Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Критерии поэзии...


Выбрать темы по:  
Рубрика: Общение на разные темы
Просмотров: 334

С появлением Вадима Шарыгина наш сайт оживился и как будто вдруг вспомнил: он же литературный!
И пошли-пошли разговоры, полемики, что считать поэзией, а что "стишком"..

Я в этом не участвовала, но мне было интересно, и я прислушивалась к обсуждениям, а также к своей душе. Что думает она по этому поводу, пыталась понять. Но не настырно и не навязчиво. Дожидаясь, пока она об этом скажет сама.

Ну и вот, кажется, наконец она готова к разговору. Представляю на ваш суд несколько основных тезисов.

1. Что такое поэзия?
- Поэзия - это способ передачи житейского опыта. Попытка изложения "дел житейских" на языке единства и вечности. Так, чтобы донести постигнутый тобой опыт до всех на свете и навсегда. Это в идеале. На практике - всегда компромисс. Когда круг "всех" ограничивается кругом родичей на семейном застолье, а срок "всегда" границами мига, в который поэт произносит свой спич.

2. Когда поэзия есть, а когда её нет?
- Исходим из постулата: материальная сущность поэзии - это мысль. И, поскольку невозможно представить такой ситуации, чтобы живой человек ни о чем не думал, - придётся взять за постулат: поэзия есть всюду и во всём. Другое дело, что не всегда есть тот, кто может её расслышать, понять и принять.
Следовательно:
Измеряя "количество и качество" поэзии в окружающих нас текстах мы измеряем на самом деле собственную способность "восприятия"..

3. Как поэту понять и оценить качество и ценность своего стихотворения через читательские отзывы?
а) в приоритете должно встать - не "понравилось или нет?", а КОМУ понравилось, а КОМУ - нет. Вспомним:
"От других и хвала, что хула, от тебя и хула похвала".
То есть, важно получить одобрение не "всеобщее", а от тех, кто с тобой "на одной волне".
А чтобы это понять - нужно очень хорошо научиться разбираться в себе и прежде всего самому понять, чтьо лично тебе ценно в твоих стихах

4. Что лично мне ценно в моих стихах?

а) Честность. Искренность. Смелость говорить о самом главном, а не только о важном. (манифест на примере стиха "Выйду на улицу голой").
б) ЗАПРЕЩЕНО в стихах - "ярлыки" - то есть указывать читателю, что хорошо, а что плохо, кого надо любить, кого нет, кто прав, кого следует осудить и т.д.. Он должен сам это ПОЧУВСТВОВАТЬ, как глядя на новогоднюю метель - чувствует приближения чуда без объяснений.
в) Поэзия - это искусство намёка. Говорить о самом-самом, но так, чтобы тебя понимали только "свои" - "имеющие уши" и "дышащие в такт". Высший пилотаж - притворяясь дурачком, рассыпающим "жемчуг перед свиньями", на самом деле тщательно исполняя инструкции из притчи о сеятеле, И улыбаться.
г) Музыка. В стихах обязательно должна быть музыка: ритм, звук, тишина.
д) Логика! Ещё более точная, чем у программистов. Чуть сбоит - стих работает совсем по другому. Да, "работает" - это правильный термин. Настоящие стихи всегда "работают". Их работа - их предназначение - ворваться в душу прочитавшего и остаться в ней. Стать ещё одним цветком в её саду... Или кирпичиком в её крепости.. Или искоркой в очаге...

---------------------------
ПРАКТИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ семинара: если я для вас как оценщик текста имею некоторую субъективную значимость - можете представить мне текст для анализа., посмотрим, что их этого получится.

Я не пропагандирую свою методику, а только хочу проверить и отработать некоторые её детали в процессе нашего общения в режиме онлайн .


Комментарии:

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (23.11.2022   12:30:00)

Сообщение удалено автором темы...

Игорь Штайн   (28.11.2022   22:05:52)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Лайкнул вслепую. Наверняка было что-то забавное, раз автор темы это удалил. :)

Монжуа   (23.11.2022   12:32:31)

Поэзия, как дух, существует вне земного и нисходит на людей по своему выбору. Ей служат конь Пегас и древние классические Музы.

А поэзия, как жанр литературы, имеет в себе же множество жанров , у которых разные цели и уравнивать все жанры на одни правила - все равно, что сделать рабоче-крестьянскую революцию - гражданская лирика произведет узурпацию власти, установит диктатуру.
И больше того - тиранию.



Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   13:46:58)
(Ответ пользователю: Монжуа)

а если без метафор?)

как дух... Тогда что такое "дух"?

как жанр?... тогда что такое "жанр"?
Впрочем, нельзя не согласиться - значение данного термина многозначно, одно из значений - определённый жанр, то, что мы противопоставляем прозе.

Но в контексте предложенной полемики - не о том речь.
Здесь не жанр, а некая кодировка подразумевается мной. Кодировка с претензией на единство и вечность.

Первое условие оценки поэтического текста, согласно моей теории - ЗНАЧИМОСТЬ оценивающего.
Если я как оценщик - для вас - значима - несите свой текст, Монжуа.
Начнем практику. ))

Монжуа   (23.11.2022   15:41:50)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

"поэзия, как жанр литературы, имеет в себе же множество жанров , у которых разные цели и уравнивать все жанры на одни правила - все равно, что сделать рабоче-крестьянскую революцию - гражданская лирика произведет узурпацию власти, установит диктатуру.
И больше того - тиранию."



Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   15:48:58)
(Ответ пользователю: Монжуа)

Это понятно.
Но.. давайте мыслить шире, дорогой Монжуа. Как Цыганка и Трубадур.))

Монжуа   (23.11.2022   18:11:48)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

*Это понятно.
Но.. давайте мыслить шире, дорогой Монжуа. Как Цыганка и Трубадур.))*

Вот-вот, тогда возьмём Цыганку.
Это совершенно особый самобытный жанр в литературном жанре "поэзия".
И цели там особые. И требования.
1. Певучесть, простота...
Очи черные, ай нэ нэ, дра да ну-данай, украду вороного, чавела, ромалы...

2. Особая цыганская поэтичность, цыганщина, сильная обобщенность выражения человеческих ценностей,
таких, как свобода, любовь, до такой степени, что сюжет и подробности почти отсутствуют...

