Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Примите участие в редактировании


Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 573

Автор стихотворения просит вашего внимания.
Подправить бы. В первой строфе последнюю строку, инверсию и последнее слово, но сохранить смысл: на фоне солнца исчезают птицы.
В последней строфе заменить уточнение "играя" (это не деепричастный оборот), сохранив образ застрявшего тюля в окне при сквозняке. Премного благодарна.

На улице моей идут дожди

На улице моей идут дожди,
Не бьют в колокола
И провода
Гудят.
А мне всё снится мёртвый штиль,
Дней солнца карусель уносит пта...

Асфальт зернисто-скользкий потонул
Под выхлопами туч,
От шин акул,
Что небо рассекают на земле.
Зеркальное как море,
До колен.

С воды взлетают утки...
Ты же – жди.
По линиям судьбы, играя в Go,
Камнями ходит взломщик от богов.
Стоишь как Вавилон...
Идут дожди.

***
Застыл в просвете тюль, играя, в штиль.
Растягивая скрип сквозной двери.
Под сенью век погасли фонари.
Над улицей моей прошли дожди.

Дожди.

https://www.chitalnya.ru/work/3374656/
С регламентом ознакомлена


Комментарии:

Дмитрий Верютин   [Москва]    (19.11.2022   19:43:38)

[сохранить смысл: на фоне солнца исчезают птицы.
Дней солнца карусель уносит пта...]
Вуаля:
На улице моей идут дожди.
Не бьют в колокола, и провода
гудят. А мне всё снится: мёртвый штиль,
на фоне солнца птицы пропада...

По второму... Для правки надо представлять образ. Допустим, просветом можно счесть дверной проём. (Признаков окна в тексте нет.) Но что такое "сквозная дверь" (не подъезд)? Типа в избе-4-стенке двери на две стороны? Где так строят?
Дверь скрипит в штиль? (Двойка по физике!)
Тюль растягивает скрип? (Двойка по логике!)

Елена Черни_   (21.11.2022   05:35:48)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Тюль вешают на окно, у Вас иначе?
Тюль играл и вдруг застыл, картинка замерла для лг, ведь по последней строфе ясно, что его не стало. Лучше пережить непогоду, чем не жить.)
Карусель солнца - именно карусель - хотелось бы.
Спасибо за интересные размышления.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (22.11.2022   02:20:22)
(Ответ пользователю: Елена Черни_)

Тюль в проёме двери -- дело вкуса. Или необходимости, нп. против насекомых.

[ведь по последней строфе ясно, что его не стало.]
Не ясно. Может быть, заснул умиротворённый.

[Карусель солнца]
Бессмыслица, если только это не в полярный день! Ибо "карусель" символ непрерывного вращения.
Исчезание птиц на фоне солнца, т. е. при пересечении диска, -- тоже бессмыслица в обычном восприятии. Почему и куда! Во сне можете видеть что угодно. Но читатель может понять лишь то, что имеет причину и /или цель.
______________
В общем. Бессюжетную психоделику нет смысла обсуждать, ибо обсуждение подлежит лишь логичное. Если фигурирует ЛГ, то должна быть показана жизнеистория, мотивации. У вас же -- лишь бессюжетная череда образов, к тому ж наполовину физически абсурдных: зернисто-скользкий асфальт, выхлопы туч, шины акул в море (в лужах) до колен... (Про карусель и исчезновение уже сказал.) Череду можно длить бесконечно, любом порядке. Ваша концовка притянута лишь формально, мол, дожди шли, теперь прошли, -- но ничего не проясняет про историю ЛГ. Засим читателю начхать на сие мутное пятно.

