Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Позову тебя (ТМ)


Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 405

Позову тебя
https://www.chitalnya.ru/work/3386952/

ДО:

­Брюхатые тучи, на нас разродились вы ливнями.
Овраги раскрыли свои ненасытные рты.
Под крышей одной мы вчера ещё были счастливыми,
Сегодня у нас с тобой разные даже зонты.

Зачем нагрубил? Почему тебе резко ответила?!
Зачем ты ушёл? Почему тебя не позвала?!
Так пышно цвело и внезапно поникло соцветие
Любви нашей. Скоро завянет совсем без тепла.

Вернись! Без тебя одиноко, тоскливо и холодно.
Прости… Протекает мой зонт и промокло пальто.
Овраги разлук расползутся по нашему городу,
А солнце уйдёт навсегда и забудет наш дом.

Брюхатые тучи, вы ливни свои уже вылили
И робкое солнце готово нам бросить лучи.
Ты слышишь меня? Позову тебя тихо по имени -
Ты имя моё еле слышно в ответ прошепчи.­


Много вопросов по этому новоделу...

Во-первых, не смущает ли обращение то к тучам, то к Нему?
Во-вторых, всё ли понятно из-за разного времени глаголов?
В-третьих, овраги :-) Уместен ли повтор?

Спасибо всем заранее!

ПОСЛЕ:

Барханами небо наплыло и рухнуло ливнями,
Стекая в голодных оврагов открытые рты.
Под крышей одной мы вчера ещё были счастливыми,
Сегодня расходятся в стороны наши зонты.

Обидел меня... А я резко и грубо ответила.
Ты гордо ушёл. Я смолчала и не позвала.
Так пышно цвело и внезапно поникло соцветие
Любви нашей. Скоро завянет совсем без тепла.

Вернись! Без тебя одиноко, тоскливо и холодно.
Прости… Протекает мой зонт и промокло пальто.
Овраги разлук расползутся по нашему городу,
А солнце уйдёт навсегда и забудет наш дом.

Угрюмые тучи, вы ливни свои уже вылили
И робкое солнце готово нам бросить лучи.
К тебе повернусь. Позову тебя тихо по имени -
Ты имя моё еле слышно в ответ прошепчи.



Комментарии:

Светлана Севрикова   [Москва]    (14.09.2022   10:27:31)

С тучами и правда не то, Оля.
И что обращение туда-сюда скользит - это плохо.
И на нас разродились - традиционное управление глагола нарушено и, как мне кажется, неоправданно.
Нельзя разрядиться на кого и что - винительный падеж с предлогом
Можно только кем-чем..

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (14.09.2022   10:55:38)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Это в словари надо... Что там нарушено?
Тучи были беременны (ливнями), выносили их и родили сверху на нас своих выродков :-)))
Ну это для настроения. Было солнечно и благостно, стало хмуро, дождливо и грубо.

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (14.09.2022   10:57:33)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Вот про обращение - да.
Счастливыми - разродились (...) ливнями. Надо было вставить что-то. Засунула туда ВЫ. Не получилось? Есть варианты?

Светлана Севрикова   [Москва]    (14.09.2022   13:32:32)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Под тяжесть туч, разродившихся горькими ливнями,
У края оврагов впотьмах разевающих рты,
Под крышей одной мы вчера с тобой были счастливыми,
Сегодня у нас с тобой разные даже зонты.

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (14.09.2022   13:41:56)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Под тяжестью туч, разродившихся шквальными ливнями,
У края оврагов голодных, разинувших рты,
Под крышей одной мы вчера с тобой были счастливыми,
Сегодня у нас с тобой разные даже зонты.

???

Светлана Севрикова   [Москва]    (14.09.2022   13:54:43)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

не заметила, у меня там 2 раза "с тобой" повторилось. И ты тоже подхватила эту ошибку в 3 и 4 строке

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (14.09.2022   15:26:10)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Я не заметила, что ты 3-4тоже правила, думала, только начало.

