Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Эмигрантская Молитва (ТМ)


Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 392

Эта песня состоялась. Поэтому, наверное, нет смысла править текст.
Но... я не уверена в финале. В двух последних строчках.
Одно дело - песня с припевом, другое - стихи.
Кстати, в песне финал такой:

Между... Не против? Зачем-то ведь
Ты это место оставил.

Если интересно, почему я захотела вернуться к этому вопросу, прочитайте давнишний отзыв Лео Сильвио под этой песней. Его не сложно найти - второй сверху.
Мнение этого автора ценю и уважаю. Решила все-таки прислушаться к замечанию. Изменила сегодня две последние строки. Что скажете - лучше?)

Буду благодарна за предложения.

https://www.chitalnya.ru/work/1518842/
Верю, что все предугадано,
Не выбираем мы судьбы.
Нам не дано.... и не надо нам
Знать, что с рождения будет.

Боже, позволь в твою рукопись
Между абзацами вставить
Фразу о том, что я русскою
Не по рождению стала.

На сантименты нет времени!
Родину мало волнуют
Те, кто под пальмами бредят ей,
Бросив березу больную.

Стойко и даже с достоинством
Свой приговор принимают
Многие. Боже мой, столько их...
Пальма - не так уж и мало.

Кто-то сказал - исключения -
Лишь подтверждение правил.
Вставлю cтроку? Ведь зачем–то Ты
Место для фразы оставил...


Комментарии:

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2022   17:27:32)

Верю, что все предугадано,
Не выбираем мы судьбы.
----
Предугадано не то слово, и даже предсказано не то.
Вероятно подразумевалось что-то вроде, - предопределено.

Kripti   (16.09.2022   17:29:26)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

В данном случае - это синонимы, Геннадий.
Предугадано Его рукописью....

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2022   17:32:45)
(Ответ пользователю: Kripti)

И как я сам не догадался понять то, чего нет....

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2022   17:29:08)

Вставлю cтроку? Ведь зачем–то Ты
Место для фразы оставил...

---
Где Он оставил место для фразы, если не секрет?

Kripti   (16.09.2022   17:30:08)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Боже, позволь в твою рукопись
Между абзацами вставить
Фразу о том, что я русскою
Не по рождению стала.

Между абзацами...

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2022   17:34:04)
(Ответ пользователю: Kripti)

Тогда уж МЕСТА, между абзацами, мест навалом.

Kripti   (16.09.2022   17:35:53)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Все пробелы - это место для фразы.)
Мне одного хватит.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2022   17:38:56)
(Ответ пользователю: Kripti)

Логики не хватит.
Если вы читаете в некоей рукописи что с вами дальше будет, то не думаю что эту рукопись можно как-то исправить или дополнить.

Kripti   (16.09.2022   17:41:29)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Это же молитва! Просьба о снисхождении, об исключении из правил.

Белла Минцева   (18.09.2022   13:58:04)
(Ответ пользователю: Kripti)

Вообще-то вы гречанкой не по рождению стали...)
Как и я литовкой.))
А по рождению-то русские, как я понимаю?

Kripti   (18.09.2022   14:06:08)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, это же так просто считывется - не по рождению, а по духу.

Белла Минцева   (18.09.2022   14:20:48)
(Ответ пользователю: Kripti)

Нет, ну если по рождению ты нерусская, то да.
Но откуда читатель об этом знает?

Боже, позволь в твою рукопись
Между абзацами вставить
Фразу о том, что я русскою
Не по рождению стала (а по воле судьбы)

То есть, ты оправдываешь себя в этих строках перед Богом: я среди русских не по своей воле родилась, а по воле судьбы, русская поневоле.
Поэтому имею право и под пальмы махнуть.)


Чтоб на берёзе не вздёрнули,
Бросив родные пенаты,
К грекам на пальмы попёрли мы
Гордо, как стаи пернатых.
)

Kripti   (18.09.2022   14:26:45)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Слушай, Белл, 74 человека поняли, одна ты чегой-то не догоняешь. О чем это говорит,как считаешь?)))
В Литве хорошо, нафига тебе пальмы?
Не завидуй.;)

Белла Минцева   (18.09.2022   14:56:35)
(Ответ пользователю: Kripti)

Ну раз все поняли - чего тебе на ТМ надо?)