Елена Черни_   (23.11.2022   03:54:06)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Здесь есть сюжет, главный для каждого человека - жизнь и смерть. В последней строфе текст выполнен в прошедшем времени. Карусель солнца, которая уносит "птиц" - в начале.
Зернистый асфальт - иначе и не сказать тому, кто ходит на шпильках. А при дождях он же к тому и скользкий. Выхлопы тучь - сам дождь. И... если вкратце, подробная поэзия о переживаниях, всем так знакомых, сегодня мало кого может удивить. Это к Асадову. Говорят, объяснять свои стихи это дурной тон. Но не в данном случае, когда просят конкретных подсказок, и даже при их отсутсвии при дискурсе случается озарение.
Могли бы и не начинать обсуждение в таком случае. Спасибо за участие в беседе. Творческих успехов.

Лев Щаранский   (26.11.2022   04:26:47)
(Ответ пользователю: Елена Черни_)

Таки моя психика не выдержала. Писать о жизни и смерти нужен талант. Сравните свою "нечтоделку" с таки вечным.
Лёгкой жизни я просил у Бога:
Посмотри, как мрачно всё кругом.
Бог ответил: подожди немного,
Ты меня попросишь о другом.
Вот уже кончается дорога,
С каждым годом тоньше жизни нить -
Лёгкой жизни я просил у Бога,
Лёгкой смерти надо бы просить.

СИрена   (27.11.2022   08:53:05)
(Ответ пользователю: Лев Щаранский)

Уважаемый автор, просьба не оскорблять автора, не приводить примеры "вечного".
Задача участников ТМ - указать автору на те фрагменты произведения, которые могут быть доработаны.
Если нечего сказать по теме, от сообщений лучше воздержаться.
См. регламент ТМ.
Куратор ТМ

Лев Щаранский   (27.11.2022   09:10:43)
(Ответ пользователю: СИрена)

Вы таки правы. Не имеет смысла редактировать то, что к литературе не имеет отношения. Но и просить о редактировании подобных опусов тоже как то не комильфо.
В лучшем случае попросить об этом кого то из тех, кому ты доверяешь, а не выносить " сор из избы"
За сим, откланиваюсь.

Роман Тихонов   (19.11.2022   21:42:39)

Приветствую, Елена!
Мне показалось, главное в тексте - некое противостояние стихий воды, солнца и камня, Ну и колокола показались лишними.
"Крыла" бьются с "уткой", а гладь стекла с мёртвым штилем и водой...

По улице моей идут дожди

По улице моей идут дожди,
Бьют в гладь стекла
Потоками
Гудят. (бурля)
А мне всё снится мёртвый штиль,
И солнца карусель как взмах крыла

Асфальт зернисто-скользкий потонул
Под выхлопами туч,
От шин акул,
Что небо рассекают на земле.
Зеркальное как море,
До колен.

С воды (волны?) взлетают утки...
Ты же – жди. (Ты - беги?)
По линиям судьбы, играя в Go,
Камнями ходит взломщик от богов.
Стоишь как Вавилон...
Идут дожди.
Застыл в просвете тюль как мёртвый штиль.
Растягивая скрип сквозной двери.
Под сенью век (звёзд?) погасли фонари.
По улице моей идут дожди.


Удачи!

Елена Черни_   (21.11.2022   05:52:44)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Спасибо. Какой интересный ракурс. Основополагающая строка, с которой начинался стих, именно о церковных колоколах. Жизнь человека протекает при разных стихиях. Здесь всё верно. Ваши предложения замечательны, надо подумать.
У фонарей есть защита от влажных осадков - тут всё просто, сравнение с веком глаза.
Спасибо большое за участие в беседе

Роман Тихонов   (21.11.2022   20:24:49)
(Ответ пользователю: Елена Черни_)

Елена, если в стихе главное - церковь, колокольный звон или его отсутствие, то, весь текст должен работать на эту идею, те более. что ваш текст небольшой, и отвлекаться ещё на что-то просто нельзя.
А из вашего стиха не видно, что колокольный звон - это стержень, центральная тема вашего произведения.


Удачи!

