотрим, только вот Вы поверх голов, а я в глаза.
И вот это, ну я могу столько нафантазировать)- Смотри вперед! Да еще горда так с восклицанием.
Пока спартанцы смотрели вперед, СЗАДИ к ним подкрались враги и они проиграли.
Я то понимаю Ваш пыл, Вы мои слова о простом никак не поймете. Всё что есть в мире , есть "насильственно", даже наше общение, Вы пытаетесь меня убедить в том, что я давно знаю, это какое слово надо применить к Вам?)
Вот я Вам пошлю текст с которым я полностью согласен, это я Вам на протяжение нашей беседы и говорю...Но ....)
"В одно окно смотрели двое..."

Послушайте, Вы даже мое имя не в состоянии написать правильно! Как может быть общение насильственным? Я что, написал, а ну-ка, Александр Шел, быстро зайди в мою тему? Да уж точно, двое говорили на одном (на одном ли?) языке. И подучите грамматику.

= "Да еще гордА так с восклицанием." =

Женщина может быть гордА, что она так умна и красива, а я (по Вашему выражению) написал гордО. Привет майдаунам!!

За имя, прошу извинить, это глубоко случайно, остальное , как минимум детский сад с Вашей стороны, а о БУКОВКАХ..которые не так поставил и о моей грамматике.
"Привет майдаунам!!".
Давайте и я Вам отвечу тем же.))
.
Коль слеп, то что же, так бывает
Здоровье то иль то беда
Коль то дурак(но он не знает)
Увы, но это навсегда.
.
Честно, до этого Вашего идиотизма , думал, что Вы просто потеряли нить понимания, ан нет, Вас заклинило..))
Чем дальше в лес, тем толще партизаны в вашей голове)
Отвечать не буду, идите в Русь там Вас ждут )) только вперед! И ниже голову ))

Невелика потеря! Отряд не заметил потери бойца... Вынужден временно определить Вас в ЧС, не дожидаясь модераторов.

Всё как всегда.
Просто веру приняли верхи в ответ на посулы "крестителей", на почести в виде королевских и царских титулов, и вместе с религией оттуда пришло всё: письменность, культура, ремёсла, цивилизация в целом и... полная зависимость.
Чтобы понять прошлое, надо посмотреть на настоящее: приняли западные ценности - и всё вокруг преобразилось по западному образцу.
А всё, во что верили прежде, испарилось, как дым, и предано анафеме.
Литовцы, например, ещё 400 лет боролись против крещения, Миндаугас сначала согласился, а потом, как глубже изучил этот вопрос, как увидел бесчинства крестоносцев, отрёкся.
После крещения сдулось Великое княжество литовское.

Послания Гедиминаса.
https://clck.ru/36fttM

Литовцы приняли христианство позже чем большинство других европейских народов. Великий князь Миндовг был крещён в 1251 году, двумя годами позже с благословения папы Иннокентия IV Миндовг был коронован как король Литвы, впрочем из-за политических и военных конфликтов с Тевтонским орденом через десять лет после крещения Миндовг отрёкся от христианской веры. Великий князь литовский Гедимин (1316—1341), основатель династии Гедиминовичей, остался язычником, несмотря на то, что в письмах папе Иоанну XXII выражал желание принять христианство. Потомки Гедимина по политическим соображениям также балансировали между язычеством и христианством, и в то же время между Западной и Восточной церковью. Сын Гедимина Ольгерд (1345—1377) принял православное крещение, но, по мнению Владимира Антоновича, старался придавать своему вероисповеданию частный характер[4], большинство литовцев сохраняло языческие верования.

= "После крещения сдулось Великое княжество литовское." =

Странно, а Россия почему-то не сдулась!

Аха... Не сдулась!
Куда делась Киевская Русь?
Двести лет под татаро-монголами лежала.

Минцева уймитесь. ГОСУДАРСТВА - Киевская Русь никогда не существовало - это термин для обозначения эпохи появившийся в 19-ом веке.

=ГОСУДАРСТВА - Киевская Русь никогда не существовало=

Обалдеть, нет слов! Чего только здесь не услышишь.

Современный же термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века[8], пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями, как «Червонная Русь», «Суздальская Русь» и др.[9] В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»)[10], Н. И. Костомаров и Д. И. Иловайский. Во второй половине XIX века термин приобрёл дополнительное, хронологическое измерение — одного из периодов русской истории и государственности. В этом случае данный период обычно заканчивали 1169 годом, что было связано с бытовавшим в дореволюционной историографии представлением о переносе столицы Руси из Киева во Владимир[Комм 8]. В. О. Ключевский использовал этот термин несистематически, иногда сочетая узкогеографические и хронологические рамки и отличая «старую Киевскую Русь» от «Руси новой, верхневолжской», иногда подразумевая под ним все земли Руси в соответствующий период[Комм 9]. У С. Ф. Платонова, А. Е. Преснякова и других авторов начала XX века термин стал использоваться в государственно-политическом смысле как именование государства всех восточных славян в эпоху, когда Киев был общим политическим центром. В украинской националистической историографии того же времени уточняющий термин «Киевская Русь» не был особо популярным, поскольку подразумевал существование других центров и периодов в истории Руси. Основоположник украинской исторической школы М. С. Грушевский им почти не пользовался, предпочитая термины «Киевское государство» или «Руська держава» («Русское государство», противопоставленное в его версии государству Московскому). У Грушевского это государство продолжило себя не в истории Великого княжества Владимирского, а в истории Галицко-Волынского княжества XIII века и литовско-польском периоде XIV—XV веков. Современные украинские историки упрощают схему Грушевского, изображая «Киевскую Русь» государством, созданным украинским этносом и принадлежащим исключительно ему[11][8].

Окончательное утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху, когда академиком Б. Д. Грековым были изданы его основные труды, ставшие хрестоматийными: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944)[12]. Уточняя значение термина, Греков отмечал следующее[13]:

Считаю необходимым ещё раз указать, что в своей работе я имею дело с Киевской Русью не в узкотерриториальном смысле этого термина (Украина), а именно в том широком смысле «империи Рюриковичей», соответствующем западноевропейской империи Карла Великого, — включающей в себя огромную территорию, на которой впоследствии образовалось несколько самостоятельных государственных единиц.

--Потому, что крещение Руси случилось на три века раньше появления Великого княжества Литовского. А с учетом того, что подавляющая часть населения княжества были русские...--

Правильно, и именно потому онa попалa в зависимость от Орды, а Литва расцвела наряду с Ордой.
"Консолидация Великого княжества Литовского проходила на фоне событий конца 1230-х — начала 1240-х годов: сопротивления крестоносцам Ордена меченосцев в Ливонии и Тевтонского ордена в Пруссии, монгольского нашествия на Русь. В условиях, когда боярство Руси вынуждено было выбирать между Ордой и Литвой, выбор иногда происходил в пользу Литвы".
И воздержитесь от хамства, Кольцов, тем более, что я у вас в ЧС.
Не вам меня унимать, или вас тоже заткнуть?

Я рад что вы умеете пользоваться поисковиком вот только на википедию слишком полагаться не стоит. Затыкать меня можете сколько душеньке заблагорассудится. Вряд ли я от этого хоть что-то потеряю.

--Я рад что вы умеете пользоваться поисковиком --

Просто времени нет вам доказывать, что белое это белое, это аксиома, которую мы ещё в школе изучали.
И успокойтесь уже, ваш хамский и наглый характер общения с оппонентом всем известен, не стоит лишний раз это демонстрировать.

Ну вы же демонстрируете. Отчего мне нельзя?

--Ну вы же демонстрируете. Отчего мне нельзя?--

Кольцов, ваша наглость не имеет пределов. Я к вам НЕ обращалась.
Это вы подскочили ко мне в уничижительной форме, держа меня в ЧС и обращаясь ко мне как ни в чём не бывало, продолжая провоцировать меня на склоку.
Я в этой теме высказывалась только по теме, не задевая ничьё личное пространство.

Кажется, я тоже вас в ЧС определяла, почему вы до сих пор на свободе?
Будьте любезны, обходите меня стороной, раз уж спрятались в "панцирь моллюска".

Панцирь это хорошо.

ДОСПЕ́ХИ (до­спе­х), ком­плекс за­щит­но­го воо­ру­же­ния. Вклю­ча­ет шлем, пан­цирь, за­щит­ные во­рот­ни­ки, пек­то­ра­ли, поя­са и юб­ки, на­брюш­ник, на­бед­рен­ник, на­ру­чи, на­го­лен­ни­ки, на­ко­лен­ни­ки, на­нож­ни­ки и т. п., щит. За­щи­та те­ла в бою (один из древ­ней­ших ви­дов – по­яс из ко­жи, лу­ба) из­вест­на с кон. ка­мен­но­го ве­ка, её по­яв­ле­ние свя­за­но с рас­про­стра­не­ни­ем эф­фек­тив­ных для по­ра­же­ния че­ло­ве­ка ко­пий, то­по­ров, лу­ков.

Когда вокруг прячутся Минцевы без доспехов никак. А то как выскочат... Из лесов древнерусских..... Да с ватагою.... УЖОС.

А это для индивидуального образования:

самоназвание Киевской Руси - "земля Руси" (старославянское: роусьскаѧ землѧ, от этнонима Роусь; греческое: Ῥῶς; арабское: الروس ar-Rūs), по-гречески как ῬΩσίΑ, по-старофранцузски как Russie, Rossi, по-латыни как Rusia или Russia (с местными немецкими вариантами написания Ruscia и Ruzzia), а с 12 века также как Ruthenia или Ruthenia.

в широкий обиход термин Киевская Русь ввел академик Греков один из любимцев Сталина (привет хохлам, русские вы, русские и язык ваш - русский)

АВТОРОМ термина является Сергей Соловьёв в "Истории России с древнейших времен" начало издания 1851

до этого времени никакой Киевской Руси никогда не существовало.

--А то как выскочат... Из лесов древнерусских..... Да с ватагою.... УЖОС.--

Это для совсем уж... закольцованных.)

https://dzen.ru/a/XweNHg8I8DkJ_bV0

Вот ещё вам, для общего образования, а то, видимо, никогда не знали истории, а теперь новые веяния выветрили у вас из головы и то, что знали.

