Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Любимая версия


Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 300

https://www.chitalnya.ru/work/3125786/

Женщинам французских лейтенантов*
В этой жизни трудно быть собой.
Ради дам песчаных замков - франты
Ум и честь меняют на любовь.

Очень зыбко все и очень странно
В иллюзорной искренности чувств.
Женщины французских лейтенантов
Пьют, как зелье, вашу боль и грусть.

Фантазерки и психологини,
Будни разукрасив в яркий цвет,
Вознесут и в бездну опрокинут
Лучших. До иных им дела нет.

Женщины французских лейтенантов -
Это те, кому веревки вить,
В силу изощренного таланта,
Из глубокой, жертвенной любви.

P.S.

Предложив две версии финала,
Фаулз тайный грех разбередил.
Ηappy End(а) для Интриги мало.
Пусть герой останется один...

* Собирательный образ. Отсылка к ЛГ известного романа Джона Фаулза "Женщина французского лейтенанта."

Приглашаю поговорить о моём и вашем восприятии Фаулза. )
С регламентом ТМ знакома.



Комментарии:

Kripti   (02.08.2022   19:44:13)

Дмитрий инициировал разговор об американских классиках. А мне захотелось обменяться с вами мнениями о гениальном британце.
Неужели никто не разделяет моих нежных чувств к творчеству Фаулза? )

Леон Ле   (02.08.2022   19:47:52)
(Ответ пользователю: Kripti)

Оксана, тут многие не всех русских классиков знают. А вы за француза спрашиваете.
)

Kripti   (02.08.2022   19:53:23)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Да быть такого не могёт! ))
Он же на устах у читающей публики.)
По-секрету, мой любимый автор после Достоевского.

Леон Ле   (02.08.2022   20:07:13)
(Ответ пользователю: Kripti)

Вот не понятно, почему британец о женщинах французских лейтенантов пишет.
Ему британок мало?
)

Белла Минцева   (02.08.2022   20:12:30)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

А хранцусская любофь жарче!))

Kripti   (02.08.2022   20:14:16)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Безусловно, но Ее-то интересовала британская.))

Kripti   (02.08.2022   20:13:09)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Французский лейтетенант - это легенда главной героини.
Но не буду развенчивать интригу. Почитайте обязательно. Искренне рекомендую!
Готова посыпать голову пеплом в этой теме, если обманитесь в ожиданиях.
И пишет автор в основном о нравах старой Англии. )

Игорь Штайн   (02.08.2022   20:11:17)

Хорошее стихотворение! Даже придраться не к чему. :)

Kripti   (02.08.2022   20:21:40)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Спасибо, дорогой Игорь! )

Андрей Кировский   (02.08.2022   20:57:19)

Замечательный стих.
Но есть вопрос.

Ради дам песчаных замков франты
Ум и честь меняют на любовь.

1. Ради дам, песчаных замков франты,
Ум и честь меняют на любовь.
2. Ради дам песчаных, замков
франты,
Ум и честь меняют на любовь.
3. Ради дам песчаных замков,
франты,
Ум и честь меняют на любовь.

В кайф рассуждать - какой вариант интересней?:)

Kripti   (02.08.2022   21:01:47)
(Ответ пользователю: Андрей Кировский)

Спасибо за блестящий комментарий! )
Без Вас не догадалась бы о таком разночтении... Со стороны виднее, конечно.
Правильная версия - ради дам песчаных замков... франты ум и честь меняют на любовь.

Белла Минцева   (02.08.2022   21:12:41)
(Ответ пользователю: Kripti)

Да, инверсия здесь не очень удачная.(

Kripti   (02.08.2022   21:14:46)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, здесь нет инверсии.
Дамы какие? Дамы чего?
Предлагай варианты. )

Белла Минцева   (02.08.2022   21:24:11)
(Ответ пользователю: Kripti)

Лично я поняла так:

Ради дам франты песчаных замков ум и честь меняют на любовь.

Kripti   (02.08.2022   21:27:29)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Из контекста cтиша ( даже если не читать роман) не следует, что зыбко все у Героини?
Что это она - дама песчаного Замка?

Роберт Иванов   (02.08.2022   21:36:48)
(Ответ пользователю: Kripti)

Не следует.

Kripti   (02.08.2022   21:47:42)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Очень ЗЫБКО все и очень странно
В иллюзорной искренности чувств....

Песчаный замок - что-то иллюзорное и весьма зыбкое....
Не так ли?

Белла Минцева   (02.08.2022   21:52:11)
(Ответ пользователю: Kripti)

Иллюзорная искренность?
Не понимаю использования такого определения к слову "искренность".
Очень зыбко всё в неискренности чувств, это я понимаю.

Kripti   (02.08.2022   21:56:25)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Она кажется очень искренней. Но на самом деле - это иллюзия.

Белла Минцева   (02.08.2022   21:46:26)
(Ответ пользователю: Kripti)

Нет, песчаные замки как-то сразу клеятся к франтам.)

Kripti   (03.08.2022   09:20:12)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Решила пока поставить авторскую препинаку - тире.)

Белла Минцева   (02.08.2022   21:26:36)
(Ответ пользователю: Kripti)

Тут даже не три варианта разночтений, а четыре.)

Ради дам, песчаных замков, франты ум и честь меняют на любовь.

Kripti   (02.08.2022   21:24:23)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Может, авторскую препинаку поставить?

Белла Минцева   (02.08.2022   21:30:03)
(Ответ пользователю: Kripti)

Можно так:

Ради дам - песчаных замков франты
Ум и честь меняют на любовь.

Тут непонятно, дамы песчаных замков или франты, вот в чём закавыка.)

Kripti   (02.08.2022   21:35:22)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Согласна.... Но пока ничего не придумала.....

Белла Минцева   (02.08.2022   21:43:32)
(Ответ пользователю: Kripti)

Вы нам просто в прозе, своими словами перескажите то, что вы хотели донести.)
Тогда можно будет что-то предлагать.
Я, например, смысл многих строк не поняла, только общий смысл уловила, очень всё туманно изложено.
И я лично избегаю рваных строк, знаков препинания внутри строки, тем более точек, особенно в любовной лирике, где очень важна напевность и гладкость стиха , без спотыкача.
Но это лично мои заморочки, я не настаиваю на этом.)