Серафим Иванов   (14.09.2022   21:05:46)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Кажется подобное повторение, в этом случае, вполне допустимо.

Kripti   (14.09.2022   10:32:12)

Весьма интересные стихи!

О том, что смутило:

Разные даже зонты - не понравилась инверсия.
Даже зонты разные - так правильно.

Пальто/дом, вылили/имени, холодно/городу - очень бедные рифмы

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (14.09.2022   10:51:41)
(Ответ пользователю: Kripti)

Про рифмы. Я, наоборот, стараюсь не употреблять рифмы типа кошка/мошка, холодно/голодно. Почему-то именно они мне кажутся бедными.

Пальто-нашдом
вылили-поимени
тоскливоихолодно-понашемугороду...

Разве не певуче?

Kripti   (14.09.2022   10:57:34)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

ливнями/cчастливыми; ответила/cоцветие - это то, что мне нравится.)
А приведенный тобой пример - обыкновенная банальная лабуда. Она, конечено же, не лучше, чем то, что ты в данном случае оправдываешь певучестью.)

Владимир Кочетков   (14.09.2022   11:35:57)

Ольга, дам пока замечания только по первой строфе.

Слова «вы ливнями» - тяготеют к слипанию.
Для того чтобы увидеть «ненасытные рты» оврагов, надо смотреть откуда-то сверху - и где тогда находится лит. героиня?.. - может, на крышу дома забралась? :)
Вот так можно подправить, чтобы выдержать ритмику: «Сегодня различны по цвету и наши зонты»
И вот ещё что: у меня слово «брюхатые» вызывает смелую догадку :) , что и повествующая лит. героиня беременна - думаю, что лучше бы тут другое слово подобрать.

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (14.09.2022   13:12:54)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Здравствуйте, Владимир!
Про овраги. Я думала, что это как предисловие, не относящееся к восприятию ЛГ, скорее к общему настроению.
Про зонты. Нет, не думаю, что они должны быть одинаковы, даже когда всё хорошо и спокойно.
Про беременность ЛГ :-). Да пусть она и беременная будет, не вижу в этом ничего предосудительного, тем более что они под одной крышей жили. Почему бы им не делить и постель :-)))
А вот про "Вы" - не знаю, чем заменить и надо ли. За этим и обратилась.

Владимир Кочетков   (14.09.2022   14:40:13)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Во второй строфе слова «тебе» и «тебя» имеют сильные фонетические ударения (на втором слоге), но поскольку они стоят в безударных позициях трёхсложника, то на них чувствуется ритмическая шероховатость.
Слова «так» и «внезапно» малозначимые.
Анжамбеман (перенес) в третьей строке не выглядит удачным, поскольку в четвёртой строке почти сразу начинается другое предложение.
Вариант правки:

Зачем нагрубил? Почему тебе резко ответила?! --- Зачем нагрубил - почему я так резко ответила?!
Зачем ты ушёл? Почему тебя не позвала?! --- Зачем ты ушёл - почему я тебя не звала?!
Так пышно цвело и внезапно поникло соцветие --- Красиво цвело - и поникло чувств нежных соцветие...
Любви нашей. Скоро завянет совсем без тепла. --- А комната стала как клетка для птицы мала.

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (14.09.2022   15:27:49)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Первую строку заберу :-)
Над остальным подумаю ещё.
Спасибо :-)

Владимир Кочетков   (15.09.2022   07:02:00)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

В третьей строфе только в конце последней строки ритмика чуть неудачна - причина та же: в трёхсложных размерах сильное фонетическое ударение перед иктом ( https://u.to/nndKHA ) создаёт ощущение ритмической шероховатости.
По содержанию приемлемы только первая и последняя строки, а центральные строки... сюрреализм, переходящий в жутик... но картина ползающих по городу оврагов - да, впечатляющая :)
Я, конечно, могу предложить вариант, как подправить эти строки, но, думаю, Вы и сами справитесь.