"Киевская Русь, раннефеодальное государство 9 — начала 12 вв., возникшее в Восточной Европе на рубеже 8—9 вв. в результате объединения восточнославянских племён, древним культурным центром которых было Среднее Приднепровье с Киевом во главе. К. Р. охватывала огромную территорию — от Таманского полуострова на Ю., Днестра и верховьев Вислы на З. до верховьев Северной Двины на С., являясь одним из крупнейших государств Европы. Образованию К. Р. предшествовал период (6—8 вв.) появления предпосылок феодальных отношений и созревания их в недрах военной демократии.

За время существования К. Р. восточнославянские племена сложились в древнерусскую народность, ставшую впоследствии основой для формирования трёх братских народностей — русской, украинской и белорусской. К. Р. положила начало государственности у восточных славян, объединение которых в пределах единого Древнерусского государства способствовало их общественно-экономическому, политическому и культурному развитию.

История К. Р. условно делится на 5 этапов. 1-й этап (до 882) — образование феодального государства со столицей в Киеве, которое охватывало ещё не всех восточных славян и ограничивалось территорией племён полян, руси, северян, древлян, дреговичей, полочан и, возможно, словен. 2-й этап (882—911) — захват власти в Киеве Олегом, по всей вероятности, предводителем варяжской дружины (см. Варяги), 3-й этап (911—1054) — расцвет раннефеодальной монархии К. Р., обусловленный подъёмом производительных сил, развитием феодальных отношений, успешной борьбой с кочевниками-печенегами, Византией и варягами. В этот период К. Р. объединила почти все восточнославянские племена, 4-й этап (1054—93) — появление первых ощутимых элементов распада К. Р. Одновременно происходит рост производительных сил, связанный с прогрессивной ролью феодальной формации в это время, 5-й этап (1093—1132) — усиление феодальной монархии, так как князья в связи с натиском половцев в конце 11 в. стремились консолидировать свои силы. Снова создаётся более или менее единое государство, но развитие феодальных центров, возросшая роль бояр усиливали стремление его отдельных частей к самостоятельности. В 1132 К. Р. распалась, начался период феодальной раздробленности".

http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/060/965.htm

Попробую ещё раз:

Древнерусское государство образовалось около 882 г. в результате объединения новгородским князем Олегом Вещим государств, условно именуемых в науке «Новгородским» и «Киевским». Столица: Киев. Самоназвания: Русь, Русская земля; «Древнерусским государством» (или «Киевской Русью») оно именуется в ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКЕ.

"Попробую ещё раз:

Древнерусское государство образовалось около 882 г. в результате объединения новгородским князем Олегом Вещим государств, условно именуемых в науке «Новгородским» и «Киевским». Столица: Киев. Самоназвания: Русь, Русская земля; «Древнерусским государством» (или «Киевской Русью») оно именуется в ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКЕ."

Видимо, мОлодежь отжигает?)
Ну, попутного им ветра в направлении к открытию Новой Америки!
Колумб им в помощь.
Даже смотреть не буду, времени жалко.

= "Даже смотреть не буду, времени жалко." =

Прогресс. Раньше было "Не читал - но осуждаю", теперь будет "Не смотрел - и не буду"

Как хотите.

А тем не менее, там всё разжёвано и выплюнуто про Киевскую Русь и всё с этим связанное.

Фтопку историю, историков и русских классиков.
Чего и добиваeтся коллективный запад.

Никаких фтопок. Только факты - только хардкор.

Коллективный запад ничего не добивается. Он превратил своё население в стадо баранов и оградил от правдивой информации. Какой смысл разубеждать идиотов, если от них нет никакого толка ни нам ни нашей стране? Пусть живут с своём выдуманном мире - им же хуже.

Правильно мужик говорит на второй минуте, в Москве ничего русского нет.
Вы же сами писали, что вы потомок каких-то там аборигенов, населяющих территорию Москвы, и это были отнюдь не русы.)
Я уже не говорю обо всех народах, населяющих прочую территорию современной России: на юге от Москвы татары, на востоке тоже татары, коми, ханты, ненцы, якуты, чукчи, буряты, удмурты и прочие народы жёлтой расы, на Кавказе чеченцы, дагестанцы и пр.
На севере от Москвы чухонцы разных мастей, и только кусочек территории на запад от Москвы населяли русы, но это неточно.)

А Русь - да, Киевская.

Ну так-то в России 180 народов. Именно поэтому у нас и Федерация.
Нет ни одной страны в мире сопоставимой по количеству населения с Россией населённой какой-то одной народностью. Везде куча народов и культур. В пиндостане, например, кроме резерваций, вообще нет ни одного аборигена.

Русь НЕ Киевская. Вы видео смотрели?
Впрочем, не важно. Доказывать что-то вам упоротым бесполезно. Даже неоспоримые факты для вас ничто.
Тогда какой смысл с вами вообще разговаривать?

Я сейчас о русских говорю, о русах!
Ничего русского в России нет, именно поэтому нет и русской автономии, именно поэтому нет в паспортах пятой графы.
Украина и Белоруссия - это и есть Древняя Русь.
Прежде, чем мне видео просмотреть , прочтите мои комментарии.
А то получается разговор с глухим.
Киевская Русь - это исторический термин, когда Киев был столицей Древнерусского государства.
И его населяли славяне.
И сейчас эти славяне борются против превращения их в потомков монголо-татар, против характерного прищура.))

"Ничего русского в России нет"

Разговор окончен. Лечитесь.

--Лечитесь.--

Посмотрите на себя в зеркало, кого вы видите!)
Татарина, и не простого, а ханских кровей!))

..))
Ну вы-то точно рязанская)) С такой-то лицом)))))))
Или литовская)))

Нет, я потомок турецко-подданого.))

Давно пора. Провоцирует она вас, ( да и всех прочих), скучно самой с собой болтать, а больше желающих нет...

Да пусть провоцирует. Она не тянет, ни словоохотливостью, ни эрудицией. Только ей это и не видно.
Пусть болтает больше - проще идентифицировать невежество.

Ну, вы тут обо мне с Гешей посудачьте, а я пойду, приму ванну, выпью чашечку кофэ...)
Надеюсь, не слишком утомила своим старческим брюзжанием.
Успехов.

= "Ну, вы тут обо мне с Гешей посудачьте..." =

А можно посеврюжить?

Можно даже поершиться!)
Успехов.)

И Вам хороших снов! А чтобы лучше спалось почитайте статью о "прекрасной женщине" в Википедии. Надеюсь, что на итальянский сами переведете.

В википедию я посылаю исключительно прекрасных мужчин...)
А у меня достаточно информации в книжном шкафу.

Только фоток мне здесь не хватало!!

Неоспоримый факт - это карта России, дата основания Москвы и отсутствие русских в России.
И житель Удмуртии это знает, который вам подлайкнул.)

Повторяю - лечитесь.

110 000 000!))
Не смешите мои тапочки.
На воде вилами писано!
Не может быть такой статистики, ибо нигде не фиксируется нация людей.
Это всего лишь русскоязычные россияне, родным языком для которых является русский, но это вовсе не значит, что они русские.
А в духе "лечитесь" разговаривайте со своими соотечественниками-хамами, вы друг друга стоите.

- Статистика!
- Не, не слышала...

=================================

Статистика — отрасль знаний, наука, в которой излагаются общие вопросы сбора, измерения, мониторинга, анализа массовых статистических (количественных или качественных) данных и их сравнение; изучение количественной стороны массовых общественных явлений в числовой форме.

Ну-ну... Подходит такой "статист" к прохожему негру и спрашивает: ты русский?
Тот отвечает:
- Да, а чё, не видно, что ли?
- Аха... Так и запишем...

Попробуйте выдать что-то ещё менее разумное. У вас получится.

--В пиндостане, например, кроме резерваций, вообще нет ни одного аборигена.--

А где я утверждала, что индейцы - государствообразующая нация Америки?))))
Ну, умора!
Ухожуууу!))

= "...на юге от Москвы татары, на востоке тоже татары,..." =

Перефразируя Высоцкого - "татары, татары, кругом одни татары..." Давно хочу спросить у Вас, ратующей за какую-то неведомую Русскую Республику - неужели Вы тогда в Россию вернетесь? А что же Вам сейчас мешает, неужели сейчас в России есть что-то, что вам не разрешат? Хочется получить ответ по схеме - в Русской Республике можно будет то-то и то-то, а в России этого нельзя. Пытаюсь сообразить и не могу. Ах да, я же нерусь, татарин чумазый.

Табаки: "А еще они называли вас рептилоидом!"
Шер-Хан: "Это им даром не пройдет!"

Пытаюсь понять, чтой-то вы тут говорите...)
И не могу.)
Ну да ладно, проехали.
А про чумазых татар вы сами придумали, или россияне вас так величают?)

С живущими в России у меня все нормально, а вот некоторые из-за границы каких только прозвищ не придумывают.

Да?
Кто это вас так припечатал?
Татары, насколько мне известно, очень чистоплотные люди.

Ну я не виноват, что Вы шуток не понимаете! Прикажете тоже скобки ставить? Закадровый смех))

Отстаньте уже, идите к жене под крылышко, меня уже Белов ждёт.)

А вот это уже перебор, со мной можете спорить, а моих родных не трожьте. Надеюсь, понятно!

Ну ладно... Не к жене. К любовнице.)
Я ведь не знала, что идти к жене - это для вас обидно...)
Лично меня уже давно муж заждался, ругается.

Диванов бы сейчас написал, переход на личность. А у меня наличности нет, все на карте. И тем не менее, я бы не хотел, чтобы Вы что -то писали про моих родных. Второе предупреждение. Не забывайте, что я в этой гостини.. теме хозяин.

А... Стало быть, "чумазый татарин" - это шутка такая?
Возьму на вооружение, надеюсь, вы шутки понимаете.

Ну возьмите, если Вам не в тягость. Но уж тогда не вздумайте как-нибудь себя обозвать. Надеюсь, знаете анекдот -
Жена в сердцах восклицает: "Что я, дура, что ли?" Муж: "А ты сомневалась в этом, дорогая!"

Ничё не поняла...))

=ваш хамский и наглый характер общения с оппонентом всем известен, не стоит
лишний раз это демонстрировать.=

Насчет хамского и наглого менторского общения, Вы правы, Белла!
Да разве только Кольцов так общается. Легче перечислить тех, кто
общается нормально.

= "Двести лет под татаро-монголами лежала." =

Полежала, отдохнула, сил набралась и встала. И теперь России не страшны мелкие укусы всяких ... (никого нельзя оскорблять).

Аха, отдохнула... И превратилась в крепостную, забитую, лапотную... (никого нельзя оскорблять).
Перековала мечи на орала!