Вот кто может работать в этом жанре стихов?
Никто. Гражданскому лирику особо слабо!
Вот мои цыганочки, критикуйте.
И никто не скажет, что плохо, потому, что это поется - поется - лучшая проверка вашей пресловутой поэзии!
Легче сказать "это не поэзия", и "так нельзя".
1-я
Скачет лучик по квартире
Ну а я сижу в трактире
Ты цыганочка моя
Дождалася, вот и я!

Бродят тени по стене
Я скучаю по тебе
У нас ровно три рубля
Молодые ты и я

Ты да я, да мы с тобой
Да и шарик голубой
Ты давай пляши танцуй
Крепче милого целуй

Ты куда куда куда
Молодая красота
Как мне быть не знаю
Моя дорогая

Я хочу хочу хочу
Ложкой по столу стучу
Не жалейте дайте дайте
Мне наливку наливайте

Погоди ты погоди
Никуда не уходи
Ты такая смелая
Всё найду всё сделаю

Ты цыганка я цыган,
В голове моей туман.
Вольная ты воля,
Кони в чистом поле.

Вторая цыганочка.

1
Вот и лето на дворе,
Стоит вишня на горе,
А ольха под горкой -
Это видеть горько.
2
Ой, придётся в гору лезть,
Чтобы вишни мне поесть.
Ох, устанут ножки,
Покусают мошки.
3
Как меня ты рассердил -
Где ты вишню посадил?
Кто ж её достанет -
По пути устанет!
4
Под горою я стою,
И на гору ту смотрю.
Надо что-то делать -
Вишня-то поспела!
5
В замешательстве виня,
Смотрит вишня на меня
Да с горы высокой -
Там ей одиноко.
6
Стал я думать, не до сна.
Очень вишня-то вкусна!
В путь с утра собрался -
С ленью порасстался.

Была третья Цыганочка, задевалась куда-то. И четвертая имеется.
По прежнему утверждаю, что гражданские лирики хотят уничтожить другие жанры стихотворчества,
потому что не умеют в них работать. Они будут говорить , что это не поэзия. А есть и такие дурные,
которые за доказательство принимают своё "мне не нравится".
Ещё раз: В каждом жанре стихотворчества свои задачи и критерии.

А в следующий раз и о трубадурах поговорим, если Света опять не сбежит или не удалит мой ответ))



Монжуа   (24.11.2022   14:58:13)
(Ответ пользователю: Монжуа)

Молчит ведь!)))) а потом тихо удалит)))))))))))

Светлана Костюк   [Москва]    (24.11.2022   15:24:37)
(Ответ пользователю: Монжуа)

Нет, не удалю..
Просто, сегодня работы много навалилось, извини

Монжуа   (28.11.2022   11:28:28)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

О эта Муза - жрица искушенья!
Другая Муза - ревности царица.
И третья хочет жертвоприношенья -
В камине тлеет с рифмами страница.

Уносит Лета опусы в забвенье,
Те, что творили личности и лица,
И никакой культуры обновленья,
Никак не станет сладкою горчица.

Ещё никто не превзошел Орфея,
А был ли кто воинственнее Марса?
Пигмалион взыскует Галатею.

А Древний Рим опять встречает Красса.
Порывами Эола и Борея
Богат, как Крез, восточный склон Парнаса.



. Нейлин   (28.11.2022   21:57:21)
(Ответ пользователю: Монжуа)

А куда автор темы подевалась не знаете?

Монжуа   (28.11.2022   23:25:15)
(Ответ пользователю: . Нейлин)

Только что был)) не отвечает, молчит))



L&M   [Ростов - на - Дону.]    (29.11.2022   00:23:29)
(Ответ пользователю: Монжуа)

О Музе у многих Авторов читал здесь, нужно раздел отдельный делать...)

Монжуа   (29.11.2022   15:23:16)
(Ответ пользователю: L&M)

!



Роберт Иванов   (23.11.2022   13:08:22)

Словом, берите с меня пример, и будет вам счастье.

Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   13:40:45)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

не-а. мимо.

Роберт Иванов   (23.11.2022   13:41:56)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

На волосок...

Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   13:47:38)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

ни на полволоска. У меня акцент не на эго, а на субъективности )))

Сергей Somers   [Москва]    (23.11.2022   13:51:32)

Ваш Шарыгин - это графоман (психическое расстройство https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) и бумагомаратель. Как Толстой - в целой главе один куст описывает, только в отличии от Шарыгина, Толстой - гений.
Что касается определений...
Стихосложение - это всего лишь способ изложения текста в особой форме. Поэзия в широком смысле - это умение применять те или иные знания, способы и принципы построения текстов, используя врождённый талант и поэтическое восприятие. Поэт - это писатель-художник, умеющий с помощью своего таланта и широкого словарного запаса, путём выстраивания строки в поэтическом размере и мелодике, передавать смысл текста в короткой форме.
Всё.
Душа, муза, вдохновение - это всё розовые пятна на слюнявчике.

Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   13:55:47)
(Ответ пользователю: Сергей Somers)

Моё понимание стихосложения, поэзии, сущности поэтического призвания - во многом совпадают с вашим.

Важный аспект: оценки следует получать только от тех критиков, которые для вас являются "значимыми".
Ежели я для вас такая - несите тексты, поговорим.
А насчет Шарыгина - если он для вас значим - то будь он хоть негром преклонных годов - его оценка для вас важна. И наоборот: если не значим - то будь он даже Львом Толстым - его оценка ваших текстов вам ничего не даст.

Сергей Somers   [Москва]    (23.11.2022   14:06:23)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Естественно, как и любому творческому человеку, мне нужна некая оценка своего творчества, как стимул для продолжения. Это как шоколад - горький, но эндорфины заставляют его есть постоянно.
И тем не менее, я не остро нуждаюсь в оценке своего творчества, потому как сам осознаю его цену))
Ваша оценка имеет значение безусловно, но устраивать здесь смотрины также не хочется, тем более, что бОльшую часть моих стихов вы читали и ничто не мешало оценить их на странице произведения. И в виду отсутствия ваших оценок там, я заключаю, что это всё бесполезная трата времени.

Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   14:13:23)
(Ответ пользователю: Сергей Somers)

повторюсь: в приоритете моей концепции - ЗНАЧИМОСТЬ критика, который даёт отзыв.
Если она нулевая - хоть он похвалит, хоть наоборот - нет смысла тратить время.
Если не нулевая - следует подумать, взвесить возможные "риски" и "выгоды", сопоставить, ну и в итоге или решиться или нет )))

Я исхожу из того, что к поэзии человек обращается, когда испытывает чувства, которые уже не умещаются в его обычной бытовой речи.
О чувствах говорить с кем попало не интересно. О них есть смысл говорить либо с единомышленниками, либо с антагонистами, которые настроены решительно противоположно. С первыми - чтобы поделиться. Со вторыми - чтобы проверить самого себя на "верность" собственным идеям, "на прочность" и способность защищать свои убеждения.

Вот почему в приоритете любой рецензии или отзыва - я полагаю - ценность рецензента или автора отзыва.

Сергей Somers   [Москва]    (23.11.2022   14:28:39)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Я начал писать стихи по двум причинам:
1. Потому что у меня получается лучше чем у 99% всех сетевых современных "поэтов".
2. Потому что я ленивый и мне откровенно лень писать большую форму и проще сказать то что я хотел коротко.

Говорить о чувствах с другими людьми - это вообще бесполезно, потому что для каждого только он сам в приоритете. Конечно, вы найдёте единомышленников, так как мы общаемся на одном языке, живём примерно одинаково и у нас схожие проблемы. И тем не менее, человек в своих проблемах как правило одинок.
Прежде чем разговаривать с человеком на литературном форуме, я первым делом иду к нему на страницу и читаю несколько его стихов. Как правило этого достаточно. Но о творчестве и о тонкостях этого творчества я разговаривать не люблю, так как это сугубо личная и абсолютно индивидуальная вещь. Нельзя же объяснить словами, как например вы чувствуете? Так и нельзя объяснить, с чего начинается стихотворение у каждого в отдельности. Как это получается в итоге у большинства - это можно, но как вначале - невозможно.

Возьмите любое моё стихотворение и развлекайтесь, если вам скучно)

Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   14:30:59)
(Ответ пользователю: Сергей Somers)

Вы с ума сошли?
Мне вообще никогда не бывает скучно.
Это я экспериментирую - свою оценочную теорию вырабатываю.

Ежели вам не интересно - переключитесь на что-то другое, не отнимайте время у меня и себя.

Сергей Somers   [Москва]    (23.11.2022   14:35:31)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

"Мне вообще никогда не бывает скучно."
Так говорят люди, которым как раз скучно или всё сильно надоело.

Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   14:46:21)
(Ответ пользователю: Сергей Somers)

Да что вы!)))
Вы считаете себя .... непревзойдённым знатоком людей? психологом? людоведом? ))
так кем?)

Сергей Somers   [Москва]    (23.11.2022   14:51:37)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

У меня большой жизненный опыт, умение видеть то что не замечают остальные, и навык делать правильные выводы, только и всего.

Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   14:55:08)
(Ответ пользователю: Сергей Somers)

Понятно-понятно..
Так и запишем: "Раб божий Сергей, гордыней обуянный".

Сходите в воскресенье в церковь и исповедуйтесь.

Сергей Somers   [Москва]    (23.11.2022   16:28:25)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

Владимир Баншахфакеев   [Иркутск]    (29.11.2022   08:01:40)
(Ответ пользователю: Сергей Somers)

В короткой?
А как быть с поэмами?

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (23.11.2022   14:01:32)

Сколько статей по литературоведенью и теории стихосложения написал Пушкин? А Есенин? Ага. Маяковский, помню одну, да и то... Если бы Вы их спросили как они пишут стихи и по каким критериям их определяют, думаю, были бы посланы. Далеко.
Поэзия существует независимо от критериЯв. А критерии фиксирует литературоведение - post factum. Так что пользуйтесь своей методой, а потом разберутся. Без вас.

Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   14:07:22)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Как это "без меня"?
Извините, Юрий, но..

СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ДО ВАС занимались сексом и делали детей!
Но это же вас не остановило, я надеюсь?))))

Так почему же вы других пытаетесь остановить в их творческо-исследовательском порыве? Или вам не понравилось делать детей? Сам процесс? Признавайтесь честно!!! )))

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (23.11.2022   14:15:59)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Кто ж Вас останавливает-то, Света. По-моему наоборот...:)
А заниматься сексом и делать детей - процессы хоть внешне и схожие, но по сути очень разные. Гомики, они вон тоже вроде как сексом занимаются, ага, и даже, говорят, рукоблуды, а детей от этого нету....:)

Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   14:16:57)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Что вы всё про гомиков думаете? Считаете, что это очень патриотично? ))

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (23.11.2022   14:19:50)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Это не я о гомиках думаю, а Вы о сексе, вот я и .....ликвидирую безграмотность. По вашей же просьбе, между прочим.

Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   14:21:36)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

так я о нормальном сексе думаю..
Вы о сублимации ничего не знаете разве?

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (23.11.2022   14:45:11)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Так всё плохо? Или это осознанное? Сочувствую... Шутка:)

Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   14:49:37)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

какой "сочувствую"? Завидуйте!))

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (23.11.2022   14:55:29)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Света! Парадоксальный совет. Я мужчина. Я четырежды женат. Я полжизни провел на сцене и в редакциях ( вы же понимаете верно?) Если уж завидовать, то мне :)

Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   15:02:19)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

Нет, я вас не понимаю.
По многим пунктам. Первый: как можно быть четырежды женатым?
Один раз - это понятно.
Два - когда ошибся и исправился - тоже понимаю. Это мой случай.
Три - ну... это уже сложно, но допустим, со второго исправить не получилось..
Но четыре - это уже привычка бегать по граблям.... Причем, не полезная. Как вот человек курить бросить не может.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (23.11.2022   15:10:31)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Первая моя жена умерла. Опухоль. На четвертой я женат 35 лет. Нихрена Вы в мужиках не понимаете. И, таки, да. Я курю. И не потому, что бросить не могу, а потому, что мне это нравится.
Обезьяна взяла в руки камень и стала человеком. Человек взял в руки сигарету и стал поэтом (И.Бродский).

Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   15:24:48)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

1 ноября было 5 лет как я бросила.
Уверяю, чтор поэт, бросивший курить, в обезьяну не превращается. Наоборот, это победа над собой, а победы - укрепляют и облагораживают.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (23.11.2022   15:35:44)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Зачем же уверять меня в очевидном? А победа над собой.... Так это всё эфемерно. Пулю в лоб пустить тоже ведь над собой, и где-то даже победа.... И будешь лежать, весь такой облагороженный И толерантный между прочим. В истинном, медицинском смысле.

Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   15:51:54)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

нет, пуля не победа.
Победа - утверждает Жизнь и процессы развития, а не смерть и деградацию. (почему я, кстати, и сомневаюсь в успехе того мероприятия, о котором вы грезите)

Победа - это бросить курить, например.
Или преодолеть какой-то страх. Признать ошибку. Изменить свои взгляды, если они не соответствуют реальности, не боясь показаться кому-то там "слабаком, меняющим шкурки" и т.п.

Юрий Кольцов   [Ярославль]    (23.11.2022   15:58:40)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

О каком мероприятии речь? Я когда-то придумал и поставил несколько шоу. Ни одного представления без аншлага. У нас это называлось - мероприятие.

*** ****   (29.11.2022   07:16:38)
(Ответ пользователю: Юрий Кольцов)

БРАВО!

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (23.11.2022   14:09:59)

Сообщение удалено автором темы...

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (23.11.2022   14:35:50)

Хорошая тема и она имеет право на пристальное внимание и вспоможение. Пошлите Вы своё для эксперимента и пусть автор темы продемонстрирует то, что хочет. Будем ждать.

Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   14:44:50)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

А вы не хотите попробовать, Анатолий?:)

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (23.11.2022   14:53:53)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Светлана! Я всегда хочу, если женщина просит. Если Вам надо для препарирования что-то из моего творчества, то разрешаю Вам воспользоваться любым моим произведением, а если надо послать самому, то подскажите, какой тематики . Рад Вашей инициативе!

Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   14:57:56)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Нет, разрешений не надо.

Процесс творчества и его оценки должен происходить на уровне взаимности: никто никого не просит, а просто оба партнёра или оппонента горят желанием сопоставить свои мнения по поводу определённого объекта.
Посмотрите внимательно на меня. На мои стихи. На мои сообщения на форуме. Если у вас само собой возникло желание показать мне что-то такое, по поводу чего я, как вам интуитивно кажется, могу сказать что-то очень важное для вас - тогда несите :))

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (23.11.2022   15:08:01)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Я на Вас посмотрел и мне кажется, что Вы - красивая женщина, не лишённая привлекательности! К Вам на страницу заскочил мельком и не стал рыскать по сайтам, адреса которых Вы указали; на это надо какое-то время, а мне именно сейчас немного некогда. Взяли бы любое да и "изголялись"! Хотите, я завтра напишу, а не хотите, то могу дать просто сноску( так быстрее)...

Светлана Костюк   [Москва]    (23.11.2022   15:22:43)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Нет-нет, нужно, чтобы вы немного поняли, что я за птица, и почувствовали желание узнать именно моё мнение о чём-то совершенно конкретном.
Лучше позже да лучше, чем наспех.
Присмотритесь ко мне как к критику (но слегка). Когда поймёте, что интерес возник и в чем он заключается - киньте пробный камень (любое, но не значимое). Когда увидите, что "пробник" сработал - тогда и начнём "разговоры о важном" ))

Я исхожу из принципа, что стихи - это не "просто так", а попытка человека сообщить этому миру что-то важное о себе и своих позициях.
Следовательно - автор должен искать отзывы либо значимые, либо вовсе обходиться без них...
Позиция критика-рецензента - примерно такая же. Своё "ценное" мнение не следует раскидывать куда-попало (см. коммент Сомерса например). Нужно изучать только то, что может стать частью твоего внутреннего мира. Хотя бы в некоторой степени

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (23.11.2022   16:01:23)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Столько таинственного и загадочного, что я стал бояться. А то, что Вы предлагаете присмотреться, так я вспомнил, как Мюллер хоть и присматривался к Штирлицу, всё равно у него ничего не получилось, чтобы расколоть спецагента. А к женщине присматриваться и тем более бесполезно, я считаю. Женщина - тайна сия велика есть!

Елена Быкова   [Самара]    (23.11.2022   16:57:07)

Статья понравилась тем, что в ней нет пунктов, напоминающих о правилах азбуки стихосложения.
Не статья, а бальзам на душу графомана вроде меня! Смеюсь.
Чему действительно аплодирую и полностью согласна - в стихах должна присутствовать мысль. Буквально или подтекстом, но не нравоучительно. Один только красивый набор эпитетов и образов, хоть бы и описание картины природы - это ещё не стихи. Отношение автора к описываемой обстановке или к описываемым событиям должно быть выражено хотя бы подтекстом.
Практически со всеми пунктами более-менее согласна, кроме пункта 3 а)
Вы зайдите в любую соцсеть-болталку, посмотрите, какие там сентиментальные стишки и поздравлялки не в склад и не в лад в тренде. Не наши, вымеренные и отточенные. Мы в большинстве своём на литсайтах да в сообществах друг с другом общаемся.
И по этому уровню ориентироваться?

Конечно, не мне судить. Где я - а где высокая поэзия ) Как могла, тему поддержала)

Астсергей   (23.11.2022   17:30:43)

"С появлением Вадима Шарыгина наш сайт оживился и как будто вдруг вспомнил: он же литературный!"
-- ??? вау это как вы заметили? По каким признкам ?

Игорь Буков   [Обнинск]    (24.11.2022   00:05:06)

Пункт 4б очень понравился.

Роберт Иванов   (24.11.2022   01:22:39)

Зачем говорить о критериях поэзии на пустом месте?
Вы образец дайте, а мы посмотрим.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (24.11.2022   03:43:59)

Вы просили опубликовать стихотворение и я попробую это сделать:

Смирение

Забрезжил свет и отступила тьма;
Хоть пусть теперь заря не воссияла,
Но проступили серые дома
И мокрую дорогу видно стало. Сквозь белое тумана одеяло.

Уже как летом не горит восток
И солнца не видать за хмурой тучей. И в небе надоедливые тучи.
И от дождя ночного лес продрог - И от дождя ночного парк продрог -
Сердитый, настороженный, скрипучий.

