Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

С гнилой душонкой - в "командиры" (ТМ)


Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 381

Еще один жанр в котором иногда приходится писать, но
не выставляемый мной доселе в ТМ - Сатирические стихи,
они же иногда по совместительству эпиграммы.
Можно высказывать версии, если кого-то напоминает.)

С гнилой душонкой - в "командиры".
Забыта честь, забыт и стыд.
Иуда с Каином кумиры
его - моральный инвалид.

Зато мордень - чуть-чуть и треснет,
самодовольство так и прет;
а что? - сидит на "хлебном" месте,
как у беременной, живот.

Жизнь удалась, а что душонка
гнила, так с виду не видать;
и если что - ее под шконку,
как совесть, можно запихать.


Комментарии:

Владимир Кочетков   (04.05.2023   16:17:17)

Эля… на дворе весна… «к веткам липы, к лапам ели полетели птичьи трели!» *)… а Вы тут что насочиняли?.. «из берлоги шасть – кругом грязь!» *) - такое насочиняли, ага? :)…

------------
*) цитаты из мультика https://youtu.be/r6kZLpp-Zxo

lf   (04.05.2023   17:12:57)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Сатира должна цвести во все времена года, что грязи меньше было.)

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (04.05.2023   16:26:03)

Добрый день! )
При всей моей любви к острой сатире, здесь, на мой взгляд, не всё образы уместны.
Живот "как у беременной", например, совсем не в тему... - разве можно такую радость, как
беременность, вплетать в столь безрадостную атмосферу? )
Но написано очень узнаваемо... хотя, возможно, мне лишь показалось, что я узнала - чей портрет. ))

lf   (04.05.2023   17:15:19)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Принимается, хотя беременность не всегда в радость.
"Пивной на выкате живот" подойдет? )

Белла Минцева   (04.05.2023   17:25:14)
(Ответ пользователю: lf)

"Навыкате" пишется слитно.
И потом "навыкате" бывают глаза, живот выкатиться никак не может.)

lf   (04.05.2023   17:30:42)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

У нас сможет.)
"Наречие «навыкате» пишется в одно слово. Оно чаще всего применяется для характеристики глаз – «глаза навыкате», то есть, выпуклые, выдаются вперед из глазниц. Данное слово с подобным значением зафиксировано во многих словарях. Но в языке существует и существительное «выкат» – действие по значению глагола «выкатить». Если принять во внимание это слово, то вполне уместно раздельное написание предлога «на» с данным существительным. Поэтому, прежде чем писать слитно или раздельно, необходимо понять, о чем идет речь в контексте – о глазах или о выкате чего-либо или чего-то с чего-либо."
Источник: https://kakpishem.ru/pishem-pravilno-slova/na-vykate-ili-navykate.html

Белла Минцева   (04.05.2023   17:32:12)
(Ответ пользователю: lf)

... ибо нелепость - наше всё!))

lf   (04.05.2023   17:34:42)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Комментарий выше дополнен.)
Наше всё - Пушкин

Белла Минцева   (04.05.2023   17:36:59)
(Ответ пользователю: lf)

Глаза навыкате - это фразеологизм, устойчивое словосочетание.
Приведите пример предложения с словосочетанием на выкате откуда-то.
На выходе - это да.)

Раздельно или слитно живот выкатиться не может.)

lf   (04.05.2023   17:39:36)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Он уже приведен: от выкатил наружу живот.)

Белла Минцева   (04.05.2023   18:02:43)
(Ответ пользователю: lf)

Выкатил наружу живот - это совсем другие слова и другие правила.
Впрочем, как хотите.
Может быть, читатели вас поймут.)

Живот может вывалиться, но не выкатиться.

lf   (04.05.2023   18:47:49)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

"Живот какой толстый! Ишь, как выкатил! Чем не "груша"?"

Виктор Юзефович Драгунский — русский советский писатель, автор повестей и рассказов,
из которых наибольшую популярность приобрёл цикл «Денискины рассказы»,
ставший классикой советской детской литературы.

Белла Минцева   (04.05.2023   18:56:00)
(Ответ пользователю: lf)

Мы говорим о слове "навыкат", не подменяйте термины.

lf   (04.05.2023   18:58:37)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

У меня оно написано раздельно.)

