Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Поседели уже сыновья... (TM)


Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 584

Поседели уже сыновья,
Возвращаясь с опасных гастролей.
На исходе судьбы - тавлея,
Бесконечное минное поле.

Нам привычен шальной аквилон,
И мороз не пугает от века,
Колокольный церквей перезвон
Возвестит приближенье к ночлегу.

И, казалось бы, гавань близка,
Абразив заменили на бархат,
Но незримая чья-то рука
Подгоняет безжалостно к краху.

И, наверно, резонно вполне,
Что харам понуждает к расплате,-
На холщовом узрим полотне
Азарин пепелищ на закате.

https://www.chitalnya.ru/work/3346260/

С правилами ТМ ознакомлена.


Комментарии:

Белла Минцева   (11.07.2022   23:16:48)

Интересно, а дизы на ровном месте не наказуемы?
Уважаемые кураторы, к вам вопрос.)

Куратор ТМ   (11.07.2022   23:21:03)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Наказать невидимку довольно сложно. Не обращайте внимания.

Белла Минцева   (11.07.2022   23:29:09)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Окей.)

СИрена   (12.07.2022   11:38:33)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А что кураторы могут сделать с теми, кто ставит дизы, Белла?
Те, кто их ставит, Регламент ТМ не нарушают, а задача кураторов - следить за тем, чтобы не нарушался Регламент.

Белла Минцева   (12.07.2022   11:45:11)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ну, если тема не улетит в закрытку - тогда попутного ветра им в копчик.)

Игорь Штайн   (12.07.2022   17:41:18)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Один мой, не расстраивайтесь, Белла. Я же Вам всегда ставлю. Меня "шальной аквилон" смущает. Кстати, загуглил, кроме Вас такое сочетание никто не использует. Аквилон это северный ветер. В каком смысле он шальной тогда, если имеет конкретное направление и происхождение?
Потом опять же "абразив на бархат". Это как? Вроде бы в разных сферах совершенно используются материалы.
"Азарин пепелищ" - опять же. Закат обычно красноватый, азарин желтоватый. А если ещё со словом пепелищ, то и вовсе бурый цвет. Поэтому очень много слов приятных на слух, но не дающих картинки для понимания. На мой взгляд, хотя я на истину в последней инстанции, конечно, не претендую.

Белла Минцева   (12.07.2022   17:52:13)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Читайте классиков, Штайн.)

Александр Пушкин

Аквилон

Зачем ты, грозный аквилон,
Тростник прибрежный долу клонишь?
Зачем на дальний небосклон
Ты облачко столь гневно гонишь?

Недавно черных туч грядой
Свод неба глухо облекался,
Недавно дуб над высотой
В красе надменной величался…

Абразив здесь метафора, вот, к примеру, я на сайте подвергаюсь воздействию абразива.)
А когда помру - бархатом обобьют гроб и мягко постелют! Мол, земля ей пухом и прахом!)))

Азарин - жёлтый, этот цвет всегда ассоциируется с огнём, с заревом пожара, с закатом.
Так же, как и бордовый, красный, малиновый и прочие метафоры.
А у меня азаринa - цветок.)

Игорь Штайн   (12.07.2022   18:06:27)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

С грозным аквилоном я согласен, а с шальным нет. :) Опять же это моё мнение, можете его не принимать к сведению.

Белла Минцева   (12.07.2022   18:10:43)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Даже пуля бывает шальная, не только ветер.)

L&M   [Ростов - на - Дону.]    (14.07.2022   14:00:08)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

=Даже пуля бывает шальная, не только ветер.)=

А у нас и дизлайки видимо тоже бывают шальные....)

Куратор ТМ   (14.07.2022   14:03:29)
(Ответ пользователю: L&M)

Неужели нужно каждый раз напоминать о том, что Вы отстранены от ТМ за флуд? Или проще отстранить Вас от форума?

L&M   [Ростов - на - Дону.]    (14.07.2022   22:59:14)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Ах, точно же, да! Эх, ну Семён Семеныч! Вот опять, видимо провал в памяти, всё чаще и чаще... А, жаль, ведь - такой молодой ещё и...