Пришёл сентябрь. Он должен был прийти, Пришёл октябрь и лужи на пути
И полетели листья вслед за ветром... И кружат листья над землёй балетно...
Весной привольной всем дано цвести,
Чтоб облететь в день грустный незаметно.

К нам подступает время седины
И тянет больше к тихому смиренью,
Когда твой путь так длинен от весны
И близок так холодный день осенний...

Мы все уйдём; не надо горьких слов,
Коль мир земной, где мы в гостях, таков.

Нет в мире ничего совершенного и даже на солнце пятна, а в любом нашем творчестве и подавно, но если выявится что-то, то рад буду поправить.

Светлана Костюк   [Москва]    (24.11.2022   08:20:31)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Спасибо, я напишу вам отзыв, Анатолий

Светлана Костюк   [Москва]    (24.11.2022   15:41:48)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Прежде чем начинать анализировать и рецензировать - кладу ладонь на мышь и .. клянусь говорить правду и быть предельно искренней!!

ИТАК

1. Прочитывая стихи, задумываюсь: если бы у меня так вдруг "написалось" - поставила ли бы я свою подпись под этими строками? Не противоречит ли моим убеждениям? Не стыдно ли за суть, за логику, за местерство? А может быть даже лестно? -
В общем, "примеряю на себя"..

Ответ по этому критерию по поводу данного стихотворения: да, конечно.

Сейчас поясню почему.

1. МУЗЫКА - она моя. Да, это ямб. Но я когда пишу стихи свои - я не задумываюсь, ямб или нет. Просто, читаю и слышу.. И мне нравится этот ритм...

2. Неспешное развитие философского сюжета: забрезжил свет. = вроде фраза самодостаточная. Но дальше она рассыпается на уточнения и детали, каждая из которых - усугубляет понимание МИГА из которого рождается чудо - его отражение в стихах:

***
первый куплет
***

Забрезжил свет и отступила тьма;
Хоть пусть теперь заря не воссияла,
Но проступили серые дома
И мокрую дорогу видно стало.

+5 (свет - тьма, заря, дома, дорога) (что означает эта пометка - потом расшифрую)
-1 (это тоже потом расшифрую)

***
второй куплет
***
лес в третьей и четвёртой строке получился прекрасным, с живым человеческим характером... Это большая удача

***
третий куплет
***

здесь большая и бросающаяся в глаза неудача: во второй и в четвёртой однокоренные глаголы.
Я бы пока их не устранила - не считала бы такие стихи законченными.
Иногда случается, что "глаз замылился" и не замечаешь, выставляешь, а потом с третьего или сто двадцатого прочтения вдруг обнаруживаешь.. В таких случаях я могу убрать стихи на доработку или вообще списать их в архив.. Однокоренные глаголы в пределах одного куплета и даже стиха - на мой взгляд - "пенопластом по стеклу"..

****
четвёртый куплет
****

так-так...

это "ломает музыку"

---------------
Это пока не рецензия, это лишь заметки для неё..
Я не демонстрирую никаких мастер-классов, а просто с вашей помощью отрабатываю свою методику анализа поэтического текста...
Подчеркиваю, что всего превыше фактор субъективности: значимость позиции рецензента для автора и позиции автора для рецензента. Только при соблюдении этих условий будут замечены и оценены по достоинству все находки и промахи.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (25.11.2022   00:17:18)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Мнение стороннего читателя для автора очень ценно. По глаголам сразу соглашусь, хотя это и допускается иногда. Есть у меня и у самого претензии к каким-то местам, которые я бы хотел поправить, но будем ждать дальнейшего разбора. Вникаю и сразу предлагаю варианты спорных мест.

Светлана Костюк   [Москва]    (28.11.2022   22:41:23)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Стоп.
Моя рецензия вовсе не означает, что вы должны соглашаться или спорить.
Иными словами: рецензирование стихотворения рецензентом не предполагает реакцию и выработку какой-то единой компромиссной позиции.
Я просто пытаюсь сформулировать своё мнение о стихотворении, автор - пытается разобраться (для себя), почему у его читателя сложилось такое мнение.

То есть:
НИКАКИХ ВАРИАНТОВ!
Это не мастерская. Это просто обмен мнениями.

Роберт Иванов   (29.11.2022   01:09:12)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Костюк, перестаньте писать рецензии: не ваше это дело.

Елена Быкова   [Самара]    (29.11.2022   06:51:08)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Текст не представлен, как песенный. Почему куплеты? Катрены.
Рано о музыке говорить. У меня слуха нет - и то вижу, что дорабатывать надо.
Ямб или нет, мне без разницы. Но свою подпись под этими стихами не поставила бы. С рецензией не согласна.

1-й катрен. Голимая штамповка. Но это как бы ладно, лично меня не напрягает.
Но что за "хоть пусть"?

Всё разбирать не буду, здесь не ТМ, а я не филолог.

Светлана Костюк   [Москва]    (29.11.2022   15:07:43)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Лен, ну это тема не про это..
Это не ТМ, это я для себя экспериментальным путём кое-что пытаюсь прояснить.

Светлана Костюк   [Москва]    (29.11.2022   15:09:50)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Анатолий, пожалуйста, не надо дописывать правки!))
Я учусь понимать чужие стихи, разбираться в своём понимании и выражать это мнение.
Вам не нужно это воспринимать ни как критику. ни как советы.
Просто, наблюдайте за процессом, да и всё

Светлана Костюк   [Москва]    (29.11.2022   15:10:49)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Забрезжил свет и отступила тьма;
Хоть пусть теперь заря не воссияла,
Но проступили серые дома
И мокрую дорогу видно стало.

Уже как летом не горит восток
И солнца не видать за хмурой тучей.
И от дождя ночного лес продрог -
Сердитый, настороженный, скрипучий.

Пришёл сентябрь. Он должен был прийти,
И полетели листья вслед за ветром...
Весной привольной всем дано цвести,
Чтоб облететь в день грустный незаметно.

К нам подступает время седины
И тянет больше к тихому смиренью,
Когда твой путь так длинен от весны
И близок так холодный день осенний...

Мы все уйдём; не надо горьких слов,
Коль мир земной, где мы в гостях, таков.

Светлана Костюк   [Москва]    (29.11.2022   15:15:51)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Один из важных для меня критериев: сложное в простом, простое в сложном.

Забрезжил свет - отступила тьма ( не простое и не сложное, а вообще очевидность!)..