--------
p.s. вспомнилось: https://disk.yandex.ru/d/DTP9yQglqrKi3

Елена Анохина   (14.09.2022   14:11:56)

Ольга Васильевна, доброго дня.
Первый ваш катрен увидела так:

Брюхатые тучи разверзлись наивными ливнями,
Овраги раскрыли разлук ненасытные рты.
Под крышей одной мы казались такими счастливыми.
Сегодня в толпе одинокими бродят зонты...

С уважением к вашему творчеству,
Елена.

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (14.09.2022   15:38:26)
(Ответ пользователю: Елена Анохина)

Наивные ливни.... Почему наивные?
Спасибо за мнение, собираю, потом обдумаю.

Первые строки у меня несколько дней в голове вертелись. Как еду на машине и на тучи осенние смотрю, так и вертятся, и вертятся... Уже привыкла к ним. Остальное потом прилепилось. Потому и менять сложно начало.

Леонид Хегай   (14.09.2022   15:26:11)

По-моему, любовь не зависит от погоды или от сезона...

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (14.09.2022   15:32:18)
(Ответ пользователю: Леонид Хегай)

А у меня где-то прослеживается зависимость любви от погоды?
Или Вы про тучи и солнце? Не поняла, объясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать?

Надежда -   [Москва]    (14.09.2022   16:31:52)

Здравствуйте, Ольга Васильевна!
Восприятие текста, как читателя:
"Брюхатые тучи" - лично меня отталкивают уже на начальном этапе прочтения, немного грубовато.
Туча беременна?
Тогда теряется трагедия счастья, ибо любая беременность, это зарождение новой жизни, а вот "нависшие тучи" - это беда.
Рождение ливней - порой они настолько долгожданные и в тоже время - "обрушились"- несёт в себе разрушение, в том числе и отношений.
По возможности надо стараться избегать повторения местоимений и тем более большого их скопления.
Нависшие тучи на нас вы обрушились ливнями,
Овраги раскрыли уже ненасытные рты
И пищей их станет то время, когда мы счастливыми
Бежали по лужам и были сухими зонты.
Как-то так!
Удачи Вам!

Kripti   (14.09.2022   16:47:25)

Уже неоднократно прозвучало осуждение "брюхатости" туч.
Поэтому, Оль, разреши мне встать на защиту этого эпитета.
Во-первых, он не избит; во-вторых, сразу же рисуется в сознании читателя яркая картинка с налетом негатива, который несет в себе это слово.
Думаю, к этому и стремился автор.
И разродились на нас - не вызывает у меня отторжения, как у Светы. Все логично.)
Но вот с "вы" действительно надо что-то делать.... а, cледоватльно, менять строку.

Kripti   (14.09.2022   17:18:19)
(Ответ пользователю: Kripti)

Брюхатые/cвинцовые тучи разверзлись и хлынули ливнями
Овраги раскрыли свои ненасытные рты.
Под крышей одной мы вчера с тобой были счастливыми,
Сегодня, любимый/родимый, все врозь - и печаль, и зонты.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (14.09.2022   21:00:07)

Нагорожены квазитрагические климатические красивости, как предполагаемый фон для главного, жизненной истории, но сама история не выписана, ибо немногое, что есть -- схематично и картонно, как в некой опере, где детина стоит в 5 метрах от румяной тетёхи, и полчаса поёт "приди ко мне".
Что ясно из событий? Жили счастливо вместе. Почему-то поссорились, не стали мириться и расстались. ПАЧИМУ !!! Это слишком общо, чтобы быть жизнеисторией, коя по определению может быть лишь индивидуальна.
О надуманностях...
[Сегодня у нас с тобой разные даже зонты.] Из этого следует, что при совместном проживании в доме был всего один зонт? Ну, во времена советской нищеты такое могло быть. А в век, когда выбрасывают практически годные вещи, нелеп этот романтический пауперизм, к тому же усиленный образом [Протекает мой зонт и промокло пальто.]. Даже в порядке бреда допустив, что нет денег на новый зонт, чё, у современной бабы уже настолько рук нет дырки зашить, что ходит мокрая, рискуя здоровьем?