Белла Минцева   (12.07.2022   18:13:18)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Синонимы к словосочетанию «шальной ветер»
(а также близкие по смыслу слова и выражения)
ПРЯМЫХ СИНОНИМОВ НЕ НАЙДЕНО.
Связанные слова и выражения
шальной ветер, порывистый ветер, холодные ветры, осенние ветры, налетевший ветер, верховой ветер, сильный порыв ветра, сильный ветер...

Игорь Штайн   (12.07.2022   18:15:38)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ветер может быть шальным. Спору нет. Но Аквилон - нет.

Белла Минцева   (12.07.2022   18:17:56)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Ветер грозным как раз не может быть, грозными могут быть тучи!)
Шальной северный ветер - вполне нормальное словосочетание.

Игорь Штайн   (12.07.2022   18:20:58)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Когда ветер шалит, он меняет направление. В этом и смысл шалости. :) Или у Вас северный ветер шалит как-то по-своему? Я хоть и не люблю стихи Пушкина, но в этот раз он ближе к истине, чем Вы. Грозный Аквилон - это хорошо. Именно грозный, надвигающийся циклон. Обычно с этим ветром приходят и тучи.

Белла Минцева   (12.07.2022   18:53:13)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Когда ветер шалит, он меняет направление. --

Впервые об этом слышу, спасибо.)
Я всегда думала, что это бешеный.)

Игорь Штайн   (12.07.2022   18:14:47)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Кстати, я тавлею пропустил. А каким местом здесь доска для настольных игр? Если бы Вы конкретную игру указали, было бы понятней. Опять же множественные смыслы тавлеи размывают ассоциативный ряд. Непонятно, почему это должно быть как-то связано с минным полем. Особенно, если дело касается игры в нарды. Но это не только игра в нарды, ещё и в шашки и в шахматы, а иногда и нечто среднее. Поэтому минное поле и судьба как здесь связаны? Шахматы и шашки вообще никак не связаны со случаем. Только в нардах бросают кости. Но там точно нет никаких минных полей, как скажем в шашках и шахматах. Если говорить образно. Если уж и есть минные поля, так это в морском бое.

Белла Минцева   (12.07.2022   18:20:49)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Тавлея - символ игры и чёрно-белых клеток.
Что-то вроде зебры, жизнь же сравнивают с зеброй?)
Почему не с шахматной доской?)
Я СИрене ответила на этот вопрос, читайте более ранние ответы.

Тавлеи или тавлея[1] (др.-рус. «тавлия, тавлѣя» ‘доска для игры в нарды, шашки или шахматы’[2], др.-греч. τάβλαις; от др.-греч. τάβλα, τάβλη; лат. tabula «игральная доска»[3][4]) — изначально (в XIII—XV в.) название любой доски для настольных игр

Игорь Штайн   (12.07.2022   18:23:25)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Читать я не готов. Некогда мне. Так минные поля на доске какие? Чёрные или белые клетки? У меня нет ассоциаций с минным полем от слова совсем. А вот детский морской бой в тетрадке очень даже.

Белла Минцева   (12.07.2022   18:26:50)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Доска и минное поле - это две не зависимые друг от друга метафоры, усиливающие одна другую: с одной стороны, жизнь игра - с другой стороны, вечный риск.
Выводить из метафоры метафору - дурной вкус, я этим не занимаюсь.

Игорь Штайн   (12.07.2022   18:30:10)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Цитата: с одной стороны, жизнь игра - с другой стороны, вечный риск.

На исходе судьбы? Т.е. в конце жизни? Я правильно понял метафору, что жизнь игра в конце жизни и вечный риск?

Исход судьбы-то здесь каким местом? Судьба - напомню, что это вся совокупность событий, которая влияет на жизнь человека. Значит, исход судьбы - это конец жизни.

Белла Минцева   (12.07.2022   18:47:27)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Поседели уже сыновья,
Возвращаясь с опасных гастролей.
На исходе судьбы - тавлея,
Бесконечное минное поле.