Разумеется, во второй строчке я бы сделала замену "хоть-пусть" на что-то более мелодичное. И не только мелодичное, но и более созерцательное. Вместо размышлений лиргероя, попытки оправдать зарю - описательное "Пока ещё".. Настроение - сдержанное, хладнокровное, вместо суетливого и неуверенного .. От сомнений оставить одно только "но" - и первый куплет шедевр.
))

Светлана Костюк   [Москва]    (29.11.2022   15:20:46)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

есть в этом что-то шекспировское.. Красиво, легко, просто... Глубоко и о самом главном.

С чем бы я поработала как следует - так это с четвёртым куплетом..

Может его вообще выбросить? Тогда получится сонет?

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (29.11.2022   16:05:12)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Я часто правлю, потому что через какое-то время после написания перечитываешь своё и уже как будто чужими глазами; многое становится заметным, что раньше не замечалось...

Виолетта Баша   [Москва]    (24.11.2022   07:51:59)

Хорошая тема, и более того, со многим, написанным в предисловии к теме, согласна.
Но поэзия шире, чем только искусство намека.
Да, скорее да, намек - это все же лучше, чем топорность и констатация элементарного.
Сказать не в лоб, что забор зеленый, а например намеком - расцвели заборы весенними листочками, или как у Шевчука о весне - священный зеленый. А почему? Да просто - просто зеленый - цвет знамен Ислама. Но ведь весна - сама по себе знамя. Зелеными листьями, солнечным дождиком, послеснегом, это когда после того, как все давно растаяло, например, в мае вдруг на зелененькие газоны посыплется нагло и обреченно послеснег

Искусство живописать так, как не напишет телефонный справочник или он же - графоман сетевой обыкновенный.

Но есть ведь и исключения.
Поэзия революции, Маяковский, полит. плакаты тоже бывают гениальными, а лирика - убогой. В поэзии как в жизни бывает все.

Но я скорее за намек, оставляя место под солнцем и плакату, но остервенело-мощному, на взрыве идеи.

Светка, молодец, обнимаю за тему и ее подачу!

Светлана Костюк   [Москва]    (24.11.2022   08:18:28)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Тащи тексты, если моя оценка тебе интересна

Виолетта Баша   [Москва]    (25.11.2022   00:10:59)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

ок

Барьер

Виолетта Баша

https://www.chitalnya.ru/work/18289/

Павлу Вежинову,
болгарскому писателю,
автору потрясшей меня четверть века назад и навсегда
повести «Барьер»

Как хрупки небеса в тот час перед рассветом,
Когда беспечно спят София и Париж,
И снегом замело все сто тропинок в лето
На взлётных полосах оледеневших крыш.

О крыльях свято лгать пилотам и поэтам
Гораздо легче чем, преодолев барьер,
Шагнуть с ознобных крыш в неверный гул рассвета
Или упасть на лёд отеля «Англетер».

Пусть будет первый шаг по небу и последним,
Пусть очень нелегко переступить порог –
В непрочность облаков шагни перед рассветом,
Чтоб знать наверняка – ты сделал всё, что мог.

На что нам эта жизнь? Спрессованных мгновений
Запутанный клубок с бикфордовым шнуром!
И пусть им не понять сияния падений –
Шагни через барьер: как жил – поймешь потом…

Елена Быкова   [Самара]    (29.11.2022   08:13:58)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

А у Баши инструкция суицидникам. :)))
Они в большинстве малограмотны и просто не поймут, при чём здесь Павел Вежинов и "Англетер". Но основной посыл - " шагни" - усвоят и заинтересуются.

Светлана Костюк   [Москва]    (29.11.2022   15:25:32)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Хм.. а ведь так и есть.

Они в большинстве малограмотны и просто не поймут, при чём здесь Павел Вежинов (с)

Но поэт не должен снижать уровень, ориентируясь на "малограмотность" читателя..
Если только он не ставит перед собой специальную задачу писать как раз "для малограмотных".
В идеале - автор должен писать "для себя". Точнее - для таких как он сам. Для духовных и сердечных единоверцев.

Астсергей   (24.11.2022   08:11:05)

В стихи ру я встретил стихи одной поэтессы.. Она писала, в том числе, и про хаос и философские темы... Но это были чудные стихи.. Мы немного пообщались .. если память меня не подводит, она была из Питера.. обычная женщина с кучей забот.. Я это к тому, что поэзия - это мировоззрение.. Сами слова соединённые автором - составляют её дух.. Объяснений искать не нужно, для хорошей поэзии -есть дух или нет.. всё просто.. Не какие-то сигареты и вены вскрытые - это жесть.. Почитайте Квашнина -самородок.. Когда стихи начинают объяснять.. то тут две причины : 1 -стихов-то и нет .. 2 - критик -идиот..

Астсергей   (24.11.2022   16:52:09)

Света ? вы мусульманка?

Олег Горбунов   (25.11.2022   18:15:35)

4. Что лично мне ценно в моих стихах?
а) Честность. Искренность.

"Над вымыслом слезами обольюсь"
А.С. Пушкин

Разные у вас ценности в поэзии.
Сказки А.С, хочется и в зрелом возрасте перечитывать.

Что такое поэзия, ещё до Шарыгина определил А.С. Пушкин
Дословно не помню, на смысл таков
"Поэзия - это салон для отдыха, где можно отвлечься от мирской суеты, главное не задерживаться там очень долго"

. Нейлин   (25.11.2022   18:30:59)

Была не была. Повинную голову не рубят.
Эксклюзив .

Голоса

Он все твердил без перерыва:
Я столько написал стихов.
Там много всяких, есть с надрывом,
есть без нарыва, голосов,
Которым, знаю достоверно,
Не суждено звучать, когда
Мой дух исчезнет во вселенной...

И в этом вся твоя беда?
Окстись! Взгляни на все иначе,
Припомни, кто построил дом?
Ну пусть не дом, а только дачу.
А кто сажал там сад потом?

Кто на ноги поставил сына?
Кто дочкой был любим, женой?
А ты заладил: Писанина
моя, выходит, звук пустой.

Пусть достижения в итоге
Твои для вечности - ничто,
Но ты давал на хлеб убогим,
Ты мыслил правильно зато.