Потому, что крещение Руси случилось на три века раньше появления Великого княжества Литовского. А с учетом того, что подавляющая часть населения княжества были русские...

Белла, очень мило..)
Спасибо за экскурс в историю, это правда интересно как знания, но я тут говорил о другом( писал), простым языком понимания всего, что на этой Планете всё , всегда , одно и тоже , что тогда, что сейчас. Вот и всё, что Вы и подтвердили. -"Чтобы понять прошлое, надо посмотреть на настоящее:". Можно и наоборот сказать, сумма не изменится).
По поводу литовцев, с кем я лично был знаком, ЛИЧНО, это с армии и вот до сих пор, мне они нравятся , очень крепкий народ и во многом талантлив.
Про политиков и тех кто у власти не говорю)-это другое .
И немного, что я слышал и чему я верю.( там в переписке с другими о Киевской Руси)
Это термин, была и Новгородская Русь, если я Вас назову литовская дама-это что будет означать, что Вы с другой планеты?
Русь и была Русь, а остальное дело провокаторов и политиков. На любое значение слова , можно посмотреть с разных сторон, но это ни ко мне к Сократу) Он был любитель таких рассуждений.

В БСЭ, наиболее верном и доступном для масс справочном источнике, всё про Киевскую Русь написано, я привeла фрагмент текста.
Все подробности мы изучали в школе.

есть такой историк -Спицин, я как-то ему больше верю Белла. Я не против любых версий в этой жизни, они мне не мешают пить, есть, общаться с теми кто так же относится к жизни, которой достаточно мало, чтобы еще выяснять тут КТО ИЗ ХУ..это к Хафизу..)Хотя Вы тоже большой любитель , как впрочем и все, я думаю, что отчасти и я в том числе, но не надолго..)

Одному историку верить можно, но это его личное мнение.)
А существует ИСТОРИЯ как наука, с общепринятыми фактами и аргументами.
Так вот справочники и являются сборником этих фактов истории как науки, а не как исследование отдельных историков, которых сейчас развелось видимо-невидимо.

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы — был бы не рот, а целый огород. Не сердитесь но: «История не знает слова если». Так в оригинале.
А добро, не добро... Страна цела, народ жив - значит добро.

= "Страна цела, народ жив - значит добро." =

Вот этих шести слов было достаточно. А то, что история не знает сослагательного наклонения, я знаю уже по меньшей мере лет 60 с хвостиком.
На Литмире, если мне не изменяет память, один из жанров называется Альтернативная история. Это к Вашему огороду во рту))

Альтернативная история это художественная литература, чаще не художественная. Не сердитесь. Представьте если бы Орда приняла православие. А это почти состоялось. Вот это замес. В православии есть святой которого называют Петр Ростовский, день памяти 29 июня, чингизид, его настоящее имя Даир Кайдагул сын Орда-Ичинов Чингизов. До Ростова Великого мне час езды.

Автор Истархов:" Удар русских Богов!" Книга запрещена последнее время с 2009 года в РФ...

Очень хорошо, что запрещена. Автор там совсем не Истархов. Там их два - придурка. И не с 2009, а с 2007 признана экстремистской.
«Гитлер — это удар языческих богов по иудохристианству, коммунизму и сионизму», - основная идея писульки.

Что-то я не совсем понял. Если книга запрещена, то для чего же мне ее читать?А прежде чем читать, ее надо найти. Получается, что Вы меня подставить хотите? Спасибо!

Мне господин Кольцов ответил- и это правильно, я с ним согласна! Религии -вечные неизбывные темы!
Какая-то сила есть! Я верую! Ведь даже казалось бы уже"тонешь", но тебя выносит на гребень волны , - и ты благополучно выплываешь!

У меня есть"Коран" на арабик- мне даже буковки арабик очень нравятся!
"Библия" тоже есть.
А вот верить Аллаху или Богу, для себя выбирает каждый сам! Я верю и Аллаху и Богу.
Спасибо за тему, Хафиз!
Вот меня ныне интересует такой вопрос:" Сколько человек просуществовало на Земле? "
С уважением!

А во что именно вы верите, что вам говорит Бог?

.

Хафиз, есть темы, которые человек с высшим образованием, даже техническим, должен бы знать.
Монотеизм всегда лучше политеизма. Просто потому, что одному богу служить проще, чем многим. Легче выработать единую мораль. А академик Панченко Александр Михайлович как-то сказал, что русские люди с принятием христианства перестали бояться в лес ходить.
Так что добро.

= русские люди с принятием христианства перестали бояться в лес ходить=

Роберт, ну ляпнул глупость аадемик... но вы-то?! Филологу простительно НЕ ЗНАТЬ, что большую часть "святой Руси" тех времён составляли леса?! Однако... и где же тогда жили эти русичи? Где брали брёвна для изб, дрова для печей, лыко для лаптей, доски и стволы для мебели и лодок-однодревок? А грибы, ягоды, зверь, меха, мёд, и т.д.? Да и ложки-то были деревянные, и кадки, и ведра, и... короче, лес и кормил, и поил, и защиту давал от врагов-степняков, а они, по академику, "в лес боялись ходить"?!!!

А разбойнички-то где были, по-вашему?
Наши, родные, исконные?))
В лесах!
Думаете, тогда не было людей, которые не хотели подчиняться княжеской власти ?) Были, были ватаги...)
А усиление государства, как во все времена, искоренялo непокорство в любой форме.
К примеру, Чечня! Уж какой разбойный народ, а теперь - самая безопасная республика в смысле криминала!)

пс: леший, лишенец, лихо, лихой человек, - слова однокоренные.
Лехаим!))

Ну, разумеется, где там академику до Лаврова?!
Только академик не говорил, что русичи не брали брёвен в лесу. Он сказал, что боялись.
И до сих пор боятся, несмотря на 1000 лет христианства.
И лешего боятся, и русалок, и домового.
Вы, очевидно, не читали "Бежин луг" Тургенева. Или основательно забыли.
Перечитайте.

Монотеизм всегда лучше политеизма.
---
Индия и Япония могут с вами не согласиться.

Ну, разумеется!

Я не верю что русичей крестили насильно, думать так это значит считать русичей безвольным покорным стадом. Не захотели бы, никто бы не заставил. Крещение я считаю благом, если бы каждая деревня молилась на свои пни, мы бы никогда не объединились, нас бы растоптали соседи и мы бы исчезли из истории. Ни одна европейская языческая страна не смогла сохранить свою веру. Именно единая вера сделала Русь великой.

= Именно единая вера сделала Русь великой.=

Это да. Но это никак не отменяет того факта, что крещение было далеко не добровольным! Я уже говорил, что единобожие было выгодно правителям как фактор, скрепляющий роды и племена в единую НАЦИЮ, и как фактор, укрепляющий власть князей и бояр над смердами: "ибо как един Бог на небе, тако и един князь на земле".
При этом вовсе не нужно было убивать всех несогласных с крещением! ЗАЧЕМ?!!! Ровно наоборот. Это же подданные, с которых и налог брали, и войска верстали... и вообще, какому правителю нужна безлюдная земля?
А благо ли то, что выбрал Володимир православие? Не уверен. Назовите хоть одну православную страну, которая сумела стать в ряд великих держав? Ну, кроме Руси, но и у неё минусов больше, чем плюсов...

Это да. Но это никак не отменяет того факта, что крещение было далеко не добровольным!
--Ну, да. Терминаторы с Луны спустились, неубиваемые, и миллионы русичей нагнули. Все просто.

Я уже говорил, что единобожие было выгодно правителям как фактор, скрепляющий роды и племена в единую НАЦИЮ, и как фактор, укрепляющий власть князей и бояр над смердами: "ибо как един Бог на небе, тако и един князь на земле".
--С этим не поспоришь. Но это было выгодно и народу.

При этом вовсе не нужно было убивать всех несогласных с крещением! ЗАЧЕМ?!!!
----Всех несогласных не убивали. Это вранье.

Ровно наоборот. Это же подданные, с которых и налог брали, и войска верстали... и вообще, какому правителю нужна безлюдная земля?
---Поэтому и вранье.

А благо ли то, что выбрал Володимир православие? Не уверен. Назовите хоть одну православную страну, которая сумела стать в ряд великих держав?
---Византия столетия была гегемоном региона.

Ну, кроме Руси, но и у неё минусов больше, чем плюсов...
----Давайте минусы, которые перевешивают объединение страны.

= Давайте минусы, которые перевешивают объединение страны.=
Как всегда, вы малость переврали контекст! Я говорил о минусах православия не как фактора объединения, а как фактора отрыва от остальных стран, в массе своей ставших католическими. Протестантскими многие из них стали позже... А минусы - вот оне:
1. При нашествии Бату Русь, имевшая ДО ТОГО обширные родственные, политические, культурные связи с Европой, их утеряла. И потом уже не восстановила - ибо католики! Не наши, враги.
2. Разрыв связей с Европой привёл к общему отставанию как в культурной, так и в прочих областях - науки, образования, промышленности и т.д. И это сохранялось аж до 1917 года. Или таки мы были "впереди Явропы всей"?!
3. Православие - религия рабов: ".. блаженны нищие духом, ибо их есть царствие Божие"! "Несть власти, аще не от Бога" - а потому даже в монастырях и церквах при т.н. Иге священники возносили хвалу монгольским наместникам: они не рушили храмы и не казнили священнослужителей, и НЕ ОБЛАГАЛИ ИХ НАЛОГОМ (!!!). Вот за такую лояльность священники просто молились за здоровье ордынского хана, как за законного правителя русских земель. Не верите? А вот историк Н. М. Карамзин писал: «Одним из достопамятных следствий татарского господства было еще возвышение нашего духовенства, размножение монахов и церковных имений. Ханы под смертной казнию запрещали своим подданным грабить, тревожить монастыри, обогащаемые вкладами, имением движимым и недвижимым. Владения церковные, свободные от налогов ордынских и княжеских, благоденствовали».
4. И вы таки не ответили на мой вопрос: = Назовите хоть одну православную страну, которая сумела стать в ряд великих держав? Ну, кроме Руси = И то Русь стала Россией при Петере Примусе, который её обратно же СИЛКОМ пытался европеизировать. И доевропеизировал до того, что был последним русским царём по крови - остальные уже не были русскими, славянами. В Николае Втором вообще была 1/64 русской крови, остальное - немецкая.

= Византия столетия была гегемоном региона=
Была. Ну и что? Она жила былым величием и богатством, даже дань платила славянам: вспомните походы русичей - Олега (Хельги), Святослава на Царьград! Да и другие народы щипали Византию, а она откупалась от нашествий деньгами. Византия тихо умирала. Лет триста.

