Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Вече Волги (ТМ)


Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 472

Сродни близка... И берегам и весям...
Весенним увлечением она
Снискала восхищение у песен,
Течением обласканых сполна.

И родники и вольные притоки
Стремятся к ней...
Но Кама и Ока
Смежают вдохновение и строки,
Которым Волга – правая рука.

Её ведёт невидимое Имя
В негласную неведомую даль...
Исток её воистину взаимен
Под колокольным отзывом – Валдай.

https://www.chitalnya.ru/commentary/26366/


Комментарии:

Анатолий Павловский   [На Волге]    (31.12.2022   22:00:16)

С правилами ТМ согласен.

Наина   [Саратов]    (31.12.2022   22:01:06)

Очень созвучно речам главных героев непревзойдённого кинематографического шедевра "Покровские ворота"!

Анатолий Павловский   [На Волге]    (31.12.2022   22:06:50)
(Ответ пользователю: Наина)

Сударыня! С наступающим Новогодием не только под Покровскими Воротами!

Анатолий Павловский   [На Волге]    (01.01.2023   12:29:52)
(Ответ пользователю: Наина)

Фильм видел давным-давно и даже созвучные (!) речи героев не могу вспомнить. Мне думается, что землячка Наина пошутила. По Саратовски!

Наина   [Саратов]    (01.01.2023   12:42:29)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

С Новым годом, земляк Анатолий!) А я как раз пересматривала его, вот и услышала нотки героев, фильм невероятно поэтичен)
Ваши стихи понравились, законченные. Можно, конечно, красок прибавить при желании.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (31.12.2022   22:09:35)

Подскажите, как обозначить, что решился засветиться в ТМ?
По пунктикам...

Асия Караева   (31.12.2022   22:43:02)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Зачем по пунктикам, давайте по рюмочкам. Так забавнее.

СИрена   (01.01.2023   07:35:40)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Забавляться будем, когда будет опубликовано нечто забавное, Асия.

СИрена   (01.01.2023   07:34:32)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

"Подскажите, как обозначить, что решился засветиться в ТМ?"
ц.: Анатолий Павловский

Вы уже "засветились", Анатолий.
1.Напишите название стихотворения, в скобках можно дописать ТМ. На данный момент у Вас стихотворение озаглавлено ТМ.
2.Можно дописать под названием стихотворения, что с Регламентом ТМ ознакомлены. Если его не читали - можно почитать.
Теперь будем ждать бессимптомных рецензентов.
Но хотелось бы уточнить, для какой цели разместили стихотворение в ТМ. Какие именно строки хотели бы усовершенствовать?
Ирина

Анатолий Павловский   [На Волге]    (01.01.2023   12:18:08)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина! С Новогодием!!!
Меня смущает концовка. На мой взгляд, эти две строки могли бы быть более "весомыми".
А цель одна. Увидеть непредвзятое и откровенное мнение , скажем так, неравнодущных наших читателей, насколько это сочинение можно считать состоявшимся? Да и недочёты отметить, которые автор не сумел обнаружить.

СИрена   (01.01.2023   13:53:41)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

С Новым годом, Анатолий!
На мой взгляд, финал достойный.
1.Я бы предложила заменить нарицательное "отзыв". Если только Вам в слове "отзыв" не нужен звук "з", чтобы передать звон колокольчика.
(У меня слово отзыв ассоциируется со словом пароль:):)
Тем более, есть эпитет "колокольный", предполагающий после себя нечто музыкальное.
2.Моё восприятие замедляет начало: "Сродни близка". (Да и срд. блз произносится тяжеловато даже для моего тренированного речевого аппарата преподавателя иностранных языков).
Конечно, есть сочетание "близкие родственники". Но, возможно, в поэтическом произведении "близка" несколько утяжеляет "сродни".
Но утверждать не берусь.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (01.01.2023   18:35:06)
(Ответ пользователю: СИрена)

Согласен.
Благодарю!

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (01.01.2023   15:54:22)

Извините , Анатолий , но это просто речевая казуистика. Одна радость , что в рифму.
Как можно "снискать вдохновение У ПЕСЕН" , обласканных течением ? Или ,если придать пафоса , то можно и не по-русски ?

