ChatGPT: я бы хотел жить в Советском Союзе⁠⁠

Что скажете, уважаемые?

Современному человеку очень трудно представить каким бы мог быть СССР сейчас. В старый я бы не хотел вернуться, а каким должен быть настоящий социализм я не знаю. В детство, конечно, хочется вернуться, но речь ведь о другом.

И зря!

В прошлое не нужно возвращаться, нужно жить будущим. Не стоит повторяться. Нужно взять всё хорошее, и идти дальше.

Без прошлого нет будущего!

Говорят, что хорошо, где нас нет. Я бы ответила что мне было хорошо там, где я была. Всё познается в сравнении. Это я об СССР пишу.

Но объективно хотели бы вернуться к пустым прилавкам, серости, отсутствии возможности получать нефильтрованную информацию, железному занавесу? Чего там больше было хорошего или плохого? И самое главное финал, который огромное количеств людей просто подставил.

Финал - это не характеристика прошлой жизни. Это, скорее, подлое вмешательство тех, кому Союз был и стал поперёк горла, кому ещё мало было власти и денег. Я пишу о своей жизни. Она прошла не у пустого прилавка на том отрезке времени, хотя речь идёт и не о богатстве материальном совсем. Психологический климат, здоровый образ жизни... Да много чего хорошего исчезло от слова "насовсем".
Вы, Игорь, может быть и вписались в эту новую эпоху. Я - нет.

Так я об этом и пишу, что вписались не все. Мама у меня была научным работником, а потом работала и кассиром, и бухгалтером, и приватизацией занималась. Это ей еще повезло. Некоторых гораздо круче побросала судьба. Понятно, что мне было проще. Программисты нужны были и советскому и нынешнему времени, мне не пришлось через себя переступать. Стоять на рынке с китайскими товарами. Да, я баловень судьбы. Но я сам выбрал свой путь.

Да, Игорь, тут всё индивидуально. У каждого своя судьба.

Именно поэтому и ошибочные впечатления о стране. Каждый пытается на каких-то своих примерах простроить доказательную базу. Но у всех всё было по-разному, в том числе и в СССР. Мы жили плохо. Мама не досидела в декрете со вторым, пошла работать. Денег не хватало. С моим братом сидела нянечка с семи месяцев. Тогда и пособия матерям не платили. Интересно, на что им было жить? А если в разводе, на алименты? У меня в начале тоже были восторги от СССР. Особенно на контрасте 90-ых. 90-ые объективно были хуже. И поэтому я точно также фанател от старых фильмов, вообще от всего советского. Мы даже с братом на выборы ходили с красными ленточками. Но потом времена стали меняться. Особенно заметно где-то с 10-ых годов. И воровать на дачах перестали, и решётки с первых этажей поснимали. Люди как-то начали возвращаться к себе из сумасшествия, которое творилось после социализма. Многие как с цепей посрывались в 90-ые. Сейчас всё успокоилось, и я не хочу никаких возвратов к прошлому. Прошлое это прошлое. У меня к нему двоякое отношение. А будущее, будущее непредсказуемо, поэтому и хочется узнать, что там за перегородкой, отодвинуть чуть-чуть...

"Но объективно хотели бы вернуться к пустым прилавкам, серости, отсутствии возможности получать нефильтрованную информацию, железному занавесу? "
-- ЭТО У ВАС КОСМОНАВТ СЕРОСТЬ.. вам даже присниться не может о чем мы мечтали и чем занимались. Насчёт фильтрации - просто не смешите меня, этот фильтр и создал впечатление что на Западе - рай.. а там.. -2-2-2-2- - композиторы и космонавты..

Пустые прилавки были созданы искусственно!
Была в совхозах, колхозах! Хлебом порося кормили! Погреба полны! А куда после того, как колхозники продукцию отправили?
Правильно! В лес и на рынок!
Прибыль делили директора магазиннов и рыночники!

Так а нам какая радость от того каким образом у нас в регионах создавались пустые прилавки? То, что Москва жила хорошо, мы знали, поэтому туда и ездили затариваться. Дурдом? Безусловнейший. Сделали бы, чтобы у всех так было, как в Москве. Почему нельзя было сделать реальное равенство?

Я в то время не жила в Москве! И на разных заводах приходилось бывать! Всё видела собственными глазами! И никто из города не ездил в Москву за товаром!

Вы это у москвичей спросите. Ездили или нет. Здесь Ольга из Москвы. Она Вам доподлинно скажет. Мама туда регулярно в командировки ездила. Однажды она возвращалась из Москвы с полной сумкой товаров, и в автобусе тряхнуло, мама упала и сломала руку. Я тогда ещё подумал, вот далось ей постоянно тащить из Москвы всё... Жалко мне её было сильно.

Прална Игорёк неча в столицы шляться ! Что англичане в Лондоне нашли ? А Амеры в Нью-йорке ? Французы в Париже а немцы в Берлине и Франкфурте ? зачем там товарятся ? Это же сплошной Совок получается ??

А Москву я постоянно проезжал с 1986 г .. Так что видел всё .. ничего особенного не было.. как всегда.. Только бандитов всё больше да инженеры стали таксовать ..

Сейчас наоборот. Сестра ко мне в гости приезжала из Москвы. Здесь затоваривалась. Говорит, у них там дороже всё. :) Её даже дочь моя по бутикам водила. Такие дела.

У них там на 3 рубля дороже, а зарплаты в разы больше.
Уже обсуждали же!

"Сейчас наоборот. Сестра ко мне в гости приезжала из Москвы. Здесь затоваривалась. Говорит, у них там дороже всё. :) Её даже дочь моя по бутикам водила. Такие дела."
Игорёк.. тут точно всё против вас.. там всё Китайское.. у нас нынче вся Россия торговцы чужим товаром.. Сейчас радуемся что авто теперь будут к нам свои при возить.. Радость то какая ! Игорёк точно затоварится ..

Не беспокойтесь, затоваримся. И машины у нас не китайские. Дочь у меня ездит на японце. :)

"Не беспокойтесь, затоваримся. И машины у нас не китайские. Дочь у меня ездит на японце. :)"
-- Вау ! Гордость вас не тешит? А где Российское ? али не патриот ты на самом то деле?! Кормишь врагов наших? И все у тебя в доме- чужое ? Хлеб и тот, наверное, французские булочки ? Что же это с вашим патриотизмом стало ?! Вы же меня чуть не расстреляли за поганые слова ?

А я здесь каким местом? У меня нет машины. А детям я не указ. Пусть ездят на том, на чём им нравится. Вон у моей тётки, она почти моя ровесница, дочь вообще в Польшу укатила. А моя Родину любит. :)

"Пусть ездят на том, на чём им нравится. "
-- А в Китае, Турции - считают что нужно ездить на своём .. Да ладно.. они отсталые.. мы продвинутые.. или двинутые? Своё то скверненькое и какое-то краплёное.. вроде и не своё даже.. ? Любить Родину.. это, наверное, что-то делать для НЕЁ ? Не просто бла-бла, а двигать каждый на своём месте? И тех кто её ,Родину, на дно тянет - прибить вроде как надо?! А от кого она вымирает? И не надо на страшный прогресс ссылаться.. до этой перестрелки прогресс был на нашей Родине .. А тут он исчез.. С заводами и науками?! Может не тех вы тут пинаете ? Себя в зеркале не видели ? Почему мы привыкли быть последними ?

Так делает же. Они строительством занимаются. Строят коттеджи для людей. Сейчас модно стало жить в своём доме, а не на этажах. Это не китайское барахло перепродавать. Настоящее дело. Ну на мой взгляд.

Сейчас модно стало жить в своём доме, а не на этажах
---У кого суп не густ, а у кого жемчуг мелок.

А как же колбасные поезда и электрички?
Ездили и ещё как!

В каком году?

Что за колбасой в Москву ездили это было.. в конце 70-х -80-х..

Кто из россиян знает,

в каком - именно - году были колбасные электрички,



Это было при Сталине, Хрущёве, Брежневе, Андропове, Черненко,

или

при Горбачёве, Ельцине,

Путине и Медведеве?

[То, что Москва жила хорошо, мы знали,]
А москвиче этого не знали! Конечно, здесь было получше, чем в русской глубинке, но лишь малость. Разумеется, приезжим, сравнивающим свой "0" товарной нормы с московским, так скажем, "0,1", казалось, что сравнивают с бесконечностью. (Как математик, понимаете.)
"Мы" думали, что "хорошо" живёт Прибалтика и Кавказ. Притом, дотируемая русским деньгами, Прибалтика тоже не купалась в товарах. Там, так скажем, было "0.4".

"То, что Москва жила хорошо, мы знали,]
А москвиче этого не знали!"
........
Так баре завсегда считали, что холопы живут чуть хуже чем они. Особливо если их пороть не дО смерти....

Вы и моим словам ответили невпопад, и сам ответ – логическая ахинея.
[баре завсегда считали, что холопы живут чуть хуже чем они. Особливо если их пороть не дО смерти] (С)
1. Не баре "считали", а так и было в основном – на то и они баре (кроме случаев, когда нп. барин разорился, а холоп удачно отходничал), – нарушен I закон логики.
2. Нет причиной связи, а есть скорее противоречие меж "живут чуть хуже" и "если пороть не до смерти", – нарушен II з-н логики.

Да нет! Как раз "впопад".
Баре всегда считают, что вокруг них живут примерно также, как и они, разве что чуть хуже. Потому что у них денег больше. А так "все равны, как на подбор"!
В 80-годы в ГУМе в Москве. Идут две дамы лет 45-50 по магазину и между собой (громко):"Как надоели эти приезжие, прутся в столицу, будто у них в магазинах этого нет! Из-за них кникогда ничего не купишь!"
Останавливаюсь , подхожу и говорю:"А вы не ждите в очереди, съездите , к примеру, за МКАД, и закупите всё, что вам тут не дают купить приезжие!"
Потому что полмагазина (если не больше) - это те, у кого в своих городах ничего подобного не бывает вообще.
Это , как раз, одна из "хреновостей" того периода, увы.В Москве было, а за Москвой - не было.

"Чуть хуже если не пороть..."
Да потому что если пороть, то будет сильно хуже. Бар-то никто не порет. Но они-то знают, как это. И не хотят.

Ну для нас Прибалтика - это вообще клондайк был. Не меньше. Но у меня мама в Прибалтику в командировки не ездила. Не доводилось. Так что только своим ходом. :) А своим ходом много не наездишься. А на Кавказе да. Там все бывали. Но потом ведь опять приходится возвращаться в свою родную русскую глубинку, где "0". :)

"Так а нам какая радость от того каким образом у нас в регионах создавались пустые прилавки? "
-- Первый такой ход был чтобы свалить Хрущева. это была акция..
Я наблюдал такое в Болгарии, там так свалили Тодора Живкова.. вдруг исчезла свинина и птица из магазинов, естественно на базаре она же в два три раза дороже.. коммуняки виноваты.. И демократы точно как у нас обещали что все будет по честному! Что Анженеры и интеллигенция - будут получать достойные зряплаты ! Через три года эти демократы уже делили Болгарию между собой.. Вот так.. И стали эти лишние ажинера и интеллегенция рыться в мусорных баках .. А Болгария, скажу я, вам в 1990г - был Рай земной !
И наука там была приличная ! Сегодня её там НЕТ .. практически нацело.. Как и производств..

[Что скажете]
ИИ не потратил, как средняя советская домохозяйка за свою жизнь, несколько лет (если суммировать) на рысканье по магазинам и стояние в очередях, -- при этом, важно, без уверенности в будущем, т. е. что наверняка найдёт товар, а нашедши, купит.

Номерки писали на руках, когда стояли за маслом или каким другим дифицитныи товаром. Так и проходила жизнь в очередях, интернета-то не было.

Номерки писались, уже когда появились признаки рукотворного развала системы.

Я и пишу о своем времени. Это 70-ые, 80-ые. Магазины работали ровно в таком же графике, как и работали люди. Т.е. если пришел со смены, то и не купить ничего. Я удивляюсь, почему нельзя было сделать так как сейчас. Что мешало?

Такие прилавки образовались в Москве уже к самому концу 80-ых. Перед началом путча, перед Ельцынскими выборами.
Зато сейчас всё есть. Ешь-не хочу, а многое ли мы, дети 50-60-ых можем себе позволить? Да дело даже не в товарах и еде. И тогда никто от голода не умирал. Сама психологическая система, атмосфера была спокойне во 100 - крат, за детей, за будущее. А ещё ( и это не менее главное в жизни каждого человека) тогда все были живы, то есть многие из тех, кого мы потеряли за этот людоедский период...

От голода не умирали, но дефицитные товары мама постоянно огромными сумками везла из Москвы. У нас ничего не было. От слова совсем. Москва и наш регион это небо и земля в советское время, поэтому и представления об СССР очень разные. Мама, например, кроссовки мне везла из Москвы. У нас такой товар было не купить. Конечно, без всего этого можно было обходиться. В конце концов, были дачи, и многие продукты мы выращивали сами. Ту же картошку, которая в магазинах была просто ужасной. Но почему одни регионы были обеспеченней других? Вроде бы мы не отличались друг от друга каким-то статусом, а по факту Москва и столицы союзных республик снабжались на порядок лучше. Когда половина времени уходит на то, чтобы чего-нибудь добыть или достать, то это выглядит как минимум странно.