= Терминаторы с Луны спустились, неубиваемые, и миллионы русичей нагнули.=
Сие означает, что внятных аргументов у вас нет?

3. Православие - религия рабов: ".. блаженны нищие духом, ибо их есть царствие Божие"! "Несть власти, аще не от Бога" -
----А у католиков-протестантов какое-то другое христианство?
Учите матчасть. Вы не понимаете о чем беретесь судить.

= А у католиков-протестантов какое-то другое христианство? =

Вы таки можете смеяться, но другое: они считают, что трудолюбие и умеренность в быту угодны Господу и он за это награждает БОГАТСТВОМ. А православие говорит устами Христа, что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу попасть в рай... Потому на Руси и любили убогих и блаженных: "Яко наг, яко благ, яко нет ничего..."
Собственно, все развитые страны как раз приняли разные варианты протестантизма. А "чистые" католики тоже не были в числе передовых стран: во Франции средневековья было немало разного рода отступлений от строго католической веры, а Испания - ОЧЕНЬ католическая страна - после недолгого расцвета за счёт ограбления Юж. Америки быстро утратила ведущие позиции в мире.
И - ДА, = Учите матчасть, Геннадий! Вы не понимаете о чем беретесь судить.=

Вы таки можете смеяться, но другое:
---
Я мог бы спросить, чем их Новый Завет отличается от нашего, но какой смысл, верно?

Так или иначе, Русь стала великой приняв православие, так или иначе она гнула всех ваших высокоразумных европейцев, которые регулярно тащились к нам дабы приобщить, так сказать, к правильной вере.
Гнула и католиков и протестантов, без разбору. Огорчены, наверное? (Пили бы баварское...)

= Русь стала великой приняв православие =
В чём великой? В развитии промышленности? - так отставала аж до Сталина. В искусствах? - то же самое... В науках? - и снова только бачка Сталин её поднял до мирового уровня...
Она была великой по размерам, количеству армии (но не по качеству - вспомните вечное преклонение перед иносранной военной техникой, разве что "мосинка"...), да по количеству явных и тайных воров как в династии, так и около.

= Гнула и католиков и протестантов, без разбору=
Ну да, ну да... ещё ислам забыли: начиная с Астрахани, далее ханства Хива, Бухара, и прочие! Да, и мы гнули (не щадя народа своего, как Петр заповедал: "бабы новых нарожают" а также "Пуля-дура, штык - молодец"), но и нас гнули, в том числе заставляя воевать за иностранные интересы. Вот что делал Суворов в Альпах и в Европе вообще, вы в курсе, надеюсь? А итоги Первой мировой... Огорчены, наверное? Я так очень огорчён ими.
Геннадий, я всегда восхищался вашей несгибаемостью в отстаивании даже явно неправильных взглядов!!!
ТАК ДЕРЖАТЬ!

как Петр заповедал: "бабы новых нарожают"
---
Петр этого не говорил, я же уже напоминал что вы не в теме и лепите что где поймаете-услышите, не понимая о чем речь. Слышал звон, да не знаю где он.

= Петр этого не говорил =

Да не говорил, конечно. Но зато действовал именно так. Геннадий, мы с вами часто спорим - и часто просто ради спора. Зато мы оживляем форум и вносим темы для разбора!
И это есть неплохо. Народ хотя бы призадумается: кто ж таки прав? И покопается в закоулках истории, что полезно.

Да не говорил, конечно.
--- Судя по отсутствию лайков и дизов, народ история мало интересует, так что многие
могут понять ваши слова за святую истину ( САМ ЛАВРОВ, так сказал...) и потом где-то
процитировать.

Когда Русь гнула католиков, когда гнула протестантов?)
Одному Агафонову известно.
А пока - языческая Русь прогнулась под христианство, советская Русь прогнулась под западные ценности во всём, начиная от валюты и кончая "тяжёлым роком" ( в прямом и переносном)!)

По данным на 2017 год в мире насчитывалось 1,313 млрд католиков.
Православие во всём мире исповедуют примерно 200 миллионов человек.

Вот, для понимания ситуации.
---
Крещение киевлян

Возвратившись в Киев из победного похода на Херсонес, Владимир, по известию древнерусского писателя XI в. Иакова Мниха, приобщил к вере всех ближних и дальних родственников: «Крестился же сам князь Владимир, и детей своих, и весь дом свой святым крещением просветил и освободил всякую душу, мужской пол и женский, святого ради крещения». Тогда же крестилась и княжеская дружина. Всех своих бывших жен и наложниц он отпустил, а некоторых выдал замуж за своих дружинников, дав за ними богатое приданное.

Теперь, когда главное условие договора с василевсом Василием II было выполнено, Владимиру оставалось сделать последнее — крестить киевлян и стать государем христианского народа. Князю было на кого опереться. Христиане еще со времен Ярополка составляли немалую часть населения Киева. Но Владимиру предстояло убедить в своей правоте городское вече, для которого княжеское слово отнюдь не являлось непреложным законом.

В первую очередь Владимир постарался заручиться поддержкой городской знати — старцев градских. Им принадлежало право предварительного совещания, без чего ни один вопрос вообще не мог быть вынесен на обсуждение веча. Старейшины вняли уговорам князя и изъявили готовность креститься. После этого исход дела был предрешен: организованного отпора религиозному нововведению быть уже не могло. Представители знатных родов пользовались у славян особенным почитанием. В «Жизнеописании Оттона Бамбергского» (начало XII в.) есть схожий эпизод, когда один поморский князь, решивший по совету германского миссионера обратить в христианство свой народ, говорит ему: «Будь покоен, отец мой и господин, никто не станет тебе противиться, коль скоро старцы и знатные приняли христианскую веру».

По замыслу Владимира, язычники должны были своими глазами убедиться в ничтожности старой религии и неотвратимости предстоящей перемены веры. Для этого Владимир повелел разрушить святилище Перуна — то самое, которое несколькими годами раньше сам же распорядился устроить «на холме вне двора теремного». Княжеским слугам было приказано сбросить статую Перуна на землю, привязать ее к хвосту коня и волочить с «горы» до берега Днепра, колотя поверженного идола жезлами — «не потому, что дерево чувствует, но для поругания беса, который прельщал нас в этом образе». Сбросив истукана в воду, слуги сопроводили его до днепровских порогов, а там — пустили его по течению. Так Русь распрощалась с языческими идолами, требовавшими кровавых жертвоприношений.

Надругательство над поверженными богами было в обычае при подобных обстоятельствах. Например, когда в 1168 г. датчане взяли город Аркону (на острове Рюген), где находилось наиболее почитаемое в славянском Поморье святилище Святовита, датский король Вальдемар I велел «вытащить этот древний идол Святовита, который почитается всем народом славянским, и приказал накинуть ему на шею веревку и тащить его посреди войска на глазах славян и, разломав на куски, бросить в огонь» (сообщение германского хрониста Гельмольда).

Вслед за тем Владимир разослал по городу христианских священников, которые «ходили по граду, уча людей вере Христовой». Роль проповедников взяло на себя немногочисленное духовенство киевских храмов и прибывшие вместе с Владимиром «попы корсунские». Иоакимовская летопись сообщает также об участии в крещении киевлян нескольких болгарских священников, привезенных Владимиром в Киев с согласия Константинопольского патриарха.

Перед ними стояла сложная задача: за несколько месяцев, к лету подготовить всех киевлян к таинству. Только летом можно было крестить множество горожан в водах Днепра, ведь храмов с приспособленными для этого крещальнями в Киеве еще не было. Священники без устали объясняли молодым и старым основы христианской веры. В их руках было Евангелие на славянском языке — труд равноапостольных Кирилла и Мефодия. Благодаря солунским братьям славянский язык стал четвертым языком (после еврейского, греческого и латыни), на котором зазвучали слова о Сыне Божием, посланном в мир, «дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 3,15).

Князь Владимир терпеливо ждал добровольного выбора киевлян. К середине лета стало очевидным, что большинство жителей Киева желает принять крещение, часть еще колеблются в выборе, а некоторые упорствуют в язычестве.

Видя это, Владимир собрал городское вече и объявил свою волю:
— Наутро пускай каждый придет к реке креститься. Если же кто из некрещеных завтра не явится, будь то богатый или нищий, вельможа или раб, тот будет считаться ослушником моего повеления.

Вече рассудило: «Если бы новая вера не была лучше старой, то князь и бояре ее бы не приняли» — и одобрило призыв князя всем миром поменять веру.

На следующий день поутру (в одной рукописи XVI в. из Московской синодальной библиотеки сказано: «Крестися князь великий Володимер Кыевский и вся Русь августа 1»), на берегу Днепра сошлось множество людей обоего пола и всех возрастов. Священники разделили их на группы и велели по очереди заходить в реку, которая заменила собою купель. Чтобы вся толпа могла разместиться на мелководье, первым рядам приходилось заходить в воду по шею, следующие за ними стояли в воде по грудь, а тем, кто оказывался ближе всего к берегу, вода доходила до колена. Священники читали положенные молитвы, а потом давали каждой купе крестившихся христианские имена: одно мужское — общее для всех мужчин, другое женское — всем женщинам. Никакого бытового неудобства от этого не возникало, так как и после крещения в повседневном обиходе все равно использовались только мирские имена. Пробовали сосчитать новообращенных, да сбились со счету.