Белла Минцева   (04.05.2023   19:25:04)
(Ответ пользователю: lf)

.

lf   (04.05.2023   20:32:48)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

На выкате над штанаме,
можно еще: сидит, округлый/пузатый выкатив живот.)

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (04.05.2023   18:41:07)
(Ответ пользователю: lf)

Если же углубиться в вопрос, то есть ещё такие соображения: стоит ли, вообще, использовать живот в качестве сатирической характеристики… как, впрочем, и любой другой недостаток фигуры человека. Понятно, что во внешности каких-то неприятных типов раздражает буквально всё, но, всё же, вдруг, живот у человека большой по причине болезни, например…
Может, попробовать заменить живот каким-то другим штрихом?

lf   (04.05.2023   18:51:08)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нет, это характерная черта, а эпитет пивной никак не ассоциируется
с болезнью.
Вспомните карикатуры буржуинов.)

Белла Минцева   (04.05.2023   19:01:30)
(Ответ пользователю: lf)

Вы уверены, что у вашего героя живот от употребления большого количества пива?)
Однако, как правильно заметила Нина, живот - не лучший объект для сатиры.)
Если бы мы, к примеру, смогли лицезреть ваш божественный лик, мы не стали бы в своих пародиях акцентировать внимание на ваших физических недостатках.)
Мы бы просто нарисовали карикатуру!))

lf   (04.05.2023   19:05:18)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А разве эпиграммой не может быть карикатура, нарисованная словами? )
И странная у Вас логика, про мордень можно, а про живот нельзя,
тем более в контексте хлебного места.)

Белла Минцева   (04.05.2023   19:27:35)
(Ответ пользователю: lf)

..

lf   (04.05.2023   20:36:26)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

С того, что про эту строку ни слова, на один живот наезды.)
"почему вы не показываете нам свою мордень?" (с)
Я Вам без борьбы уступаю это право. ))

Белла Минцева   (07.05.2023   20:33:17)
(Ответ пользователю: lf)

--Я Вам без борьбы уступаю это право. ))--

Значит, я благообразнее.))

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (04.05.2023   17:28:06)
(Ответ пользователю: lf)

Вполне. )

СИрена   (05.05.2023   19:11:49)
(Ответ пользователю: lf)

1."Пивно́й живо́т — обиходное название мужского абдоминального ожирения, ассоциирующегося с неумеренным потреблением пива.
Пивной уже предполагает, что он выпячен, а не втянут".
2. Беременность, как известно, длится 9 месяцев, поэтому и размер живота увеличивается постепенно.
Это к тому, уважаемый автор, что необходимо стремиться, чтобы образы не имели приблизительных или многосмысловых толкований.
Аллегория, гротеск, гипербола... должны быть точными, иначе не будут хлёсткими и едкими, имхо.
Ирина

lf   (05.05.2023   20:21:48)
(Ответ пользователю: СИрена)

1. А в каком из двух вариантов стиха Вы видите пивной живот?
2. Вам самой не смешно после таких рассуждений? Это больше
придирку напоминает, чем конструктивный комментарий.
Задайте 99.9% читателей вопрос: что они понимают под сравнением,
как у беременной живот, и они Вам ответят - большой живот.
И никому и голову не придет соотносить размер живота со сроком
беременности.))
Впрочем, с беременностью живота уже разобрались.

СИрена   (07.05.2023   05:33:01)
(Ответ пользователю: lf)

Поэзия и бытовая речь - вещи разные, как Вы, наверное, понимаете.
В стихотворении образ должен попадать в десятку.
Иначе будет не стихотворение, а рифмовка.

lf   (07.05.2023   18:02:53)
(Ответ пользователю: СИрена)

Не надо подменять понятия, речь не о разговорной речи (сори за тавтологию),
а об ассоциативности сравнения.)

Астсергей   (04.05.2023   20:39:22)

"гнила, так с виду не видать;"
--.. так с ходу ... ?

