Наина [Саратов] (01.01.2023 12:42:29)(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)
С Новым годом, земляк Анатолий!) А я как раз пересматривала его, вот и услышала нотки героев, фильм невероятно поэтичен)
Ваши стихи понравились, законченные. Можно, конечно, красок прибавить при желании.
СИрена(01.01.2023 07:34:32)(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)
"Подскажите, как обозначить, что решился засветиться в ТМ?"
ц.: Анатолий Павловский
Вы уже "засветились", Анатолий.
1.Напишите название стихотворения, в скобках можно дописать ТМ. На данный момент у Вас стихотворение озаглавлено ТМ.
2.Можно дописать под названием стихотворения, что с Регламентом ТМ ознакомлены. Если его не читали - можно почитать.
Теперь будем ждать бессимптомных рецензентов.
Но хотелось бы уточнить, для какой цели разместили стихотворение в ТМ. Какие именно строки хотели бы усовершенствовать?
Ирина
Анатолий Павловский [На Волге] (01.01.2023 12:18:08)(Ответ пользователю: СИрена)
Ирина! С Новогодием!!!
Меня смущает концовка. На мой взгляд, эти две строки могли бы быть более "весомыми".
А цель одна. Увидеть непредвзятое и откровенное мнение , скажем так, неравнодущных наших читателей, насколько это сочинение можно считать состоявшимся? Да и недочёты отметить, которые автор не сумел обнаружить.
СИрена(01.01.2023 13:53:41)(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)
С Новым годом, Анатолий!
На мой взгляд, финал достойный.
1.Я бы предложила заменить нарицательное "отзыв". Если только Вам в слове "отзыв" не нужен звук "з", чтобы передать звон колокольчика.
(У меня слово отзыв ассоциируется со словом пароль:):)
Тем более, есть эпитет "колокольный", предполагающий после себя нечто музыкальное.
2.Моё восприятие замедляет начало: "Сродни близка". (Да и срд. блз произносится тяжеловато даже для моего тренированного речевого аппарата преподавателя иностранных языков).
Конечно, есть сочетание "близкие родственники". Но, возможно, в поэтическом произведении "близка" несколько утяжеляет "сродни".
Но утверждать не берусь.
Олег Каменев [Санкт-Петербург] (01.01.2023 15:54:22)
Извините , Анатолий , но это просто речевая казуистика. Одна радость , что в рифму.
Как можно "снискать вдохновение У ПЕСЕН" , обласканных течением ? Или ,если придать пафоса , то можно и не по-русски ?
Но Кама и Ока
Смежают вдохновение и строки,
Которым Волга – правая рука.
Кама и Ока - "смежились во вдохновении и строках" ? А почему бы им просто и естественно не впасть в Волгу ?
"Волга - правая рука" - кому?
"Негласная даль" - это о чём ?
Исток её воистину взаимен" - Воистину ? Взаимен ? Чьё это утверждение и чему взаимен?
"Колокольный отзыв" ? Отзыв бывает на пароль , на запрос... Валдайские колокольчики тут не считываются.
Само название "Вече Волги" - громко , но ни о чём читателю не говорит. Читатель помнит, что вече - народный сход , собрание на Древней Руси. Собрание трёх рек - ещё не вече.
Дмитрий Верютин [Москва] (01.01.2023 16:16:16)(Ответ пользователю: Олег Каменев)
["Негласная даль" - это о чём ?]
Это то, куда её (Волгу) "ведет неведомое Имя" (речь о речном боге?). В переводе с бредового на на русский: Волга впадает в Каспийское море (о существовании коего автор не знает).
Анатолий Павловский [На Волге] (03.01.2023 17:17:21)(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)
Ну что же вы зряшно пытаетесь напомнить волжанину, куда Волга впадает? Да догадываюсь, что в Каспийское... Вы, способный в своих поэтических фантазиях представить непредставляемое, не согласны с тем, что Волга, её течение, могут быть обыденным и непредсказуемым символом течения в неизвестность?
И, представьте себе, с "бредового" на русский нет перевода. В самодеятельном творчестве, как правило, правила русского языка спешат на курсы "повышения квалификации", чтобы понять новояз не сочетаемых взаимоотношений слов.
Дмитрий Верютин [Москва] (03.01.2023 20:02:27)(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)
[не согласны с тем, что Волга, её течение, могут быть обыденным и непредсказуемым символом течения в неизвестность?]