Тех же, кто не захотел принять легкое бремя Христово (Мф. 11,30), вече постановило изгнать их из города в «пустыни и леса». Общество того времени, существовавшее в условиях постоянной военной опасности, не могло позволить себе роскоши разногласия и оппозиции. Вечевой порядок требовал от участников сходки единодушного приговора. Несогласных с мнением большинства поначалу уговаривали всем миром. «Жизнеописание Оттона Бамбергского» сообщает о крещении поморских славян: «В таком огромном городе, как Щетин, не нашлось ни единого человека, который бы, после общего согласия народа на принятие крещения, думал укрыться от Евангельской истины, кроме одного жреца… Но к нему однажды приступили все и стали его премного упрашивать». С теми же, кто, несмотря ни на что, продолжал упрямиться, поступали как с преступниками, подвергая их тяжелым наказаниям — побоям, грабежу имущества или крупному денежному взысканию. Так, немецкий хронист XI в. Титмар Мерзебургский сообщает о порядке вечевых собраний у славянского племени лютичей: «Единодушным советом обсуживая все необходимое по своему усмотрению, они соглашаются все в решении дел. Если же кто из находящихся в одной с ними провинции не согласен с общим собранием в решении дела, то его бьют палками; а если он противоречит публично, то или все свое имущество теряет от пожара и грабительства, или в присутствии всех, смотря по значению своему, платит известное количество денег».
https://sergeytsvetkov.livejournal.com/563834.html

А это про "огнем и мечом".
---
Крещение Новгорода


На севере, в Новгороде, события развивались в драматическом ключе. В связи с нехваткой лиц высшего духовного звания поставление новгородского епископа состоялось только в 991 или 992 г. — им стал простой корсунский священник Иоаким. Но еще в 990 г. из Киева в Новгород были отправлены священники под охраной Добрыни, Владимирова дяди. Миссия имела целью подготовить почву для массового крещения новгородцев. Поэтому проповедники ограничились тем, что обратились к горожанам с вероучительным словом, подкрепленным для вящего вразумления принародным зрелищем «сокрушения идолов» (вероятно, тех, что стояли на княжем дворе, так как главное святилище новгородцев — Перынь – пока не тронули). Итогом стараний киевских учителей было крещение некоторого числа новгородцев и возведение в Неревском конце, несколько севернее кремля, деревянного храма во имя Преображения Господня.

Дальнейшее известно благодаря сохраненному В.Н. Татищевым фрагменту Иоакимовской летописи, в основу которого легли воспоминания неизвестного очевидца крещения Новгорода — может быть, самого епископа Иоакима, как думал А.А. Шахматов, или какого-то духовного лица из его свиты. У большинства новгородцев проповедь новой религии не вызвала сочувствия. Ко времени прибытия в Новгород епископа Иоакима обстановка там была накалена до предела. Противники христианства сумели организоваться и взяли верх в Неревском и Людином концах (в западной части города), захватив в заложники жену и «неких сородников» Добрыни, которые не успели перебраться на другую сторону Волхова; Добрыня удержал за собой только Славенский конец на восточной (Торговой) стороне. Язычники были настроены весьма решительно — «учиниша вече и закляшася вси не пустити [Добрыню] во град и не дати идолы опровергнути». Напрасно Добрыня увещевал их «лагодными словами» — его не хотели слушать. Чтобы не дать отряду Добрыни проникнуть на городское левобережье, новгородцы разметали волховский мост и поставили на берегу два «порока» (камнемета), «яко на сущия враги своя».

Положение княжеской стороны осложнялось тем, что городская знать и жрецы примкнули к народу. В их лице восстание приобрело авторитетных вождей. Иоакимовская летопись называет два имени: главного городского волхва («высшего над жрецами славян») Богомила и новгородского тысяцкого Угоняя. За первым закрепилось прозвище Соловей — по его редкому «сладкоречию», которое он с успехом пускал в ход, «вельми претя народу покоритися». Угоняй не отставал от него и, «ездя всюду, вопил: «Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание».

Наслушавшись таких речей, рассвирепевшая толпа повалила на Добрынин двор, где содержались под стражей жена и родственники воеводы, и убила всех, кто там находился. После этого все пути к примирению были отрезаны, чего, видимо, и добивались речистые предводители язычников.

Добрыне не оставалось ничего другого, как применить силу. Разработанная им операция по захвату новгородского левобережья может украсить учебник военного искусства любой эпохи. Ночью несколько сот человек под началом княжего тысяцкого Путяты были посажены в ладьи. Никем не замеченные, они тихо спустились вниз по Волхову, высадились на левом берегу, немного выше города, и вступили в Новгород со стороны Неревского конца. В Новгороде со дня на день ожидали прибытия подкрепления – земского ополчения из новгородских «пригородов», и в стане Добрыни, очевидно, прознали об этом.

Расчет воеводы полностью оправдался: никто не забил тревогу, «вси бо видевши чаяху своих воев быти». Под приветственные крики городской стражи Путята устремился прямиком ко двору Угоняя. Здесь он застал не только самого новгородского тысяцкого, но и других главарей восстания. Все они были схвачены и под охраной переправлены на правый берег. Сам Путята с большей частью своих ратников затворился на Угоняевом дворе.

Тем временем стражники наконец сообразили, что происходит, и подняли на ноги новгородцев. Огромная толпа окружила двор Угоняя. Но арест городских старшин сделал свое дело, лишив язычников единого руководства. Толпа разделилась на две части: одна беспорядочно пыталась овладеть двором новгородского тысяцкого, другая занялась погромами — «церковь Преображения Господня разметаша и дома христиан грабляху». Береговая линия временно была оставлена без присмотра. Воспользовавшись этим, Добрыня с войском на рассвете переплыл Волхов. Оказать непосредственную помощь отряду Путяты было, по-видимому, все-таки непросто, и Добрыня, чтобы отвлечь внимание новгородцев от осады Угоняева двора, приказал зажечь несколько домов на берегу. Для деревянного города пожар был хуже войны. Новгородцы, позабыв обо всем, бросились тушить огонь. Добрыня без помех вызволил Путяту из осады, а вскоре к воеводе явились новгородские послы с просьбой о мире.

Сломив сопротивление язычников, Добрыня приступил к крещению Новгорода. Все совершилось по киевскому образцу. Новгородские святилища были разорены ратниками Добрыни на глазах у новгородцев, которые с «воплем великим и слезами» смотрели на поругание своих богов. Затем Добрыня повелел, «чтоб шли ко крещению» на Волхов. Однако дух протеста был еще жив, поэтому вече упорно отказывалось узаконить перемену веры. Добрыне пришлось опять прибегнуть к силе. Не хотевших креститься воины «влачаху и крещаху, мужи выше моста, а жены ниже моста». Многие язычники хитрили, выдавая себя за крестившихся. По преданию, именно с крещением новгородцев связан обычай ношения русскими людьми нательных крестов: их будто бы выдали всем крестившимся, чтобы выявить тех, кто только притворялся крещеным.

Позже киевляне, гордившиеся тем, что введение христианства прошло у них более или менее гладко, злорадно напоминали новгородцам, в поруху их благочестию: «Путята крестил вас мечем, а Добрыня огнем».

Вслед за Новгородом христианство утвердилось в Ладоге и других городах Словенской земли. В начале XI в. в Приильменье, а также в бассейнах Луги, Шексны и Мологи распространился христианский обычай погребения.

Верю - не верю. Прекрасный научный аргумент.
Незнание человеческой психологии - это не повод что-то утверждать или опровергать.
Как бы вы поступили, Геннадий Иваныч, если бы кто-то вам сказал (заявил), что ваши предки - ублюдки?

Выслушал бы аргументы.

Потому что верили в неправильных богов.

Это сложный вопрос. Дело вот в чем. 21 век, но церкви не пустуют. Это при том что у нас десятилетия велась активная государственная борьба с религией. Вера жива. А теперь представьте человека того времени, который верил в истукана Перуна, а ему говорят о Христе, говорят, - Да любите друг друга, яко же Я возлюбил вас! Говорят умелые
профессионалы, которых этому учили. Могли убедить в "неправильности богов"? По-моему, да.

А по-моему, нет.
Сменить веру - это не костюм поменять.
Вспомните борьбу Петра с традиционной русской бородой.

Мы не знаем контекста времени, мы вообще ничего о том времени не знаем.

Если не знаем, то о чем спор?
Если спорят два незнающих, то вряд ли их спор продуктивен.

=церкви не пустуют. Это при том что у нас десятилетия велась активная государственная борьба с религией. Вера жива =
Кстати, вы не заметили, что привели аргумент в пользу моей версии, а не своей.

Вы бы прочли материалы которые я запостил. Крещение не было одномоментным, убеждали и просвещали века.

Зачем мне ваши материалы, Геннадий Иванович?
Я прослушал не менее десятка лекций на эту тему на Ютубе, в том числе по каналу "Председатель СНТ".
Мне хватило.

ок

Кстати, последнее, что я слушал буквально вчера, - лекция о стригольниках и жидовствующих.
А до этого - о катарах-альбигойцах у Дмитрия Минаева.
Со всеми отступлениями от христианства обошлись весьма круто: еретиков уничтожали пачками. А почему? От веры отступать не хотели.
Вера - это серьёзно.

= "21 век, но церкви не пустуют" =

Уже как-то писал, но будет маленькое дополнение. 1967 год. Мне 15 лет, мы учимся в 9 классе и на демонстрации рассуждаем о том, как будет проходить демонстрация к 100-летию Великого Октября (пишу, как тогда писали, с заглавных букв) и какая жизнь будет в те времена. И я высказал мнение, что уж церквей-то точно не будет, разве что останутся только самые красивые и исторические в виде памятников архитектуры. Большинство одноклассников согласилось со мной и только одна девочка, довольно-таки скромная в поведении, усомнилась в этом. Все, пора на тренировку.

Церкви не пустуют, потому что ничего не свято, кроме мистики.)

Никакое действие властей не обходится без насилия в той или иной степени. Всегда найдутся те, чьи интересы ущемлены или для кого протест - это форма самовыражения. Важнее другое. Очевидно, что без такого сильного регулятора общественных отношений как религия, не может обойтись никакое государственное правление. И перед Владимиром стал вопрос какую религию ему выбирать. С одной стороны Византия, с другой Каганат. И та и другая монотеистические, но в одной Бог для одного племени, а в другой для всех, включая язычников. Все сыны Божие. И какая из их религий ему подойдёт? Владимир выбрал ту, которая больше подходила для огромной территории с разными племенами. Для многонационального государства нужен Бог, который имеет Высший авторитет для всех. Даже сейчас мы видим, что этика православных людей, составляющая основу русского мира, прекрасно подходит и для людей, приверженцев многочисленных национальных и традиционных верований.

Владимир выбрал ту, которая ему сулила наибольшее влияние, власть, титул, богатство.
Нет ничего нового под луной.
ps
"Обращение в христианство было стандартной практикой Византии в отношениях с воинственными народами-язычниками. В IX веке попытки христианизации предпринимались в отношении Великой Моравии и Болгарии (864—920). Путём крещения правящей верхушки Византия, в частности, стремилась закрепить государства язычников в своей сфере влияния и уменьшить опасность военных конфликтов на своих границах"

О чём я неоднократно писала в своих комментариях.

=насаждалось на Руси христианство=
=поворот в сторону православия=
Хафиз, Вы путаетесь в понятиях. Тысячу лет назад на Руси было введено
христианство, а не православие. А что касаемо, православия, так оно существовало
на Руси ещё задолго до возникновения христианства. И наши далёкие предки
славяне-русичи (русы) называли себя православными, а не язычниками.
Только это православие (дохристианское) являлось ведическим по своей сути,
потому что наши предки жили по Ведам (Знаниям), и поэтому
никакого отношения к религии не имело.