Но Кама и Ока
Смежают вдохновение и строки,
Которым Волга – правая рука.

Кама и Ока - "смежились во вдохновении и строках" ? А почему бы им просто и естественно не впасть в Волгу ?
"Волга - правая рука" - кому?

"Негласная даль" - это о чём ?
Исток её воистину взаимен" - Воистину ? Взаимен ? Чьё это утверждение и чему взаимен?

"Колокольный отзыв" ? Отзыв бывает на пароль , на запрос... Валдайские колокольчики тут не считываются.

Само название "Вече Волги" - громко , но ни о чём читателю не говорит. Читатель помнит, что вече - народный сход , собрание на Древней Руси. Собрание трёх рек - ещё не вече.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (01.01.2023   16:16:16)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

["Негласная даль" - это о чём ?]
Это то, куда её (Волгу) "ведет неведомое Имя" (речь о речном боге?). В переводе с бредового на на русский: Волга впадает в Каспийское море (о существовании коего автор не знает).

Анатолий Павловский   [На Волге]    (03.01.2023   17:17:21)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Ну что же вы зряшно пытаетесь напомнить волжанину, куда Волга впадает? Да догадываюсь, что в Каспийское... Вы, способный в своих поэтических фантазиях представить непредставляемое, не согласны с тем, что Волга, её течение, могут быть обыденным и непредсказуемым символом течения в неизвестность?
И, представьте себе, с "бредового" на русский нет перевода. В самодеятельном творчестве, как правило, правила русского языка спешат на курсы "повышения квалификации", чтобы понять новояз не сочетаемых взаимоотношений слов.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (03.01.2023   20:02:27)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

[не согласны с тем, что Волга, её течение, могут быть обыденным и непредсказуемым символом течения в неизвестность?]
Если бы писал нп. житель прибрежной деревни, всю жизнь в ней же проживший, то, допускаю, читатель мог бы поверить в его искреннее восприятие реки (Волги или иной), как текущей в неизвестность. Но для веры в искренность повествование не должно выходить за рамки местечковой обыденности -- литгер не должен претенциозно замахиваться на то, что за рамками понимания. Вы же ставите пегаса на дыбы, и эпически объемлете взором Каму и Оку, исток Волги и Валдай, т. е. пространство сотни километров, обозримое разве что из космоса. И ладно бы, что ваш пафос есть космического масштаба, но, перефразируя Филип-Филиппыча, -- он и космического же косноязычия. Достаточно разобрать первую строку :
[Сродни близка... И берегам и весям...] Что за рванина фраз? Или это одно предложение: "Сродни близка и берегам, и весям"? Но и в этом случае русский язык плачет:
1. "Сродни близка" -- тавтология / плеоназм
2. "близка и берегам" -- абсурдный плеоназм уровня "квадрат близок своим сторонам". Ибо берега не могут быть близки или далеки -- они формируют реку.
3. "близка .. весям" Нелепость! 1) Можно сказать "конкретная весь (деревня) близка к реке", -- как меньшее к большему, но не наоборот. Либо "река протекает близ !конкретной деревни". 2) Волга, как старая коммуникация, ассоциируется прежде с торговыми городами, кои вы даже не упомянули. И очевидно, что "веси" пришпандорено просто для рифмы.

Более эту белиберду нет смысла разбирать. Ибо в вашем экзерсисе усматривается лишь желание сказать красиво не важно что -- точнее, всё, что первое зарифмуется. Пишите лишь, когда появится обобщающая собственная мысль! Тогда, возможно, ещё пообщаемся.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (03.01.2023   20:50:50)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Сударь Верютин! Ясно - вы не трутень. Так пространно возмущаться "космическим косноязычием(!)" не за "рамками понимания". Но внимаю в том числе и вашим невпечатлениям.

Куратор ТМ   (03.01.2023   21:15:10)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Уважаемый автор, отредактируйте, пожалуйста, свою реплику. Вам никто не давал права коверкать чужую фамилию.
Замечание.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (03.01.2023   21:20:58)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Принято.
Без оправданий.