Елена Быкова   [Самара]    (29.11.2022   07:48:35)
(Ответ пользователю: . Нейлин)

Для начала расставьте правильно пунктуацию. Иначе поставленные знаки препинания порой меняют смысл сказанного.
Я не филолог и даже не гуманитарий. Но как минимум два таких момента вижу.

Светлана Костюк   [Москва]    (29.11.2022   15:26:41)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Да это здесь (для меня в данной теме в смысле) не особо важно - пунктуация и орфография..
Если книгу издавать - можно корректора пригласить. В конце-то концов )

. Нейлин   (29.11.2022   15:48:05)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Сказав А, почему бы не сказать Б?
Одну лишнюю запятую вроде вижу.
Заодно и проверим.

Светлана Костюк   [Москва]    (29.11.2022   15:29:47)
(Ответ пользователю: . Нейлин)

Вот эти стихи я бы не подписала:)

Причина проста: поучительные интонации, не стихи, а лекция по этике..


"Не мой поэт"..

Напоминаю: в приоритете моей оценочной системы фактор СУБЪЕКТИВНОСТИ.
То есть, осмысливать и оценивать я по ней могу только то, что, условно говоря, моя душа воспринимает как продолжение собственного творчества...

. Нейлин   (29.11.2022   15:55:18)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Надо было иронический прислать.
Поучительной интонации я почти не слышу.
Слышу только внутренний монолог.
Но стихотворение слишком вторично.
По-моему, это его основной недостаток.
Спасибо.

*** ****   (29.11.2022   07:08:53)

О! Господи! Ещё один определитель поэзии. Милые мои, графоманы! Не надоело вам трындеть? М? Оценщики в ломбарде, на рынке, Оставьте вы в покое бедную поэзию. Не поминайте всуе. Ну куда вас несёт? Чего вам спокойно не живётся?
Душа, блин, у неё говорит. Прям просит - оцени чей либо стишок, ну ка, зацени - поэзь или не поэзь. Вам самим-то не смешно, нет? Кто вы такие? Развелось критиков - плюнуть некуда. Займите уже чем-нибудь полезным свои ручки, оставьте клаву в покое, Идите лучше конфеты в коробки упаковывайте к новому году. Честное слово - кончайте позориться.

Светлана Костюк   [Москва]    (29.11.2022   15:30:17)
(Ответ пользователю: *** ****)

))))

. Нейлин   (29.11.2022   15:58:30)
(Ответ пользователю: *** ****)

Не мешайте людям заниматься тем, что им нравится.
В этой жизни не так много удовольствий, чтобы от них отказываться.

*** ****   (29.11.2022   16:00:54)
(Ответ пользователю: . Нейлин)

Следуя вашей логике - не мешайте мне высказывать свое мнение.

. Нейлин   (29.11.2022   16:02:54)
(Ответ пользователю: *** ****)

Если Вам это доставляет удовольствие - да.

*** ****   (29.11.2022   16:29:08)
(Ответ пользователю: . Нейлин)

А если не доставит, то что? ))) разговор ни о чём. Действительно? Лучше кофеты по коробками раскладывать.

. Нейлин   (29.11.2022   17:22:36)
(Ответ пользователю: *** ****)

Чем лучше?

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (29.11.2022   18:24:14)
(Ответ пользователю: . Нейлин)

А если людям нравится вывешивать грязное бельё в общественном месте?
Если у них просто совести нет? Им тоже не мешать?

. Нейлин   (29.11.2022   20:19:24)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

"Если бы да кабы"
Мое "не мешайте" относится к конкретным вещам, о которых
говорится в комментарии Н. Корн.
А если валить всю в кучу, то писать в подъезде ( ударение на "и")
некультурно, хоть и доставляет определенное удовольствие,
когда припрет. Такие действия я осуждаю.

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (29.11.2022   20:25:25)
(Ответ пользователю: . Нейлин)

Графоманство сродни стремлению вывешивать нестираное исподнее в общественных местах.
Болезнь графомана состоит в том, что собственного запаха он не ощущает,
а на то, как морщат носы окружающие от его вони ему плевать.

Белла Минцева   (29.11.2022   22:54:14)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Вы принижаете достоинство звания "графоман".
Думаю, это просто антоним слова "профессионал", то есть, литератор, профессионально занимающийся литературой, получающий гонорары и печатающийся в различных литературных издательствах.
А графоманы - пишущие стихи и прозу на любительском уровне, в качестве хобби.
И совершенно неважно, каков этот уровень, всё равно в историю литературы не войдут ни те, кто пишет хорошо, ни те, кто плохо.

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (30.11.2022   07:52:31)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

В слово графоман я вкладываю совсем другое значение. Ключевой посыл: "вывешивают".
Пишущие стихи и прозу на любительском уровне, для своего удовольствия никому не мешают.

Я веду речь о маньяках, настырно навязывающих обществу свои поделки, вывешивающих их где угодно, под любым предлогом, исключительно для самолюбования, вот гляньте, какой я герой, плюю на вкус читателей и их желание употребить качественный продукт. Вот вам моя поделка, мой суррогат, жрите и не пытайтесь мне возражать, что это не вкусно.

Так что ничьего достоинства я не принижаю.
Не надо защищать вонючих бомжей с теплотрассы, котрые злономеренно лезут в общественный транспорт с мешками, набитыми до отказа натыренными с помойки "ценностями".

Белла Минцева   (30.11.2022   08:05:17)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

При чём здесь бомжи?
Я говорю о понятии графоман!
А тех, кто вывешивает, можете называть кем угодно: хоть бомжами, хоть уродами, хоть гo...номётами.

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (30.11.2022   08:08:39)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Хорошо, я буду их звать графолюбами.
))

Белла Минцева   (30.11.2022   08:12:08)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Да хоть графогрёбами.)))

. Нейлин   (30.11.2022   16:21:05)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Опять вы все в кучу валите. Почитайте о чем комментарий Н. Корн.
С. Костюк открыла тему, где предлагает авторам прислать свои стихи,
чтобы она высказала о них свое мнение, то есть, если вспомнить В. Шарыгина,
сказать поэзия это или стишки. На что я и ответил "не мешайте".
При чем здесь вывешивание грязного белья?

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (30.11.2022   16:36:28)
(Ответ пользователю: . Нейлин)

С.Костюк может помешать только пролет моста, если она верхом на автокране поедет.
Так что за нее вы напрасно беспокоитесь.