Kripti   (02.08.2022   21:53:46)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Почему ты со мной на Вы? )))
Cкажи, что именно не поняла, и постараюсь изложить прозой.
Мне кажется - все на ладошке, но я могу ошибаться.
Роберту только что попыталась объяснить. )
Возможно, и на твои вопросы удалось хотя бы частично ответить.

Белла Минцева   (02.08.2022   22:01:09)
(Ответ пользователю: Kripti)

Ой, да как-то давно тебя не видела, отвыкла.)

Белла Минцева   (02.08.2022   22:07:22)
(Ответ пользователю: Kripti)

Нет, будь добрая, попросту, набросай миниатюрку того, что ты хотела сказать.
Я, например, никогда не стесняюсь этого делать, если меня искренне об этом просят.
Какая главная мысль?
Что автор хотела сказать в первом катрене, во втором, в третьем...?
Передай в прозе глубину мысли, новизну чувств, мораль, наконец, если она есть.
Мне кажется, если бы на ТМ была такая традиция - в прозе излагать смысл стихотворения - критики могли бы гораздо больше помочь автору в доработке произведения.

Kripti   (02.08.2022   22:16:56)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Нет, Белл, Фаулза пересказывать я не буду....)
Скажи, что именно не поняла. Там без вуалей. Я не понимаю, как иначе можно изложить в прозе этот текст.
Не понимаю, что именно от тебя ускользает....

Белла Минцева   (02.08.2022   22:20:20)
(Ответ пользователю: Kripti)

Понятно, значит, разговора не будет.)

Белла Минцева   (02.08.2022   22:22:02)
(Ответ пользователю: Kripti)

Нет... Я сама попробую изложить.)

Kripti   (02.08.2022   22:28:06)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ну, давай!
И я пойму - что именно следует объяснить.
Только не передергивай. )) Знаю я тебя. ;))

Белла Минцева   (02.08.2022   22:50:30)
(Ответ пользователю: Kripti)

Женщинам французских лейтенантов*
В этой жизни трудно быть собой.
Ради дам песчаных замков франты
Ум и честь меняют на любовь.

Женщине французского лейтенанта НЕЛЬЗЯ быть собой, потому что ради любви такой дамы, строящей песчаные замки, франты-лейтенанты теряют ум и честь... (Ну, ум я ещё понимаю, а зачем даме нужно, чтобы лейтенант ещё и честь потерял? Нестыковочка. К чему женщине мужчина без чести?)

Очень зыбко все и очень странно
В иллюзорной искренности чувств.
Женщины французских лейтенантов
Пьют, как зелье, вашу боль и грусть.

Всё очень зыбко и странно в иллюзорной искренности чувств (тут я уже заметила: что за искренность такая, иллюзорная? лучше в кажущейся искренности чувств).
А дальше странное: женщины пьют вашу (нашу?) боль и грусть? Я не грущу и не болею, надо бы обратиться к лейтенантам: французские лейтенанты, ваши женщины пьют вашу боль и грусть, как эликсир, а не как зелье, зелье всегда с отравой ассоциируется...

Фантазерки и психологини,
Будни разукрасив в яркий цвет,
Вознесут и в бездну опрокинут
Лучших. До иных им дела нет.

Фантазёрки и хорошие психологи, они умеют сделать яркими серые будни французских лейтенантов, способны вознести на вершину блаженства и ввергнуть в пучину отчаяния... (Лучших? Почему? Неужели ЛУЧШИЕ такие дураки, что поведутся на неискренность и игру таких вульгарных дамочек? Значит, не такие уж они лучшие, коли дураки).

Женщины французских лейтенантов -
Это те, кому веревки вить,
В силу изощренного таланта,
Из глубокой, жертвенной любви.

Женщина французского лейтенанта - та, которая вьёт верёвки из мужчины (из любви верёвки не вьют, из неё плетут сети, в которые ловят зазевавшихся французских лейтенантов.))
Прилагательное "изощрённый" мне показалось не особенно уместным к слову "талант", изощрённый ум здесь более подходит, или талант обольщения.

P.S.

Предложив две версии финала,
Фаулз тайный грех разбередил.
Ηappy End(а) для Интриги мало.
Пусть герой останется один...

Как это - разбередил грех? Разбередить можно рану, чувства, память, но грех..?
Нет, тут слово неподходящее, и непонятно вообще с финалом ничего.)

Kripti   (02.08.2022   23:08:13)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

=(Ну, ум я ещё понимаю, а зачем даме, чтобы лейтенант ещё и честь потерял? Нестыковочка. К чему женщине мужчина без чести?)=
Изменил слову, данному другой, потерял положение в свете ради Hее....
Был обесчестен высшим светом.
Зачем такой нужен? А кто сказал - что нужен? )
Иллюзорная - благозвучнее
Зелье = снадобье
Ее интересовали только Лучшие. Вернее -Лучший. И он не раскусил.... И ты бы не раскусила. И я не догадалась. Фаулз всех обвел вокруг пальца.))
Ты так много написала - не на все пока ответила...
Наверное, еще продолжим...)
Спасибо большущее за беседу!

Белла Минцева   (02.08.2022   23:38:34)
(Ответ пользователю: Kripti)

--Иллюзорная - благозвучнее--

Кроме звучания есть ещё оттенки, оттенок слова не тот, а звучание нормальное, как любого русского народного слова.
Зелье употребляется в смысле приворота, очарования, а тут она зелье пьёт...
Неточность эпитета.
Но я же не автор, я описала впечатления и ощущения читателя.)
Клиент всегда прав!))

ИЛЛЮЗОРНЫЙ
иллюзорная, иллюзорное; иллюзорен, иллюзорна, иллюзорно (от латин. illusorius – обманчивый) (книжн.). Порожденный иллюзией, несбыточный, призрачный. Иллюзорные надежды.

Kripti   (02.08.2022   23:45:29)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

=Порожденный иллюзией, несбыточный, призрачный. Иллюзорные надежды.=
Абсолютно точное значение, Белл.
Иллюзорная искренность - призрачная искренность, порожденная иллюзией, искусно созданной ЛГ.