Это был большой недостаток той системы. Согласна. А мы ели картошку из магазинов, гнилую и мороженую)))
Да не заморачивались мы по поводу еды. Раньше и готовые котлеты-полуфабрикаты по 6 коп/шт были вкусные. В деревнях, 200 км от Москвы ни мяса, ни колбасы совсем не было, как и белого хлеба или сыра. НО ведь все были сыты, даже избалованные московские дети, приезжавшие на каникулы. Мы были счастливы, Игорь... Это надо чувствовать и понимать.

--Мы были счастливы, Игорь...--

Как дети.
Дети и в трудных условиях счастливы, потому что они любят своих родителей.
А когда нас "замуж выдали"...)))

Да, уж... ))) Но всё ж я о том, что не хлебом единым...
Просто мы были не готовы сломать свою жизнь и представления о счастливом будущем через колено...
К 40 годам нас материально разорили, оставили без работы и средств к существованию и заставили выживать. Те, кто оказались морально и физически более устойчивыми, тащили на своём горбу ещё и целые семьи. А там уже и "полтос" светил, когда мы никому и нигде стали не нужны при всех своих талантах, разве что объегоривать таких же, как сами...
Это ведь даже не капитализм в истинном понимании этого слова. Это то, чему и названия -то ещё никто не придумал...

Ну, в Библии это обозначено "сжигать плевелы огнём".
Мы - те плевелы, которые вымолотили, зерно собрали в европейские и израильские банки, а нас жгут до сего дня.

И сейчас дети счастливы. Возьмите моего внука. У него сейчас игрушек больше, чем у нашего детского сада в советское время. А сколько всевозможных заведений для детей, где можно поиграть со сверстниками, побеситься. И сейчас голода нет. Что реально на улице есть люди, которые падают от голода? Главная ценность социализма не в этом, конечно. О чем мы читали в фантастических книгах? О том, что когда-нибудь сможем открывать новые миры, что станем человечеством, единым целом. В этом была ценность идеи, но ее опошлили до колбасы за 2,20.

(((((((()

Игорь, я не знаю, счастливы ли дети сейчас при всех возможностях и изобилии. Тогда были счастливы и без них, даже ещё не читая ни про какие миры..

Не все были счастливы. Это Вы преувеличиваете. Вы не знали детей запойных родителей. Детей бывших зеков. Что они хорошего видели в жизни? Я был в гостях у своего одноклассника. У него вся дверь входная была истыкана ножом. Считаете жить в такой семье большое счастье? Мы обо всём судим по себе. Не заглядываем дальше своего носа. Среди нас в советское время было полно несчастных людей, которых мы не замечали. Да и сейчас не замечаем.

Игорь, так звали парня, после того как развалился союз потом постоянно сидел. Выйдет на пару месяцев, поназанимает денег - и опять в тюрьму. Сейчас даже не знаю, жив он или нет.

Спросите у него про счастливое советское детство при случае.

А я сама жила в неблагополучной семье. Только мнения своего не поменяю. У меня всё равно было счастливое детство и прекрасная юность.

У меня всё равно было счастливое детство и прекрасная юность.
---
Просто мы были моложе.)
Этот козырь бьет любую карту.

Не всегда. Вот мой сосед не хочет вспоминать то время, плохо жилось, отец пьянствовал, мать не успевала вкалывать за двоих, денег не хватало.
А их трое пацанов
Так что не все молодостью измеряется.

Был у нас ещё один парень из богемной семьи. Они у него были то ли художники, то ли скульпторы. Но одним словом, запойные. Он с нами играл во дворе в футбол. Одет всегда был очень бедно, хуже других. Донашивал старую школьную форму даже на улице. Видимо, другой одежды просто не было. Я его потом видел после развала СССР, родители его спились и пропили квартиру. Парню негде было жить и он стал бомжом. Но постоянно жил в подъезде, где жила мама и где прошло его детство. А куда ему было ещё податься? Образования он не получил... Говорят, умер. Замёрз зимой. Такие дела.

Печально.

А вы можете отпустить внука погулять на весь вечер одного? Не 15ти летнего, конечно.
А мы ходили и никто нас за руку не держал, и не следил. Доставалось только за опоздания, хотя и часов у нас не было.
Даже купаться бегали без надзору.
..
А что касается номерков на руках, то это перестройка и Ельцин. До этого такого не было.
Но и сравнивать с той же Германией некорректно. СССР просуществовал всего ничего, детский возраст. А эти страны сотни лет выстраивали себя и свою систему. Уверен, что ещё бы лет 50 и все было бы иначе. В нашу пользу. Ну, теперь уже не узнаешь.

Моему внуку ещё 5 лет. Я в его возрасте уже гулял один. А в 6-7 один ездил на фигурное катание в автобусе. Но это опять же менталитет родителей. У нас во дворе дети в таком возрасте гуляют. Сам видел. Гуляют под присмотром старших детей.

Верно. Но согласитесь, что менталитет поменялся. И не от хорошей жизни.

Не только от жизни, но и от большого количества машин. Сейчас совсем не так как в советское время. В СССР за полдня одна инвалидка проедет по двору, и всё. А сейчас? Вы забываете, что мир очень сильно изменился. И не только в плане безопасности. В советское время безопасно не было во дворах. Если ты чужой, могли и подрезать. Нужно было знать, где можно шляться по вечерам, а где нет. В своём дворе играй хоть до опупения, а вот если пойдёшь в чужой... И мелочь отбирали, и накостылять могли сколько угодно. Родители, конечно, об этом не знали. Я как-то проиграл большую сумму в карты. Мой долг перевели на настоящих бандюков. И они меня постоянно преследовали во дворе. Требовали деньги, поставили на счётчик. Я отдавал, но денег не хватало, даже перестал на улицу ходить. Отец как-то прочухал и заметил. В общем, сам что-то с ними порешал. Больше меня не трогали. Скорее всего, отдал мой долг.

Страсти какие.... Никогда подобного не было. Может это в больших городах. Я жил в маленьких городках и посёлках. В детстве.

А я в Красноярске. :) У нас было много страстей. Я сейчас живу в прежде бандитском районе "станция "Енисей". Мы сюда в детстве никогда не заходили, боялись. Сейчас здесь спокойно, не так как в советское время. :)

Мы как-то с другом пошли в кино. В кинотеатр, который был не в нашем районе. И у нас отобрали всю мелочь. Ещё и накостыляли. Мы мелкие были. А там парни на пару классов старше. Благо билеты мы купить успели. А вот в буфет уже было сходить облом. Домой пешком возвращались. Денег даже на проезд не оставили. Нам лет по 9-10 было.

Извините, удалил случайно, на телефоне кнопки рядом, промазал.
Вы написали:
" А мы ходили и никто нас за руку не держал, и не следил.
--- Гуглим. Андрей Чикатило. "
=======
Отвечаю.
Никто не говорит, что не было идиотов и ублюдков. Они встречаются всегда и везде. И желающий найдёт обязательно - и Чикатило, и рекламу Мегафона, и трусы в космосе. Главное искать. Специально и скрупулезно.
..
Но вы же гуляли, и без мамы и не в песочнице под окном. Себя-то не обманывайте. И в походы, небось, ходили. И в лес с палатками.
А уж на речку....

Элементарная неосведомлённость родителей. Если бы они знали, что с нами происходит на улице, они бы никогда нас никуда не отпустили. Мой брат, например, сломал себе руку и разбил себе голову играя в катакомбах в войнушку. Считаете, что это было безопасно? Он мог погибнуть. Мой друг утонул в Енисее в возрасте 10 лет вместе с другим парнем. Я его не знал. Безопасно? Моя одноклассница разбилась насмерть на мотоцикле в 8-ом классе. Наташка Иванова! Мы столько лет сидели вместе. Не разлей вода! Это для меня было ужасной потерей... Неосведомлённость родителей не создавала нам дополнительной безопасности. К сожалению. А ужас, который в соседнем дворе произошёл, вообще у меня до сих пор в памяти... Столько детей разом сгорело. И только потому, что родителям не было дела, где они проводят время. А они сидели в гараже, и запирались там и бог знает чем занимались... Выпивали, скорее всего.

Не согласен. Несчастные случаи не только несчастные, но и СЛУЧАИ.
Не система.
Родители за нас не переживали так, как сейчас, потому что не было такого числа поводов и причин.
Пацан, конечно, всегда мог найти куда вляпаться. Но это надо было найти. А сейчас чирикнуть не успеешь - уже нюхает, курит, а там и до инъекций не долго. Да мало ли...
А мы об этом даже не слышали. Курили, конечно, но не то, о чем я говорю. Постарше и выпивали. Но наркотики... Даже слова такого не слышали. Как и не знали что клей можно использовать не только для того, чтобы клеить.
Про машины соглашусь, это причина.
Но это во дворах. А на улицах и раньше их хватало.

..
Кстати, пишу, а мне жена рассказывает, что сегодня ехала с дачи на трамвае. Плохо себя чувствовала, а сесть не могла, мест нет.
И тут на остановке стали выходить, но юркая молодёжь и школота тут же все места позанимали. Пришлось выйти, чтобы не стало хуже.
А в наше время пионеры бы не сели. Уступили бы место....
Вот тоже аргумент.

Цитата: Родители за нас не переживали так, как сейчас, потому что не было такого числа поводов и причин.

Да потому что не знали они ничего! Даже, что в соседнем дворе делается. Как Вы понять не можете?! Мнимая безопасность основана на незнании ситуации. У нас в газетах не писали ни про убийства, ни про то, что у детей мелочь отбирали. Не то было время. Всеобщий одобрямс. Поэтому никто ничего не знал. А когда случалась беда - оп, но это случалось только в том конкретном месте, где случалось. Никто больше в городе про это не знал. Отсюда и ощущение безопасности складывалось. Вот пока моих деда с бабкой не обчистили, они тоже жили за деревянной дверью и в ус не дули. А потом их в конце восьмидесятых обворовали, так они даже дверь на сигнализацию поставили. И постоянно ставили на пульт потом.

Все они знали! Хотя бы потому, что тоже были детьми в такое же время. В такой же стране .

Да всё хорошо...
Я вот сейчас от мамы приехала, отвезла ей продукты разные, поговорили о том, как мы хорошо сейчас живём: машина, пенсии хорошие, лекарства бесплатные маме, памперсы бесплатные, приходит из собеса работница, убирает у неё, стирает, продукты иногда носит, в магазине всё есть, кроме птичьего молока, на улице красота, живём раздельно, у неё своя квартира - у меня своя...
Благодать.)
В СССР никогда у нас в семье машин не было, хотя и дедушка, и отец были не последними людьми.
А с продуктами просто трагедия была на Урале...
Да и одежду красивую и обувь надо было на рынке покупать у спекулянтов.

Давайте заканчивайте нафик войну, придумали...
Опять хотите всё коту под хвост пустить?
Вот у нас в Паневежисе какой сегодня вечер...

Я же уже писал тут, что ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ сделал вывод, а натуральные человеки чуть ли не в бой рванули ДРУГ С ДРУГОМ, а не с ИИ.
Вот бы о чем задуматься...

"чуть ли не в бой рванули ДРУГ С ДРУГОМ, а не с ИИ."
Так время такое. И аудитория.
Я вам там ниже ответила. Конкретно по теме.
Но вы, увлёкшись посторонним спором, мне не ответили.
Возможно, даже не прочитали.

Как же войну-то закончить, если ваши зелёные на фронт собираются? Никто вам войну закончить не даст. Сколько надо ещё убить европейцев, столько и убьют. Тем более, что вас они за европейцев и не считают.

Они собираются защищаться, а не нападать.
Такую красоту и я буду защищать, так и знайте.
Вот це - европа!)

"В деревнях, 200 км от Москвы ни мяса, ни колбасы совсем не было, как и белого хлеба или сыра."
Оля, колбаса была всегда - докторская и мясо было всегда. Просто колбаса, рыба, фрукты, овощи - скоропорт тогда холодильников то не очень.. Но мы мясо всегда в деревне покупали.. Хлеб был только белый потому что у ржаного и проча специальные закваски .. А белый печётся просто..

Сергей, у нас в деревне летом скотину не резали. Кур тоже жалели, поскольку едоков было много (кур не напасёшься)) Дед, помню, ходил пешком за реку Оку в леса, где располагались военные лагери. Туда пускали в магазины. Дед приносил говяжью тушёнку и рыбные консервы. Вот из них что-то и готовили. Было молоко натуральное колхозное, яйца куриные, крупы разные. Масло топлёное бабушка с собой из Москвы привозила, пекла пироги, блины оладьи. После поспевали в огороде овощи, грибы в лесу... Хватало всем. Да мы, ребята, как убежим на речку на весь день, только завтракали да ужинали ))
А холодильников в ту пору у нас и в Москве не было.