Правильно фраза должна звучать так: что я русской не по рождению являюсь. Слово СТАЛА здесь не подходит.
Поскольку получается, что родилась нерусскою, а потом СТАЛА русскою (душой).

И знай, мне всегда всё понятно, я обращаю внимание автора на неточности стилистики.
А твоё "не завидуй" вообще не в тему.
Здесь, на форуме, мне завидовать некому.)

Kripti   (18.09.2022   15:05:00)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Являюсь я русской по рождению. А хочу стать русской по духу. Элементарно,Ватсон.
Приходится тебе вечно все разжёвывать. Не для младшего школьного возраста пишу.
Твой экс был в тему?!

Белла Минцева   (18.09.2022   15:10:43)
(Ответ пользователю: Kripti)

Хочешь или "стала"?
А русские по рождению ещё кем бывают по духу?))
Греками, что ли?))
Оксана, не переходи на личности.
Экс грубоват в 3 строке, но мне рифма понравилась, и содержание верное.

Белла Минцева   (18.09.2022   15:15:23)
(Ответ пользователю: Kripti)

Боже, позволь в твою рукопись
Между абзацами вставить
Фразу о том, что я русскою
Не по рождению ЯВЛЯЮСЬ, (А ПО ДУХУ)

Это если ты хочешь сказать, что наполовину украинка.
А если ты русская, то какой резон уточнять, что и телом и душой?
Евреи, к примеру, бывают русские душой, они могут об этом сказать.
А что масло масляное - это и так ясно.

Kripti   (18.09.2022   15:35:12)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белл, ты говоришь что-то непонятное.)
Мне нужна была помощь с финалом. Это все, что требовалось от ТМ.
Я ее получила от Игоря и Светы.
Твоя помощь не требуется. Спасибо!

Белла Минцева   (18.09.2022   15:41:08)
(Ответ пользователю: Kripti)

Поняла, отползаю.)

Белла Минцева   (18.09.2022   15:39:24)
(Ответ пользователю: Kripti)

Напишем в прозе.

Я стала русскою (душой) не по рождению.

Кто о себе так может написать?
Только человек, родившийся не в России, (или в нерусской семье), который приехал в Россию и впитал в себя все традиции русской культуры.
Вот единственный смысл, который можно прочесть в твоих строках.

Kripti   (18.09.2022   15:45:23)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Можно быть русским по рождению, но этого мало для того, чтобы считать себя истинным представителем нации.

Белла Минцева   (18.09.2022   16:00:14)
(Ответ пользователю: Kripti)

Это понятно, Оксана, но это не считывается!
Ты в этих строках как бы отрицаешь свою русскость по рождению, вот в чём загвоздка, и по душе не родилась, а СТАЛА русскою.
То есть, ни разу не была русской, пока не стала.)
Да ладно, я давно заметила в твоём творчестве стилистические и смысловые нестыковки, всегда какие-то сучки и задоринки, но людям нравится, пеши исчо.)
Жму руку.)

Kripti   (18.09.2022   16:04:16)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А я давно заметила, что я не твой автор. Вначале пыталась отвечать на твои непонятки, теперь до лампочки.))
Буду писать для понятливых.)

Белла Минцева   (18.09.2022   20:01:52)
(Ответ пользователю: Kripti)

А я обязуюсь тебя не критиковать.)))
Ибо дружба только тогда сохраняется, когда табачок врозь.))
Хотя это не мои непонятки, а твои недописки.))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2022   17:31:46)

Многие.... Боже мой, столько их...
Пальма - не так уж и мало...
---
Почему пальма не так уж и мало?
А баобаб, мало или много?
По-моему, пальма здесь не к месту.

Kripti   (16.09.2022   17:33:29)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Противопоставление березе.
Я все-таки живу на Кипре.)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2022   17:34:57)
(Ответ пользователю: Kripti)

Это понятно. Непонятно почему "не так уж и мало".