Белла Минцева   (03.08.2022   00:17:15)
(Ответ пользователю: Kripti)

--Иллюзорная искренность - призрачная искренность, поражденная иллюзией, искусно созданной ЛГ.--

Смысл понятен, словосочетание нелепое, понимаешь?
Здесь бы подошли слова: в фальшивой искренности, в поддельной, в мнимой, притворной, но иллюзорной - не то слово, не то.
Все молчат, видимо, это только мне слышатся фальшивые звуки в стройной симфонии твоего повествования.)
Споки!
Приятно было побеседовать.

Kripti   (03.08.2022   00:22:49)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Нет, не понимаю. )))
Для меня Она - Королева Иллюзии!
И искренность у нее иллюзорная.

Обнимаю!!!
Споки!
И мне приятно с тобой общаться!

Белла Минцева   (03.08.2022   00:33:49)
(Ответ пользователю: Kripti)

Иллюзия искренности - это я понимаю!
А иллюзорная искренность - это вычурное, искусственно осложнённое словосочетание.)
Ну как тебе понравится словосочетание призрачная искренность?))
А ведь это то же, что иллюзорная.
Споки, чмоки!
Вычурность всегда вызывает у меня отторжение.)

Kripti   (03.08.2022   09:05:43)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Беллочка, привет!
Cловосочетание "призрачная искренность" мне понравится меньше, хотя бы потому, что оно лишает стиш аллитерации и не вписывается в размер.)
И почему, понимая иллюзию искренности, ты отвергаешь иллюзорную искренность - загадка.
Объясние слегка притянуто за уши. Не находишь? )
Похоже, cпор по поводу данного эпитета зашёл в тупик.
Ничего страшного. Может, кто-нибудь еще подтянется. Нам с тобой нужны арбитры.))

Белла Минцева   (03.08.2022   11:20:03)
(Ответ пользователю: Kripti)

Я всегда вглядываюсь в смысл.
Поэтому и дала сравнение двух словосочетаний: иллюзорная искренность и призрачная искренность.
На втором примере лучше видна нелепость этих словосочетаний.
Когда я говорю "нелепо", я подразумеваю "не лепо", некрасиво!)
Многие могут подумать нечто другое.)

Kripti   (03.08.2022   11:30:10)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Призрачная искренность - действительно, не фонтан, хотя отчасти и передает смыcл.
А иллюзорная - шик, блеск и красота! ))
Шучу. Сам себя не похвалишь, никто не похвалит. ;))

Белла Минцева   (03.08.2022   12:13:35)
(Ответ пользователю: Kripti)

Здесь имеет место не иллюзия, а именно фальшь, притворство, подделка искренности.
Разные смыслы.
Видимость искренности - вот самое точное слово.
Всё, баста.)))

Kripti   (03.08.2022   12:18:26)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Именно иллюзия. Фальшь и притворство легко считываются.
Повторюсь, Она - Королева Иллюзии! Там - высший пилотаж, Белл.
Баста, так баста. Мне тоже кажется, что больше нечего добавить. )))

Белла Минцева   (03.08.2022   13:00:24)
(Ответ пользователю: Kripti)

Всё-таки я заставлю тебя различать оттенки слов!)))
Смотри, сколько смыслов в слове иллюзия.

Иллюзия
1. Обман чувств, нечто кажущееся; болезненное состояние — ошибочное восприятие предметов, явлений (спец.). Оптическая и. Слуховые иллюзии. Аффективные иллюзии (под влиянием аффекта).
2. перен. Нечто несбыточное, мечта. Предаваться иллюзиям. Строить себе иллюзии.
3. Программный номер иллюзиониста (спец.). II прил. иллюзорный, -ая, -ое (к 1 знач.) и иллюзионный, -ая, -ое (к 3 знач.). Иллюзорный обман чувств. Иллюзионная программа.

Если она - Королева Иллюзии, то должно быть не "иллюзорная", а "иллюзионная".)

Kripti   (03.08.2022   13:05:02)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белл, иллюзионная может быть только у Иллюзиониста. ))
Что такое иллюзионная искренность - искренность факира? )
Подумай... Она с чувствами играет и эмоциями, а не с голубями и кроликами. ))

Белла Минцева   (03.08.2022   13:29:06)
(Ответ пользователю: Kripti)

Я и не говорю, что слово "иллюзионный" здесь подходит, это ты используешь разные смыслы в своём доказательстве: она Королева Иллюзии как Аттракции, или как Королева Притворства?
Иллюзорная искренность - это нонсенс.
ps
Фсё-фсё-фсё...))
Мы не понимаем друг друга, надо завязывать диалог, дела неотложные, а я тута...))

Kripti   (03.08.2022   13:34:13)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ну, cмотри... Ты же сама приводишь примеры из какого-то уважаемого источника.
"Иллюзорный обман чувств" - об этом речь.
Мы с тобой после "басты" еще раз пять поспорим.))
Где же вы - наши арбитры? )

Белла Минцева   (03.08.2022   13:36:23)
(Ответ пользователю: Kripti)

Да вот, поверила источнику, а это масло масляное - иллюзорный обман!))

Kripti   (03.08.2022   13:38:26)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Согласна! А у меня не масляное - иллюзорная искренность! ))
Все на месте. ;)

Белла Минцева   (03.08.2022   13:45:56)
(Ответ пользователю: Kripti)

Сделаю последнюю попытку:

Карта слов;
Какой бывает искренность:

подкупающая неподдельная простодушная предельная очевидная притворная трогательная наивная абсолютная совершенная сердечная возможная страстная максимальная глубокая полная подлинная детская неожиданная удивительная настоящая...

В большинстве случаев слово "искренность" сопровождает положительная характеристика, и только в одном - отрицательная: притворная искренность.
Я не считаю слово "иллюзорная" синонимом к слову "притворная", вот и всё.
Искренность по определению - свойство положительное.