Куратор ТМ   (03.01.2023   21:27:24)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

=Более эту белиберду нет смысла разбирать=

Уважаемый рецензент. Вы можете считать белибердой буквально всё. Но в таком случае непонятно, зачем Вы занимаетесь бессмысленной работой.
Замечание.

Елена Быкова   [Самара]    (04.01.2023   00:22:02)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Новояз в этих Ваших стихах один: слово "взаимен", которое то ли взаимное чувство означает, то ли взаимозаменяемость - Вы уточнить забыли.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (01.01.2023   18:17:16)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Во многом соглашаюсь с вами, но не до "казуистики". Слово снискать имеет право на многозначительность, как отмечается в словарях русского языка:
1. устар. книжн. приобрести, найти, прилагая старания, усилия и т. п.
2. книжн. принести, доставить, обеспечить кому-либо что-либо.
Если взять значение "найти" или "принести", то восхищение может появиться от песен о Волге.
СМЕЖА́ТЬ
1. поэт. книжн. смыкать, закрывать, СБЛИЖАТЬ...
В тексте - вдохновение и строки.
Понятно, что автор хотел сказать по-своему, но маловыразительно...
Благодарен вам, Олег, и другим за поучительные отзывы, которые без намеков на "новогоднее" состояние.

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (01.01.2023   18:24:47)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

При чём тут слово "снискать" , Анатолий ? Я к нему не имею претензий. Но снискать можно восхищение или мировую славу у поклонников , у народа , но не у песен. И "смежают" тоже не напрягает. Смущает вся фраза.
Сродни близка = масло масленое:)

Анатолий Павловский   [На Волге]    (01.01.2023   18:39:29)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Это в реальном времени и жизни. Без фантазий.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (01.01.2023   18:55:46)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

=слова у нас до важного самого в привычку входят...
Это не о том, чтобы приблизиться к гениальному Поэту, а чтобы мне учиться и понимать свои способности "самовыражаться" понятно для других.

СИрена   (01.01.2023   19:42:44)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Наверное, Анатолий, "понятное для других" нужно уточнить, поскольку все другие - разные по своему интеллектуальному уровню, словарному запасу.
Я, например, довольно долго изучала тонкости употребления слова "взаимен", которое восприняла неоднозначно, хотя оно и употреблено к месту.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (03.01.2023   17:55:02)
(Ответ пользователю: СИрена)

Уважаемая СИрена!
Благодарен вам за взаимопонимание даже с той долей, которая может быть только долей шутки.
Впервые пробовал проверить себя в ТМ. Хотелось увидеть разные мнения, потому что самому с собой надоело "спорить". И увидеть отзывы прежде всего тех, у кого есть "многоязычее". Но и всех других. С надеждой о творческом разговоре без перехода на, так называемый, габитус (положение тела в пространстве) самодеятельного сочинителя.
Для меня имеют значение те мнения, которые помогают мне уйти от своего представления о запечатленном и находить возможные варианты. Прислушался:

Сродни судьбой... И берегам и весям...
Весенним увлечением она
Снискала восхищение у песен,
Течением обласканых сполна.

И родники и вольные притоки
Стремятся к ней...
Но Кама и Ока
Смежают вдохновение и строки,
Которым Волга – правая рука.

Её ведёт невидимое Имя
В негласную неведомую даль...
Исток её с надеждами взаимен
И колокольным званием – Валдай.

Елена Быкова   [Самара]    (04.01.2023   00:15:22)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Ну Вы хоть запятые поставьте, что ли:
Сродни судьбой и берегам, и весям,
Весенним увлечением она

Многоточия-то зачем нужны?

И родники, и вольные притоки

Не могу понять смысл фразы "весенним увлечением снискала восхищение". Даже предполагать не стану, а то мне от куратора попадëт.

А притоки бывают не вольные? Или невольные (в смысле: случайные)?

Но это как бы ладно. Вот это:
Притоки стремятся к ней, но Кама и Ока...
" Но" - это союз, который служит для противопоставления. В смысле: притоки зря стремятся, им до Камы и Оки - как до Китая пешком? Так что ли?