Kripti   (16.09.2022   17:37:47)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Потому что это - климат, комфорт и достаток.
Мыслите ширше.))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2022   17:40:14)
(Ответ пользователю: Kripti)

Думаете колбаса и пиво вместо Родины, это ширше?
Отползаю...

Kripti   (16.09.2022   17:43:00)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Вы ничего не поняли из песни, Геннадий.
Для многих - не так уж и мало.... если уехали.
Автор о них...))

Владимир Кочетков   (16.09.2022   18:00:38)

Оксана, раз стихотворение озвучено, то править его Вы вряд ли будете, но раз выставили на ТМ, то скажу свои замечания.
В первой строфе слово «предугадано» не точное - точное: «предрешено». Бог ведь не гадает, а планирует!
И четвёртая строка неточная, неполная - правильнее так: «Знать всё, что будет с рождения и до смерти».
Можно подправить так:

Верю, что все предугадано, --- Богом грядущее задано,
Не выбираем мы судьбы. --- И предначертаны судьбы,
Нам не дано.... и не надо нам --- Но Он решил, что не надо нам
Знать, что с рождения будет. --- Ведать, что в будущем будет.

Kripti   (16.09.2022   18:03:50)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Упростили до ужаса, Владимир...
В первых двух строках просто перефразировали.
Ничего страшного, и так можно.
Во вторых - фонетический сумбур без каких-либо бонусов для смысла.

P.S. Нет, в первых тоже каша. У меня обращение к Богу - на Ты. А не рассказ Ему о себе самом.

Kripti   (16.09.2022   18:06:21)
(Ответ пользователю: Kripti)

И еще, у меня все-таки отсыл к Творцу от слова "творить".
Он рукопись пишет. Поэтому - предугадано.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (16.09.2022   18:20:09)
(Ответ пользователю: Kripti)

Творец не гадалка в переходе.
Он ЗНАЕТ что делает, а не пытается угадать.

Kripti   (16.09.2022   18:22:44)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Он не пытается, он ПРЕДугадывает.
И мы в праве что-то, пусть слегка, изменить.

Владимир Кочетков   (16.09.2022   18:31:16)
(Ответ пользователю: Kripti)

Если Бог предугадывает события, то он их не творит - события происходят сами по себе, а Бог лишь предвидит, что они произойдут.

Kripti   (16.09.2022   18:37:20)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Нет. Есть план. Есть идея, что мы его выполним.
Наше поведение предугадано.
Но мы саботажничаем или, наоборот, перевыполняем.
Все-таки место между абзацами оставлено...

Владимир Кочетков   (16.09.2022   18:39:45)
(Ответ пользователю: Kripti)

М-м... ... ладно, пусть будет по-Вашему :)

Kripti   (16.09.2022   18:54:06)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Конечно, по-моему...;)
Я сразу призналась, в преамбуле, что в этих стихах ничего не трону кроме финала.
Потому что уверена в каждом слове.

А про финал мне так никто ничего и не сказал...((

Владимир Кочетков   (16.09.2022   19:07:08)
(Ответ пользователю: Kripti)

Завтра может быть скажу про финал - поздно уже у нас.

Kripti   (16.09.2022   19:12:24)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Спасибо! Спокойной ночи!

Владимир Кочетков   (16.09.2022   18:30:30)
(Ответ пользователю: Kripti)

А я понял так, что первая строфа это мысли лит. героини до обращения к Богу.
Может быть не фонетический, а смысловой сумбур?.. - но и в том, и в другом аспекте там у меня всё нормально.

Kripti   (16.09.2022   18:34:08)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Неправильно поняли. Все стихотворение выдержано в одном смысловом ключе. Это - молитва. Все слова обращены к Нему.
Фонетический сумбур могла бы Вам показать по буковкам и по слогам, но это за рамками моей ТМ.)
Короче, cпасибо за вариант. Не годится.

Владимир Кочетков   (16.09.2022   18:37:45)
(Ответ пользователю: Kripti)

Оксана, я впервые услышал термин «фонетический сумбур» - и мне очень интересно, какой смысл в этот термин Вы вкладываете.

Kripti   (16.09.2022   18:47:36)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Но Он - две гласные сливаются
что - два раза прошипело в фразе
что в будущем - опять шипение
А если еще вспомнить слово - грядуЩее - из предыдущей строки.