Kripti   (03.08.2022   14:00:48)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Фуффффф....... Я больше не могу повторяться, дорогой мой человек.
Объяснила же все. Ты просто хочешь оставить последнее слово за собой.
Мне не веришь... А остальные молчат...
Баста? )))

Белла Минцева   (03.08.2022   14:03:49)
(Ответ пользователю: Kripti)

--Ты просто хочешь оставить последнее слово за собой.--

Некрасивый, избитый приём, Оксана.)
Последнее слово всегда за автором, это однозначно, я же не смогу заменить слова в твоём произведении!))
Хотя...))
Надо будет вечерком попробовать.))

Kripti   (03.08.2022   14:07:27)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

На какое заменишь? )

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (03.08.2022   15:06:04)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ты просто хочешь оставить последнее слово за собой.
---
Наивная.
Не знает что это еще никому не удавалось.

Kripti   (03.08.2022   15:24:08)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Геннадий, ничего не поняла. ))
В принципе, никому и никогда? Или в случае со мной? ))
Если последнее - то нет, нет и нет.
Истину ценю и уважаю. )

Давид   (03.08.2022   13:39:26)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Беллочка, всё возможно под луной -
илюзорна искренность новостей...)))

Белла Минцева   (03.08.2022   13:47:51)
(Ответ пользователю: Давид)

Давид, это у вас всё бывает, даже языки на галстуках, но у вас это очень гармоничный и симпатичный абсурд!))

Давид   (04.08.2022   01:54:20)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Беллочка, спасибо!
Но стих в этой теме мне очень понравился.
Я бы ничего не менял, особенно "абсурд",
именно этим он и хорош, свеж и румян.

Белла Минцева   (04.08.2022   02:06:58)
(Ответ пользователю: Давид)

Стихи после доработки всегда бывают хуже.
Просто разбор помогает и критикам, и авторам в будущем не совершать подобных ошибок.

Давид   (04.08.2022   09:17:05)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

и у меня такое же мнение)))

Белла Минцева   (02.08.2022   23:41:20)
(Ответ пользователю: Kripti)

--Изменил слову, данному другой, потерял положение в свете ради Hее....--

В стихотворении это не считывается, тем более, что у тебя обобщение: женщинЫ.)

Kripti   (02.08.2022   23:47:57)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Я не задавалась целью пересказа.
Говорила о ней, о них - а не о частном случае....
У каждой подобной, у одной из них (понимаешь?) - может быть свой пример.
Главное - обозначить общую линию.

Белла Минцева   (02.08.2022   23:56:45)
(Ответ пользователю: Kripti)

Прости, я не увидела общей линии и честно сказала об этом.)
Может быть, потому что не читала произведение.
Но обобщения не получилось, как ни крути.)

Особенно в первом катрене две первые строки абсолютно не вяжутся с двумя последними ни по смыслу, ни по стилистике.
Я не вру друзьям!))
Так, проходных, - могу и похвалить, мне до них дела нет.))

Kripti   (03.08.2022   00:02:06)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белл, я не обижаюсь и верю!
Просто не врубаюсь в твои непонятки.)
Вроде - все обсудили. И первую строфу, в частности.

Kripti   (02.08.2022   23:41:26)
(Ответ пользователю: Kripti)

О веревках. Отчасти согласна, что если забыть о тропах, то из любви их вить не получится.)
Но все же - позволь мне намек на поэзию.
Полностью подчинив своей воле его Любовь, она поступила с его чувствами по своему желанию.

Изощренный талант - тонкие, превосходно развитые способности к манипулированию
Это не просто ум - эт именно талант

P.S - т.е. финал - это как раз то, о чем я хотела поговорить.
Здесь - мое видение этого романа. У Фаулза ведь есть несколько версий развязки. И они предлагают совершенно разный образ ЛГ.

Белла Минцева   (02.08.2022   23:51:46)
(Ответ пользователю: Kripti)

Талант к манипулированию не требует усиления, мы же не говорим тонкий талант?)
Изощрённым бывает: ум, слух, обман, способ, разум, мат, вкус, мозг, преступник, метод, план, приём, образ.

Kripti   (02.08.2022   23:56:51)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вот и хорошо, что у тебя есть ассоциации с преступником...
Правда!
У меня тоже были - с мошенницей... и "изощренность" просто встала на свое место.

Белла Минцева   (03.08.2022   00:07:20)
(Ответ пользователю: Kripti)

У меня нет ассоциаций с преступником.)
Просто талант изощриться не может, также как мастерство повыситься.)
Тут недавно тема была смешная про "повышение мастерства"...)
Оттенки, полутона, нюансы... не объяснить.
Споки, надеюсь, кто-то разделяет моё впечатление!)
А если нет - нe беда, ты прекрасный автор!)

Kripti   (03.08.2022   00:12:58)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Жаль, что нет...
А мне хотелось червоточинку привнести.)
Честно... изощренный такой талант... ядреный.. плутовской.

Cпасибо тебе за внимание к этим стихам и моей теме!
СПОКИ!!! )

Андрей Кировский   (02.08.2022   21:24:41)
(Ответ пользователю: Kripti)

Экспромт -

Салю, француженка,
я до сих пор влюблён,
забыв о разуме, отчаянно, до смерти!
Париж был зимним и войною опален,
я ненавидел, убивал,
пока не встретил...
Кати, среди кисельных берегов,
где галион Ситэ мечтал о море,
я умирал и ждал твоих оков.

Kripti   (02.08.2022   21:31:31)
(Ответ пользователю: Андрей Кировский)

Здорово! )
Шёпотом - по версии ЛГ, француз ее обесчестил и бросил.
А она любила и ждала... Но зачем ей нужна была такая версия, cтановится понятно только ближе к финалу книги.)

Андрей Кировский   (02.08.2022   21:30:47)
(Ответ пользователю: Kripti)

Могу объяснить моё понимание вариантов.

Kripti   (02.08.2022   21:33:44)
(Ответ пользователю: Андрей Кировский)

Да, это было бы интересно.
Но мне очень хочется - чтобы читалось так, как задумано.
И над этим можно поразмышлять.

Андрей Кировский   (02.08.2022   22:51:35)
(Ответ пользователю: Kripti)

1 - песчаных замков франты - бедные обманщики, но романтичные
2 - богатые тоже плачут
3 - русский вариант - дуэль из-за кухарки

совет - четвёртый вариант, как самый непредсказуемый, т. е. единственная
запятая перед словом "франты".