Да без кроссовок никак! Игорь! Я весь дефицит (импортную обувь) покупала проездом около ж.д.вокзалов.
Без очереди! Там такой товар жителям был неинтересен!
Вот если бы Вы с ОБХС прошли бы по всем Вашим магазинам, то и в Москву ехать не пришлось бы!
Внешторг делал закупки исходя из численности населения! И во все города отправлял!

Без кроссовок плохо играть в футбол. В кедах больше травм и синяков, кроссовки круче. Сказки мне рассказывать не надо про товары. У нас даже конфет "мишка на севере" не было, хотя мы были в Сибири. А в Москве были. Мы оттуда их привозили.

В ресторанах были? В театрах были?
Сильна была торговая мафия.
Про обувь это не сказки. В Ворошиловграде (Луганске) выходить за площадь. Магазин. Ни души.
Чешская, румынская, югославская свободно!

Цитата: Чешская, румынская, югославская свободно!

Ну здорово, у нас ничего такого не было. Импорта вообще, практически, никакого. Колы и пепси не было, хотя я знаю, что на юге такие газировки продавались. Мы с Вами жили в разных государствах, судя по всему.

Вы пили Кока-Колу? А ещё космонавт!
Ей только туалеты мыть можно!р
Содержание ортофосфорной кислоты в Coca-Cola — в пределах нормы (78 % от предельно допустимой концентрации).
Ортофосфорная кислота (Е338) — пищевая добавка, регулятор кислотности. Может неблагоприятно действовать на эмаль зубов. Избыток фосфора в питании приводит к нарушению обмена кальция.
Байкал был лучше этой американской гадости!

Байкал, разумеется, был лучше, но у нас в магазинах продавалось только "буратино". :)

Играли в кедах и все было нормально. А для футбола вообще-то искали бутсы.

Какие бутсы в советское время? Клюшки нормально загнутые и то была проблема найти. Я знаете на каких коньках катался в фигурке? На женских. Мужских просто не было. Тренер сказал, купите пока женские потом найдёте, купите мужские. :)

Бутсы к слову, не были проблемой. Их просто мало покупали и только те, кто реально занимался футболом.
Коньки, да.
Но у нас, например, коньки были в школе и нам физрук выдавал их в пользование. А сейчас выдают?
Клюшки тоже были. Вот качество было хреновое, надолго не хватало и мы мастерили самопальные, с которыми можно было не один сезон гонять.
Но опять повторю, у СССР было мало времени. А если ещё войны и восстановление разрухи вычесть, то практически и не было.
Подольше бы.

Цитата: Бутсы к слову, не были проблемой.

Мы вообще гоняли футбол на асфальте. Наши уникумы залили коробку асфальтом, чтобы зимой проще лёд было заливать. Поэтому какие бутсы? Лично я не помню никаких бутс. Вот в 90-ых да, на полях играли в бутсах, и на снегу тоже в них. Я играл в футбол на снегу полупрофессионально. У нас даже лиги были. :) Всю зиму по 1-2 матча в неделю.

Да, спортсмены особенные люди! Я их за рыцарей принимала, а они и девочек могли ударить!
Качки! Правда с Петровым пообщалась. Нормально.

Да, надо было ОБХСС с проверкой магазинов направить! А как рыночная свобода появилась, сразу и товар на прилавки выложили? В Москве так и было!
А логически? У товара целая временная цепочка от изготовления путь до прилавках!
Хорошего дня Вам Игорь!

= "У нас даже конфет "мишка на севере" не было, хотя мы были в Сибири. А в Москве были" = (И. Штайн)
= "Внешторг делал закупки исходя из численности населения! И во все города отправлял!" = (Л. Оболенская)

И "Мишки на Севере" и прочий дефицит конечно же отправлялся практически во все более-менее крупные города Союза. Да даже и в мелкие. В 1983 году я работал в управлении торговли небольшого городка в Удмуртии и нас частенько посылали на товарную станцию следить за приемкой товара. Естественно, что там мне доводилось видеть то, что в магазинах городка не найдешь днем с огнем. Особенно запомнился осетр или белуга, я уж точно не помню, килограмм на 200-300. Если разделить на население всего городка (45 тыс.), то каждому досталось бы по 6-7 грамм. Так что довозили, не сомневайся, Игорь! А вообще, живя в Союзе, надо было просто помнить анекдот - Может ли сын инструктора райкома партии стать первым секретарем? - Нет, у первого секретаря тоже сын есть.

"надо было просто помнить анекдот - Может ли сын инструктора райкома партии стать первым секретарем? -"
-- Странно Хафиз, этот анекдот появился много позже в -90х.. Когда КПСС запретили.. У меня много знакомых спокойно двигались по этим ступенькам.. И мы и они прекрасно знали что и как там.. поверьте - ничего особенного.. Всё это глупейшая ложь полностью рассчитанная на СЕГОДНЯ - потому что сегодня именно так никто не знает, что там наверху.. Откуда у капитана МВД - миллиарды ?! Откуда у Хорошавина - миллиарды ?! Поэтому , вам мир и видится в такую же клеточку..

= "Когда КПСС запретили.." =

Кто и когда сочинил этот анекдот, не знаю, у меня такое впечатление, что я его знаю почти всю жизнь. Зачем придумывать анекдот, когда партии уже нет? Да и не в анекдотах дело в конце концов. Честно говоря, я так и не понял, зачем на предприятиях нужны были парткомы. Вот сейчас ведь нет, и ничего, как-то обходимся. Это же до какого маразма доходило - у моего шефа жена была заведующей парткабинетом, а фактически замсекретаря парткома. И когда я как-то раз провинился перед шефом за отказ выполнить какое-то общественное поручение, то в наказание меня послали учиться в УМЛ. Знакомая аббревиатура? Университет марксизма-ленинизма. Но грянула перестройка и ... Так что уничтожением частной собственности мне так и не пришлось заниматься.

"Без кроссовок плохо играть в футбол."..
-- да.. много нынче у нас футболистов.. срам один.. а вот в Бразилии и Лат Америке нет хороших красовок .. но там есть футбол.. с этого и начинается истина.. У нас во дворе ребята -дети играли в лучшем случае в кедах ,а то в ботинках , потому что там ставится удар, а он не носком и т.п.. а подъёмом или щечкой.. т.е. причем тут красовки ? и красовки - это для тех - кто не играет..

Оля, не было спокойнее. Я в электричках на выходные домой ездил и почти каждый раз в тамбурах драки были. И кучками придурки кого-то избивали часто. Трясунов полно было. Сына одного моего знакомого с моста сбросили. Мракобесия, воровства, хулиганства, и прочего было полно... Так что за детей боязно было. А в будущее, в виде коммунизма, никто не верил.

Я Вам не верю! Выше написала! Про 70_е

А зачем мне Ваша вера, Лариса? Я был ребенком, но номерки на руках помню.

Помнится и в нашем городе карточки ввели. Хлеба невозможно было купить. А только Хрущева скинули,
Целый день булочками торговали! Но хлеб за один день не вырастет, муку не сделают, вывод!?
Потом догадалась! Дефицит создают для смуты в обществе! Вы не глупый человек!

Взрослые все же лучше помнят.
Сколько вам было в 90м году?
Если это не тайна. Можете не отвечать.

Ох, всю бы жизнь прожить в этом возрасте! Мне в 90-ом было 21. :)
Да что там взрослые помнят? Каждый помнит своё. Была у меня пробабка. Баба Маня. Она вообще какое-то время пенсию не получала. Потом получала, но очень маленькую. Она у нас жила, когда её супруг помер. Приехала из деревни: и то у своей дочери (у моей бабушки), то у нас. Кажется, уже ближе к смерти она целых 26 рублёв получала. На эту пенсию в СССР так можно было разгуляться! Мама не горюй! Вот если колбаса по 2,20, то можно было аж 12 кг купить, и весь месяц есть неустанно. Правда, только одну колбасу. На другие продукты денег бы не хватило. Такая уж была участь у деревенских в СССР. Они были как бы людьми второго сорта в отличие от городских. В Китае, кстати, также. Там ведь точно такая же система как и нас была.

Очень однобокое суждение. У меня, к примеру, жена первые свои годы трудового стажа получала 30 рублей. Это был очень мало. Но жить на эти деньги было возможно. А сейчас на 30 000 с трудом. если ты не пенсионер преклонного возраста.

Жить на 30 рублей? Вы серьёзно или шутите? Я стипендию 60р. получал в ВУЗе. Мне хватало на курево, на дорогу и на питание в столовой. Я поэтому и работал уже программистом, учась. Такси больше рубля стоило. Т.е. если пару раз проехал в экстренных случаях, уже 3 рубля минус. Сигареты 70 копеек пачка. "Космос". Если по пачке в день, то 21 рубль в месяц. Вы реально издеваетесь. Ей богу! Обед в столовой 80к-1р. А нужно ещё иногда и перекусить, что-то типа полдника, когда четыре пары, а по факту случалось и шесть. Бублик съесть с киселём или пирожок. Ещё копеек 30-40. Получается, 1р. 20к умножаем на 20 (хотя мы и по субботам учились, по-хорошему, нужно умножать на 25-26 дней), получаем ещё 24 рубля, а по факту все 30. Это я ещё по минимуму взял. И остаётся 9 рублей на дорогу. На такси понятно не наездишься. Можно было на выходных мороженое купить или в кино сходить. Остальное питание и одежда за счёт родителей получается. Так что себя обеспечивать на 60р. не получалось.

Вам очень хочется, чтобы я по "пачкам сигарет" разложил расходы молодой девушки?
Начнем с "Красноярска".
Она жила в провинциальном районном городе. Общественный транспорт там только если ехать в окрестности - в близлежайшие деревни и поселки. А пешком мы с ней по юности этот город обходили за вечер раз 5. а то и больше.
В отличие от вас вела здоровый образ жизни - не курила (никогда!). Кстати, пачка в день - это путь к раку легких. Я раньше тоже курил. В молодсти. Но значительно меньше (в день). И курил если не "Беломор" (22 коп.), то ТУ-134, Опал или Родопи (всех не помню уже) - 30 коп.
На такси тоже не ездила, там такси либо межгород, либо с багажом, который в руках не унести.
Питалась, разумеется дома. Из купленных и приготовленных продуктов.
Мороженое... Не знаю, наверное иногда покупала, молодость ведь. В кино точно ходила. 30 копеек билет (кажется), но не каждый же день. В лучшем случае в выходной и то, не на каждый фильм.
--
А теперь задумайтесь о том, что вы написали в том посте, на который я ответил и в последнем.
" Была у меня пробабка. Баба Маня. Она вообще какое-то время пенсию не получала. Потом получала, но очень маленькую. Она у нас жила, когда её супруг помер. Приехала из деревни: и то у своей дочери (у моей бабушки), то у нас. Кажется, уже ближе к смерти она целых 26 рублёв получала. "
И вопрос (по этому поводу) - баба (прабабушка!) Маня сколько пачек "Космоса" скуривала в день? А на такси куда и как часто ей нужно было ездить? В какой столовке она питалась?
)))))))))))))))
=====
А 60 рублей в месяц - такая зарплата была у очень многих.В 70-е годы, по крайней мере.
А сегодня у многих пенсия в 30 000?

Ну что Вы сравниваете 30 000 и 60р. Это же несопоставимо. Пообедать сейчас можно на 250р. Т.е. если брать тупо по стоимости обеда, то если в СССР обед стоил 80к-1р. То сейчас на тысячу можно четыре раза поесть, ну или хотя бы 3. Соответственно, 30 тысяч это 90-120р. Я, кстати, не курю. Бросил в начале 2000-ых, потом опять на пару лет закурил и в 2010 бросил окончательно.

Возьмём, к примеру, стоимость яиц в СССР. Яйца (десяток): 90 коп. - 1 руб. 30 коп. И сейчас: 56 - 120р.Т.е. на тысячу я могу купить 100 яиц, причём, самого высокого качества, а в СССР только десяток на рубль. Бессмысленно спорить.

СССР: Шоколад "Алёнка" (шт.): 80 коп.

Хотите сказать, что сейчас шоколад "Алёнка" стоит 800р? 100-120 это максимум. А покупаем реально по скидкам рублей по 50-60р. И так по многим товарам.

Вы не про то.
30 000 рублей у меня указано в том посте, где я говорил, что "...30 рублей. Это был очень мало. Но жить на эти деньги было возможно. А сейчас на 30 000 с трудом. если ты не пенсионер преклонного возраста."
Это о пенсии вашей прабабушки(26 р.) и нынешних зарплатах.
Я 30 т.р. и 60 р советских не сравнивал, а лишь сравнил то, что тогда можно было жить. А сейчас из этих 30 000 (еще пойди в провинции найди такую работу!) отдашь треть за коммуналку (содержание жилья, тепло, вода (горячая и холодная) , канализация, электричество, газ, мусор, взнос (обязательный) на капитальный ремонт,.... Это не считая связи, интернета, телевидения...