[Ты слышишь меня? Позову тебя тихо по имени. Ты имя моё еле слышно в ответ прошепчи.]
Как эту невнятицу спроецировать на реальность? Почему всё тихо и шёпотом? А позвонить, написать (в наше время даже не нужно бумагу переводить)) -- нет? Наконец, ноги же есть! И почему в конце всё ограничивается произнесением имён, а призыв вернуться затерялся в середине стихотворения? А потому, отвечаю, что стихо написано ради самого себя, а не как выстраданный крик одиночества.

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (15.09.2022   17:30:20)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

1. Поссорились, но расстаться не готовы.
2.Влюблённые чаще всего под одним зонтом гуляют.
3. Про дырку и промокшее пальто - это образ замороженной несчастной дурочки.
4. Вот представьте такую ситуацию... Мы с Вами поссорились. Вы меня обматюкали, я не сдержалась и в ответ наговорила Вам гадостей. А может ещё вы на меня макароны высыпали, а я Вас сковородкой огрела. Я побегу кричать Вам?? Я виновато, тихонько так, позову: "Диииим..." А Вы в ответ? Или набычитесь ещё больше, если не хотите мириться, или так же тихонько ответите: "Оль?.."

Дмитрий Верютин   [Москва]    (15.09.2022   20:35:44)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

2. Если не ливень с боковым ветром, то, да. В норме -- под большим з. мужским. Но женский при этом не отсутствует как имущество, а лежит свёрнутый в сумке (кроме случаев если нарушен п. 3, см. ниже). Вот так и надо было подавать информацию. Ваш же предлог "у" предполагает владение, а не окказиональное гуляние.
3. По правилу Оккама читатель не обязан предполагать психические (и любые) аномалии, если на это нет однозначных контекстных признаков. А их нет.
1 & 4. А вот это уже часть жизненной истории. Впишите это (или примерно) в текст, тогда, возможно, поговорим уже о признаках искусства, а не схемы.

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (15.09.2022   20:46:40)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Я не вправе просить... Но не могли бы Вы набросать хоть примерный текст, как Вы это представляете? Если честно, то я - не очень. Получится не стих, а очерк. Пойду погуляю по Вашей страничке, давно пора...

Дмитрий Верютин   [Москва]    (15.09.2022   21:40:55)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Просите, не просите -- не могу. Ибо вашу историю, тем паче женскими глазами, за вас не придумаю, не расскажу. Теоретически я мог бы, зная досконально подробности, написать прозаический план, с коего далее можно бы писать стихо. Но! Но!!! Стихотворение -- не зарифмованная проза. Ибо суть должна быть та же, но слов надо ухитриться употребить гораздо меньше. И в этом подборе самых точных слов, образов собственно состоит и индивидуальность, и искусство, кое постигают лишь немногие и через мозоли на пальцах и задницах. Конечно, я сказал трюизм, но лишь к объяснению, почему "всё сами-сами".

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (15.09.2022   21:50:59)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Ладно, оставим тогда то, что получилось на выходе (см.ниже). Если ещё озарение не посетит... А нет - так и не претендую на звание великой. А так-то мы тоже нужны, для фона. Чтобы было с кем сравнивать. А то как же тогда самородков искать среди камней, если камней не будет :-)

СИрена   (15.09.2022   05:00:06)

Ольга Васильевна, приветствую.
Мне понравилось и содержание, и композиция. Есть находки, есть шаблоны, но последние есть у большинства из нас.
Думаю, неплохо было бы отшлифовать некоторые детали.

Первое четверостишие.
1.Эпитет "брюхатый" Вы грамотно обосновали его употребление, но
брюхатый :
"а). С большим животом (прост.).
б). брюхатая, -ой, жен. Беременная (устар. и прост.)"
Таким образом, используя устаревшее просторечие Вы понижаете поэтический уровень стихотворения. Культура речи, или желания быть оригинальным - выбирать автору.
2."Сегодня у нас с тобой разные даже зонты".
Сочетание "у насстобой" для стихотворения не слишком удачное, на мой взгляд. Возможно, стоит заменить его на одно четырёхсложное слово.