Kripti   (02.08.2022   23:11:20)
(Ответ пользователю: Андрей Кировский)

Ага... занятные версии! )
Но подходит только один вариант -- дамы песчаных замков.)

Роберт Иванов   (02.08.2022   21:35:41)

Вы сочинили стихотворение. Это хорошо.
Но есть вопросы.
=Женщинам французских лейтенантов*
В этой жизни трудно быть собой=
Почему трудно быть собой? Когда женщина бывает собой? Я могу много рассказать о том, как мужчина бывает собой, но не знаю, как бывает собой женщина. И вы мне об этом не рассказали.
Далее. =Ради дам песчаных замков франты= Вообще непонятно, о чем это, что это. Франты в замках не живут. В замках живут рыцари. И вообще строчка практически нечитаемая. Прочтите её отдельно от стихотворения - вы споткнетесь.
И ещё одно. В строчке =Фантазерки и психологини= у вас второе ударение падает на союз. Это не возбраняется, но звучит не слишком гармонично. Вычурно звучит.
Пока всё.

Kripti   (02.08.2022   21:42:41)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Роберт, рада Вам!
Спасибо за содержательный комментарий!
Героине трудно было быть настоящей. Она - фантазерка и психологиня. Придумывала какие-то истории и жила ими.
При этом водила за нос окружающий мир. Но читатель не сразу, не с первых страниц об этом догадывается.
Фаулз очень многопластовый.
Дама песчаного замка - это Она.
А на мой взгяд - ударение на месте. Сделайтей паузу после союза и Вы услышите это так, как слышу я.

Роберт Иванов   (02.08.2022   21:56:03)
(Ответ пользователю: Kripti)

Насчёт ударения: либо второе ударение падает на союз, либо у вас два ударения в слове "психологини", что не характерно для русского языка, в отличие от английского: и-психОлогИни.

Kripti   (02.08.2022   22:00:56)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Не надо акцентировать ударение на "О". Оно там редуцированное.
ПсихологИни....

Роберт Иванов   (02.08.2022   22:03:27)
(Ответ пользователю: Kripti)

У вас на 10 слогов два ударения? Маловато!

Kripti   (02.08.2022   22:06:16)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Роберт, ну, не вижу я там сбоя никакого....

Роберт Иванов   (02.08.2022   22:09:12)
(Ответ пользователю: Kripti)

Я не говорю про сбой. Я говорю о том, что русскоязычный читатель обязательно захочет поставить ещё одно ударение. Что можно сделать? Сократить одно из двух длинный слов и поставить ещё одно, чтобы всего их было четыре.

Kripti   (02.08.2022   22:20:33)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Роберт, Вы предалагаете мне пожертвовать смыслом из-за чего-то мизерного и незначительного.
Не готова согласиться.

Роберт Иванов   (02.08.2022   22:23:42)
(Ответ пользователю: Kripti)

Хозяин -барин.
Я всего лишь указал на сомнительное место.

Белла Минцева   (03.08.2022   19:31:00)
(Ответ пользователю: Kripti)

Для меня, например, это место не вызывает затруднений.
Только как-то соседство фантазёрок и психологинь напрягает, что-нибудь попроще вместо психологинь.)

Kripti   (03.08.2022   19:34:17)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белл, на уровне - Агнии Львовны?
Могу сбацать.
И на фоно - Мурку.)))

Белла Минцева   (03.08.2022   19:38:30)
(Ответ пользователю: Kripti)

Психолог - это что-то до боли медицинское!)))
Не хватает только неврологинь и проктологинь.)))

Белла Минцева   (02.08.2022   22:00:08)
(Ответ пользователю: Kripti)

--Героине трудно было быть настоящей. Она - фантазерка и психологиня. Придумывала какие-то истории и жила ими.--

У меня тоже возник этот же вопрос, как у Роберта.
А что, собой трудно быть только женщинам французских лейтенантов? Почему? Разве лейтенанты требуют от женщин каких-то особенных фантазий?
Это строки вызывают некоторое недоумение.
Есть женщины, которым необходимо всегда играть какую-то роль, и это вовсе не зависит от статуса их партнёров.)

Kripti   (02.08.2022   22:04:18)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Женщина французского лейтенанта - это героиня романа Фаулза.
В данном случае я говорю о таких, как она. Именно - Она.
А не любая любовница какого-то абстрактного французского лейтенанта.))

Белла Минцева   (02.08.2022   22:10:17)
(Ответ пользователю: Kripti)

Надо было и написать в единственном числе.)
А то тут обобщение получилось, обо всех женщинах младшего офицерского состава.))

Kripti   (02.08.2022   22:24:25)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Мне надо было написать о типаже.
Ну, так хотелось. Имела право? )))
Таких, как ЛГ, мало. Однако, они есть.

Роберт Иванов   (02.08.2022   22:01:07)

Далее. Предположим, что вы сдали текст стихотворения в печать, а наборщик - прохиндей и мизантроп. И он при наборе заменил французских лейтенантов на французских генералов. Как изменится смысл стихотворения? Мне кажется, что никак. А ещё лучше - "женщины французских мародёров"...
Что скажете в свою защиту?

Kripti   (02.08.2022   22:11:29)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Вы меня удивляете, Роберт.
Cмысл в этом случае просто пропадает.... Поскольку пропадает отсыл к оригиналу.
А в этом - основная задумка.
Представьте, если бы Вы писали стихи по мотивам Онeгина. А какой-то мизантроп вместо Онегина вставил бы в в Ваши строки Онегова или Петрова? )))

Роберт Иванов   (02.08.2022   22:21:02)
(Ответ пользователю: Kripti)

Я бы его убил.

Kripti   (02.08.2022   22:25:35)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

))))

Kripti   (03.08.2022   10:25:58)

Дамы и господа, заходите в тему!
Очень жду вас.... )

Белла Минцева   (03.08.2022   12:17:42)
(Ответ пользователю: Kripti)

Дамы и господа демонстрируют иллюзорное безразличие.)))