Просто праздник для кобры.))

Не так страшно все это, если бы по смыслу фраза была выигрышной.

Владимир Кочетков   (16.09.2022   19:05:02)
(Ответ пользователю: Kripti)

Спасибо за пояснение!
На мой слух фоника Вашего варианта более женственна, чем у моего варианта, но лишь немного, и никакой неуместной «кобры» (слишком жесткой фоники) в моём варианте нет. Кстати, есть простенькая программа для контроля фоники: PoemParser2 - она несовершенна, но даёт более-менее правильные оценки.
Слипания слов «Но Он» нет.
У Вас там тоже два «что», правда они не так близко, как у меня - но это не те слова, близкий повтор которых колет слух.

Kripti   (16.09.2022   19:07:48)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Шипящих много, Владимир. Не люблю их...
Не та аллитерация.
Ноон решил? Нет слияния?

Владимир Кочетков   (17.09.2022   07:31:24)
(Ответ пользователю: Kripti)

Слипание обычно ощущается, когда слова образуют неестественное для речи сочетание, а по ритмике чтения не предполагается наличие хотя бы небольшой паузы между этими словами. В данном случае сочетание «но он» естественное, а микропауза напрашивается по аналогии с предыдущей строкой - а в песне в этом месте пауза. А ещё тон (высота звука) произношения влияет на то, происходит или нет слипание - разный тон препятствует слипанию. Ну а я тут произношу «он» примерно нотой «ми», а «он» - примерно нотой «до» (привык напевно читать стихи, я в них почти всегда сразу чувствую какую-нибудь мелодию).

Гласные подряд - это зияние, и да - оно не приветствуется в поэзии, но и далеко не всегда считается существенным недостатком. Вот тут, например: «По аэродрому, по аэродрому» - Вахтанг Кикабидзе поёт: «па эродрому» - с длинным звуком «а» ( https://youtu.be/GDzJ8IwNsrg?t=127 )


Финальная (пятая) строфа и вторая строфа (а в песне это припев) воспринимаются как смысловое ядро стихотворения. Внимательно прочитав, я задумался... надолго... а потом пошел читать ленту отзывов под стихотворением. И лишь прочитав эти Ваши пояснения:
• - «Мама - украинка. Папа - русский. Родилась и выросла в Москве. Однако, в детстве и юности каждое лето проводила на Украине в кругу семьи»;
• - «И еще у меня язык не поворачивается сказать открытым текстом - "истинно русскою cтала!"»
- почитав это, я понял, о чём лит. героиня (а точнее - Вы сами, поскольку это у Вас личное стихотворение) просит Бога. Да... но, увы, не понял - зачем это надо лит. героине?.. ... Вспомнился фильм «Единственная» ( https://u.to/fy1LHA )... ... Нет, видимо, чтобы понять Ваше стихотворение, надо самому оказаться на Вашем месте - так что ничего толкового по поводу последней строфы я Вам сказать не смогу.

Kripti   (17.09.2022   10:16:51)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Влиадимир, по сути со всем согласна.
Принимаю Ваши слова с благодарностью!

Владимир Кочетков   (17.09.2022   14:11:53)
(Ответ пользователю: Kripti)

Оксана, я вот что к вечеру надумал - чтобы смысл был яснее, надо бы во второй строфе (в припеве) сказать в таком духе: «Я русская и по рождению, я русская и по душе» - или: «Не только по папе я русская - я русская и по душе». Но это не в ритмике Вашего стихотворения - я попытался, но не смог придумать, как выразить эту мысль, вписавшись в нужную ритмику.

Kripti   (17.09.2022   15:36:01)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Владимир, cпасибо!
Мне кажется, я это сказала совокупностью строк в стихах.

Владимир Кочетков   (17.09.2022   15:45:16)
(Ответ пользователю: Kripti)

Пожалуй, да... но ведь можно и так понять: лит. героиня не русская по рождению, но долго находясь в среде русских эмигрантов (возможно, потому, что муж русский) и проникнувшись их чувствами, их любовью к России она себя стала чувствовать русской.