Елена Черни_   (23.11.2022   03:41:25)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Спасибо. Обо всем сразу. О жизни и смерти. Имелось ввиду, от этой строки случился стих.

СИрена   (20.11.2022   06:02:35)

Елена, приветствую.
1.На мой взгляд, в стихотворении можно было бы поправить не только указанные Вами фрагменты.
Например,
бьют в колокола - фразеологизм, означающий "бить тревогу".
Может ли асфальт быть зернисто скользким, если зернистость придаётся для того, чтобы ликвидировать скольжение.
"Ты Же Жди": нужны ли два жужжащих звука подряд, если только таким образом Вы не пытались передать то, как взлетают утки, или напугать того, к кому обращаетесь.
Почему название китайской игры написано английскими буквами и читается "гоу".
Пта (Птах) - древнеегипетский бог.
2.Что касается инверсии: к слову провода есть большое количество точных рифм.
Возможно, они наведут Вас на нужную мысль.
3. И последнее: не думаю, что последнее четверостишие так уж важно. Тем более, что до этого Вы уже закольцевали первую и последнюю строки.
Ирина

Елена Черни_   (21.11.2022   06:02:55)
(Ответ пользователю: СИрена)

Благодарю, Ирина. У меня под окном церквушка, в колокола не бьют. Здесь без идей, реальный факт. И про птах обыкновенно - птицы.
"Ты же - жди" - да, согласна, забыла написать и о других недочетах.
Ты же - так иногда говорят о себе.
Последнее четверостишие - важно. Был человек и не стало, выше мною суть этой строфы расписана.
Рада Вашему вниманию.

Елена Быкова   [Самара]    (21.11.2022   07:51:24)
(Ответ пользователю: Елена Черни_)

Есть два понимания: бить в колокола (тревожный набат) и звонить в колокола (праздничный перезвон, мелодии бывают разные).
Вы что имели ввиду?

Елена Черни_   (21.11.2022   09:59:01)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

праздничный, но сложилось моментально именно так. Полагаете, следует поменять? физическое ударное действие так сильно привязано к фразеологизму?

Елена Быкова   [Самара]    (21.11.2022   11:07:46)
(Ответ пользователю: Елена Черни_)

Вы хоть раз видели, как звонят в колокола? Я показала бы своё видео, но здесь нельзя. Звонари именно играют на музыкальном инструменте. И используют одновременно несколько колоколов. При этом верёвочки от языков у них не только на разных пальцах рук, но и на ноги иногда одевают.
А когда бьют в колокола - это именно сильно бьют языком в колокол, монотонно и в одну точку.
СИрена Вам правильно замечание сделала.

Виктор Хламов   [Ковров]    (21.11.2022   12:01:12)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

=Вы хоть раз видели, как звонят в колокола? =
Я видел, Елена! Честно говоря, это искусство. Мой однокурсник работает , не то что звонарём в женском монастыре в пос. Придорожный, а на все мужские руки мастер, поработал с полгода и его послали на курсы звонарёв или звонарей, бес его знает, как правильно.))) И вот теперь он звонит, ага, и тут я приехал, нет, ну сколько лет не виделись, естественно со всеми вытекающими последствиями. Вот не вру, люди, я такого исполнения "Мурки" на колоколах и представить себе не мог. Вовка мне потом звонит))) : " На три месяца отстранили от работы, что дальше не знаю". Ну с месяц, наверное, а потом матушка позвонила, вроде как, Володя приходи на работу, но уж давай посерьёзнее и друг твой пусть нас навещает, он не совсем ещё потерянный, есть у него шанс искупить всё нехорошее, содеянное
в земной жизни. Я не поехал, боюсь, честно! Уж больно там строгие девушки, хоть и в возрасте. Ага, чем старше, тем сердитее.)))