Отчасти я с вами согласна, поскольку "Русская правда" является первым сводом законов Руси, содержит нормы уголовного, процессуального, наследственного, торгового права.
А до неё, допускаю, до крещения была "Правь" — истина, законы, управляющие реальностью, (видимо, древнего языческого мира).

Поэтому "православие" можно истолковать как христианство русского толка, которое сформировалось под влиянием "Прави".
Правь и Явь, видимо, были подобием законодательной и исполнительной власти, a Навь - что-то вроде уголовного кодекса.
В переводе с литовского, "навикас" означает злокачественную опухоль.)

="православие" можно истолковать как христианство=
Я уже сказал выше, что православие (исконное, ведическое православие)
не имеет никакого отношения к религии (и к христианству в том числе).
Понятие "православие" образовано из двух слов "Правь" и "Славить".
Правь - это мир светлых богов, высшая мудрость, правила жизни Вселенной
и нету здесь никакой религии, а только знания наших великих
и мудрых Предков.
Православие - это культура, это мировоззрение, это миропонимание,
понимание законов Природы, гармония существования человека
с окружающим миром.

="Русская правда" является первым сводом законов Руси=
С точки зрения исконного ведического православия эта "Русская правда" -
является кривдой, ибо написана уже она во времена христианства,
под влиянием церковников.

--Я уже сказал выше, что православие (исконное, ведическое православие)
не имеет никакого отношения к религии--

Я уже тоже всё сказала выше.
Видит бог, пыталась впихнуть невпихуемое, но вы выпихиваете взад.)
Православие рядом не стояло с вашей трактовкой, просто после раскола церкви одна из христианских ветвей посадила себя одёсную Бога.

Калька с греческого ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное славление»; образовано в греческом от ὀρθός «прямой», «правильный» и δόξα «мнение», «слава».

=«правильное славление»=
Такая трактовка вообще абсурдна. Посудите сами: А католики, протестанты,
старообрядцы и пр. ветви христианства они что неправильно
славят того же Яхве (Иегова)? Или Библию неправильно читают?
Ведь Библия для всех одна и та же, и молитвы для всех одни и те же.
Кстати, в Библии (настольной книге христианства) такого слова
"Православие" - нет. Следовательно, православие никакого
отношения к христианству не имеет.

Ну, мусульмане вообще православных неверные называют.)
Библия одна, а Евангелия разные.)
Четыре штуки - и все разные.
А на литовском так вообще текст отличается.

Смотрите, как трактуется различие католицизма и православия:

"Православие сохраняет христианскую веру в том виде, в котором дал ее Господь Иисус Христос, проповедовали апостолы, изъясняли Вселенские Соборы IV‒VIII веков, а католичество идет по пути внесения в свою веру дополнений, изменений и новых учений, отличающихся от апостольской христианской веры".
И не надо огород городить.)

--Кстати, в Библии (настольной книге христианства) такого слова
"Православие" - нет.--

В Библии и католицизмa нет, и протестантизмa нет, и даже про русских ничего не сказано.
А то бы непременно написали: и изгнал Христос православных русских богов, и крестил славян по обряду народа Израиля.)

=Православие сохраняет христианскую веру в том виде,
в котором дал ее Господь Иисус Христос=
Причём здесь вообще Православие?
Не Христос ли сказал это -

Нет, Белла. Дело было так:

=с греческого ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение»,
«правильное учение» или «правильное славление»; образовано в греческом
от ὀρθός «прямой», «правильный» и δόξα «мнение», «слава».=

Иными словами Вы хотите сказать, что ὀρθοδοξία (ортодоксальный),
"правильное славление" и "православный" - это одно и то же?
Насколько это абсурдно, показывает вот эта статья:

ОРТОДОКСАЛЬНОЕ ПРАВОСЛАВИЕ
Православному атеисту посвящается

Ныне не столь много терминов, искаженных до непонимания смысла,
в него заложенного изначально. К ним относится и слово «православный».
Будучи церковнославянским словом – переводом с греческого, оно вводит
в смысловое заблуждение ввиду того, что составляющие сего слова «прав-» и «слав-»
в современном русском языке имеют совершенно иной смысл.

Происхождение слова «православие» греческое – ортодокс / orthodox.
«Орто» – означает «прямой», вспомним слово медицинское «ортопедия» – «лечение прямоты».
В церковнославянском (точнее древне македонском) языке слово сие звучало «правота»,
«право», «правый», т.е. «прямота», «прямо», «прямой», но ни в коем случае не «правильный»,
происходящее от близкого слова «правда» (противоположное: «кривда»), и не «правый»
(от «направо») ибо сие слово в церковнославянском и древнерусском иное –
десный, десно (прот: шуя, ошуе).

«Докс» – означает «доктрина». В русском этот корень есть в слове «парадокс» (вне-доктрины).
В церковном языке сие слово переведено яко «слава», в смысле том же – «доктрина», «то учение, что я славлю».
И слово сие не имеет того оттенка смыслового современного русского языка «славить», «прославлять».
Тем более ничего общего нет в слове сим со славянами.

Именно такое современноискаженное (бытовое) восприятие термина «православие»
приводит к ошибке не только «Всенародноизбранных» обывателей, но и некоторых ученых мужей.
Ну а простой, православный мужик может заявить:
«Они [евреи то бишь] нашего [т.е. славянского] Христа распяли».

О том что православие – это не направо, говорит и то, что нет «левославных», но есть инославные,
т.е. имеющие иную доктрину христианскую: католицизм, протестанты, армянская церковь.

Резюме: православие, оно же ортодоксия – это учение, имеющее прямую преемственность доктринальную.
Кстати: в иных европейских языках (неславянских) так и называют: orthodox church (engl).

Но: тут возник «православный атеист» в Беларуси, а чуть позже я прочитал в одной
христианской брошюре термин «православный иудей». И начал смотреть на термин православный-ортодокс
шире христианства. Недаром в науке слово «ортодокс» также присутствует
и имеет даже эмоционально-негативный окрас: «ученый, закосневший, придерживающийся устаревших доктрин».
Так я обнаружил существование «православных» во всех мировых религиях:

В иудаизме✡ это – ортодоксальные иудеи – хасиды. (см. следующую главу ХРИСТИАНСТВО ДЛЯ ЕВРЕЕВ).

В мусульманстве – ортодоксальные мусульмане – шииты, они чтят только Коран, в отличие от суннитов,
признающих еще и Сунну. Кстати слово «правоверный», используемое в мусульманской литературе
близко к слову «православный», только нюанс, что они веруют в прямую линию Корана,
а наши славят прямоту доктрины.

В буддизме тоже есть «православие» – ортодоксальный буддизм, ваджраяна (алмазная колесница).
Здесь колесница имеет смысл доктрины, а алмазность ее указует на прямоту и непоколебимость.
https://senseisekai.livejournal.com/440076.html

Я сказала всё, что хотела сказать.)
Не стоит продолжать, как в анекдоте: Ах, я не права, да? Значит, я говорю неправду? Иными словами, я вру - брешу, то есть. Если я брешу - значит, я собака? Ай, мама, он меня сукой назвал!
)
А правый по-русски действительно имеет двойное значение: правая сторона и правота.
С расколом христианства образовалась некая "рогатка" или "вилка": одни пошли налево, другие направо.
И образовалось некое дерево сефирот.)

...В мусульманстве – ортодоксальные мусульмане – шииты, они чтят только Коран, в отличие от суннитов,...
__________
Немного не так... Ортодоксом там молжет быть и суннит. Ортодоксия там называется - "хызбет", что означает неумеренное рвение, в ущерб даже здравому смыслу.
А различия между шиитами и суннитами всегшо лишь в отношении к преемникам Мухаммада. Шииты (шиат Али) признают Али ибн Абу Талиба (двоюродного брата, зятя и сподвижника пророка) и его потомков единственно законными наследниками и духовными преемниками пророка.
А сунниты признают право лидерства за любым, кто не буквально а ближе к сути следует сунне,(учению) Мухаммада...

На деле же - и те и другие - скатываются в аргументации к "очереди от бедра"...

Тканев, вы в чём это меня здесь поправляете?
Нипанятно...
Какого рожна лезете под мои комменты, если я у вас в ЧС, да ещё обращаясь к третьему лицу?
Совсем уже наглость потеряли чесэушники.

= "...Вы путаетесь в понятиях." =

Если бы только я один. Академики бьются так, что клочья летят.

=Академики бьются так, что клочья летят.=
Над чем бьются? Над простым вопросом из школьной программы?
А чего тут биться-то? Открываем любой учебник, ну хоть даже советский
мы же в советской сколе учились не так ли, Хафиз? Читаем:
https://sheba.spb.ru/shkola/istoria-sssr8-1953.htm
Параграф 12. "Введение христианства в Киевской Руси".
(заметьте - именно христианства, а не православия).
Что и требовалось доказать.

= "Введение христианства в Киевской Руси"." =

Валерий, ну хотя бы перед собой будьте честны. Разве я где-то написал, что вводилось или насаждалось на Руси православие? Вот почитайте те два фрагмента, которые Вы мне поставили в упрек. И они идут именно в таком порядке - насаждалось христианство, а поворот, или если хотите привилегию получило православие, как одна из ветвей христианства.

="...насаждалось на Руси христианство..."=
="...поворот в сторону православия...=

Да, я понимаю, что у Вас свое понимание православия, которое что-то никто понять не может. Может оно так и было, но почему-то большинство и ученых и богословов, да и простого народа считают именно таким образом - христианство, общее название веры, а православие, католицизм и протестантизм, это ветви христианства. Меня, хотя я и неверующий, вполне устраивает данное положение вещей, потому что я считаю, да наверно и не только я один, что если сейчас делать новый разворот в сторону язычества (да в любую сторону), то это не приведет ни к чему хорошему, да и не время сейчас этим заниматься.

если сейчас делать новый разворот в сторону язычества
---
Невозможно.
Первоисточников по славянскому язычеству - нуль, а те что есть это пересказы из третьих уст, в основном христиан, которые с язычеством боролись и были крайне предвзяты. Все
нынешние представления о язычестве, это новодел, придумки
недоумков или негодяев, имеющих одну цель расколоть общество.