Нельзя было жить на 30 рублей, это Ваши выдумки. У меня отец получал 200-250р. Мама 140р, бабушка 170р. Жили мы впятером. Едва-едва справлялись. Когда мама ушла в декрет с моим братом. Нам уже не хватало денег. И ей пришлось выйти из декрета на 6-ом месяце. А ребёнка отдали к няне. Ей платили то ли 30р. в месяц, то ли 50р. Но это всё равно было выгоднее для семьи. Поэтому Ваши 30р. это прямо смех какой-то. Мама у меня ещё на 100р. диктором подрабатывала. Получается, что 100р на человека не выглядело чем-то достаточным. Детям постоянно нужно покупать одежду, игрушки, коляски, распашонки и т.п.

Вы с Геннадием Иванычем не родственники?
Я говорю не из "данных какого-то источника", не из "газетной статьи", а из жизни близкого мне человека. Это факт, Штайн! Это не сказки венского леса.
Вот пишете про зарплаты родителей. А ни чего, что в Красноярске существовал районный коэффициент. И ваши 150 рублей в централной России были заоблачной мечтой практически любого работника. А уж про 250....
Няне вы платили 30 рублей? Значит няня жила на эти деньги?
Вы еще просчитайте уровень жизни того периода в стоимости одного киловатт/часа!
Или в трамвайных билетах.
---
Мой отец получал 170 рублей, при этом он был одним из руководителей совхозя. Мама - получала 63 рубля, работала в торговле. У бабушки пенсия была 68 рублей. Это данные примерно на 1978 год.

Цитата: Няне вы платили 30 рублей? Значит няня жила на эти деньги?

Няне просто пенсии не хватало на жизнь, вот она и сидела с чужими детьми. Видимо, родственников не было помогать. На заводах, конечно, рабочие и побольше получали. Поспрашивайте здесь местных. Они знают. А на северах так и вовсе под тысячу. И такие здесь есть. У Констанции спросите. А мы да, выживали как могли. У нас и не было ничего в доме, кроме ковров, которые сейчас уже у всех на мусорке.

На северах был, конечно , свой коэффициент, но там и цены были больше. Из-за него же.
Кстати, в "водках" посчитайте, тоже интересно будет.
Она при СССР стоила стабильные 3, 62. СТАБИЛЬНЫЕ!
Коньяк (обычный, армянский), кажется - 4,12
На Крайнем севере , конечно дороже.

Я не пью, мне по боку. :) Ну хороший алкоголь от 500р. Я дешевле на большие праздники и не беру. Если только по акции. Да и то стараешься взять подороже, чтобы удовольствие получить. Пью-то я раза 3 в году. :) Поэтому и за 12-15 тысяч могу французский коньяк взять. Не вопрос.

Если приравнять 3,62 к нашей 500р. Дешёвку я брать не буду, ну её нафиг. То на 60 тысяч получается 120 бутылок. В советских деньгах это какие-то бешенные зарплаты получаются. :) Хотя можно и за 300р. водку купить. Но я бы не советовал. В общем, и спиваться сейчас проще.

Самая твердая отечественная «волюта» в 1980 году составляла 3,62 рубля за 0,5 литра. С учетом цены сегодняшнего дня на уровне 350 рублей, советские 150 соответствуют сегодняшним 14502 рублям. (С)

Вот я и говорю, что в советское время мы ничего не зарабатывали, даже если по водке судить. Кошмар. Я такой индекс даже не рассматривал. Это 300р = 30 000р. Печально.

вы все наоборот поняли))))
................
Почему же жизнь в СССР кажется старшему поколению более легкой в материальном отношении? На это есть три причины. Уже упоминался еще один критерий для сопоставления уровня жизни — стоимость значимых благ.
Дело в том, что часть этих благ советский человек получал совершенно бесплатно. Ему не приходилось покупать себе квартиру, оплачивать образование детей. Не было платной медицины. В училищах, техникумах и вузах платили вполне приличную стипендию от 40 до 60 рублей, а поэтому подростки очень быстро слезали с родительской шеи. Не было безработицы и задержек зарплаты. Все это, безусловно, позволяло себя чувствовать гораздо более свободным. Советский человек был крайне умерен в образе жизни. Соблазнов рекламы не было, хорошие товары в дефиците. Поэтому незазорным было проходить в одном плаще лет 20. И третий фактор — не было кредитов, а значит, не приходилось многократно переплачивать за товары. На дорогие покупки либо копили, либо брали в долг у близких. На крайний случай была беспроцентная касса взаимопомощи.(с)

Цитата: Почему же жизнь в СССР кажется старшему поколению более легкой в материальном отношении?

Я вот только что с мамой разговаривал. Ей 75. Пытался выяснить, сколько они за квартиру платили в 88 году. Она даже слышать про советское время не хочет. Про все эти унижения и очереди. В общем, выслушал тираду по поводу советского времени в очередной раз. :( Дословно: этот строй был не для людей... основная мысль.

Цитата: В училищах, техникумах и вузах платили вполне приличную стипендию от 40 до 60 рублей, а поэтому подростки очень быстро слезали с родительской шеи.

Не слезали, а скорее наоборот. Жили в одной квартире с родителями чуть ли не до пенсии, потому что сразу получить жильё было нереально. Нужно было лет 15 проработать на предприятии. А сейчас ипотека или съём, у меня дочь моментально соскочила. Ещё в 21 год.

Вот у меня дочь с 14 лет работает. Хотя её никто не заставлял это делать. Сама пошла. Захотела иметь деньги на карман. И когда в старших классах училась и когда на дневном на экономе. Я тоже работал постоянно, когда учился в ВУЗе. Иначе просто было нельзя. Жить на 60р. я не умел в отличие от Ваших знакомых. Поэтому работал программистом в международном отделе.

"Не слезали, а скорее наоборот. Жили в одной квартире с родителями чуть ли не до пенсии "
"поэтому подростки очень быстро слезали с родительской шеи"

Две цитаты. Одна про подростков, а вторая про тех, кто уже не студент (там же про стипендию).
==
А вообще, Игорь. Пора тему закрывать. Можно долго спорить, но тема выросла в какой-то бесконечный фолиант. Очень неудобно. А мне со смаряфона, практически никак. В экран уже ничего не помещается.И грузится подолгу, и ищет нужный пост тоже.
Остановимся на том, что у каждого свои воспоминания и свои отношения к этому периоду.
Но - самое интересное - ИИ говорил совем про другое, а не про те аргументы, которые приводили тут многие, особенно - противники того строя.
Удачи Вам!

"Не слезали, а скорее наоборот. Жили в одной квартире с родителями чуть ли не до пенсии "
"поэтому подростки очень быстро слезали с родительской шеи"

Две цитаты. Одна про подростков, а вторая про тех, кто уже не студент (там же про стипендию).
==
А вообще, Игорь. Пора тему закрывать. Можно долго спорить, но тема выросла в какой-то бесконечный фолиант. Очень неудобно. А мне со смаряфона, практически никак. В экран уже ничего не помещается.И грузится подолгу, и ищет нужный пост тоже.
Остановимся на том, что у каждого свои воспорминания и свои отношения к этому периоду.
Но - самое интересное - ИИ говорил совсем про другое, а не про те аргументы, которые приводили тут многие, особенно - противники того строя.
Удачи Вам!

Я ведь не против социализма как такового. Я против того, что было раньше. Вот этой гегемонии КПСС, закрытого занавеса и т.п. А социализм должен когда-нибудь состояться в более удачном варианте!

Вот у моих бабушки и дедушки как было? Один сын был военным. Он получал что-то около 500р. в месяц и сам себя обеспечил жильём. Военным в СССР было быть престижно, и с жильём больших проблем не было. Дали. Старшая дочь уехала в Москву, удачно вышла замуж за москвича. Стала жить в его квартире. Старший сын (мой отец) женился на моей маме, и переселился жить к её родителям. Дед по маме тоже был военным, поэтому квартира была хорошей, но умер дед рано, ещё до моего рождения, а бабушка так с ними и прожила всю жизнь. В общем, всех вроде бы старики пристроили, кроме младшей дочери. Она у них была МНС и замуж выходить не хотела. До последнего. :) Квартиру ей естественно не давали. Поэтому старики пошли на размен собственного жилья, и великолепную сталинку разменяли на убогую хрущёвку, чтобы сделать квартиру младшей дочери. Так что не всем удавалось сразу и хорошо устроиться. :) Хорошо, когда есть родители с большими сталинками, которые можно было разменять.

А сколько людей ютилось в коммуналках? Это ведь не описать!

СССР: Рис - 90к. за кг.

сейчас Рис - 100-150р. Т.е. на тысячу 6 кг риса. Опять же беру по максимуму. Реально рис можно купить дешевле. Если захотеть, и взять все 10кг. на тысячу.

Честно сказать не пойму, про какую тысячу вы все время пишете.
Вы не меряйте зарплату в "аленках", вспомните про коммуналку, к примеру. Или про метро. (правда, нас оно не касается).

Ну на 51 метр пишут, что коммуналка где-то 11,60 была. У нас квартира большая была, трёхкомнатная, метров 80. Значит, мы платили рублей 19, получается. Я сейчас плачу тысяч 6 (это вся коммуналка) в течении 8 месяцев и 2,5 тысячи в течении 4-ех. Потому что у нас за отопление теперь платят только когда оно есть. У меня тоже 3-комнатная. Ну и что? Давайте прикинем 19р. к 200р. (это средняя ЗП) Десятая часть. И мои 6 тысяч, пусть будет по максимуму к моей ЗП. Ну здесь прямо очень несравнимо получается. давайте к ЗП 57 391 (это средняя по России). Та же десятая часть. Ну плюс минус, а товары дешевле стали в разы.

Вы где в 200 рублей среднюю зарплату нашли? В 1985 году, при МСГ?
Квартплата в СССР не менялась , была стабилоьной. Зависели только от счетчика э/э, который показывал факт. Остальные услуги были постоянны. А сейчас?
И зарплата была стабильна. Рост ее стал проявляться только ближе к перестройке. Сейчас рост квартплаты никак не связан с изменением оплаты труда. Квартплаты растут ежегодно (а в прошлом году даже 2 раза в год!). Не знаю, как у вас, но у меня зарплата за прошлый год и за 5 месяцев нынешнего не поменялась.
В СССР квартплату практически не замечали.

Прочтите, интересная статья
https://resholeg.livejournal.com/913740.html

Приучали к стабильности, чтобы вселить "уверенность в завтрашнем дне".
Бдительность усыпляли.)

Да, это так. Приучали. Но и обеспечивали её.

Ну, это как мы в детстве птичек ловили...
Тазик вверх дном поставим на палочку, туда зёрен насыплем, птички сначала с опаской клюют, быстро выскакивают из-под тазика, потом смелеют, спокойно под тазиком сидят, а мы рррраз за верёвочку, дёрнем, которая к палочке привязана - птичка и под "колпаком".)
Вот так и нас приучали к стабильности и безопасности.
Мы и бдительность потеряли...
А потом всех хлоп - и выпотрошили.

Ну и зачем эти цифры без площади жилья? Понятно, что за большую квартиру платили больше, за маленькую меньше, за комнату совсем чуть-чуть. Коммуналок-то было пруд пруди. Ну и потом сейчас квартиры в собственности. Приходится и за ремонт дома платить. Раньше этих платежей не было. Лично я шесть тысяч за коммуналку тоже не замечаю. А вот бабушка, которая платила за трёшку 16,50 (квитки у меня тоже где-то есть, могу найти в архивах), я думаю, что она эти деньги ощущала. И что, по-вашему, перестройка это не СССР? Т.е. Вы хотите говорить про СССР только исключительно в брежневские времена? А смысл?

Просто при перестройке начались "поджвижки", а до неё не было.
Вы статью почитайте. Зачем я ссылку -то дал.
Или я должен был ее тут продублировать, что бы все нюансы были понятны?

Жесть 21 рубль за трехкомнатную квартиру площадью 41,3 кв. м в 88 году? У нас в два раза больше была и тоже пять человек. Это что мы 40р. платили? Меня не было в России в то время. Я не знаю, сколько родители платили за квартиру. Надо у мамы спросить. Но статейка - враньё, конечно. Кто там в 13 году 12 тысяч получал? Смешно. У меня ЗП официально 70 была. Плюс я постоянно подрабатывал. :) А в советское время все 263р. получали, ага. И не меньше. Заказуха голимая. Не люблю такое.

В общем, всё не в пользу СССР в плане цен. Очевидный момент.

...а если мерять в трамвайных билетах...
===
"Вот несколько ответов, сколько люди платили в СССР, в те самые восьмидесятые годы:
- Квартплата вместе с электричеством? Да так мало платили, точно и не помню. Для семейных денег оставалось незаметно.
- Наша семья была сельскими учителями, а сельские учителя тогда освобождались от квартплаты. Мы платили за одно электричество, и то со скидкой.
- Зарплата была около 300 рублей, квартплата около 5 рублей, говорю про 1986 год.
- Платил восемь рублей с копейками, зарабатывал 145 рублей. Квартплата на семью не давила обузой.
- Моя зарплата 349 рублей, платил за 2-х комнатную квартиру от 7 до 12 рублей. Вместе с электричеством."