Второе четверостишие.
"Зачем нагрубил?
Зачем ты ушёл?
Здесь можно было бы добиться точной параллельной конструкции: зачем ты...зачем ты. Или: зачем...зачем.
А во второй строке избавиться от одного из местоимений "ты".

Третье четверостишие.
"Вернись! Без тебя одиноко, тоскливо и холодно.
Прости… Протекает мой зонт и промокло пальто".
Поскольку стихотворение выставлено для обсуждения, предыстории читатель не знает.
Поэтому можно было бы снова создать параллельную конструкцию:
Вернись - без тебя...
Вернись - протекает...
Тем более, что выше сказано, что любимый нагрубил.

Четвёртое четверостишие.
1.Ливни... вылили - однокоренные слова. В одной строке их лучше не употреблять.
2."Ты имя моё еле слышно в ответ прошепчи.­"
"Еле слышно", возможно, стоило бы заменить на одно четырёхсложное слово. Но вряд ли на слово, обозначающее шёпот. Тем более, что
"Шёпот — тихая безголосная речь, при которой слова произносятся без использования голосовых связок. Шёпот используется для сообщения информации по секрету."

Я бы предложила избавиться от обилия восклицательных и вопросительных знаков. Они замедляют восприятие.
Сдержанность усиливает драматизм.

Обращение к тучам не смущает: в русских плачах героини часто обращаются к силам природы.

Задачи, которые нужно постепенно решать:
Научиться употреблять более яркие эпитеты.
Не делать строку излишне многословной, для чего употреблять меньше местоимений и др. "коротких" слов, А для этого серьёзно работать со справочной литературой.
Продолжать работать над совершенствованием размера и ритма.
Тем более, что есть поэтическое мышление и желание совершенствоваться.
Ирина

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (15.09.2022   05:26:45)
(Ответ пользователю: СИрена)

Много уже сказано, но никто не сказал про овраги, которые раскрыли свои ненасытные рты. Я думаю, что они и не закрывали эти рты и поэтому и открыть не могут; у оврагов одно состояние всегда!

СИрена   (15.09.2022   14:04:43)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Автор воспринимает мир именно так, как написано, Анатолий.
Мы можем говорить о неточности в описании какого-то предмета или явления, но образы - личное дело автора.
Ненасытные рты оврагов - чем не метафора?
Автор же не карту местности составляет.
Отсутствие образного мышления - духовная смерть пишущего человека, извините за высокий штиль.

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (15.09.2022   09:46:53)

Простите, что долго отвечаю. Жизнь под солнцем не дает погрузиться в пещеры интернета :-))

Из всего написанного (причем мнения многих для меня особо ценны) следует, что не подверглись критике две строчки:
"А солнце уйдёт навсегда и забудет наш дом."
и
"И робкое солнце готово нам бросить лучи."

То есть лучше всего получилось про солнце. Или до него очередь не дошла :-))

Поначалу пыталась подобрать какие-то слова на замену, изменить порядок слов и тд, но тут надо не исправлять написанное, а писать новое.
В общем, опять пауза.

Владимир Кочетков   (15.09.2022   14:33:46)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Да, пожалуй, тут надо новое писать...
Сделал житейски-правильный :) набросок - по почте ИЧ Вам отправил (чтоб Ирина не сердилась за нарушение правил ТМ)

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (15.09.2022   17:22:19)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Получила :-) Я думаю, можно и пошутить, надеюсь, не заругают :-))

Владимир Кочетков   (15.09.2022   17:41:21)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Ну, разве что так: https://disk.yandex.ru/i/mTJqFv6_ZRkCYQ

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (15.09.2022   17:22:49)

А если так?

Барханами небо нависло и рухнуло ливнями,
Стекая в голодных оврагов открытые рты.
Под крышей одной мы вчера ещё были счастливыми,
Сегодня расходятся в стороны наши зонты.