Смежать по смыслу: смыкать, закрывать, сближать.
Но если меж собой закрывать и смыкать - можно сказать, что синонимы (это смотря как закрывать), то сближать и закрывать - не одно и то же.
Словарь посмотрела. Все три глагола имеют одно значение только в смысле "соединять края".
Ну и что в итоге получается? Родники и притоки побоку, не суть - только Кама и Ока состыковывают вдохновение и строки.

Допустим. А Волга - правая рука чему? Вдохновению и строкам? Или только строкам? По тексту оба смысла подходят. А Волга вдохновению и строкам первый помощник? Источник вдохновения - это понятно. А уже существующему вдохновению как помогать?
А последний катрен вообще ни о чëм. Имя видимым не бывает. "Неведомая даль" - словосочетание понятное, по отношению к реке с натяжкой понять можно: река не задумывается о том, куда течëт.
А "негласная даль" - это как?

Как понять "исток взаимен с надеждой"?
"Взаимно" - это в равной степени, то есть исток - знак равно надежда.
"Взаимность" - ответное чувство.
Ну то есть слова однокоренные, а значения разные. А "взаимен" как понять?
Что имеется ввиду?

"Звание — устанавливаемое и присваиваемое уполномоченными компетентными органами наименование, свидетельствующее об официальном признании заслуг человека или коллектива либо о профессиональной, служебной, научной или иной квалификации." (с)
Даже комментировать не буду.

Извините, конечно, но... Никакой отсебятины я сейчас не писала. Значение слов проверяла по словарям, а то вдруг неправильно помню.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (05.01.2023   15:20:10)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Елена! Здравствуйте! Извините за ответ с опозданием... Обстоятельства случаются не только праздничными...
Прежде всего благодарен за ваше мнение о несуразностях в моем сочинении. И ничего нет предосудительного, что мои, выраженные печатным словом, впечатления не совпадают с вашими и сомнением других. Они не совпадают и с тем, что представлялось мне... Не сомневаюсь в правилах русского языка, которые окорачивают тех, кто пытается сказать "неправильно" и нарушают их. Но творчески запечатлеть "по-своему" и слово, и дело, с нарушением этих правил , чтобы было понятно всем, удел гениев.
Словари, Русское и народное Слово это такой кладезь мудрости, что постичь его невозможно за всю жизнь.
С уважением!

Анатолий Павловский   [На Волге]    (01.01.2023   21:03:38)

Спасибо всем! С Новым годом!

СИрена   (03.01.2023   18:43:13)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Анатолий, по поводу шутки не поняла.
Надеюсь, что замечания участников ТМ были полезны.
С Новым годом!
Радости творчества!
Будем рады видеть Вас в ТМ и в качестве автора, и в качестве участника обсуждения.
Куратор ТМ

Анатолий Павловский   [На Волге]    (03.01.2023   19:02:10)
(Ответ пользователю: СИрена)

Без сомнения - полезны!
И в остальном...
Шутить бы надо, чтоб не возноситься.

Мурат Горский...   (06.01.2023   03:05:39)

Сообщение удалено автором темы...

Мурат Горский...   (06.01.2023   03:10:28)

Сообщение удалено автором темы...

Мурат Горский...   (06.01.2023   03:12:26)

Сообщение удалено автором темы...

Мурат Горский...   (06.01.2023   03:18:35)

Сообщение удалено автором темы...

Мурат Горский...   (06.01.2023   03:23:40)

Сообщение удалено автором темы...

Куратор ТМ   (06.01.2023   07:19:46)

Анатолий Павловский. В ТМ запрещено удалять критические замечания рецензентов. Если у Вас нет желания их выслушивать, не стоит размещать здесь свои произведения. Можно удалять только реплики, касающиеся личности автора, или флейм.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (06.01.2023   08:10:16)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Здравствуйте! Честное слово, я не знал об этом. Содержание критических замечаний Горского посчитал оскорблением.

Куратор ТМ   (06.01.2023   08:17:12)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

Вы могли посчитать обидным для себя то, что он употребил слово "белиберда", и удалить эту реплику. Но Вы удалили и все остальные, где он фактически повторил всё, что отметили другие рецензенты. Пожалуйста, больше так не делайте.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (06.01.2023   08:31:51)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Согласен. Спасибо за разъяснение.







1