Ну представьте себе, сыновья возвращаются с войны, чеченской, к примеру, поседевшие, постаревшие.
Матерям на исходе судьбы всё это время, пока они воевали - постоянный страх риска, вернётся - не вернётся.
Вот я о чём!
Дальше уже осилите, мне кажется.

Игорь Штайн   (12.07.2022   18:52:35)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Просто здесь непонятно, о ком вы говорите, о сыновьях или о матерях. А почему не об отцах? Загадка. Вы же не будете сидеть сурдопереводчиком? Должно быть как-то сразу понятно. И потом с чего Вы взяли, что у матерей конец жизни? 20-30 лет это 40-50 мамам.

Если уж Вы хотели сказать о войне. То нужно было сказать на исходе военной судьбы. Хотя непонятно, почему на исходе. Там вся служба - минное поле.

Опять до меня только дошло, почему они седели не на войне, а только когда начали возвращаться?

Белла Минцева   (12.07.2022   18:57:18)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Мир души, Игорь.)
Многоплановое произведение.)
Я только к примеру привела войну.

Игорь Штайн   (12.07.2022   18:59:47)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ладно, удаляюсь. Работы вагон. :)

Ольга Разумовская   [Камень-на-Оби]    (13.07.2022   14:27:54)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Сообщение удалено автором темы...

Игорь Штайн   (13.07.2022   15:06:18)
(Ответ пользователю: Ольга Разумовская)

Не успел прочитать, затерли.

Ольга Разумовская   [Камень-на-Оби]    (13.07.2022   15:11:05)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Мадам помчалась писать очередную жалобу на меня. Стоит только сказать при ней слово "шпрота", как сразу оказываешься в бане...
Я там уже три раза подряд отдыхала, до сих пор понять не могу - чем это слово нарушает Правила....)))

Белла Минцева   (13.07.2022   15:23:19)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь, она написала, что ест кабачковую икру вместо шпрот, из чувства глубокого патриотизма.
Но это к теме не относится, правда?

Игорь Штайн   (16.07.2022   17:51:15)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Я тоже шпроты не ем, предпочитаю кильку в томатном соусе. Кошки тоже. Надеюсь, меня за это в баню не упекут? :)

Белла Минцева   (16.07.2022   18:11:12)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А я даже не знаю, что такое "шпроты".

Это как в той песне про казака?

Вот споймал парень коня,
Зануздал уздою,
Вдарил шпроты под бока -
Конь летел стрелою.

Астсергей   (12.07.2022   20:45:21)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла , ставить диз просто так -признак недалекого ума..
Но, мне кажется, вы поспешили выставить стих.
Нет смысловой нити которая бы сшила набросанные фразы..

Поседели уже сыновья,
Возвращаясь с опасных гастролей.
На исходе судьбы - тавлея,
Бесконечное минное поле.
-- почему с опасных и почему гастролей - типа жизнь игра? Это герои повествования?

Нам привычен шальной аквилон,
И мороз не пугает от века,
Колокольный церквей перезвон
Возвестит приближенье к ночлегу.

-- Тут вы от себя говорите.. а поседели они (тогда им ?)? Говорите о жизни ,а тут ночлег? - он трактуется как смерть?

И, казалось бы, гавань близка,
Абразив заменили на бархат,
Но незримая чья-то рука
Подгоняет безжалостно к краху.

Абразив -технический термин.. ,а речь шла о гавани ( но перед этим уже вроде все к концу..?) А тут крах .. (если начали говорить о гавани и ветрах - то логично продолжить в духе крушения..)

И, наверно, резонно вполне,
Что харам понуждает к расплате,-
На холщовом узрим полотне
Азарин пепелищ на закате.

Харам - это ислам.. и вот получается что разговор, то с военно-полевым, то с морским акцентом, то православное, то исламское и нет ничего чтобы их соединяло.. кроме депрессивного настроения..

Белла Минцева   (12.07.2022   21:03:37)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Да об уме и речи нет...
Тут проблему с психикой решать надо.

Белла Минцева   (12.07.2022   21:53:28)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Да... Даже сыновья уже поседели, а матери вообще скоро ласты склеят!)
После сорока пяти исход или начало?)
Не заморачивайтесь, это я о своём, о девичьем.)
Много вы расшифрованных стихов видели?