Kripti   (17.09.2022   15:52:33)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Согласна, Владимир. Можно так прочитать....
Есть некая двоякость смысла, поскольку отсутствует слово "только".... не только по рождению...
Думала об этом. Потом увидела, что все понимают правильно, и успокоилась на этом.)
Вы первый, кто подтвердил мои опасения.

Владимир Кочетков   (17.09.2022   15:57:58)
(Ответ пользователю: Kripti)

Оксана, вот какая идея пришла: это стихотворение песенно озвучено, а потому пусть оно остаётся так, как есть, но ведь можно написать и новое стихотворение на ту же тему.

Kripti   (17.09.2022   16:03:17)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Мне нравится это. Особенно после того, как его спела Саша. Извините за нескромность.)
Я сказала на тему эмиграциции то, что хотела. А другое стихотворение будет уже совсем другим... Да и есть у меня в копилке иные стихи с мотивом о Родине.)

СИрена   (17.09.2022   05:06:50)

Оксана, приветствую.
Соглашусь с Лео Сильвио: четверостишие
"Стойко и даже с достоинством
Свой приговор принимают
Многие.... Боже мой, столько их...
Пальма - не так уж и мало..."
написано сумбурно.

Из него мне понравились только первая и четвёртая строки.
Первую можно бы доработать: "и даже" заменить одним словом. Стойко, с...достоинством. Стойко: с ... и достоинством.
И в финале слово "фраза" резковата, на мой взгляд. Возможно, нужен эпитет. Место (какое?) оставил.
Хотя, если есть песня, текст менять вряд ли стоит.
Ирина

Kripti   (17.09.2022   10:09:41)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, cпасибо большое!
Мне очень хотелось услышать Ваше мнение. Поскольку самой разобраться в замечании Лео сложно.
Я не чувствую здесь эклектики, о которой он говорит.
Это же разговорная речь.
"Даже" передает мою мысль, потому что о наличии достоинства в случае относительной измены можно было бы поспорить.
А дальше - прямое обращение к Б-гу.
Наверное, надо убрать многоточия из текста, оставив только после "столько их....", чтобы не было ощущения обрывочности мысли.

Финал лишится своей смысловой нагрузки, если я уберу "фразу", поскольку не будет отсыла ко второй строфе.

СИрена   (18.09.2022   13:15:17)
(Ответ пользователю: Kripti)

Оксана, у нас с Вами по поводу эклектики и раньше было много споров: Вы её действительно не чувствуете, хотя на меня за это периодически обижались. Но тут мне Лео Сильвио пришёл на помощь, хоть и через много лет. А мы с ним в оценке поэтических произведений всегда были солидарны.
Филологи, однако:)
Я всегда говорю: если дороги выношенные мысли и найденные слова, ничего менять не нужно.

Kripti   (18.09.2022   13:23:08)
(Ответ пользователю: СИрена)

Да? Почитайте отзывы под другими моими стихами. Лео хвалил и часто. Вы же всегда его поддерживали. Иногда бездумно. Поддержите и в этом.))
А что Вы подразумеваете под эклектикой, Ирина? Объясните, пожалуйста, на пальцах. Можно на примере данного стихотворения.
Заранее благодарна!

Белла Минцева   (19.09.2022   11:19:38)
(Ответ пользователю: Kripti)

Самой-то непонятно, что ли?

Предугадано... судьбы... Боже... абзацами... фразу...сантименты... фразы...

Это же совершенно неорганичное соединение разнородных эпитетов, отрывочность фраз, попытка вызвать сочувствие к эмигрантам, при этом абсолютно не чувствуя себя несчастной, а совсем наоборот: берёза-то больная, а пальма здоровая.)
Ну не воспевать же среди российской аудитории свою счастливую жизнь под пальмами!)))
Не поймут, заклеймят навечно.
Слезу надо выдавить, а она никак не давится, зараза, одна эклектика прёт, благо, что у читателя мозгов не хватает, чтобы это увидеть.))

Kripti   (19.09.2022   11:28:42)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Я мстю, и мстя моя страшна? )))

Белла Минцева   (19.09.2022   11:33:45)
(Ответ пользователю: Kripti)

За что?))
Ты мне не сделала ничего плохого.
Только хорошее: показала истинное лицо.) Мне и другим пользователям.)
А то, что написала выше - так это откликнулась на твою просьбу обосновать свой лайк СИрене.
Что опять не так?)))