Обидел меня... А я резко и грубо ответила.
Ты гордо ушёл. Я смолчала и не позвала.
Так пышно цвело и внезапно поникло соцветие
Любви нашей. Скоро завянет совсем без тепла.

Вернись! Без тебя одиноко, тоскливо и холодно.
Прости… Протекает мой зонт и промокло пальто.
Овраги разлук расползутся по нашему городу,
А солнце уйдёт навсегда и забудет наш дом.

Угрюмые тучи, вы ливни свои уже вылили
И робкое солнце готово нам бросить лучи.
К тебе повернусь. Позову тебя тихо по имени -
Ты имя моё еле слышно в ответ прошепчи.

Kripti   (15.09.2022   21:05:50)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Очень хорошо!

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (15.09.2022   21:55:06)
(Ответ пользователю: Kripti)

Подожду ещё мнений... Спасибо, Оксана.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (16.09.2022   16:53:44)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

[Барханами небо нависло и рухнуло ливнями,]
Помню, в нашем классе реально понимали физику лишь 3-5 чел. Все мальчики. Не, к девочкам я претензий не имел, ибо им это зачем в дальнейшей жизни? -- были б сиськи! Оказывается, иногда бывает, зачем! Нп. при тяге к писательству. Предлагаю вам самостоятельно сообразить, какой физический оксюморон вы изобрели. Я не про то, что барханы не могут летать в голове поэтессы, а про необходимое качество материала, делающее возможным их существование в реальности.

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (16.09.2022   16:57:17)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Не "барханы в небе", а "барханами небо". Разницу улавливаете?
И да, для меня загадка, как работает телефон и почему чем ближе к солнцу, тем холоднее :-))

Дмитрий Верютин   [Москва]    (16.09.2022   17:07:06)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

В вашем случае разница в предлогах-падежах имеет не большее значение, чем меж "в лоб" и "по лбу".

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (16.09.2022   17:14:28)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Дмитрий, если Вам не трудно, поясните, в чём у меня ошибка. Я не вижу её. По моему восприятию всё нормально. Допускаю, что не права, я не филолог. Даже интересно.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (16.09.2022   17:23:49)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

1. Барханами у вас по контексту могут называться только дождевые тучи.
2. Реальные барханы состоят из сухого, особенно на поверхности, песка (влажность не более нескольких процентов).
Вывод сделаете сами?

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (16.09.2022   17:30:08)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Кучевые облака, которые перерастают в грозовые, очень похожи на барханы. И сверху, и снизу, сплошные барханы. И вообще, небо очень похоже на пустыню. Сплошные "пески", ни конца, ни края. Отсюда сравнение неба с барханами.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (16.09.2022   17:34:07)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Барханы, бараны, барабаны... Да пишите, что хотите, поэтессы!

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (16.09.2022   17:36:54)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Хорошо. Чем же я Вас обидела... Кстати, на баранов небо тоже похоже. И на барабан.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (16.09.2022   18:15:09)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Обидела? Полноте! Разум Аристотеля возмущённо кипит, возможно. А я от пиитов уж такого понаслушался...

Владимир Кочетков   (16.09.2022   17:27:44)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Ольга, Дмитрий Вам всё верно сказал: в барханах сухой песок, в них почти нет воды - а в тучах почти только вода (в газообразном состоянии). Так что барханы и тучи - антиподы.
Можно так подправить: «Над городом тучи зависли и рухнули ливнями».
Кстати, у нас сегодня весь день идёт дождь, холодно и обещают, что может пойти и снег.

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (16.09.2022   17:33:30)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Неужели Вам тоже небо не напоминает барханы в пустыне? Неужели Вы думаете, что я не знаю, что в песке в пустые нет воды? А если снег сравнивают с белыми мухами, он должен жужжать что ли?