У энтих всех академиков глаз замылился, пишут свои диссертации, пользуясь чужими трудами, которые сами толком не понимают, вот и заходит у них ум за разум.
Сядут этак в библиотеке, наберут толстенных трудов -и дёргают из них по ниточке... нищему рубашка!

Правь - это мир светлых богов, высшая мудрость, правила жизни Вселенной
и нету здесь никакой религии, а только знания наших великих
и мудрых Предков.(с) В.Г.
https://www.chitalnya.ru/commentary/27872/#s1332982

Чем больше светлых богов знаешь, тем меньше в тебе религии.)))

=Чем больше светлых богов знаешь, тем меньше в тебе религии.=
Мир Прави - это мир светлых богов.
Яхве (Иегова) не относится к светлым богам.

Богов вне религии не бывает, ни светлых, ни темных. Так, яснее?

=Богов вне религии не бывает=
Хотите сказать, что до возникновения основных мировых религий богов не было?
А термин "религия" тоже одновременно с богами появился?

А термин "религия" тоже одновременно с богами появился?
---
Много раньше.
Даже у неандертальцев уже были некие похоронные обряды.

=Много раньше. Даже у неандертальцев уже были некие похоронные обряды.=
То есть, неандертальцы жившие 500 тыс. лет назад уже на латыни говорили?
Ведь "религия" - латинский термин. Надо же, а многие считают,
что латынь - это язык древних римлян.
Вы целое открытие сделали.

По вашей дивной логике у китайцев и индусов не бывало религий, потому что они латыни не знали?
Вы целое открытие сделали.

Мы ещё в терминологии не разобрались.
Так что произошло в 988 г.? На Руси было введено христианство или православие?
Это - изначальный вопрос, на который я так и не получил внятного ответа
от вас троих (включая Хафиза).

Мы ещё в терминологии не разобрались.
---
Думаю, поздно разбираться. Сильно далеко все зашло.

= "Мы ещё в терминологии не разобрались.
Так что произошло в 988 г.? На Руси было введено христианство или православие?" =

Думаю, что самый точный ответ Вам дал Геннадий Иваныч, но я попытаюсь этот ответ еще немножечко дополн..., нет, точно не дополнить, а скорее еще чуть-чуть запутать. Благо я не академик, и меня, наверно будущие поколения простят. Даже не знаю, стоит ли говорить про общепризнанное понимание слов "христианство" и "православие"? Разночтений очень много, но все же большинство сходятся в том, что сейчас "православием" называется одна из ветвей христианства наряду с католицизмом и протестантизмом. Если начинать раскрывать этот вопрос шире, то у нас с Вами и дня не хватит, чтобы прийти к какому-то определенному выводу. Вы можете сказать, что Вы уже давно пришли к пониманию всех этих терминов. Прекрасно. У меня нет цели сдвинуть Вас с этого понимания. Для меня же не имеет особого значения, как называть - христианство, православие или еще как-то. Дело в том, что как я уже писал, скорее всего я агностик, то есть разумом я понимаю, что никаких богов нет и их выдумали сами люди, а рассудком хочу чтобы были. Только не надо здесь слово "были" понимать буквально, мне все равно, как это будет называться - единым Богом или множеством богов, но хочется верить, что есть какой-то единый Вселенский разум, что все наше существование не напрасно. Как-то так. За эту неделю я перечитал множество всякого про Древнюю Русь и мне хочется считать, да и многие так считают (за исключением Лаврова и ...), что крещение Руси было назревшим и необходимым шагом, хотя конечно же, не обошлось и без экцессов. Но говорить, что оно (Крещение) было насильным и пролились реки крови, думаю будет не совсем верно. И опять же наверно прав Геннадий Иваныч, говоря о том, что "если бы каждая деревня молилась на свои пни, мы бы никогда не объединились,...".

Геннадий Иваныч молодец!
Он признает, что монотеизм для Руси был положительным шагом, но при этом отрицает полезность монотеизма, ссылаясь на опыт Японии и Индии.
Такое вот у него раздвоение личности.

но при этом отрицает полезность монотеизма, ссылаясь на опыт Японии и Индии.
---
Ничего я не отрицал, зачем передергивать?
Я просто привел пример современных языческих стран.

То есть вы были уверены, что я ничего не знаю про Японию и Индию.
Хммм, с чего бы это?
Ну, вы считали одно, я считаю другое.

То есть вы были уверены, что я ничего не знаю про Японию и Индию.
----
Очередной непонятный наезд. Хотите ссоры?

Нет. Хочу, чтобы вы изъяснялись точнее.
То, что вы себе позволили, называется "одергиванием".
Обычно взрослые люди себе такого не позволяют.
Знаете такое требование: сказал "а", говори "б"?
А вы в данном случае не сказали "б".
Я не хочу ссоры, я хочу серьёзного разговора, к которому вы, судя по всему, не готовы.

= "Такое вот у него раздвоение личности." =

Никакого раздвоения нет. Просто он сказал, что наряду с монотеизмом существует политеизм и это нормально. А то, что он согласен с Вашим определением, что монотеизм лучше, так опять же, читайте у него - "...если бы каждая деревня молилась на свои пни, мы бы никогда не объединились" А сейчас ведь именно к этому и идет. Даже у нас на форуме, несмотря на то, что в разговоре участвуют около 10 человек (не считал) и то, столько разнополярных мнений. Да вот даже давайте начнем с фразы Лаврова, из-за которой я и поднял тему. Русь крестили насильно! А сколько человек должны были почувствовать это насилие на себе,чтобы эта фраза была верна стопроцентно, абсолютно все или хотя бы один? Роберт, разве Вы не видите, что перед нами та же проблема, как и перед философами прошлого - из скольких зерен состоит куча? 1 зерно не куча, миллиард - куча наверняка, где то число, которое отделяет кучу от не кучи?

Любите вы, конструкторы, поумничать перед филологами.

- "...поумничать..." =

Мне все равно, филолог Вы или нет, лишь бы по-русски писать умели. А если не умничать на форуме, то для чего он тогда нужен? Ну так что, может возьметесь решить "задачу о куче"? Почти что теорема Ферма!!

...если бы каждая деревня молилась на свои пни, мы бы никогда не объединились....
___________________
Религия никогда никого не обьединяла. во всяком случае для чего-то приличного.
Обьединяет - желание жить, когда речь идет о выживании, и даже общие экономические интересы... Какие-то фантазии о послежизни оторванные от реальности в такие времена - остаются за бортом.
А религию обьединяются не для созидания... Там цель - сама борьба. Когда на некоей территории остаются физически одни победители(все позволено с богом, и во славу его) то начинают делиться уже между собой... Кто то же виновен в том, что рая на земле, или садов Джанны не удается построить... с такими то хаоями и тремяклдассами только Ад и Джахханем(его аналог в исламе) получается... ) А вот тот не так молился, а вот тот не тем пальцем в носу ковырял, да еще и не сьел наковырянное! Ату его вредителя!... И по новой... А потом на опустевшие земли хозяйничать ресурсами приходят те, кто оплачивал эту борьбу за веру,

Что касается названия - христианство или православие, то это спор о ярлыках.
Согласитесь, Хафиз, что ваше личное имя - дело достаточно случайное. Вас ведь могли назвать и Альбертом, и Русланом, и даже Максимом. Но вряд ли ваша сущность от этого изменилась бы.

= "...дело достаточно случайное..." =

Здесь я с Вами и соглашусь и не соглашусь. Все в этом мире случайно, если рассматривать это с позиции отдельного индивидуума. Но для того, чтобы это выглядело случайным с точки зрения какого-то гипотетического Вселенского разума, надо, чтобы для образования планеты Земля и зарождения на ней жизни случайно совпали сотни и тысячи параметров, которые в определенный момент времени стали именно такими, а в противном случае и нас бы наверное не было. Мое личное имя, случайно для меня, но оно абсолютно не случайно для моей бабушки по отцовской линии, которая и выбрала это имя из Корана. Возможно она хотела, чтобы в будущем я полностью соответствовал своему имени (знающий наизусть Коран). А я этот Коран только на прилавках магазинов и видел, без желания его приобрести даже за самую маленькую цену. И сущность моя (характер и прочее) тоже могла измениться, если бы допустим, каким-то образом я вдруг стал сиротой, или меня украли бы, и я бы воспитывался неизвестно в какой среде. Как там у Пушкина - "...И случай - Бог изобретатель"

Гулянову: Русь приняла крещение, русские стали крещёными.
А не христианство или православие.
А то опять взбрыкнул на ровном месте и в ЧС меня посадил.)

= Русь приняла крещение, русские стали крещёными.
А не христианство или православие.=
Крещение - это чисто христианский обряд.
Следовательно, Русь приняла христианство -
чужеродную раболепскую религию лунного культа.
=Гулянову=
Белла, вообще-то я вас по имени называю.
А в ЧС я вас отправил за лайки русофобам.

=А в ЧС я вас отправил за лайки русофобам.=
...................
Мне стыдно за тебя, Валерий!
Столько лет общались, а сейчас ты вдруг делишь
русскоязычных авторов на "русофобов" и не "русофобов"
Геннадия Ивановича тоже поместишь в ЧС за высказанное мнение?
Он всецело сердцем и душой за Россию!

--А в ЧС я вас отправил за лайки русофобам.--

Да... Докатились!))))))))
Так вы нашли ответ на свой вопрос?
Вот и ладненько.
Думаю, вам не стоит мне писать, коли уж приняли такое решение.
Да и подобная неадекватность - лайки каким-то неведомым русофобам, ибо так решил Гулянов - не располагают к дальнейшему общению.
Лучше бы не признавались, это просто за гранью разумного.

Вы занимаетесь софистикой.

РЕЛИГИЯ, -и; ж. [от лат. religio - набожность, святыня] 1. Одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.

=у неандертальцев=
О чём мы вообще говорим? Какие неандертальцы?
Хронологические рамки событий, описываемых в Библии 6-6,5 тыс. лет.
А неандертальцы жили 500 тыс. лет назад. Они что раньше Адама и Евы появились?
Не должно быть никаких неандертальцев. Это всё выдумки учёных:))
И Костёнковских стоянок никаких не было и Денисовой пещеры.
Это всё придумали археологи.:))

Но ведизм на Руси даже археологи придумать не смогли, тем более найти, (трудно найти то, чего нет, не было и быть не могло ), а православие живет и здравствует, чувствуете разницу?

=ведизм на Руси даже археологи придумать не смогли, тем более найти=
Хотите сказать, что Аркаим (ровесник египетских пирамид) построили христиане?
Поздравляю с очередным "открытием".