Kripti   (19.09.2022   11:38:08)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Если я показала свое истинное лицо, то искренне рада этому.
Имеющий уши да услышит....
А ты в своей ненависти показывай, что хочешь.
Мне до лампочки.)
Повторяю для танкистов - твоя помощь в моих ТМ не требуется!
Спасибо за внимание.))

Белла Минцева   (19.09.2022   11:44:48)
(Ответ пользователю: Kripti)

Тебе ничья помощь не требуется, исключительно пиар.
Я не настолько наивна, чтобы думать, что в виртуале кто-то кого-то любит.)
И ты не будь настолько самонадеянна, чтобы верить в виртуальную ненависть.)
В вирте человек проявляет своё Я, и если это Я вызывает отклик - значит, человек достиг своей цели.
Только ОТКЛИК в душе - и ничего более не ищут творческие люди в виртуале.
А любовь и ненависть - это для любителей мелодрам.))

Kripti   (19.09.2022   11:53:01)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Опять передергиваешь, Минцева.
Мне требовалась помощь с финалом, об этом я сказала в преамбуле.
Более того, я ее приняла.
И хватит уже здесь флудить!

Белла Минцева   (19.09.2022   12:35:40)
(Ответ пользователю: Kripti)

Кто-то сказал - исключения -
Лишь подтверждение правил.
Господи-боже, зачем ты нам
Место для фразы оставил?!


И это ты считаешь удачей?)

Хоссподи-боже, исусе-христе, сыне божий...))

Kripti   (19.09.2022   13:00:34)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Да. И даже объяснила, почему мне это решение нравится.
Хотя, некоторым мог бы не оставлять, им и между букв места достаточно.))

Рыжая Соня   [Пермский край]    (17.09.2022   10:34:08)

Не понравился только отрывок предложения в финале: "Ведь зачем-то ты".
Во -первых слово " ведь" простовато -
ведь -медведь))))
А во-вторых, слияние слов, получается "зачем тоты", тоже не комильфо.
Можно изменить, думаю, что смысл не особо поменяется, даже появляется надежда на положительное решение Того, кого просят.
" Вставлю строку? Я же верю - Ты
Место для фразы оставил"

Kripti   (17.09.2022   10:40:45)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

Соня, cпасибо большущее!
Я тоже не уверена в этих строках. О них думаю...
В Вашем варианте не нравится - же.
Плюс (самое главное) теряется дактилическая рифма - исклюЧЕния/ заЧЕм-то Ты

Kripti   (17.09.2022   10:57:30)
(Ответ пользователю: Kripti)

Может быть, Ты со значением
Место для фразы оставил.
???

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.09.2022   11:52:55)

Кто-то сказал - исключения -
Лишь подтверждение правил.
Вставлю cтроку? Ведь зачем–то Ты
(Кажется знаю, зачем Ты мне)
Место для фразы оставил...

Kripti   (17.09.2022   11:57:06)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

Игорь, нравится!
Спасибо!
Посмотрим, что другие скажут...

Вы ничего не сказали об этом варианте:
Может быть, Ты со значением
Место для фразы оставил.

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.09.2022   12:14:34)
(Ответ пользователю: Kripti)

Ирина, так вас зовут? ))
Ирина, стихи ваши написаны исключительно разнородной рифмой ( так вроде)

Кто-то сказал -- исключения-
---------
Может быть, Ты со значением

Исключения -- значением -- это очень простая грамматическая рифма для вашего стихотворения. Она будет выбиваться из общего ряда.
Так я думаю

Kripti   (17.09.2022   12:16:42)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

Надо же... И я об этом думалa.)
Еще раз спасибо,Игорь!

Леон Ле   (17.09.2022   12:17:24)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

Её Оксана зовут.
Колбасная эмигрантка. Иноагент.
Инородное тело на ура-патриотическом сайте.
))

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.09.2022   12:21:01)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Запомню, если не забуду.
А за колбасой мы бы все отправились, была бы возможность, все по ситуации.))
Я вот местный, но не ура-патриот, своего рода тоже -- инородное тело.))