Kripti   (03.08.2022   12:23:48)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

К огромному сожалению, ты права...
Но, как известно, надежда умирает последней. )

Игорь Штайн   (03.08.2022   12:27:03)
(Ответ пользователю: Kripti)

Здесь одна птица всех мужчин распугала. Теперь сидят, боятся. :)

Kripti   (03.08.2022   12:31:00)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я добрый птиц. Беллочку спроси.
Мы с ней дискутировали-дискутировали и, не найдя консенсуса по некоторым вопросам, разошлись пущими подругами.
Во всяком случае, я ей безмерно благодарна за диалог.
Любая критика приветствуется! )

Игорь Штайн   (03.08.2022   12:34:10)
(Ответ пользователю: Kripti)

У нас с Минцевой сложно, разные взгляды на жизнь. Она живёт в песочных замках, а я в реальном мире. То ли дело ты на Кипре. Или уже поменяла место жительства? Не француженка?′:)

Kripti   (03.08.2022   12:40:02)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Примирение неизбежно. Она - умная и прикольная. И ты у нас - мудрый и классный. )

Не, не поменяла. По-прежнему, на Кипре.
И в России не появлялась 100 лет. Вначале из-за пандемии, теперь вот - небо закрыли. (((

Игорь Штайн   (03.08.2022   12:45:13)
(Ответ пользователю: Kripti)

Ну для общего блага и закрыли, а то мало ли... Что касается умной и прикольной Минцевой, то она не сходит с первых полос форума, всегда на самом острие творческих противоречий находится. Меня минусит, кстати. :)

Kripti   (03.08.2022   12:50:24)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Как это - минусит!
Считай, что поставил это Белле на вид в моей теме.))
Но она это не со зла, а по приколу.... Хочет дров в костер подложить, чтобы беседа ярче разгорелась
И что бы я без нее вчера делала. Скрасила мой вечер. )

Игорь Штайн   (03.08.2022   12:55:56)
(Ответ пользователю: Kripti)

Скрасить вечер Минцева может, а потом поедет кататься на своем пятом авто по ночным улицам Литвы. Представляете? Лично меня это пугает. Если Минцева и на улице такая же как на форуме, то мои сочувствия пешеходам. :)

Kripti   (03.08.2022   12:59:10)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

))) Кто не спрятался, тот сам виноват. )))

Куратор ТМ   (03.08.2022   13:04:47)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь Штайн. Пожалуйста, оставьте в покое Минцеву.
Замечание за флуд. Далее последует отстранение от темы.

Белла Минцева   (03.08.2022   12:51:32)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Меня минусит, кстати. :)--

Уж чья бы Бурёнка жаловалась...)))

Игорь Штайн   (03.08.2022   12:58:13)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вы свою буренку уже Украине сбагрили в предыдущей теме. Так что остались Вы без буренки. Я вот уже задумываюсь, а зачем нам брать Литву в состав России? Лучше Кипр возьмём! :)

Kripti   (03.08.2022   13:10:42)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я за - берите!!!! )))

Белла Минцева   (03.08.2022   13:51:12)
(Ответ пользователю: Kripti)

--Я за - берите!!!! )))--

Вот где гнездятся скрытые предатели независимых стран - в среде эмигрантов!))))

Kripti   (03.08.2022   13:54:39)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Надеюсь, возьмут нежно. )))

Белла Минцева   (03.08.2022   15:02:40)
(Ответ пользователю: Kripti)

Дак люди-то вежливые!))

Kripti   (03.08.2022   15:25:50)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ты хочешь на эту тему здесь поговорить? ))
Тссс.... проехали. )

Белла Минцева   (03.08.2022   13:49:15)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

От сердца отлегло...))))

Игорь Штайн   (03.08.2022   12:35:26)
(Ответ пользователю: Kripti)

Цитата: Я добрый птиц.

Я помню, я ведь даже на Кипр собирался со всеми своими гитарами. :)

Kripti   (03.08.2022   12:40:41)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А я все жду и жду....)

Игорь Штайн   (03.08.2022   12:45:55)
(Ответ пользователю: Kripti)

Так небо закрыто, сама понимаешь. :)

Kripti   (03.08.2022   12:52:08)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ага...(((
Но я все-таки жду.....
Авось, откроют скоро.
Совсем плохо киприотам без российского туризма.)

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (03.08.2022   14:00:24)

Оксана, приветствую) Признаться, я долго присматривалась к фразе "Ради дам песчаных замков.." Что за дамы замков?.. Потом всё-таки нашла более-менее логичное объяснение, вспомнив "замок на песке". Но тут, мне кажется, замешана игра слов. "Замок на песке" и "песчаный замок" - не совсем одно и то же.)

Kripti   (03.08.2022   14:20:52)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Леночка, очень рада Вам!
В этом определении есть подтекст - Героиня часто выходила на песчаное побережье и ждала, якобы ждала, своего бывшего возлюбленного - французского лейтенанта, всматриваясь в стихию.
Она строила зыбкие замки....в прямом и переносном смысле. И эта игра была ловушкой.
Фишкой - которая вела ее к цели.

Kripti   (03.08.2022   16:45:47)
(Ответ пользователю: Kripti)

Добавлю, c Вашего позволения.
Существует 2 крылатых выражения - воздушные замки и замки на песке....
У меня что-то среднее. )
Как считаете - может автор cлегонца отступить от канонов?
Или это - ляп?
Дамы воздушных замков - не совсем то, потому что теряется подтекст.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (03.08.2022   17:33:24)
(Ответ пользователю: Kripti)

Оксана, я роман не читала (терпеть их не могу)), поэтому "женщина замка" для меня звучит как "раб лампы" (к/ф "Волшебная лампа Аладдина")
Что касается прав, то автор всегда прав)

Kripti   (03.08.2022   17:52:48)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Лен, бульварные про любофф я тоже не читаю.
Но если бы я тебе сейчас стала пересказывать любовную линию "Мастера и Маргариты" или "Идиота" (вообразим, что ты их не читала), ты бы тоже сказала - терпеть их не могу. Все потому, что я не способна передать парой слов всю красоту и глубину этих вещей.
Если веришь мне, хоть немножко - любое из Фаулза почитай.
И автор не всегда прав. Просто спорить с ним сложно. ))
Я поняла, о чем ты.... мне кажется. Но пока не готова думать о замене....
Наиболее точно этот вариант отражает то, что донести хочу.
Или просто зафиксировать на манжетах....на добрую память.)