Как я мог забыть?)))
Все что археологи нашли и найдут, это все ведизм.))))
Поздравляю с очередным "открытием!

=Все что археологи нашли и найдут, это все ведизм.=
Зачем же так утрировать? Это ещё надо посмотреть к какому времени
относятся находки археологов. И какие это находки.
Если эти находки относятся к дохристианской эпохе, то в принципе - да.
До возникновения религий весь мир был ведический.
Изначально, человеческая цивилизация шла по ведическому пути развития.

Если эти находки относятся к дохристианской эпохе, то в принципе - да.
---А египетские пирамиды тоже ведуны построили?
Ага, и египетские, и американские, и китайские, ну не христиане же?
Валерий, это глупость.
По ведам даже Индия не живет и не жила.
А в наших краях ведизмом и не пахнет.

=это глупость.=
Ну, вообще-то, Геннадий, об этом говорят многие учёные.
В частности, известный учёный из Санкт-Петербурга,
кандидат наук Сергей Салль. По Вашему они все глупые?
Можете посмотреть и послушать: с 5.мин. 20.сек.
С. А. Салль сказал, именно то, что я сказал выше:
о существовании ведической человеческой цивилизации
ещё несколько тысячелетий назад.

Салль - известный ученый? Может быть, спорить не буду. Кое-какие из его статеек я читал. Интересно? Да, очень. Но осуществимо ли? Вряд ли. И совершенно ни причем здесь мафия или какие-то иллюминаты. Если бы олигархам хоть кто-нибудь показал действующую модель БД - бестопливного двигателя (уж извините, буду писать по правилам русской грамматики), то они бы осчастливили того человека, а не стали бы убивать. Это изобретение сделало бы их еще богаче. Но увы, пока такого нет. Хотя не скрою, я видел нечто похожее на БД, но только уж на очень маленькую мощность, единицы ватт. Не гарантия, что при переходе на кВт, а тем более на десятки кВт принцип действия такого БД сохранится. Понимаете, Валерий, вот ведь какая интересная штука получается, все то, о чем говорит в своих статьях Салль, мне было известно еще до наступления компьютерной эпохи и эры интернета, все эти эфиры, торсионные поля, холодный ядерный синтез, телекинез и прочие штучки. И тогда, как впрочем и сейчас у научного общества все это не вызывает практического интереса, потому что финансовые затраты огромны, а практический выхлоп около нуля. Да, и вот что интересно про эру интернета. Смотрите, сколько конспирологических теорий появилось (о которых в докомпьютерный период никто и не слышал), перечислять устанешь. Я назову только самые известные, про которые я читал - это конечно же "Янки не ходили по Луне", плоская Земля, монголо-татарского (или татаро-монгольского) ига не было, новое летосчисление Фоменко и Носовского. Это самые - самые. И многие из этих теорий поддерживаются известными учеными. Я не стану называть фамилий, чтобы не обидеть Вас ненароком, пусть они продолжают свои изыскания, я бы например очень хотел застать эру бестопливных двигателей, но...вряд ли успею.

Валерий, это мне не авторитет, будь он четырежды академик, Фоменко тоже академик, но его шпыняют все кому не лень. А этот господин, пару книг сочинил по бестопливной энергетике. Болтать не мешки ворочать. Я уже вам говорил - не было у нас сильно - могучей и сильно - мудрой ведической цивилизации, от которой ни черта не осталось, даже не осталось имени врагов ее уничтоживших.
От греков Парфенон, от римлян Колизей, от египтян Пирамиды, от ведичан (?) ни черта. кроме фантазий современных писак.

Вот, отрывок из книги Андрея Школьникова о геополитике, здесь все ясно растолковано, почему у нас путь к язычеству, будь оно хоть трижды русское, вреден и опасен.
----
В свете этого в России уже не получится возродить проигравшие
более тысячи лет назад смысловые системы, как-то язычество или
еще более древние предания старины глубокой. Православие вошло
в код и традиции нашего народа так глубоко и настолько долго было
связано практически исключительно с Россией, что уже трудно сказать, что претерпело больше изменений, национальные (русские)
или региональные (православные) смыслы. А вот пытаться сейчас
выкорчевать «чужеродное», пришедшее десять веков назад, а не зародившееся непосредственно у наших предков, приведет лишь к одному — еще одной психоисторической катастрофе русского народа
(постоянный или временный отказ большей части населения от ранее
доминировавших смыслов), третьей за последнее столетие: 20-е годы
(насаждение атеизма) и 90-е годы (уничтожение левоконсервативных ценностей). Ключевым для России в ближайшем будущем будет
не переформатирование смыслов, а получение полного контроля над
идеологией и религией. То есть для роста субъектности Красный и
Православный проекты должны стать полностью подконтрольными
России, так как их влияние на нас высоко. Центры и элита этих проектов должны быть нашими.
Таким образом, попытки убрать значительную часть смыслов и
встроить вместо них искусственно созданные конструкции крайне
опасны. На основе сотни раз пересказанного (я видел тех, кто видел
Ленина) или что еще хуже — ушедшего в совершенно другую сторону (возрождение традиций народов Среднерусской равнины 4,5 тысяч лет давности, исходя из современных традиций и много раз отредактированных текстов кастовой Индии), такие попытки можно рассматривать не просто как вредительство, а как сознательную помощь
противникам России

Насчет египетских пирамид интересный вопрос. Была однажды
внутри пирамиды. Странное чувство охватывает, когда туда попадаешь.
А не открыть ли Вам новую тему о пирамидах?

Погуглите Андрей Скляров, он сильно копал в ту сторону.

= "Изначально, человеческая цивилизация шла по ведическому пути развития." =

Я не стану утверждать, по какому пути шла человеческая цивилизация, пусть академики спорят. Но вот на одном из сайтов, который тоже пытается убедить нас в ведическом пути я нашел такое:

"Поэтому не очень понятно, сама ли эта древняя ведическая культура уже деградировала к приходу христианства на Русь или ей сильно помогли те же христиане, которые по разным подсчетам при насильственном крещении Руси вырезали до 70% всего населения данной территории, естественно не желавшего менять веру предков на ПОПовскую веру."

Вырезали до 70% всего населения данной территории,... А почему не 80% или 90%? Кто-то изначально пересчитал, сколько было населения, а потом подсчитал убитых? И кто же это был? И самое главное, сколько же лет он должен был жить, чтобы все сосчитать, ведь некоторые противостояния введению христианства (да, они были, но уже ни на что не могли повлиять) продолжались и спустя несколько столетий после 10 века. Но если автор статьи так запросто манипулирует цифрами, то что ему мешает и остальное выдумать? Как видите, Валерий, вопросов очень много, но нет никаких гарантий, что даже те ответы, которые имеются, не вымышлены. Да это наверняка касается всех религий, хотя Вы и пытаетесь нас уверить, что древнеславянское (или древнерусское православие) не было религией. Боги, божества были? Были. А белые они были или черные, это неважно для того, чтобы все это назвать религией.

Ну а как же... Сам боженька сказал: буду крестить огнём и мечом, (типа, если водой не захотите).

Кстати, в Библии (настольной книге христианства) такого слова
"Православие" - нет. Следовательно, православие никакого
отношения к христианству не имеет. В.Г.
---
Там и католичества нет, протестантства, старообрядчества...

...а что могло случиться, если бы этот поворот в сторону православия не был бы сделан или князь Владимир выбрал бы для Руси другую веру - мусульманскую, иудейскую или пошел бы на поводу папских посланцев .....
__________________
Да хоть культ Вуду бы насадил единолично, если бы это укрепило личные позиции Вовы крестителя. Всех податных копьями в реки загнать, макнуть, а потом обьявить, что вследствие этого они теперь - поклонники вудуизма! Извольте принять, щас вам главколдуна назначу... Ну и народ поверил бы, еще бы, если тем кто не поверит резко - то у того дом сгорит нечаянно, а сам он грибами отравиться связанный и в синяках...
Вован тот родных не жалел, всех кончил,на трон забираясь, чего бы ему гуманизм к народишку какому-то проявлять...

И тогда сегодня современные вудуисты в обрядовой раскраске рассуждали бы "а чё, страна цела народ жив - благо!". Им все равно что сверху спустят, как веру очень далеких предков, они предали их ближайших, наплевали на отцов и дедов, которые строили заводы и умирали за страну в ВОВ без каких либо божков вообще, ибо стоял двадцатый век на дворе, и место иконам - в музеях, рядом с африканскими масками, и бубнами шаманов...

Как ни странно, но мой род исходит из древних вятичей. Вот в этой книге Ярославцева подробно описывает мою фамилию и моих предков. Именно моих, потому что там упоминаются мои прадеды и мой родной дед, Сергей Фёдорович.

https://history.wikireading.ru/267656

=====================================================
Вятичи всю свою историю жили обособленно, со своей культурой и традициями. Да, языческими и для кого-то дикими, но своими собственными. Они так и не подчинились, хотя походами на них ходили почти все князья того времени чуть ли не по очереди, но были биты. И креститься, как ты понимаешь, вятичи мягко говоря не желали. Так и было вплоть до 12 века, пока самая малая часть из племени всё-таки ассимилировалась с остальными приняв христианство, а наибольшая часть разбрелись по Руси и пропали, как будто их и не было.
Остались только древние рода, в одном из которых состою и я, грешный.

Насильно ли крестили моих предков? Конечно - да. Насильно ли крестили остальные племена? Думаю не совсем. Ведь принятие княжества было народным, равно как и принятие всего остального вместе с этим. Князь был в понимании людей наместником чуть ли не божьим, следовательно спорить с богом никто и не думал. Да и культурой, письмом, науками ведали всегда служители культа, значит и последнее слово было всегда за ними. А уж кто там кого купил или продал - теперь сам чёрт не разберёт.

не знаю как Россия, но Армения с принятием христианства потеряла 5/6 территории.
Была от моря до моря, с царём Тиграном, и царством Урарту, а сейчас "каменный мешок"
не факт, что такой останется

ТЮРКИ - это ВОЛКИ.
Проворливы и ловки.
Любят мясо, равнодушны к морковке,
не поддаются дрессировке.

= "Армения с принятием христианства потеряла 5/6 территории." =

И в этом Россия виновата? Вы уж сразу все претензии выкладывайте.

Занятно, что в 20-е годы ХХ века религиозные праздники в СССР были "красными" днями календаря, наравне с государственными праздниками.

Я давно в курсе, тема государственных гонений на церковь, мягко говоря, сильно преувеличена.