"Иуда с Каином кумиры
его - моральный инвалид."
-- может "тех кто- ..."

lf   (04.05.2023   20:53:39)
(Ответ пользователю: Астсергей)

С виду - имеется в виду снаружи/внешне в противовес душе, которая внутри.
Тавтология намеренная.
Может, но тогда во мн. числе ЛГ должен и дальше фигурировать.)

Астсергей   (04.05.2023   21:08:03)

С гнилой душонкой командиры ..
Уж 30 лет над нами "Бдят"..
Их жизнь - Гаваи и Мальдивы..
Тут выдан - на грабёж мандат ..

СИрена   (05.05.2023   05:21:21)

Приветствую в ТМ, уважаемый автор.
В данном случае хотелось бы подчеркнуть, что пишу впечатления рядового читателя.
1."Еще один жанр в котором иногда приходится писать, но
не выставляемый мной доселе в ТМ - Сатиритстикие стихи,"
ц.: lf
"Сатиритстикие" - направление, или - опечатка?
2. На мой взгляд, произведение было бы более убедительным, если бы в самом начале были приведены факты из жизни ЛГ, подтверждающие все обвинения, выложенные с места в карьер.
3. Я бы сказала, что в данном стихотворении повторяются недочёты ранее выставленного на обсуждение в ТМ произведения "Когда читаешь вот такое". Те же резкие нападки, которые читатель из-за отсутствия аргументации вряд ли воспринимает так, как хотелось бы автору.
Лексика подобрана целенаправленно, но, полагаю, работа выглядела бы более убедительно, если бы не употреблялась лексика грубая, просторечная и уголовная:
мордень, прёт, треснет, шконка, запихать, видать.
4."С виду не видать" - тавтология.
5. Не уверена, что строка "её под шконку как совесть можно запихать" - точно передаёт мысль.
6. Повторю мысль, высказанную на предыдущей ТМ: чем более сдержан в своих суждениях и "осуждениях" автор, тем более острой может получиться сатира или пародия.
И для этого совершенно не обязательно пользоваться лексикой низкого уровня, не имеющей никакого отношения к поэзии.
Можно и нужно просто поиграть с синонимами. А для этого - основательно поработать со словарями.
На данном этапе понравилась только одна строка - "Забыта честь, забыт и стыд". Если бы всё стихотворение было выдержано в стилистике именно этой строки, оно бы удалось, имхо.
Ирина

lf   (05.05.2023   16:47:25)
(Ответ пользователю: СИрена)

2. Я иногда Вас совсем не понимаю.)
Сатира может быть направлена и на конретное лицо, и на собирательный образ.
Зачем лишать читателя возможности увидеть в нем своего персонажа?
3. Лексика соответствует той, что употребляет ЛГ.
4. Намеренная.
5. Совесть ни во что не ставит.
Спасибо

СИрена   (05.05.2023   19:26:23)
(Ответ пользователю: lf)

"Я иногда Вас совсем не понимаю.)
Сатира может быть направлена и на конретное лицо, и на собирательный образ".
ц.: lf
1.На мой взгляд, я пишу предельно просто, уважаемый автор.
2. Если сатира в Вашем произведении направлена на собирательный образ, тогда я бы сказала, что текст ещё менее интересный, чем если бы он был направлен на конкретное лицо.
На мой взгляд, стихи такого содержания были в ходу лет 50 назад. Нечто похожее можно было прочитать в сатирическом журнале "Крокодил".
Полагаю, спустя полвека можно найти новые ходы и, безусловно, более разнообразные краски.
Пока получается не обличение, а какая-то усреднённая картинка непорядочного человека. Скучновато, поскольку чересчур прямолинейно и довольно стандартно, на мой взгляд.
Когда-то так же обобщённо обличали "буржуев", потом - духовенство, потом - интеллигентов.
Повторю: это - исключительно моё мнение как читателя.

Белла Минцева   (07.05.2023   20:37:07)
(Ответ пользователю: СИрена)

.

СИрена   (11.05.2023   12:51:37)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Почему бы не предположить, что автор стихотворения и есть "тургеневская девушка", Белла.
Наша задача - проанализировать текст и дать автору рекомендации.
Остальные проблемы не наши...

lf   (05.05.2023   16:52:03)

Пока правки такие.
С гнилой душонкой - в "командиры".
Забыта честь, забыт и стыд.
Иуда с Каином кумиры
его - моральный инвалид.