Kripti   (03.08.2022   18:00:23)
(Ответ пользователю: Kripti)

Лен, я на "ты" перешла, потому что вспомнила - мы были на "ты")
Так ведь? )

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (03.08.2022   18:01:36)
(Ответ пользователю: Kripti)

Так-так) Смотри, я набросала, как мне легче читается..

Женщинам французских лейтенантов*
В бренной жизни трудно быть собой,
Ради их песчаных замков франты
Ум и честь меняют на любовь.

Потому и зыбко всё, и странно
В иллюзорной искренности чувств.
Женщины французских лейтенантов
Пьют, как зелье, вашу боль и грусть.

Фантазерки и психологини,
Разукрасив будни в яркий цвет,
Вознесут... и в бездну опрокинут -
Лучших. До иных им дела нет.

Kripti   (03.08.2022   18:12:10)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Лен, мне нра!
Только я не вижу большой разницы в перестановке слов.
В бренной жизни - приелось, потому - не краше, чем в этой."

Очень зыбко все и очень странно - остается

А вот за - РАДИ ИХ ПЕСЧАНЫХ ЗАМКОВ - спасибо!!!!
Скорее всего, воспользуюсь твоей поддержкой!
Подумаю еще чуть-чуть и дам знать! )

Жму ладошку!!!

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (03.08.2022   18:21:49)
(Ответ пользователю: Kripti)

Замени "бренную" на любую другую.. Когда говорят "в этой жизни", возникает вопрос о том, что, видимо, была и другая - т.е. "предыдущее воплощение"))
п.с. Слова переставила ради правильного ударения.

Kripti   (03.08.2022   18:28:18)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Я верю в загробную, где все маски будут сброшены...)
Поэтому бренная и эта - равнозначные определения.
Но подумаю еще.... Спасибо!

Kripti   (03.08.2022   18:29:36)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

А что с ударением?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (03.08.2022   18:37:45)
(Ответ пользователю: Kripti)

Я только в одном месте переставила "разукрасив":
фантазЁрки
разукрАсив
вознесУт

Kripti   (03.08.2022   18:45:06)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

A у меня где сбоит?

фантазЁрки
бУдни
вознесУт
лУчших

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (03.08.2022   18:59:30)
(Ответ пользователю: Kripti)

Тогда смотри и предыдущие:

жЕнщинам
в Этой
рАди
Ум

Очень
в ИллюзОрной
жЕнщины
пьЮт

Как по мне - читается неровно. Но у каждого своё чувство ритма..

Kripti   (03.08.2022   19:11:03)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Лен, я читаю вслух. И все ложится ровненько. Не знаю даже, что сказать.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (03.08.2022   19:19:22)
(Ответ пользователю: Kripti)

Тебе (выше) Роберт уже подсказал, что ударение на союз лучше не ставить. Но для автора всегда всё ровненько, ибо это его родная речь.) Раз не слышишь, не заморачивайся. Я просто читаю по-другому.

Kripti   (03.08.2022   19:29:46)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

В твоей правке - фантазерки И психологини - остались на месте.
И это правильно. Пусть себе живут в этом стише.)
Мне Роберт уже индульгенцию выписал.))

Kripti   (03.08.2022   19:01:55)
(Ответ пользователю: Kripti)

Знаешь, над чем думаю...
Ради их песчаных замков - звучит, однозначно, благозвучнее!
Но смысл.... он немного меняется...
Ради замков? Меня поймет читатель?
Белла, Игорь - что скажете?

Белла Минцева   (03.08.2022   19:09:44)
(Ответ пользователю: Kripti)

Да, это удачное решение, но оно не дополняет смысл первых двух строк.
Всё-таки стихотворение - это минимально сжатое повествование, и в нём логическая цепочка должна быть безупречна.
А первые строки задают тон всему стихотворению, в то время когда последние должны представлять из себя яркий финал.
Я склоняюсь к тому, чтобы каждый катрен жил своей жизнью, являлся законченной мыслью, как округлый жест дирижёра, мгновенно сворачивающего игру симфонического оркестра.
Как-то так.)

Kripti   (03.08.2022   19:13:11)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла голосует за удачное решение! Спасибо!

Kripti   (03.08.2022   19:18:41)
(Ответ пользователю: Kripti)

Леночка, я подумала - меняю фразу о замках! Ты - умница!

Игорь Штайн   (03.08.2022   19:59:38)
(Ответ пользователю: Kripti)

А ещё можно Франтов поставить вперёд замков: Франты (здесь автоматом возникнет нужная пауза) ради их песчаных замков

Рифма лейтенантов - замков - станет слабее, но зато она более осмысленная пара. Лейтенанты замков - это по-своему прикольно. Как будто в самом изначальном звании... первооткрыватели. Красиво! :) Я бы так переставил...

Кстати, а как было?

Потому что "замков - франты" возникает какая-то внутренняя рифма на строке, и слова лучше развести подальше друг от друга.

Kripti   (03.08.2022   20:12:13)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

В этом случае получается действительно прикольно.) Что выбивается из контекста.))
И теряется рифма лейтенанты/франты.
К тому же, ее песчаные замки предназначались британскому аристократу, а не французскому лейтенанту.
Французского лейтенанта Она выдумала, как и свою порочность.)

Было - ради дам песчаных замков - франты.....

Игорь Штайн   (03.08.2022   20:19:05)
(Ответ пользователю: Kripti)

Интересный нюанс. Слово "их" всё меняет. "Ради дам песчаных замков - франты" по звукам всё хорошо. Когда появляется "их" по смыслу это лучше, но по звучанию что-то теряется. Ах, да!!! Ради их. Две "и" подряд. В общем, я за то, чтобы поменять, и отправить "франтов" в начало строки. Но от двух "и" подряд это не избавит.

Kripti   (03.08.2022   20:25:07)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, я тоже не в восторге от двух "и"....
Короче, нет у меня пока 100% владения ситуацией.))
Спасибо!