В 70-е 80-е номерки ? на получение квартир? Мои друзья после окончания института (1974 г) уже через 3-4 года жили в своих квартирах.. Двое в Челябинске, один в Ревде И НИКОМУ НИЧЕГО не были должны.. ?? Как это возможно сегодня ?! Это были обычные парни и должности мастера - т.е. самая нижняя.. ??? Бред какой-то эти недожители несут ..

Номерки на руках в очереди за маслом. Я же конкретно написал. Каким местом здесь квартиры? Я в своей квартире жил. В трёхкомнатной с родителями.

Не врите про семидесятые, уж чего-чего, а масла было завались: сливочное несолёное 3,60 руб. за кг.; сливочное солёное, шоколадное.
Бесперебойно.

Ага, почитайте интернет, что люди говорят. Ещё и ограничение было. Сколько в одни руки давать. Поэтому мы (дети) в очередях и оказывались с номерками. Эх, Минцева! И Вы туда же.

= "Поэтому мы (дети) в очередях и оказывались..." =

У меня с детства сильная неприязнь к очередям. Когда я еще учился в школе, мама рассказывала мне такую историю: год примерно 1955-56, она идет в магазин за сахаром и берет меня с собой, чтобы взять больше сахара. А ты, говорит, чуть не криком кричишь: "Пойдем домой, я не буду сладкий чай пить". Я сам этого не помню, но предполагать, что мать это выдумала? Зачем?

Семидесятые - это последние мои годы в России.)
Я их прекрасно помню.
А вы читайте, а лучше послушайте воспоминания свидетелей тех лет.
Но я нисколько не оправдываю то, как нас содержали в "заповеднике" перед сезоном "большой охоты".
Я же философ, а не политикан и не скамеечная сплетница.

Так а зачем мне свидетели 70-ых? Где-то начиная с 75 года я и сам всё помню. Очереди в СССР это наше всё.

Очереди - это святое.)
Но не талоны, тем более на масло.

Талонов не помню, очереди были. Сколько спорить-то будем? Вы что все области в СССР в 70-ых объехали? Не видели поселковых магазинов, где одна банка консервов по всем прилавкам расставлена, чтобы пустот не создавать? Кстати, Прибалтику Вашу откармливали будь здоров! Поэтому туда уехали?

--Кстати, Прибалтику Вашу откармливали будь здоров!--

А вы что, всю Прибалтику объехали?

--Поэтому туда уехали?--

Конечно поэтому!
Почему же ещё?)

Выпустили новый резил карты России. Понятно, что немного с опережением графика. Любят у нас блогеры бежать впереди паровоза. Ещё Пригожин об этом говорил.

)))))

Дров смотрю запасли. К тяжелой европейской зиме готовитесь? :)

Ну а как же?
Литовцы на авось не надеются!))

А у прилавках две стороны, одна для любопытных, другая для знающих и нужных!

Ольга ,они друг-другу свои сказки рассказывают не мешайте им радоваться своей серости .. То что создал СССР к 1985 г - было через 40 лет после страшной войны! А этот мир воров и казнокрадов ? уничтоживший промышленность и науку ?! Какая война его разорила ?! В головах Штайнов и Ко..

И вот ещё...

"И вот ещё.....СОЦИУМ ЛЮДЕЙ!+"
--то что вымарывалось вот такими как Штайн и Верютин.. вроде как ничего особенного, подпевают казнокрадам.. но ведь всё ложь.. Живут за стальными дверьми с огромными засовами и всё равно, не уверены, что на улице их не покалечат .. или их детей в школе.. Общество глухонемослепых..

Вот благодаря таким как вы социализм и рухнул. Даже сейчас не можете говорить правду.

У меня дверь торекс. Таких стальных хлопушек, которые были в 90-ых, уже давно ни у кого нет. Вы живёте прошлым. В этом Ваша проблема.

А ключ от торекса под ковриком?

Некоторые, кстати, оставляют. Сейчас даже наркош в подъездах не стало. Что-то изменилось. Помню во времена детства моей дочери столько имбецилов по подъездам шаталось. Сейчас куда-то всё делось. В подъездах цветочки, ёлочки даже.

Некоторые - исключения возмождно.
А в наше время дети практически всегжда из школы приходили и под коврик, чтобы в квартиру попасть. И ведь все вокеруг знали, что ключик от квартиры апод ковриком. И почти у всех. Но чтобы залезть...
Нет, идиоты, конечно встречались. Но очень редко. И это при том, что никакого секрета из ключа под ковриком никто не делал.

Так брать-то нечего было. Вот у нас даже проигрывателя пластинок нормального не было. Телевизор Ч/Б. Цветной стал только во времена перестройки, а нормальный проигрыватель я сам в колхозе заработал. И, кстати, как раз тогда в конце 80-ых и воровать начали, потому что можно стало сбывать награбленное. Ну во всяком случае, с этим уже было попроще.

Ничего не было, потому что все должны были ударными темпами возводить индустрию, инфраструктуру по добыче полезных ископаемых, заводы тяжёлой промышленности, электростанции, железные дороги, открывать новые месторождения, ибо Запад ждал ресурсов.
На лёгонькую промышленность отвлекаться было некогда.
Нас продали, купили и ещё раз продали, но уже дороже.
И снова продадут, не сомневайтесь, так что спешите жить.))

Детей и сейчас никто не боится отпускать во двор. 90-ые, слава богу, миновали. Когда даже с дачи крали все, что плохо лежит. Сейчас даже шланги и косилки не крадут. Время изменилось.

Ах, Игорь, не скажите... Сколько детей уволят и насилуют без пригляда... Мы, десятилетние, раньше через всю Москву ездили самостоятельно. Теперь до школы за руку водят чуть не до 15 лет...
Дети стали не контактные, сидят по домам, редко дружат со сверстниками по-настоящему, как мы в их годы раньше...

Так это от других факторов зависит. Я же вижу свой двор. Он не пустой. Там десятки детей каждый день, и без родителей. Гиперопека от родителей - это наша фишка, потому что мы прошли 90-ые. Мы травмированы ими. А с детьми и прежде случались трагедии. У нас в соседнем дворе целая группа детей сгорела в гараже. Они там проводили, так сказать, время. Наша физичка чуть не поседела... Ее ребенок там погиб тоже.

Вот и речь о том, что народ травмирован. И те, кто пережил подобные трагедии, и те, кто был рядом среди родных и знакомых.

Так скажите за это спасибо коммунистам. Они не уберегли страну. Я также как и Вы пережил эту трагедию, но сейчас какой смысл смотреть назад, нужно двигаться дальше.

Вот мы и двигаемся... Не подскажешь: куда? ))) Что-то я даже ориентиров не вижу)) Спасибо говорить некому. В стране жили не только одни коммунисты, как, впрочем, и сейчас...

А куда мы прежде двигались, Ольга? Как оказалось с годами к развалу страны. Хотя все это прикрывалось умными лозунгами и все такое прочее. А сейчас поглядим, куда движемся. Время покажет.

С самого начала страна строилась на продажу.
Как там говорил Паниковский?

У нашего поколения времени уже не осталось, Игорь...

У нас всегда найдут кому сказать спасибо, чтобы самим в сторонке остаться.

А что мое поколение не разваливало страны. Это абсолютно точно. Мы еще даже обучение не закончили, как она развалилась. Очевидно искать виноватых среди управленцев. А они все были коммунистами. Я бы не сваливал все на меченого. У него хватало преспешников. В любом случае, это характеризует слабость системы, если какая-то группа людей смогла провернуть все это на глазах у всех.

прИспешников.

"Так скажите за это спасибо коммунистам. Они не уберегли страну. Я также как и Вы пережил эту трагедию, но сейчас какой смысл смотреть назад, нужно двигаться дальше."
-- Да .. во всём виноваты коммунисты.. А дальше двигаться это куда ? чтобы завтра стать бандеровцами? Запад - вот он перед вами ? Родитель 1 и родитель два.. Другого пути нет.. Это билет в один конец.. там вы - Ничто и в Конституции это записано.. Не для вас сирень цвела..

Родитель 3 забыли. В Британии уже пытаются рожать детей от трёх родителей. Как всегда отстаёте от жизни. Почитайте.
Двигаться к лучшему. Наша задача победить в войне, и сделать мир лучше. Мы же всегда ставим себе высокие цели? И Советский Союз ставил. Я гордился своей страной по-настоящему. И сейчас хочу гордится, а не колбасу за 2,20 в магазинах искать.

Не правда. Дальше видимости из окна никто не отпускает. И это в лучшем случае.

А раньше отпускали? Моя бабушка постоянно из окна как в рупор кричала. Мне даже стыдно было. Нет, ну мы уходили, конечно. Не всегда же бабушке удавалось возле окна подежурить. Это всё менталитет ни с чем не связанный. Опасности сейчас не больше и не меньше, чем в советские времена.

Просто у нас зарежут кого-нибудь в тихом переулке, и никто об этом не знает. А сейчас по всему инету разнесут. А раньше, если только знакомые есть есть в ментуре.

Не согласен категорически.
Раньше бабка дала денежку мне, 6 летнему, и отправила в магазин за молоком и хлебом на соседней улице. А сейчас и 12 летнего не отправит.
У меня вон племяшка с тремя детьми среднюю дочь водит в школу в 4 класс. А школа в том квартале, где они и живут. Метров 500 наверное дворами.
А мы ходили с 1 класса сами . Один - два раза дорогу показали и все.
Причём, я в первом классе в одном городе жил, во второй класс в другом уже пошёл, а в 4 классе вообще у бабушки жил. И все время сам ходил в школу. И по всему городу гонял на велике после уроков и на каникулах. Ездил куда захочу. Правда эт уже в 5 классе.
Вот так.

Моя дочь в 4 года ходила в торговый центр рядом, через дорогу, за молоком и батоном.
Мы бегали по всему городу в детстве, родители на работе, никто не контролировал...
Чистое было время.

И я о том же. Может и переживали родители, но за ручку не водили

У меня вон племяшка с тремя детьми среднюю людочь водит в школу в 4 класс. А школа в том квартале, где они и живут. Метров 500 наверное дворами.
---
Что-то Вас куда-то понесло...Дворами...
Большая часть детей ходит в школу самостоятельно, начиная с первого класса.
Просто погуляйте часок около ближайшей школы, это несложно.

Я живу рядом со школой и даже из окна её вижу.
А племяшка дочь водит. И это не зависит от того, что думаете вы.
Что за привычка - ему говорят то, что есть на самом деле, а он свое.
Может мне начать сомневаться, что вы Геннадий?)))

Вы отрицаете написанное мной или как?

По-моему это вы отрицаете.
И уже не в ... тый раз.
Видимо натура такая.
.
Вы можете свое мнение высказывать, но "куда-то... понесло..."... Вы точно отдаёте отчёт своим словам?
.
Не хочу с вами более дискутировать.

Не хочу с вами более дискутировать.
---
Вашу внучку хоть на слонах пусть возят, что мне за дело, я с этим не спорил!
Передергиваете!
Я написал что большинство детей ходят сами!
Возразить вам нечего, поэтому пошел тупой наезд.
Всего доброго!

Жаль тут видео не прицепить, специально снял бы мамашек, ведущих детей в школу и из школы.
Как и в случае с шуткой, у вас вышло хреново.
"Я написал что большинство детей ходят сами!"
Да нет, вы написали не только это, а"Что-то Вас куда-то понесло...Дворами...
... Просто погуляйте часок около ближайшей школы, это несложно."
Гуд, как говорится, бай!
Привет Ижевск.

"Большая часть детей ходит в школу самостоятельно, начиная с первого класса". Ну уж не с первого! Какой охранник первоклашек выпустит, если не убедится, что за ними пришли родные?! Впрочем, если охрана в школе никакая, то да, - это человеческий фактор во всей красе! :(

Аплодирую!

[Номерки писали на руках]
Когда грянул ГКЧП, хотя в оном были человеки по-своему честные, но народ, вышедший защищать Белый дом, не хотел ихнего реванша, ибо помнил в числе унижений от большевиков и это тоже.

Номерки!!!!!

Мы стояли в очереди в магазин подписных изданий! Но там была романтика! Какая публика была!
И стихи читали! И говорили о книгах!
Всё остальное было! На заводах специально в 16.00 открывали магазины, в которые каждый день привозили свежие продукты. Или в столовых покупали на предприятиях. Удобно! И необременительно

Это очень хорошо, просто замечательно. Работал в 1985 году на цементном заводе от УПК ничего такого не помню. Единственное, отмывался потом дома полчаса после каждой смены. :) И нам в отдел "КИП и А" приносили кучу испорченной техники, а мы ремонтировали в рабочее время. :)

Заводы все были кораблестроительные и судоремонтные! Перед проходной стояли павильоны. Кто-то в рабочее время, кто задерживался, набирали мясо и др.продукты и домой!
Такое было у нас руководство!
А ещё он и способ строительстве квартир придумал! И сейчас целый район его именем зовут!