Дмитрий Верютин   [Москва]    (21.11.2022   13:25:44)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

[звонарёв или звонарей]
Первое -- фамилия ж! Вот что время с писателями делает :-(

Монархия Мать порядка   (27.11.2022   09:03:44)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

На колоколах можно исполнить любую мелодию, только нужны колокола соответствующие каждой ноте гаммы. Но конечно мурка это кощунство, а Боже царя храни или Христос воскресе даже священники слушают с одобрением

Елена Черни_   (21.11.2022   12:46:03)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Стихотворению подходит и тот самый бой. Главная суть не в этом. ЛГ держится как может, не смотря на повышенный недоброжелательный интерес со стороны тех самых "акул". И считает, что надо бороться и жить, чем не жить, подчинившись обстоятельтсвам, и даже длительные дожди являются благом, главное найти подходящий зонт - об этом последняя строфа.
Спасибо за внимание.

Владимир Смирнов   (22.11.2022   21:14:32)

Мертвый штиль. Эпитет явно выглядит лишним. Штиль живым не бывает...

Роберт Иванов   (22.11.2022   22:34:49)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

Посмотрите здесь:
https://clck.ru/32kMTL

Елена Черни_   (23.11.2022   04:16:51)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Спасибо.

Владимир Смирнов   (23.11.2022   20:50:25)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Как говорят в Одессе, это две большие разницы. И в данном случае очень большие.

Роберт Иванов   (26.11.2022   01:54:55)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

А что ещё в Одессе говорят?

СИрена   (27.11.2022   08:57:57)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Роберт, просьба не смущать автора темы ненужной перепиской.
Если есть желание поговорить "за Одессу", давайте сделаем это в отдельной теме.
Думаю, она вызовет большой интерес.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (22.11.2022   23:30:41)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

Штиль -- ветер до 0.5 м/с. А "мёртвый" -- 0 м/с.
(Как при нуле играет тюль -- вопрос уже не ко мне.)

Елена Черни_   (23.11.2022   04:20:07)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Играла и вдруг застыла для ЛГ, ушедшего из жизни. Картинка остановилась. Последняя строфа в прошедшем времени. Спасибо.

Владимир Смирнов   (24.11.2022   08:46:24)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Продолжается бессмысленный разговор. 0 - это тоже до 0,5. А в данном контексте не метеорология, а сон. И чем отличается снящийся мертвый штиль от просто снящегося штиля, полагаю, вряд ли даже самый изощренный толкователь сновидений ответит.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (24.11.2022   09:20:39)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

Если считаете разговор бессмысленным, то не плодите новую бессмыслицу: [0 - это тоже до 0,5]! Объединив общее с частным, вы нарушили I закон логики. Ибо "мертвый" -- неофициальное название частного случай штиля, о чем я ранее написал. Написал же лишь потому, что вы умничая написали ерунду: [Штиль живым не бывает.]
Что касомо стихотворения, да, разговор бессмысленный. Ибо мертвечину улучшить невозможно.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (25.11.2022   08:25:43)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

Извините за резкость, Владимир. Тем паче данная тема того не стоит.

Роберт Иванов   (26.11.2022   02:06:17)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

Тем, что мёртвый штиль - это страшно.

Елена Черни_   (23.11.2022   04:01:00)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

Благодарю. А само словосочетание допустимо?

Владимир Смирнов   (24.11.2022   09:52:59)
(Ответ пользователю: Елена Черни_)

В каком-нибудь контексте допустимо всё что угодно. Любая тавтология, любой оксюморон. Вот только определить, допустимо ли это всё что угодно в конкретном контексте (безотносительно к вашему тексту) не так-то просто. Требуется чутьё, вкус, талант...