Игорь Штайн   (03.08.2022   20:30:21)
(Ответ пользователю: Kripti)

Оставьте свой первоначальный вариант. Иногда звук важнее нюансов смысла. "Ради их" в начале строки очень плохо. Оно становится незаметнее, если окажется где-то ближе к середине. Да и вообще слово "их" не для стихов. :)

Kripti   (03.08.2022   20:47:08)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Да. Ты прав!
Возвращаюсь к первоначальному варианту.
В итоге, все остается - как было до ТМ.))
Зато пообщались.) И это здорово!
Но может, еще кто-нибудь заглянет? Двери открыты настежь!)

Игорь Штайн   (03.08.2022   20:57:57)
(Ответ пользователю: Kripti)

Правильная замена была бы только "ради них", но в такую конструкцию замки никак не вписываются.

Игорь Штайн   (03.08.2022   20:48:55)
(Ответ пользователю: Kripti)

Можно ещё инверсию сделать: ради замков их песчаных - франты

Тогда уходишь от двух "и", и франтов не нужно двигать вперёд. :)

Хотя по звуку твоя строчка выигрышней. Верь мне. Потому что здесь появляется ради замков, а не ради дам. Дамы важнее... :) Ещё и смысл переворачивается. До меня только сейчас дошло, что замками подменили женщин. :)

Kripti   (03.08.2022   20:58:39)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ага... оставим пока так.)
Мне она и по смыслу больше нравится.
Но Елена Елей сказала - ей режет ухо словосочетание - дамы замков.
А знаешь, как я верю Лене Елей?)) Больше, чем себе.))

Белла Минцева   (03.08.2022   21:00:34)
(Ответ пользователю: Kripti)

Эх, Оксана, а мне надо верить как Богу!)))

Kripti   (03.08.2022   21:04:57)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Мне мама так не говорила....)))

Игорь Штайн   (03.08.2022   21:09:21)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Бог был мужчиной, насколько я помню. :)

Белла Минцева   (03.08.2022   21:37:52)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Боги были разные, и мужчины, и женщины!
Лично я - богиня Ирис!)
Прошу любить и жаловать.)

Игорь Штайн   (03.08.2022   21:02:23)
(Ответ пользователю: Kripti)

Может попробовать "Ради дам в песчаных замках - франты" - опять же с потерей смысла, конечно... но здесь новые краски возникают...

Kripti   (03.08.2022   21:12:10)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Нет... Если менять, то к черту выкидывать песчаные замки.
Я еще подумаю.

Kripti   (03.08.2022   22:06:22)
(Ответ пользователю: Kripti)

Женщинам французских лейтенантов*
В этой жизни трудно быть собой.
Безупречна их игра, и франты
Ум и честь меняют на любовь!

Что скажете?

Белла Минцева   (03.08.2022   22:09:40)
(Ответ пользователю: Kripti)

Женщинам французских лейтенантов*
Невозможно в жизни быть собой.
Безупречна их игра, и франты
Ум и честь меняют на любовь.

Может, так будет точнее?

Kripti   (03.08.2022   22:11:35)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Возможно. В финале романа Сара сбрасывает маски. И становится независимой и свободной женщиной.

Белла Минцева   (03.08.2022   22:22:04)
(Ответ пользователю: Kripti)

Да, но она уже не женщина французского лейтенанта?)

Kripti   (03.08.2022   22:29:14)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белл, Б-г с ним с Фаулзом, ты же со мной в этой теме.))
Я уже сто раз раскрыла один из секретов романа - она никогда не была женщиной французского лейтетанта.
Это -- ее легенда.
Она была возлюбленной английского аристократа.
И да - аристократа она бросает, cтановясь предвестницей современного феминизма.)

Белла Минцева   (03.08.2022   22:47:06)
(Ответ пользователю: Kripti)

А... ну это символично.

Белла Минцева   (03.08.2022   18:59:46)

Женщинам французских лейтенантов*
В этой жизни трудно быть собой:
Фантазерки и сердцеведки,
Они призваны расцвечивать будни.

Тут у меня нескладно, но правда, как в том анекдоте про Чапаева.))
Тезис, заявленный в первых двух строках, должен иметь под собой основание - почему им трудно (нельзя) быть собой.
А потом уже строить дальнейшее повествование.
Часто встречаю в современных стихах нарушение логической цепочки, поэтому в целом произведение воспринимается с трудом.
Это к теме иллюзорного (мнимого) непонимания.))
А в действительности - неверного построения сюжетной линии.

Kripti   (03.08.2022   19:11:41)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, я ничего не поняла. ))

Белла Минцева   (03.08.2022   19:17:04)
(Ответ пользователю: Kripti)

Ай, не заморачивайся, может, кто-нибудь поймёт и примет во внимание.)

Kripti   (03.08.2022   19:19:49)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ok!!! ;))

Kripti   (04.08.2022   00:52:16)

Дорогая творческая братия, выделяю свой вопрос отдельной веткой.

Написался вариант первой строфы:

Женщинам французских лейтенантов
В этой жизни трудно быть собой.
Безупречна их игра, и франты
Ум и честь меняют на любовь!

Менять?)

Роберт Иванов   (04.08.2022   01:17:23)
(Ответ пользователю: Kripti)

Оставить.

Kripti   (04.08.2022   09:54:15)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Спасибо за отклик! Ок!

Белла Минцева   (04.08.2022   01:30:28)
(Ответ пользователю: Kripti)

Не надо.)
Уж что выросло, то выросло.)

Kripti   (04.08.2022   09:55:15)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Хорошо! Спасибо!

Виктор Хламов   [Ковров]    (04.08.2022   04:23:16)
(Ответ пользователю: Kripti)

Не надо!

Kripti   (04.08.2022   09:56:02)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, благодарю!

Игорь Штайн   (04.08.2022   22:58:14)
(Ответ пользователю: Kripti)

Не надо ничего менять, я же тебе с самого начала сказал. :)

Kripti   (04.08.2022   23:00:27)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Спасибо, дорогой друг!
Извини за то, что пришлось повториться. :)
Очень ценю твое внимание и поддержку! )







1