Да о чем мы говорим, все заводы были тогда построены, а в нынешние постсоветские времена они только разрушались.
А если и построили что, так не государство, а богатеи за свои деньги, чтобы рубить бабло. Да от налогов уходить. Да откаты миллионами чинушам переводить.
А раньше?

"Это очень хорошо, просто замечательно. Работал в 1985 году на цементном заводе от УПК ничего такого не помню."
-- все просто, легко узнать что когда печаталось .. У нас у всех были собрание сочинений наших классиков и западных .. Но вам Игорь это незнакомо.. сегодня и библиотек- то нет.. а с ними испарились и умственные способности.. Так что серость ..серость..

Номерки за хлебом писали однажды, при Хрущёве это было.
Потом были очереди за импортной обувью, мебелью и за коврами.
Сейчас ковры эти на свалке валяются никому и даром не нужные...
***
"Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять...
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать"

Н. А. Некрасов
***

Много чего пишут, не всему можно верить.
Верить надо свидетельствам очевидцев, но иных уже нет давно.
Я свидетель того, как жили крестьяне в СССР.
Удивился, очень, когда узнал, что Раиса Максимовна Горбачёва защитила диссертацию на тему: "Преимущество коллективного ведения сельского хозяйства в сравнении с частным"

Ахринеть!
Какое преимущество, где она его увидела?
Совсем не удивился, когда узнал, что 70(Семьдесят!) процентов сельхозпродукции в СССР давал частник,
хотя в отличие от колхозов и совхозов не получал вообще НИКАКОЙ поддержки от государства, скорее, наоборот.

Спрашивал, помню, у бабушки своей,- как вы жили-то
после революции(вооружённого захвата власти сионом)
вас же раскулачили, голодали, наверно?
Да, отвечает, раскулачили, у нас две коровы было,
хорошо жили, вот нас в кулаки и записали...
А голодать, нет, никогда не голодали, мы и в колхозе завсегда на доске почёта висели,
потому, работяги мы все Колесниковы были, сами своим трудом кормились и других кормили.

Кто скотину держал, не пьянствовал и не ленился, никогда не голодал...
70-е 80-е годы, Подмосковье...это уже я сам свидетель...
Маленькое село, но в каждом дворе коровка, коз, овец много было.
А сколько кур, уток да гусей, да кто ж их считал...много было.
Не голодали мы.

В Москву ездили да...за колбасой, чтоб к празднику стол украсить,
а мясо, сало, яйца, овощ всякий, соления разные, этого всего своего было в изобилии.

Случай из детства, на всю жизнь запомнился: -г.Клин, мы туда на рынок ездили, продавать молоко,
мясо, яйца, овощи всякие...цыплят, помню, продавали -5-ть копеек штука, никто не брал чёта...

Отец мой валенки валял, домашней валки всегда спросом пользовались, продавали...
но это опасно было, типа, частное предпринимательство...за это и посадить могли...
Мы с братом на шухере стояли, бабушка продавала...

Так я о случае...
В молочном ряду у всех цена одна была -25-ть копеек за лирт,
ну там, творог, сметана и пр. цены разные, а молоко -одна цена.
А тут какая-то женщина решила продавать по 28-мь копеек за литр,
у нее молоко очень хорошее было, прям сливки а не молоко...

Какой-то человек в форменной одежде, зачем он это сделал...чёрт его знает,
но...он выплеснул это молоко в лицо женщине...с криком- спекулянтка!

Спекулянтка...это было страшное обвинение, спекулянтка, это было очень оскорбительно,
спекулянт и аферист, это были ругательные, очень обидные слова...

Женщина молча, утёрлась белым фартуком...ни слова не возразила...
Все понимали...возражать нельзя...опасно это.

Человек в форменной одежде, в любой, в то время вызывал смешанное чувство страха и уважения...

Вот такое сильное врезавшееся в память детское воспоминание...

Каждую весну на деревенском сходе нанимали на работу пастуха и подпасков из местных ребятишек.

Пастух в деревне был очень уважаемый человек, пьющих на эту очень ответственную работу не брали,
очень много от пастуха зависело в деревенской жизни.

А было у нас в маленькой относительно деревне более ста коров, сейчас нет ни одной,
некому держать, ибо это наука, ей в институтах не обучают, она из поколения в поколение передавалась...

Покосы, из-за которых ранее бывало и драки случались, заросли кустарником,
картошку, свёклу и прочий овощ, редко кто выращивает, а зачем?- в магазинах всего полно,
да...это несъедобное, но ведь...много всего и дешевле и проще, чем самому горбатиться на земле...

На огородах много цветов...красивые они...

Детей мало...школу закрыли...не нужна она стала...

Много азеров...откуда их столько?- уму непостижимо...они везде, куда ни глянь...

А раньше коровы были...

Поля зарастают коттеджами, хозяева коттеджей скотину не держат,
они держат банки, ломбарды, рестораны, и... бутики разные...

Держать скотину стало невыгодно, да и хлопотно это...

Зачем?- взял кредит и... живи, да радуйся...а кредитов этих щас очень много везде...
как собак нерезаных...

Свершилось, казалось бы, невероятное...убита благородная привычка к труду...
Вообще-то, это трагедия...

Я так думаю.

А вы, как думаете?
***

Цитата: Зачем?- взял кредит и... живи, да радуйся...а кредитов этих щас очень много везде...
как собак нерезаных...

Ну не так. Вот моя дочь кредитовалась с двумя мужьями. Сначала с одним долгов нажила, потом с другим. Сейчас стала зарабатывать, так не по загранкам мотается, а старые долги закрывает. Расплачивается за былую роскошную жизнь. Мужики по боку, для тех это было бесплатное развлечение, а она теперь за них за всех платит. Так что я никому не советую. Особенно девушкам. Сторонитесь альфонсов! Ну их нахрен!

ИИ кредитов!

Среди девушек есть и хуже альфонсов! Пока муж вкалывает, дама на себя переписывает или продаёт...
Как говорила мудрая старушка "и среди ваших и среди наших!"

Гениальный рассказ! Спасатель! Прочла на одном дыхании!
Всё так, голубчик! Всё так!

Кредит новая форма рабства! Как и фарма, которая убивала народную медицину!
Всё есть яд и всё лекарство! Парацельс!

Никто не говорил, в том числе и ИИ , что это была идеальная страна, он сказал лишь, что лучшая по сравнению с другими.
Наверняка ИИ также не учитывал линчевание негров.

А в ИИ точно закладывались все подробности советского быта? Я вот не уверен, что все.

"А в ИИ точно закладывались все подробности советского быта?"
-- Да ,? В ИИ не закладывались подробности грабежа целой страны России чиновниками и олигархами ? Уж Россия точно окажется в 40- х местах после Африки..

Сергей, зачем Вы постоянно на эмоциях? А когда рухнул СССР, разве людей не обворовали? Это же коммунисты народ обворовали. Ведь по факту никакой другой партии на тот момент не существовало.

Вы хоть с коммунистами настоящими общались? Они как не имели в СССР, так и в России ничего не получили!
А перекрасившийся комбайнер и подобные никакого отношения к коммунистам не имели. Засланный казачок с парбилетом! И что?

А я написал о рядовых коммунистах? Я о той партии, которая управляла страной. У меня бабушка была коммунисткой. Вот такой как Вы говорите.

1 нояб. 2020 г. — 30 лет назад, 1 ноября 1990 года, в СССР ввели коммерческий курс рубля по отношению к иностранным валютам. Доллар перестал стоить 63 копейки ... и это не настоящий курс это курс стрессовый в первый момент после ввода коммерческого курса ! То есть его объявили свободным ?! Кретины.. и Горбатый - такой же лох как Ельцин ..Свободный курс это целая система -конструкция правил !
на 25 декабря 1991 года 1 доллар США равнялся 0,5571 рубля госбанка -основная ОБЕСПЕЧЕННАЯ масса.
Всего с 1 июля 1992 года до деноминации, проведенной 1 января 1998 года, рубль обесценился в 47 раз: со 125 руб. до 5960 руб
Свободный курс рубля был введен в России 1 июля 1992 года. Сразу после этого Банк России уравнял официальный курс доллара США с биржевым, повысив его с 56 коп. до 125 руб. (рост в 222 раза).
Спросите себя - как и кто мог украсть деньги народа?!!! Кто тут хоть малость разбирается в экономике ??! Чтобы что-то обсуждать?!

"ергей, зачем Вы постоянно на эмоциях? А когда рухнул СССР, разве людей не обворовали?"
-- Посмотрите -когда рухнул рубль !!! При Ельцине ! Тогда Сорос уже внедрился со своей командой и провёл это ход , который уже в десятках стран приносил ему миллиардные прибыли !! Ельцин был полный дебил , он даже не представлял себе как работает социалистическое хозяйство. Там даже украсть то невозможно ! Деньги были разделены и "помечены" статьями - зарплата была строго регламентирована. Поэтому крали через рынок - крали товар (схемы) и его уже реализовывали через черный нал.. ТОчно как работает сегодня вся Россия.!!!
Посему никак не мог секретарь обкома своровать.. А вот директор магазина, в содружестве с товароведом и с бухгалтером - мог .. Несправедливость.. И вот Путинская система это поправила..

Вот меня всегда удивляет это, ничего не понимают в экономике и спорят ?! НЕ МОГЛИ коммунисты своровать деньги !! Их не было ! были только оборотный наличные и они на 50% были на руках !!! а это ничтожные деньги и отобрать их можно было только по Соровской схеме.. Оборотные наличные это ,в СССР где-то на уровне 3% стоимости СССР (заводы, недвижимость и запасы). То есть, когда реально меняется курс наличности - это чисто психологическое явление. Не может стоимость страны вот так изменяться.. И то что Путин с Набибулкиной и Силувановым вытворяют .. это Бред собачий.. Они натурально меняют стоимость вашей недвижимости ! утром было 5 млн - около 70 тыс дол.. через день - 62,5 тыс..? Всю Россию на дно..

Ваша тема о стране не идеальной, а лучшей с позиции ИИ. Но прога "судит" по логике проги, т. е. прежде всего есть/нет сбои в работе. Людям же (большинству, особенно умным, предприимчивым) с большим отрывом по приоритетам важнее личная свобода и необрубленные возможности заниматься тем, чем хотят, и зарабатывать по труду. А этого-то не было в совке.
Нп. [именно в Советском Союзе у всех граждан была уверенность в завтрашнем дне] -- логически бессмысленная цитата, ибо не объяснено, что такое уверенность. По логике железки это стабильность. А для сов-чела уверенность тоже была, да, но другая: ничего не изменится -- голода, холода не будет, конечно, но будет также несвобода, дефицит, железный занавес.

А лучше несвобода, корыто в стойле, ненужные побрякушки в упаковке, которую мусорщики не успевают убрать?
И ещё и двери оставить открытыми, чтобы всякие чужаки свободно гуляли и указывали как надо жить! Что есть и пить!

Пишете эмоционально, но невпопад моим словам.

что лучшая по сравнению с другими.
---
Расказачивание, раскулачивание, выпиливание целых страт - аристократии, интеллигенции, военных, купечества, духовенства, Гулаг, массовые расстрелы... Я другой такой страны не знаю...

А ИИ, значит знает.

У него реальная статистика ! Вот в чём проблема. и ИИ чистит статистику от недостоверной части..

Разуму виднее?!

у всех граждан была уверенность в завтрашнем дне
---
Этот день пришел в декабре 1991.

Ага. И все сбережения сгорели. И все надежды. Многие так и не сумели вписаться в новые реалии.

"Ага. И все сбережения сгорели. И все надежды. Многие так и не сумели вписаться в новые реалии."
-- Когда в любой момент всё может сгореть .. как тут впишешься ?! Только космонавт может .. Реалии слишком кровожадные ..

В любой момент... Это Ваши домыслы. А вот СССР развалился конкретно. И все сбережения советских граждан сгорели.

у граждан в СССР была уверенность в завтрашнем дне - и это было само дорогое достояние того периода в истории страны.
А в декабре пришел завтрашний день не СССР, а тех, кто его разрушал и разрушил. Вы манипулируете понятиями.

Т.е. вы были в ноябре 1991 года уверены в завтрашнем дне? Так уверены, что наступил декабрь и социализм закончился? Грош цена такой уверенности. Это не уверенность, а самообман.

"Т.е. вы были в ноябре 1991 года уверены в завтрашнем дне? Так уверены, что наступил декабрь и социализм закончился? Грош цена такой уверенности. Это не уверенность, а самообман."
-- что за бред вы написали ?

В чем была уверенность, если социализм развалился? Бред это то, что Вы пишите постоянно. Если это было просто самовнушение, то какой в нем прок?

Вы и сейчас можете закрыть глаза, и ни о чем плохом не думать. В чем разница?

Да был уверен, что социализм не закончится, и уверенность не пропадёт. Потому что при социализме она будет всегда.
И если бы не Горбачев, был бы уверен и дальше.
Вы пытаетесь ввинтить подмену понятия.
В СССР - в стране, в том строе - была эта самая уверенность. Кстати, многие потом посмеивались над этим словосочетанием, а потом дошло.
Так вот, в строе была, а не в том, что пришло на смену. Свалили строй и конечно наступили новые "уверенности".