СИрена   (28.11.2022   08:26:40)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

Владимир, бесконечно уважаю Вас как эксперта ТМ, но в данном случае согласиться с Вами не могу..
Провела небольшое исследование ещё до вашего с Робертом спора:
сочетание "мертвый штиль" можно увидеть в Словаре ветров, в Военно-морском словаре, в Малом акад. словаре, в названиях известных живописных полотен , кинофильмов, у Джека Лондона.
Это сочетание было известно еще при Петре: так говорили и русские моряки.
Мёртвый в данном случае означает смертельно опасный, приводящий к смерти.
Оч. интересная статья:
http://www.randewy.ru/dic/stil.html

Владимир Смирнов   (28.11.2022   08:37:35)
(Ответ пользователю: СИрена)

То есть в профессиональном контексте или в плотной связи с морской темой - согласен. Но предлагаемое стихотворение от моря очень далеко...

Роберт Иванов   (28.11.2022   13:42:14)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

А мне кажется, что знание о мёртвом штиле относится к общекультурному пласту знаний.
Или вы не читали в детстве книг о пиратах, морских путешествиях и прочем?
Не видели соответствующих фильмов?
Ну, может быть...

Владимир Смирнов   (28.11.2022   18:50:02)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Читал - и вполне достаточно, смею заверить. Но лиргероиня от этой темы очень и очень далека, разве что в юности имела отношение к парусному флоту, но этот эпизод своей жизни тщательно скрывает.

Роберт Иванов   (28.11.2022   19:16:57)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

Ну, судя по вашей первой реплике, вы этого не знали.
=А мне всё снится мёртвый штиль,=
Чтобы написать такую строчку, нет необходимости быть связанным с флотом.
А вы даже сейчас не понимаете её смысла.
Это бывает. Но зачем настаивать на своей правоте?

Владимир Смирнов   (29.11.2022   12:30:49)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

У вас свое мнение, у меня свое. Мы друг друга не убедили. Только и всего. Полагаю, мир не перевернется.

Роберт Иванов   (29.11.2022   16:04:59)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

Это верное решение.

СИрена   (28.11.2022   13:59:07)
(Ответ пользователю: Владимир Смирнов)

Перенос знаний - один из признаков интеллекта:)
Думаю, многие фразы мы употребляем, не задумываясь об их происхождении.

Владимир Смирнов   (28.11.2022   18:52:05)
(Ответ пользователю: СИрена)

Употреблять мы можем любые слова, но в хорошем лирическом стихотворении этот перенос знаний должен быть обоснован. Здесь никакого обоснования в упор не вижу.

Роман Тихонов   (23.11.2022   08:49:07)

Елна, а вот такой ритм у текста, это как-то связано со звоном колоколов или мне показалось?

""Ты Же Жди": нужны ли два жужжащих звука подряд,"

Это же аллитерация! Вот если бы добавить ещё гласных, похожих на гул колокола, было бы вообще очень интересно!

По "мёртвому штилю":

Андрей Некрасов. Приключения капитана Врунгеля: "Наступил мертвый штиль, и безделье воцарилось на судне".

Виктор Конецкий. Вчерашние заботы: "В Баренцевом море пока мертвый штиль. И если судно и покачивается, то это как бы не на всей толще вод, а только на кожице океана".

И. А. Бунин. "Крик" "Я поднялся на штурманскую рубку… Мертвый штиль. Полная ясная луна стоит справа, почти сзади нас, над туманными силуэтами Принцевых островов".

Таких примеров в прозе масса, другое дело, что в поэзии я такого словосочетания не встречал. %-)

Удачи!

Елена Черни_   (23.11.2022   18:24:23)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Благодарю от всего сердца за прекрасные отрывки.
Да, эту строчку придумала как подправить, но правда уже и вылетели нужные слова из головы.) Сразу не запишешь, потом снова приходится крутить-вертеть... Ну, Вам это наверняка знакомо.
Рада буду Вашему вниманию на своей страничке. Обязательно к Вам наведаюсь. Чуть позже. Спасибо!

Елена Черни_   (24.11.2022   08:08:58)

Благодарю за уделенное внимание. Внесенные исправления можно увидеть по указанной ссылке.
Осталось подумать над последней строкой первой строфы с учетом пожеланий автора.







1