Если бы писал нп. житель прибрежной деревни, всю жизнь в ней же проживший, то, допускаю, читатель мог бы поверить в его искреннее восприятие реки (Волги или иной), как текущей в неизвестность. Но для веры в искренность повествование не должно выходить за рамки местечковой обыденности -- литгер не должен претенциозно замахиваться на то, что за рамками понимания. Вы же ставите пегаса на дыбы, и эпически объемлете взором Каму и Оку, исток Волги и Валдай, т. е. пространство сотни километров, обозримое разве что из космоса. И ладно бы, что ваш пафос есть космического масштаба, но, перефразируя Филип-Филиппыча, -- он и космического же косноязычия. Достаточно разобрать первую строку :
[Сродни близка... И берегам и весям...] Что за рванина фраз? Или это одно предложение: "Сродни близка и берегам, и весям"? Но и в этом случае русский язык плачет:
1. "Сродни близка" -- тавтология / плеоназм
2. "близка и берегам" -- абсурдный плеоназм уровня "квадрат близок своим сторонам". Ибо берега не могут быть близки или далеки -- они формируют реку.
3. "близка .. весям" Нелепость! 1) Можно сказать "конкретная весь (деревня) близка к реке", -- как меньшее к большему, но не наоборот. Либо "река протекает близ !конкретной деревни". 2) Волга, как старая коммуникация, ассоциируется прежде с торговыми городами, кои вы даже не упомянули. И очевидно, что "веси" пришпандорено просто для рифмы.
Более эту белиберду нет смысла разбирать. Ибо в вашем экзерсисе усматривается лишь желание сказать красиво не важно что -- точнее, всё, что первое зарифмуется. Пишите лишь, когда появится обобщающая собственная мысль! Тогда, возможно, ещё пообщаемся.
Анатолий Павловский [На Волге] (03.01.2023 20:50:50)(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)
Сударь Верютин! Ясно - вы не трутень. Так пространно возмущаться "космическим косноязычием(!)" не за "рамками понимания". Но внимаю в том числе и вашим невпечатлениям.
Анатолий Павловский [На Волге] (01.01.2023 18:17:16)(Ответ пользователю: Олег Каменев)
Во многом соглашаюсь с вами, но не до "казуистики". Слово снискать имеет право на многозначительность, как отмечается в словарях русского языка:
1. устар. книжн. приобрести, найти, прилагая старания, усилия и т. п.
2. книжн. принести, доставить, обеспечить кому-либо что-либо.
Если взять значение "найти" или "принести", то восхищение может появиться от песен о Волге.
СМЕЖА́ТЬ
1. поэт. книжн. смыкать, закрывать, СБЛИЖАТЬ...
В тексте - вдохновение и строки.
Понятно, что автор хотел сказать по-своему, но маловыразительно...
Благодарен вам, Олег, и другим за поучительные отзывы, которые без намеков на "новогоднее" состояние.
Олег Каменев [Санкт-Петербург] (01.01.2023 18:24:47)(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)
При чём тут слово "снискать" , Анатолий ? Я к нему не имею претензий. Но снискать можно восхищение или мировую славу у поклонников , у народа , но не у песен. И "смежают" тоже не напрягает. Смущает вся фраза.
Сродни близка = масло масленое:)
Анатолий Павловский [На Волге] (01.01.2023 18:55:46)(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)
=слова у нас до важного самого в привычку входят...
Это не о том, чтобы приблизиться к гениальному Поэту, а чтобы мне учиться и понимать свои способности "самовыражаться" понятно для других.
СИрена(01.01.2023 19:42:44)(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)
Наверное, Анатолий, "понятное для других" нужно уточнить, поскольку все другие - разные по своему интеллектуальному уровню, словарному запасу.
Я, например, довольно долго изучала тонкости употребления слова "взаимен", которое восприняла неоднозначно, хотя оно и употреблено к месту.
Анатолий Павловский [На Волге] (03.01.2023 17:55:02)(Ответ пользователю: СИрена)
Уважаемая СИрена!
Благодарен вам за взаимопонимание даже с той долей, которая может быть только долей шутки.
Впервые пробовал проверить себя в ТМ. Хотелось увидеть разные мнения, потому что самому с собой надоело "спорить". И увидеть отзывы прежде всего тех, у кого есть "многоязычее". Но и всех других. С надеждой о творческом разговоре без перехода на, так называемый, габитус (положение тела в пространстве) самодеятельного сочинителя.