Владимир Кочетков   (16.09.2022   18:12:46)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Когда что-то одно метафорически уподобляется чему-то другому, то у этих двух сущностей должно быть что-то общее - желательно зримое и существенное. Мухи летают - и снежинки как бы летают, если они крупные и медленно падают. Тучи бывают похожими на барханы по форме и цвету (песочно-желтому) в ясную погоду и при низком (чаще закатном) солнце - но тучи, из которых идёт дождь, а тем более ливень, на барханы совсем не похожи.

Светлана Севрикова   [Москва]    (16.09.2022   21:19:54)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Почему не похожи?
И на сугробы, и на барханы.

Владимир Кочетков   (17.09.2022   07:41:33)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Когда из тучи на тебя идёт дождь, то видишь лишь затянутое тучей небо, т. е. нижнюю часть тучи - и никакой ни барханности, ни брюхатости в этом виде нет, просто тёмное небо и всё.

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (17.09.2022   07:49:27)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Если уж так разбирать, то не указано, что именно из барханов дождь :-) Небо наползло барханами (без дождя), а потом рухнуло ливнями. Вот пока оно ползло, и было такое всё "барханами" и "баранами". А уж когда стало "барабаном", тогда и рухнуло. Фу.... :-)))

Владимир Кочетков   (17.09.2022   08:19:50)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Ольга, фраза «Барханами небо нависло и рухнуло ливнями» понимается-видится так: дождевые тучи нависли над лит. героиней и вскоре пошел сильный дождь.

Владимир Кочетков   (19.09.2022   12:51:49)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Ольга, до меня, тугодума :) , только сегодня дошло, о каких оврагах речь в Вашем стихотворении - об этих: «гладко было на бумаге, да забыли про овраги» - правильно?..

Светлана Севрикова   [Москва]    (16.09.2022   19:08:42)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Вечером постараюсь добраться до ТМ и задать тебе и всем тут жару))

Дмитрий Верютин!
Разбаньте меня, пожалуйста. А то вы наверное и сами уже не помните за что. Тем более, я.

Светлана Севрикова   [Москва]    (16.09.2022   21:22:57)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Расходятся зонты - это, между прочим, синекдоха!
Обозначение целого через часть!

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (16.09.2022   22:03:13)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Что-что.... пошла гуглить :-))

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (16.09.2022   21:00:22)

Как-то, где-то, у кого-то прочитал, что хорошие стихи не имеют пола... в принципе, ни факт..
Ни факт, но... если виден пол, то он должен быть в степени! Как-то так..))
И... строчка - " позови меня тихо по имени" ..
Слишком явное заимствование...

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (17.09.2022   17:29:40)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Я и первый раз прочла Ваш отзыв. Но я не знаю, как ответить. Ни на первое, ни на второе.
Какая-то степень женственности должна быть, которой у меня нет?
Строка про имя, в чём явное заимствование? Заимствование чего?
Можно то же самое, но другими словами?

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (17.09.2022   17:35:35)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Стих чисто женский. В принципе, норм.
Строчка - " позови меня тихо по имени.. ключевой водой напои меня" из Любе. Я бы переиграл её как нибудь)

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (17.09.2022   15:40:29)

Как-то, где-то, у кого-то прочитал, что хорошие стихи не имеют пола... в принципе, ни факт..
Ни факт, но... если виден пол, то он должен быть в степени! Как-то так..))
И... строчка - " позови меня тихо по имени" ..
Слишком явное заимствование...

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (17.09.2022   18:43:24)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

У меня есть стих, который начинается словами "Белая ночь опустилась, дома обнимая,".
И мне в отзывах написали: "Белая ночь опустилась безмолвно на скалы..." Строка из известной песни.)"
Тоже голову ломала, не намекают ли мне на плагиат... Песня годов давних, когда меня на свете не было.
А тут "К тебе повернусь. Позову тебя тихо по имени"
Ну как-то даже и мысли не пришло про "Любе" вспомнить., пока Вы мне не подсказали. Из-за того, что кто-то когда-то написал похоже, убирать строку...

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (18.09.2022   09:22:41)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Это ваше решение.







1