Kripti   (17.09.2022   12:22:22)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Бессовестный.))
За любовью рванула, а не за колбасой.
Предлагю написать эссе на тему - Что важнее - Любовь или Родина? )

Леон Ле   (17.09.2022   12:27:40)
(Ответ пользователю: Kripti)

Это без вопросов.
Любовь!

Kripti   (17.09.2022   12:29:06)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Я тоже так думаю. Однако, вопрос о фразе остается открытым...))

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.09.2022   12:43:33)
(Ответ пользователю: Kripti)

Кажется знаю, зачем Ты мне
Шанс для манёвра оставил

Kripti   (17.09.2022   12:53:22)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

Отлично! Но понятно ли о каком маневре идет речь?
И если его понимать более широко, чем обозначено во второй строфе, то "кажется знаю" прозвучит фальшиво.
Поскольку я не знаю.))

Kripti   (17.09.2022   13:00:48)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

Я догадаюсь, зачем Ты мне
Шанс для манёвра оставил

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.09.2022   13:45:18)
(Ответ пользователю: Kripti)

Можно и так.))
Я-то сам весь смысл этого стихотворения в голове не держу.))

Светлана Севрикова   [Москва]    (17.09.2022   13:20:06)

Предлагаю драматизировать финал:

Кто-то сказал - исключения -
Лишь подтверждение правил.
…Господи-боже, зачем ты мне
Место для фразы оставил?!

Светлана Севрикова   [Москва]    (17.09.2022   13:47:27)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Кто-то сказал - исключения -
Лишь подтверждение правил.
…Господи-боже, зачем ты НАМ
Место для фразы оставил?!

вот..

Kripti   (17.09.2022   14:44:06)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Глубоко и здорово, Свет!
Ты нашла ...
Спасибище!!!!

Светлана Севрикова   [Москва]    (17.09.2022   14:45:21)
(Ответ пользователю: Kripti)

Рада, что мне удалось... )
Спасибо!

Kripti   (17.09.2022   15:23:38)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Во-первых, повтор прямого обращения к месту.
А во-вторых, обобщение - нам... Нам эмигрантам. Нам всем безотносительно места проживания.
Да.... Так он и сделал. А на вопрос - зачем? у каждого свой ответ.
Отличный финал.

Варианты Игоря тоже хороши!

Kripti   (17.09.2022   16:19:40)

В своей ТМ что хочу, то и ворочу.))
Поэтому в благодарность всем, кто принял участие в теме, дарю одну из своих САМЫХ любимых песен...



Владимир Кочетков   (17.09.2022   16:48:22)
(Ответ пользователю: Kripti)

Песня в тему... послушал с удовольствием, спасибо, Оксана!
Понимаю Вашу ностальгию - в городе, где я родился и закончил школу, где могилы моих родителей, я последний раз был в 1991 году и теперь уже вряд ли там побываю...

Kripti   (17.09.2022   17:27:18)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

У меня сердце сжимается от этой песни в исполнении Ножкина.
Думаю, не всех Родина узнает...
И порой таким, как я ,более 20 лет прожившим на чужбине и пустившим там корни, бывает особенно грустно от этой мысли.
Потому что поздняк метаться.)

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (17.09.2022   19:15:04)
(Ответ пользователю: Kripti)

Я хоть и не выезжала из страны, но это и одна из моих любимых. Прям по жизни любимая! Спасибо :-)

Kripti   (17.09.2022   19:25:34)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Тут все слилось воедино - и текст, и музыка, и голос Ножкина...
Слышала эту песню в русских ресторанах в другом исполнении.
Эффект пьяной тоски.... Не то....
Хотя, под водочку с селедочкой прокатывает и местная самодеятельность....)

Куратор ТМ   (17.09.2022   19:33:12)
(Ответ пользователю: Kripti)

Автор, Вы получаете замечание на намеренное нарушение Регламента. Это Ваша тема, но она размещена в ТМ, где есть определённые правила, соблюдение которых обязательно для всех.