Я вернулся из Германии в Россию в начале 90-ых. Вот в Германии реально был социализм. И там были товары и люди попадались хорошие. И атмосфера была. А в СССР я увидел пустые прилавки. Я сам лично за сигаретами 2 часа на рынке простаивал, чтобы купить блок Космоса у цыганок.

А не напомните, в какие годы не стало СССР? Вот вам и прилавки с капитализмом первобытным.

В декабре 1991 года. Нет, я до этой даты попал. Был просто в шоке. Уехал из нормальной страны более или менее, а приехал в какой-то дурдом.

"Я вернулся из Германии в Россию в начале 90-ых..."
Так в 90-х или раньше?

В 91-ом, летом.

Ясно. Михаил Сергеевич уже приступил к развалу. УглУбил, ускорил и перестроил...

Ну сколько можно повторять про прилавки! У них две стороны. Как в треугольнике три!

Шутка оказалась слишком тонкой, для данной аудитории.
(Подсказка. А зачем вам завтрашнее дно?)

Шутка была до вот этой фразы:
"Этот день пришел в декабре 1991."
И тут уже про дно никак не подумаешь.
Надо было вовремя остановиться)) .

была уверенность в завтрашнем дне.
А зачем вам завтрашнее дно?
---
Вот я и написал что этот ЗАВТРАШНИЙ день пришел в 91 году.
А так, яснее?

Да это бесполезно. :)

Игорь, не хамите.

Шутка в первой части вашего поста. Хорошая, кстати)
А как только появилась вторая часть, шутка пропала.

Сегодня общался с Китаем по поставкам.. Учитель там получает до 1300 -1500 дол.. и не больше .. Ничё думаю себе.. Мы где живём ? И чем все эти годы занимались Кудрин, Набиулина , Слуванов и вся эта королевская рать? Гнобили Россию ..

Учитель математики в Москве 90 000 - 130 000 :
https://www.superjob.ru/vakansii/uchitel-matematiki-46326696.html

Вы, наверное, тоже зарплату в Китае из крупного города тиснули, а не из какой-нибудь провинции.

"Учитель математики в Москве 90 000 - 130 000 " - в три раза больше чем средняя зарплата народа в Уфе ?! Я говорю - отдельный город собрал все деньги с России и жирует на её костях..

= Учитель математики в Москве 90 000 - 130 000 =

Игорь, это в элитных гимназиях. Объявление по вашей ссылке дало ЧОУ (частное образовательное учреждение) "Лицей "Надежда"...
А реальные данные вот:
=51 580 рублей
По данным ГородРабот.ру, средняя зарплата Учителя в Москве за 2023 год ‒ 51 580 рублей. За месяц заработная плата изменилась на 6.1% ‒ с 54 703 до 51 580 рублей. А чаще всего в вакансиях встречается зарплата 40 000 рублей (модальная).=
И это СРЕДНЯЯ! ТО есть, и выше есть, но и НИЖЕ есть.

средняя зарплата Учителя в Москве за 2023 год ‒ 51 580 рублей.
---

А я разве говорил о средней зарплате? Сергей ведь тоже не среднюю привёл. Я просто сказал, что такие вакансии и у нас есть. Но согласитесь, что раз средняя 51580, то если есть ставки 25 000, значит есть и 80 000. А в лучший случаях и больше. В Китае в провинциях поинтересуйтесь ЗП учителей.

= раз средняя 51580, то если есть ставки =

Есть, ЕСТЬ!!! Ну, и вопрос для вас, как типа математика: каково будет процентное соотношение зарплат в 100 000 и в 30 000 для получения средней в 50 000?

Надеюсь, среди учителей нет нефтяных магнатов и там всё честно? Вот и получается, что на одну ЗП в 100 000 должно приходиться две по 30 000 и 20 000. Тогда будет 50 средняя. Ну т.е. как минимум 1/3 учителей будет жить хорошо.

"одну ЗП в 100 000 должно приходиться две по 30 000 и 20 000. "
--эта молодежь ведь семьи должна обеспечить? такая разница в зарплатах?! если они к 30 начнут рожать? дай бог по одному произведут.. Это конец.. и так 30 лет .. Разница должна быть, но не такой. Путин сделал зряплаты чиновников - как взятки ! Везде в мире зарплаты вычисляются от минимальной - из возможностей страны ! Если больше - то за счет грабежа НАРОДА ..у Президента самой богатой страны она около 32 зарплат (1150 дол) около36 000 дол.. У нас ?! Мин зарп 16200 р.. т.е., самая высокая зарплата госслужащих должна быть не выше 518 тыс р.. все остальное воровство.. или взятка , к тому же, у нас бедная страна ?! Всё это суть экономические параметры оценки труда ! Поэтому у нас должности суть - кормления царьков ..

Но если Вы глубоко задумаетесь, то так оно и есть в природе. Кто получает 30 тысяч? Начинающий педагог, который ещё и часов не набрал. А кто 100 000? Опытный, матёрый человечище. Всегда так бывает, что опытных и матёрых меньше, чем начинающих. Не все ещё и остаются. Я знаю одну преподавательницу информатики, которая стала сисадмином. Ушла за большой деньгой. Не захотела преподавать.

Цитата: Мы где живём ?

Где Вы живёте никому не известно.

Красноярск, учитель информатики, удаленная подготовка к ЕГЭ 100 000:
https://krasnoyarsk.hh.ru/vacancy/80255964?query=учитель%20математики&from=vacancy_search_list

За подготовку к ЕГЭ этот учитель, а точнее - репетитор, получает не зарплату, а стрижет бабки со школяров.
И это совсем не показатель.
Некоторые репетиторы и 50 не набирают. Это же не ставка в школе.

Так если учителя не подрабатывают репетиторством, то какие это учителя? У меня подруга преподавала иностранные. Она на репетиторстве поднимала больше, чем на ставках. Это же ясно как божий день. Даже программистом я никогда не работал в одном месте. Для того, чтобы хорошо зарабатывать, нужно много работать, причём, везде так. Не думайте, что где-то есть райские кущи.

Мама у меня в советское время диктором на стадионе подрабатывала. Говорила, что даже сам Сергей Ломанов (старший) к ней подкатывал. :)

Так я и говорю, что цифры статистики учитывают официальные зарплаты, а репетиторы туда не попадают. И налогов практически не платят, кстати.

Много чего не попадает в официальную зарплату ,поэтому и возникает изумление, у меня, например, искреннее. Как можно кормить семью на 20 тысяч рублей? Одному худо-бедно можно справиться, но семью???

Учитель химии и биологии 80 000 - 100 000р.:
https://krasnoyarsk.jobfilter.ru/vacancy/138660965

все время думаю - кто же все-таки из другой страны?

Я из реального мира в отличие от Сергея, который постоянно дизинформирует. Ведь это враньё, что в Китае все учителя так получают. Некоторые, как и у нас. Если уж человек об СССР пишет неправду. Хотя информацию можно проверить где угодно.

Точно так же как вранье ваши цифры. Средние по больнице.
Мы на эту тему уже как-то вели полемику. Не хочу повторяться.

Это конкретные вакансии. Каким местом здесь средние? Вы хоть понимаете о чем сейчас говорите? Какие средние? Где я о среднем писал?

Я всего лишь показал вакансии с такими же зарплатами.

Вы из реального мира.. Если бы не было нефти ,газа и алмазов скажем как в Японии вы бы реально жили на деревьях ..

И бананы палками с деревьев сбивали. :) Ага.

"Я из реального мира в отличие от Сергея, который постоянно дизинформирует. Ведь это враньё, что в Китае все учителя так получают."
-- Где я написал что все учителя ? Я просто спросил обычную женщину про мужа и его зарплату.. и она сказала что он учитель,а учителя у них не получают больше 1300 -1500 дол..
Так что враньё ваше, Но не в Пекине .. И в Китае в отличие от нашей системы благосостояние растет постоянно, как в СССР.. И не живут они за счет своих недр, а делают деньги своим трудом.. И это произошло за последние 20 лет!! .. а мы сравниваем наши зарплаты с зарплатами - 40-летней давности ?! Т.е. - задница.. Если бы не Горбатый и его подельник Ельсин у нас было бы уже раза в три больше -МИНИМУМ.. (А сегодня в Уфе -одном из высокооплачиваемых городов (не верю своим ушам ?! ) у жены экономиста 25 тыс зарплата ?! в Больнице ?! ) Потому что в СССР средний темп роста зарплат был около 5%-7% в год - при практически стабильных ценах.. Включите что у вас там в голове.. Они за это время создали мощнейшую в мире промышленность и в науке ушли на первые места.. мы - наоборот, разрушили и производство, и науку.. а то что заработали - наши Царьки угнали за бугор .. Купили себе яхты и дворцы..
Вы что ? совсем не понимаете что происходит? Идёт война , а они как жили - так и живут ?! Будто ничего не происходит..
И Ельсин Центры работают ... Явно не на нас..

Ой, Сергей, ну зачем Вы так? У меня вот дочь сейчас зарабатывает раз в 5 больше, чем в прошлом году. Я же не делаю из этого выводы, что у нас у всех в пять раз улучшилось благосостояние. Вы пользуетесь частными примерами, и на них строите какие-то утверждения. Да у меня в окружении десятки людей получают больше 100 тысяч в месяц. И что я теперь буду писать, как хорошо у нас все живут в России?

"Да у меня в окружении десятки людей получают больше 100 тысяч в месяц"
Или у вас там клондайк открыли, или вы все на клондайке работаете.. Но по ТВ официально заявили что Уфа один из САМЫХ городов по зряплате ?! Кстати, тут куют много оружия.. Знали бы уфимцы, что клондайки в других регионах.. Что их Самые - это копейки ? Зачем тогда за копейки тут горбатиться ? У нас тут все хорошие программисты укатили в Москву.. Из Магнитогорска тоже.. Думаю в Екатеринб и Челябе то же самое.. куда катимся ? Статисты нам врут прям в лицо ..

Цитата: Или у вас там клондайк открыли, или вы все на клондайке работаете..

Так у меня уже все знакомые под 50 или больше. У кого-то свой бизнес, там деньги совсем другие. Однокурсники все работают в серьёзных компаниях и давно. Люди всегда с возрастом зарабатывают чуть больше, чем по молодости. Кто-то на руководящих должностях. Например, стройкой руководит. Там вообще тысяч 500 ЗП. Вот у дочери бывшие родственники работают по нефтянке. Девушка получает 160 тысяч, а муж ездит вахтовым методом 320р. Но это на два месяца нужно делить. Он один месяц работает, другой - дома. В общем, 320 рублей с женой на двоих. Квартиру купили в "Тихих зорях". У них дочь растёт. Красавица! :)

Чем зарабатываете ? Вот недавно ролик был парня с завода, вроде фрезериста на ЧПУ.. Их руками сегодня Россия спасается.. А ведь его профессия считается чуть ли не мусорной.. У нас и инженеров нормальных почти нет, конструкторов - старики. Голод на инженеров ! Эти, которые реально что то делают и спасают сегодня РОссию! Это за кого мы тут горло рвали ?! А вы говорили что всё хорошо ! Идём вперёд ! Перед какой-то оказался.. гейским ..И всё равно .. всё тихо и ровно в спящем царстве..

Железяку не обманешь!

Вычислительной машине было дано задание - составить меню на сутки человеку, указали количество калорий и требование дешевизны.
Ответ от неё - 7 литров уксуса.

Машина она и есть машина, видать в неё заложили стат отчёты ЦСУ СССР.
Особо нравится посыл, что наше государство основал ленин.
А куда спрятать памятник "Тысячелетия России" в Великом Новгороде?

ИИ отвечал не про вообще, а про конкретную страну. И выбрал из всех стран СССР, а не Россию и не Древнюю Русь.
А когда сменили задание и запретили упоминать именно СССР, была названа фамилия Ленина. Он же не просто компьютер, ИНТЕЛЛЕКТ. Хотя и искусственный.
Внимательно прочитайте.
А предполагать что в неё заложили - это из области :"Всё равно все врут!".

Члены антисоветской антирусской ельцинской хунты - предатели раскольники СССР,

расчленители Русского и Православного мира,

отродье человечества - агенты США и НАТО,

своими куриными мозгами поймут значение расчленения СССР,

когда в регионах их проживания будет

Мариуполь, Артёмовск, Краматорск, Макеевка и т. д.

Эти уроды,

так же могут включить телевизор и послушать выступления политиков РФ,

которые объясняют,

что сейчас решается вопрос о существовании

самой Новой независимой России.

"Вычислительной машине было дано задание - составить меню на сутки человеку, указали количество калорий и требование дешевизны.
Ответ от неё - 7 литров уксуса."
-- ну и идиот же этот программист.. точно нашу школу кончил и ЕГЭ сдал.. Господи.. и эти люди обсуждают ещё что-то..

Жить в СССР -это мечта всех около меня.. всех кого знаю - гОРБАТОМУ И еЛЬЦИНУ ПРИЧЕНДАЛЫ БЫ ОТРЕЗАЛИ ..