Для меня имеют значение те мнения, которые помогают мне уйти от своего представления о запечатленном и находить возможные варианты. Прислушался:
Сродни судьбой... И берегам и весям...
Весенним увлечением она
Снискала восхищение у песен,
Течением обласканых сполна.
И родники и вольные притоки
Стремятся к ней...
Но Кама и Ока
Смежают вдохновение и строки,
Которым Волга – правая рука.
Её ведёт невидимое Имя
В негласную неведомую даль...
Исток её с надеждами взаимен
И колокольным званием – Валдай.
Елена Быкова [Самара] (04.01.2023 00:15:22)(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)
Ну Вы хоть запятые поставьте, что ли:
Сродни судьбой и берегам, и весям,
Весенним увлечением она
Многоточия-то зачем нужны?
И родники, и вольные притоки
Не могу понять смысл фразы "весенним увлечением снискала восхищение". Даже предполагать не стану, а то мне от куратора попадëт.
А притоки бывают не вольные? Или невольные (в смысле: случайные)?
Но это как бы ладно. Вот это:
Притоки стремятся к ней, но Кама и Ока...
" Но" - это союз, который служит для противопоставления. В смысле: притоки зря стремятся, им до Камы и Оки - как до Китая пешком? Так что ли?
Смежать по смыслу: смыкать, закрывать, сближать.
Но если меж собой закрывать и смыкать - можно сказать, что синонимы (это смотря как закрывать), то сближать и закрывать - не одно и то же.
Словарь посмотрела. Все три глагола имеют одно значение только в смысле "соединять края".
Ну и что в итоге получается? Родники и притоки побоку, не суть - только Кама и Ока состыковывают вдохновение и строки.
Допустим. А Волга - правая рука чему? Вдохновению и строкам? Или только строкам? По тексту оба смысла подходят. А Волга вдохновению и строкам первый помощник? Источник вдохновения - это понятно. А уже существующему вдохновению как помогать?
А последний катрен вообще ни о чëм. Имя видимым не бывает. "Неведомая даль" - словосочетание понятное, по отношению к реке с натяжкой понять можно: река не задумывается о том, куда течëт.
А "негласная даль" - это как?
Как понять "исток взаимен с надеждой"?
"Взаимно" - это в равной степени, то есть исток - знак равно надежда.
"Взаимность" - ответное чувство.
Ну то есть слова однокоренные, а значения разные. А "взаимен" как понять?
Что имеется ввиду?
"Звание — устанавливаемое и присваиваемое уполномоченными компетентными органами наименование, свидетельствующее об официальном признании заслуг человека или коллектива либо о профессиональной, служебной, научной или иной квалификации." (с)
Даже комментировать не буду.
Извините, конечно, но... Никакой отсебятины я сейчас не писала. Значение слов проверяла по словарям, а то вдруг неправильно помню.
Анатолий Павловский [На Волге] (05.01.2023 15:20:10)(Ответ пользователю: Елена Быкова)
Елена! Здравствуйте! Извините за ответ с опозданием... Обстоятельства случаются не только праздничными...
Прежде всего благодарен за ваше мнение о несуразностях в моем сочинении. И ничего нет предосудительного, что мои, выраженные печатным словом, впечатления не совпадают с вашими и сомнением других. Они не совпадают и с тем, что представлялось мне... Не сомневаюсь в правилах русского языка, которые окорачивают тех, кто пытается сказать "неправильно" и нарушают их. Но творчески запечатлеть "по-своему" и слово, и дело, с нарушением этих правил , чтобы было понятно всем, удел гениев.
Словари, Русское и народное Слово это такой кладезь мудрости, что постичь его невозможно за всю жизнь.
С уважением!
СИрена(03.01.2023 18:43:13)(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)
Анатолий, по поводу шутки не поняла.
Надеюсь, что замечания участников ТМ были полезны.
С Новым годом!
Радости творчества!
Будем рады видеть Вас в ТМ и в качестве автора, и в качестве участника обсуждения.
Куратор ТМ
Анатолий Павловский. В ТМ запрещено удалять критические замечания рецензентов. Если у Вас нет желания их выслушивать, не стоит размещать здесь свои произведения. Можно удалять только реплики, касающиеся личности автора, или флейм.
Куратор ТМ(06.01.2023 08:17:12)(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)
Вы могли посчитать обидным для себя то, что он употребил слово "белиберда", и удалить эту реплику. Но Вы удалили и все остальные, где он фактически повторил всё, что отметили другие рецензенты. Пожалуйста, больше так не делайте.