Kripti   (17.09.2022   19:51:56)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Уважаемый куратор, моя ТМ себя исчерпала.
Дело сделано . Я нашла ответ на интересующий меня вопрос.
Неужели соблюдение формальностей так важно в данном случае? Эх.... )

Мурат Горский...   (18.09.2022   23:59:22)

Фразу о том, что я русскою
Не по рождению стала.
-------------------------------------
Сожалеете?

Kripti   (19.09.2022   00:01:27)
(Ответ пользователю: Мурат Горский...)

О чем?))

Белла Минцева   (19.09.2022   00:13:16)
(Ответ пользователю: Kripti)

Видишь?
А говоришь, что все тебя правильно понимают.)
Одна я дура необразованная.)

Kripti   (19.09.2022   00:18:14)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Следующий коммент читателя почитай.))

Белла Минцева   (19.09.2022   00:20:08)
(Ответ пользователю: Kripti)

Прочитала.)
Может, сожалеешь о написанном?))

Мурат Горский...   (19.09.2022   00:18:06)
(Ответ пользователю: Kripti)

Сами понимаете, не всё так ясно то, о чём написано. Может сожалеете о написаном?

Мурат Горский...   (19.09.2022   00:14:27)

Вставлю cтроку? Ведь зачем–то Ты
Место для фразы оставил...
-------------------------------------------
Не надо вставлять, а надо продолжать.
Посмотрите, сколько написано, дописано, добавлено
того, что топором не вырубишь.
А между строк газеты читают, ибо пишут одно, подрозумевают другое.
А продолить, пожалуйста, пишите даже новую библию,
инет огромен, поместится.

Kripti   (19.09.2022   00:19:30)
(Ответ пользователю: Мурат Горский...)

Всё...пошла биться головой об стену...,)))

Мурат Горский...   (19.09.2022   00:39:02)
(Ответ пользователю: Kripti)

Зачем, головой, как же недописаные строки, пишите дальше. К стати, вложить свои мысли, записанные на бумаге, можно в стену Плача в Израеле. Там принимаются все записи. Были?

Kripti   (19.09.2022   09:24:26)
(Ответ пользователю: Мурат Горский...)

Была. ) Но не определилась с записочкой тогда.
В следующий раз оставлю с просьбой о том, чтобы кураторы разрешали флудить в ТМ.))

Мурат Горский...   (19.09.2022   18:50:43)
(Ответ пользователю: Kripti)

Простите, больше не буду.

Kripti   (19.09.2022   21:09:24)
(Ответ пользователю: Мурат Горский...)

Дорогой Мурат, это Вы меня извините.
Вижу, Вы хороший человек. И с удовольствием пообщалась бы с Вами на темы, которые нас обоих волнуют, но куратор уже сделал мне замечание в этой ТМ.

Мурат Горский...   (19.09.2022   00:34:20)

Те, кто под пальмами бредят ей,
Бросив березу больную.
-----------------------------------------------------
Здесь не всё есть так. Россия готова встретить всех, кто уехал.
Я пробывал, был, видел, знаю, Россия земляков никого не забывает.
Там есть всё, работа, жильё, общение, в конце концов похороненные
родичи. Спасибо Родине, что помнит о нас. Очень скучаю. хотя много лет живу за гранией
своей Родины. И берёзы там совсем не больные. Честно, если есть рай на земле, то это Россия.

Kripti   (19.09.2022   09:22:32)
(Ответ пользователю: Мурат Горский...)

Ващи слова да Богу в уши.)
В конец 90-х, когда я покидала Родину, были больными...

Мурат Горский...   (21.09.2022   00:44:23)

Верю, что все предугадано,
Не выбираем мы судеб. --судьбы.--
Нам не дано.... и не надо нам
Знать, что с рождения будет.

По теме, ничего личного, просто множественное число, может так лучше?

--Не выбираем мы судеб.-- --судьбы.--

Kripti   (21.09.2022   19:32:16)
(Ответ пользователю: Мурат Горский...)

Мурат, у меня тоже множественное в вин. п.
Единая старая норма обязательного род. п.. при глаголах с отрицанием в современном языке под влиянием разговорной речи не выдерживается. Во многих случаях употребление вин. Это как раз тот случай.







1