А какой возраст у Ваших вокруг? Жить-то не Вам, а молодым. А они далеко не такие как мы.

"А какой возраст у Ваших вокруг? Жить-то не Вам, а молодым. А они далеко не такие как мы."
-- А ничего что у меня дети есть? Они тоже видят.. но в отличие от вас у них мозг есть.. Ну такие как вы и жизни то не знали.. всё слухами живут.. думать то разучили.. Дети так не верят что можно не красть и не ставить железные двери. и что все учились в одних школах.. Тут и газет не надо, всё ясно из образа жизни.. Директора заводов и их дети жили рядом с нами !!! Мы отлично знали какие у них зарплаты.. Честная страна была, а сегодня - воровская. Кстати директора и начальники были на ПОРЯДОК более способными и по знаниям и по организаторским способностям.. нынешних бы даже в завхозы бы не взяли.. тупые ..

Если честно, надоела эта жвачка: минусы-плюсы, хорошо-плохо, счастливы-несчастливы...
Времена не выбирают. Надо просто жить в том времени, в котором живёшь сейчас, и находить в этом времени не одни только недостатки.
Не бухтеть.

А вы заметили, что выводы сделаны искусственным интеллектом, а обсуждают друг друга)))))

"А вы заметили, что выводы сделаны искусственным интеллектом, а обсуждают друг друга)))"
Потому что в том что сегодня происходит виноваты и Игорь и проча.. Которые не бухтят ,а молча рвут себе в карман.. И когда им говоришь про это - говорят что так все живут и суют статистику.. По которой Племена из Африки - самые образованные.. почему ? а вот так, по их статистике ..

Все эти слухи об ИИ сильно преувеличены.
Другой вопрос - с какой целью?

В фантастическом романе С.Снегова описана такая ситуация.
Будущее. Естественно, коммунизм. Люди занимаются наукой, искусством и, конечно, покоряют космос.
В космосе открывают другие разумные цивилизации, менее развитые и совсем не похожие на людей.
Человечество помогает этим цивилизациям преодолевать определённые трудности. Абсолютно бескорыстно.
И вот где-то в глубинах космоса человечество сталкивается с могущественной, но враждебной цивилизацией, которая живёт за счёт порабощения других, слабых, и поглощения их ресурсов. Посланникам Земли приходится вступить с ней в бой.
Когда же после выигранного боя люди возвращаются на Землю, между ними разгорается спор, как поступить? Может быть, стоит закрыться в своём околосолнечном мирке и укреплять его оборону, бросив на произвол судьбы менее развитых соседей? Или всё-таки атаковать самим и защитить слабых? Когда такой вопрос задают ИИ (в романе -большой академической машине), та поддерживает, как вы, вероятно, догадываетесь, тех, кто выбрал оборону и "хату с края". Которых, кстати, меньшинство. А всё потому, что машина знает только лозунг "Всё для блага человека". На остальные цивилизации ей наплевать.
И только когда лозунг был изменён и в машину ввели дополнительные данные, она признала свою ошибку.
Роман- трилогия называется "Люди как боги". Написан в 1966 году.

А в нашем случае даже после ввода дополнительных данных ответ ИИ не поменялся.

Это же вы давали ссылку на сказочную жизнь в Кувейте?
Интересно, что бы ответил ИИ, если бы ввели такие данные.
А если вообще по всем странам давать только положительную информацию?
Как ни крути, но данные вводит человек, его суждения могут быть несколько предвзяты.
Иначе нейросеть не изобразила бы Российские города такими воинственными: https://www.bfm.ru/news/519536

Жить - хорошо, а хорошо жить - ещё лучше.
------

"Слуги народные" лучше хозяев живут во все времена... С з/пл 600 тыс. тем более.

А вы так плохо живёте, что всё время ноете?

Поговорили...

Резюме:
http://youtu.be/HvfvUxRSVjQ


Эксп. после просмотра видео:

Грядёт России возрожденье,
Услышат все, как звуки горна,
Падут разорванные звенья
Цепей, что держат Русь за горло!

Швырнув обрывки вслед подонкам,
С проклятьем вместе, вслед бегущим,
Россия скажет мощно, громко:
-Да будет суд! -над сворой сучьей...

Ответит серая порода
За небывалое злодейство,
За разорение народа,
И за паскудство иудейства.

Народ судить их будет строго,
Суд будет скор, но справедливый,
И хоть терпели Россы много,
Они душой миролюбивы.

Не ради денег или мести,
Но только лишь за ради правды,
Чтоб всё по совести, по чести,
Не надо нам иной награды.

Грядёт России возрожденье,
Я это чувствую душою,
И это вот стихотворенье,
Пусть будет лептой небольшою.

Союз был предан и поруган,
Но верю я, он возродится,
И это будет всем наукой,
И нам урок, как говорится...

2012г.

Да Слава, будет суд .. А он уже идёт.. вымирание народа - это не шутки, это проклятье воровского режима..

Для возрождения Союза надо сначала "до основания, а затем..."
А никто не хочет "до основанья".

Основание сама эта власть разрушила -напрочь ! Что и большевикам не снилось.. Из страны №1 сделали деревню.. И говорят -это хорошо и проблем -нет.

Не смешная озвучка...

Обычная статистика. Бот посчитал, что так оно и есть. Заходишь в Ютьюб: все хотят в СССР, приходишь на работу (коллегам не более 30 лет), коллеги просятся в СССР, идёшь в магазин, продавцы вспоминают СССР. Как-то модно стало об этом говорить.
Лично я считаю, что современная Россия - лучшее время в истории России. США поэтому бесится и создаёт лично для нас искусственную войнушку. Весь мир понимает, что Россия сегодня - крута как никогда!

Россия сейчас под гнётом олигархизма
типа времён Ивана Грозого .
И этим всё сказано .

Зомби вы. Однозначно. И этим все сказано. Спросите ваших детей, хотят ли они перемен.

О !
- Ещё как хотят !!
Но не в сторону монархизма,
типа - ссср .
Или - кндр .
И даже - лукашенеэр .

Нормальные дети хотят получить образование и делать карьеру по специальности. Расти и совершенствоваться - вот их девиз!
А те, кто мечтает о переменах, просто всю жизнь за последней партой сидели и хотят при этом получить всё, называя себя гордо "типа мы - рабочий класс".
Не выйдет.

Отправьте его в ЧС. Это клон.

От клона слышу .
Тем более - от клона-провокатора .

Я сама решаю, кого отправлять в ЧС, а кого - не стоит. Данный "клон" мне не хамит, спокойно беседуем.
Да и вышла я на пару минут: ради этой темы и темы, посвященной Алексу (L&m). На семь суток Алекса отправили! А он впервые взорвался! Всегда же был спокоен. Никто из его так называемых друзей не поднял тему в его защиту. Вот так и живём.

Елена, у меня такое впечатление, что где-то неподалеку витает дух Дениса Иволгина. Вам так не кажется?

Какой то бессмысленный лепет .

Спокойной ночи тогда, уважаемый клон.

"Лично я считаю, что современная Россия - лучшее время в истории России. США поэтому бесится и создаёт лично для нас искусственную войнушку. "
-- Завидуют нашей счастливой жизни ? И .. хочется в который раз сказать не надо в кучу власти США и наши и народы США и наши .. это разные животные.. Власти живут на своих яхтах .. мы в своей лодке.. Только завидовать нам невозможно.. только вера в то - что народ наш в абсолютном большинстве таки умный и справедливый , а не алчущие наживы стая вымирающих волков .. И не воры и казнокрады в душе, как тут утверждают обожатели сегодняшнего времени..

Странно, что ИИ не указал СССР какого времени он выбрал, ладно если, когда гоняли генетику, а если кибернетику гнобили. А вообще, он, видимо, выбрал то, что ближе к идеалу, однако жизни-то не знает, не знает русской поговорки: Близок локоть, - да не укусишь". Однако, очень даже красноречиво, хотя, если можно создавать что-то по принципу как бы исцеления Советского Союза, то почему нельзя по принципу исцеления Российской империи? Главное чтобы исцеление было исцелением, и результат будет в обоих случаях один и тот же, здоровое общество и здоровое государство со здоровым народом. Сам Советский Союз это этап исцеления Российской империи, но видимо, Ленину нужно было создавать немного иную партию.

"А вообще, он, видимо, выбрал то, что ближе к идеалу,"
-- А так и нужно строить от идеала , а не от "общака" воров ..

Ваши слова да в уши Бога, ну хотя бы в своё время в уши Хрущёва, чтобы он не сделал из системы распределения воровской общаг. но это допустим, то чем можно пренебречь в составлении общей картины, а силы инерции во время Горбачева уже делали нас не советскими гражданами, хотя мы жили казалось бы в СССР, а сегодня силы инерции скорее советские, хотя мы уже дано не в Советском Союзе.другое дело Сталин, он как раз был мастером учёта сил общественных инерций и умел ими управлять. Очень похоже, Путин ждал, когда россияне дозреют до понимания, что это за фрукты бандеровцы и их режим, ради этого кое что проворонил, Сталин ждал когда советский народ дозреет до понимания, что враги засели на самых верхах, и тоже не полностью готовым начал большие чистки, зато народ не только не был против, а вдохновлялся этим. Так вот если учесть силы инерции сейчас, то до поворота в СССР мы ещё не созрели, хотя большой разрыв может преодолеваться очень быстро, спасибо Богу, что вражеские дураки нам помогают.

Ответ на :
"༺ Игорь Штайн ༻ [Красноярск] (24.05.2023 16:06:21)
(Ответ пользователю: Астсергей)
Учитель математики в Москве 90 000 - 130 000 :
https://www.superjob.ru/vakansii/uchitel-matematiki-46326696.html
Вы, наверное, тоже зарплату в Китае из крупного города тиснули, а не из какой-нибудь провинции."

Немного про Китай:
Спор про учителей и зарплаты.. 1300-1500 дол..
"My home town in Jining city Shandong province" - это ответ из Китая жены учителя.. Это город Цзинань.. По меркам Китая небольшой городок.. При 1500млн - 1,5 млн жителей - 0,1 % (в самом городе), рядом сёла... подозреваю что мои доставщики из них (сравним Москва (140 млн и 12 млн жит) - почти 9 % населения !!)..
Никак не тянет на "приличный" центр.. т.е., обласканный .. скорее, как у нас г. рангом ниже Белорецка.. провинция, одним словом.
Хочу отметить, что китайцы стали намного более внимательны последнее время.. Они понимают что у нас не простые времена.. Спрашивают, чем можно помочь.. Вот и думаю.. дотянутся туда грязные ручки наших любителей обманывать старушек.?. Опозорят напрочь ..

Хочу добавить пару слов про Восточную Европу (бывший СЭВ). Лучше всего знаю Болгарию ,Сербию, Македонию.. бывал по делам в Польше..
Болгария была почти как 16 республика СССР - Рай земной, лично подтверждаю.. Болгары и сами говорили .. даже виц такой (анекдот) : Опоздал Болгарин к Богу при распределении Земли народам, Бог повздыхал и отделил кусочек Рая.. ВСЕ болгары мне его рассказывали.. до 1990г..
Сегодня - это несчастная страна.. Там такая же власть как у нас - олигархи, капитализм, воровство и коррупция.. и задница.. полная.. Пара миллионов выехали (всего около 7,5 млн, при Социализме было 9,5 млн). Меняется этнический состав, вымирают славяне -болгары, основные - цыгане и турки .. Болгары ненавидят Горбатого ..придушили бы своими руками.. Ельцина, вообще, за человека не считают. Перестройка в исполнении капитала разрушила славянский мир..

Сейчас спрашивал тот же ответ у ChatGPT и кто-то здесь, определенно, врет, по крайней мере, как минимум насчет того, где бы хотел жить ИИ) Не знаю как скинуть полную переписку сюда, но про СССР он вообще не упоминал ни разу)

Автор темы слукавил)))

Более того, можно сделать запрос, и как по волшебству нейросеть создаст новость, что некий студент из Оксфорда Адам Джонсон подтвердил выводы Джона Адамса))) В наш-то век технологий, где такие новости нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть до конца)) И гораздо лучше, чем слепо чему-то верить, перепроверить такие догадки на собственном опыте)

Автор темы разместил текст по ссылке. Найдите там личное что-то от автора.

= "Сейчас спрашивал тот же ответ у ChatGPT..." =

Если я правильно понял, Вы общаетесь с этим самым ChatGPT. Я пытался скачать, но для юзеров из России слишком много препятствий к данному "умнику" (тут и VPN и виртуальный номер). Не могли бы Вы, по моей просьбе задать данному ИИ пару вопросиков? Первый - способен ли он к самостоятельному сбору информации? Если "да", то каково его мнение по поводу СВО - разрешима ли эта проблема и когда это может произойти? Спасибо.

Хафиз. Искусственному Интеллекту задали вопрос:
-Есть ли Бог?
-Теперь есть!

Это же самое может сказать любой на форуме ИЧ. И я даже уже читал.