Ничего я никуда не валю.
Наташа К. заявила "Милые мои, графоманы! Не надоело вам трындеть? М? Оценщики в ломбарде, на рынке, Оставьте вы в покое бедную поэзию. Не поминайте всуе. Ну куда вас несёт? Чего вам спокойно не живётся?"

И я с этим согласился.

Вы ей сказали - не мешайте.
Я вам ответил - сами не лезьте со своим графоманством, это неприлично.

Что я сказал не так?

. Нейлин   (30.11.2022   17:37:02)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Что же вы до конца не цитируете?
"Прям просит - оцени чей либо стишок, ну ка, зацени - поэзь или не поэзь. "
Насколько я знаю, у С. Костюк профильное образование, она закончила Литинститут.
Кому как не ей высказывать свое мнение о стихах?
Зачем ей мешать?

Светлана Костюк   [Москва]    (30.11.2022   10:21:50)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Леон, вот люблю тебя, но не согласна с твоими метафорами.
Точнее, сравнивать графоманство можешь с чем угодно. В том числе и с бельём.

Но надо помнить, что это только твои метафоры, и у других людей свои представления об этом могут быть и их мнение тоже заслуживает уважения.


Так, Наталья, признаюся,
Я тобою полонён..

Это Пушкин, между прочим

Любой нормальный поэт - всегда графоман.
Потому что "тысячи тонн словесной руды".

Леон Ле   [Маале-Адумим]    (30.11.2022   11:26:39)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

Я не о графоманстве говорю а графоплюйстве.
Когда с настырностью скарабея иные катят свои катыши на форум, ставят темы имени себя и самопиарятся до очумениия порожняком.

Если каждый будет свой хлам со странички на форум тащить, зачем тогда авторские странички нужны?
Сделать один большой форум без личных страниц и пусть в нем каждый устраивает свой стрим.

Настрогал виршей в общий котел и руки сам себе пожимает.

Так что я не против графоманства, я против графоплюйства.

Светлана Костюк   [Москва]    (30.11.2022   14:48:11)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Знаете, Леон..
Вы не достаточно увлечены собой и своим творчеством.
Когда ты занимаешься исключительно своей душой и пишешь только о ней - тебе абсолютно всё равно что там кто на форуме пишет, пока это не касается лично тебя)
Хоть графоманы, хоть графоплюи, хоть гении - тебе всё равно. Ты всё равно сидишь на своём облаке и занят только тем, что у тебя в голове.

Это значительно облегчает жизнь и бережёт нервную систему))

Астсергей   (30.11.2022   13:05:07)
(Ответ пользователю: Светлана Костюк)

"Это Пушкин, между прочим"
--...ничего он не поймет..

Астсергей   (30.11.2022   10:01:33)
(Ответ пользователю: *** ****)

В этой жизни всё так просто ..
Графоманов - пруд пруди..
Те - кто махонького роста -
Носят орден на груди..

Сами льют его, чеканят..
Мнится им что на века..
Только подпись - графоманья..
.. Уже молью бит слегка..

Только просто мир устроен..
Время -истинный судья..
Что оценят эти тролли ?
Только пишут хлам сюда..

Елена Быкова   [Самара]    (29.11.2022   08:03:44)

===СООБЩЕНИЕ МОДЕРАТОРА===
9.3.3 Злоупотребления правом на:

написание отрицательных рецензий на произведения авторов,
написание бессодержательных рецензий,
разбор произведений, содержащий безапелляционное негативное суждение о произведении или о его авторе.
иную критику автора и его произведений.



*** ****   (29.11.2022   09:18:35)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

не думайте об этом,

*** ****   (29.11.2022   09:31:32)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

пёс вам сам сказал об этом?

*** ****   (29.11.2022   09:33:19)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

О! Уже и ссылку успели пришпандорить, шустрая вы наша ).

Елена Быкова   [Самара]    (29.11.2022   09:34:19)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

ЧСнице Наташе Корн.

Ссылку поставила, это не трудно.
Мне Ваши посылы до лампочки.
Стилистика и пунктуация в Ваших стихах хромают. Вот и не умничайте.

Елена Быкова   [Самара]    (29.11.2022   09:35:54)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Великая поэтесса поставила меня в ЧС и вопросы задаёт )
Она попросила ссылку - я поставила.

*** ****   (29.11.2022   09:48:47)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

не я начала с вами общаться - в

Светлана Костюк   [Москва]    (29.11.2022   15:40:45)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Леночка, что тут было, пока меня не было? Что за "злоупотребление правом на написание отрицательных рецензий?"?)))
Как понимать этот судебный вердикт? Ты им по десять рецензий на голову выдала? Или одну на всех, но отборным матом?
Мне страшно интересно, что ты с ними сделала!
Заглянула в баню, обнаружила. что за это запрещённое послание тебя аж на неделю заключили под замок.
И это только распаляет интригу.

Я теперь ни есть, ни спать, ни даже пить шампанское на Новый Год не смогу, всё буду размышлять ЧТО такое они, Наши Великие Хранители и Берегуны нашей Нравственности и Целомудрия, так яростно потёрли?))

Там повыше Игорь Штайн стёртую реплику Агафонова надыбал и тотчас полайкал, только потому, что потёртое - всегда вызывает более священный трепет, нежели очевидное. Как, например, второй том "Мёртвых Душ" считается в десять раз интересней первого.
Да и вообще, этот закон о том, что "что имеем не храним, потерявши плачем" - универсален.
И покойных классиков ценят превыше современников, и ушедших родственников почитают пуще тех, которые уходить никуда не торопятся...

Ах, Леночка, как бы мне хотелось узнать, что ты там написала и кому!)
Но, увы...

Обнимаю )

Елена Быкова   [Самара]    (29.11.2022   08:32:05)

Господа профессионалы, кто следующий?
Утро, знаете ли, солнечное, морозное, а я лирику писать не умею... ((((
:)))))

*** ****   (29.11.2022   09:44:08)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

иногда лучше промолчать

Светлана Костюк   [Москва]    (30.11.2022   10:24:29)
(Ответ пользователю: *** ****)

Это Вы наябедничали на Быкову?

Монархия Мать порядка   (30.11.2022   15:11:45)

То то он боится, что ему комментарии будут писать







1