Зато мордень - чуть-чуть и треснет,
самодовольство так и прет;
а что? - сидит на "хлебном" месте,
округлый выкатив живот.

Жизнь удалась, а что душонка
гнила, так с виду не видать;
и если что - ее под шконку,
как совесть, можно затолкать.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (05.05.2023   17:04:46)
(Ответ пользователю: lf)

И снова про живот... раз уж он остаётся в характеристиках. ))
На мой взгляд, можно бы ему придать какую-то саркастическую черту, а не просто -
описание формы. )
Например, "солидный выкатив живот" или, вообще, убойное - "мандатом выкатив живот". )))

Так Надо   (05.05.2023   17:40:27)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Солидный - неплохо.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (05.05.2023   17:43:15)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Спасибо, но мне больше "мандатом" нравится, т.к. ярче характеризует тип личности. )

lf   (05.05.2023   20:34:57)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Но ведь опять скажут, что мандат нельзя выкатить.
К округлому хоть не пристанут с таким замечанием. ))

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (05.05.2023   20:39:55)
(Ответ пользователю: lf)

Это да - всем не угодишь. )))
Но, на мой взгляд, в этом варианте (с мандатом) слово "выкатить" приобретает своё (вполне
применяемое) переносное значение - "предъявить". )

Белла Минцева   (07.05.2023   20:38:59)
(Ответ пользователю: lf)

Выкатить можно всё, "на выкат" нельзя.

lf   (05.05.2023   20:31:16)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Нет, солидный не очень, у этого эпитета много положительных
значений, чего не хотелось бы.)

lf   (05.05.2023   20:24:25)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Что ж, есть повод подумать.)

СИрена   (07.05.2023   05:36:04)
(Ответ пользователю: lf)

Возможно, стоит подумать над тем, чтобы не употреблять однокоренные слова в сочетании
"так с вид-у не вид-ать";

lf   (07.05.2023   17:57:41)
(Ответ пользователю: СИрена)

Зачем, Вы же сами разложили их так, чтобы показать усиление смысла, и подчернуть
ироничность. )
"Намеренное использование однокоренных слов служит средством лексической выразительности в художественной литературе и публицистике:

Как ум умен, как дело дельно,
Как страшен страх, как тьма темна!
Как жизнь жива! Как смерть смертельна!
Как юность юная юна!"

СИрена   (11.05.2023   12:59:07)
(Ответ пользователю: lf)

Не понимаю, для какой цели Вы выставляете работы для обсуждения в ТМ, уважаемый автор:
очень много текста, не касающегося Вашего стихотворения.
Но всё дело в том, что все аргументы за и против заключены именно в Вашем тексте.
А цитаты из классиков не стоит отрывать от контекста.
Надеюсь, в последующих ТМ Вы от многочисленных комментариев воздержитесь, дав возможность рецензентам высказать их мнения,
какими бы неудобными они Вам ни казались.
В противном случае Вам будет рекомендовано выставлять работы в других рубриках.
Так что лучше прекратить переписку с рецензентами и начать работать над совершенствованием произведения.

lf   (12.05.2023   18:53:11)
(Ответ пользователю: СИрена)

Не надейтесь, я буду и впредь отвечать рецензентам на их комментарии,
какими бы неудобными они для них не были. )
Рот я никому не затыкаю и, Вы правы, стараюсь аргументировать
свой ответ.)

СИрена   (29.05.2023   05:58:41)
(Ответ пользователю: lf)

Можно тратить силы на бесконечные диалоги с рецензентами, можно проанализировать их отзывы и доработать произведение.
Вам лучше знать. для чего именно выставляете свои работы в ТМ, уважаемый автор.
Но параллельно хорошо бы подумать о том, какое впечатление производит на аудиторию личность автора.

Елена Исаева Крылова-Апостол   (05.05.2023   20:52:47)

Кто же это? - доктор Зло?

lf   (06.05.2023   18:34:21)
(Ответ пользователю: Елена Исаева Крылова-Апостол)

Ну какой он доктор, с гнилой-то душонкой? )







1