К примеру, о чём это?

Весенний залётный враль –
Семь пятниц в конце недели.
Мне снился другой февраль
Под мартовские капели.

А я могу заменить все непонятные слова, если вам не заходит.

Поседели уже сыновья,
Возвращаясь с опасных гастролей.
На исходе судьбы - шахматная доска,
Бесконечный риск загреметь под фанфары ( то ли на войну загребут, то ли от прививки).

Нам привычен шальной северный ветер,
И мороз не пугает от века,
Колокольный церквей перезвон
Возвестит приближенье к ночлегу (к спокойной старости).

И, казалось бы, тихая гавань близка,
Жизненные невзгоды сменились уютом,
Но незримая чья-то рука
Подгоняет безжалостно к безвременной кончине (мировой кризис, ковид, война)

И, наверно, резонно вполне,
Что грехи понуждают к расплате, (речь о мусульманах)
На холщовом увидим поле
Желтизну, ржавчину пепелищ на закате от ядерного взрыва.

Представляете, как выглядит пепелище на закате?
Поместила бы картинку, но нельзя.)

Белла Минцева   (12.07.2022   22:52:56)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Сергей, я не поняла, вы удовлетворены моим ответом?

Астсергей   (13.07.2022   08:25:22)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, ну и получается депрессивное настроение.. Но вы можете писать лучше.. Я и говорю : поторопились..

Белла Минцева   (13.07.2022   10:25:07)
(Ответ пользователю: Астсергей)

А что, я должна радоваться, что нам уже готовят новый штамм вируса, новые прививки, стариков чуть не принудительно будут прививать, мы на пороге войны, кризиса и прочих оптимистических трагедий?
Вы ведь прививками пугаете, с какой целью?
С целью всех обрадовать?)
Никакой депрессивности, чистое размышление о реальных перспективах.
И что значит поторопилась?)
Я когда тороплюсь - за пять минут стишок пишу!)
А тут пришлось поработать.))
Ну и на доработку к собратьям по перу предоставила.)

Ваш вариант, плизз, оптимизма и уверенного взгляда в будущее.)

Астсергей   (14.07.2022   21:44:05)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Мой вариант - работать , работать и учиться.. в том числе т для общества ,но ни в коем случае не на олигархат..

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (15.07.2022   23:53:36)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Мой вариант - создать отдельный загон для диванного обозревателя. Глупее личности в реальной жизни не встречал.
Сидит букашка, ксерит пленумы и тоже...
Своей мысли - ни капли, чисто автомат!
Хоть, предпочтения - понятны, но...
Ей, Бо - он ни нужен и вреден для форума.
Имхо. Да, ещё темы про Марс достали, хоть, мне и по фиг))

Куратор ТМ   (16.07.2022   06:50:09)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Просьба не отвлекаться от темы.

Астсергей   (16.07.2022   19:42:11)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

"Имхо. Да, ещё темы про Марс достали, хоть, мне и по фиг))" - и пишет их тот кто не имеет отношение к технике и технологиям .. Вот так и живём Герман..

Белла Минцева   (16.07.2022   17:25:33)
(Ответ пользователю: Астсергей)

От работы Блоки дохнут.))

Астсергей   (16.07.2022   19:43:22)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, вот и я о чём - надо любить свою работу.. она смысл жизни.. Иначе так и сдохнешь ..

Белла Минцева   (16.07.2022   19:56:40)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Ну, слава Богу, работа мне уже не грозит.)
Только одно удовольствие и приятное времяпровождение.

Астсергей   (16.07.2022   20:13:59)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Я люблю свою работу.. Может от того что просто удачно всё?.. Кроме того что происходит в России.. а у меня всё завязано на развитую систему.. Там где ничего не надо, наука не нужна.. Я из-за этого и из Болгарии уехал ..

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (11.07.2022   23:27:43)

У Вас богатый словарный запас...
Спасибо, и я стала чуточку богаче :-)

Белла Минцева   (11.07.2022   23:46:59)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Благодарю.)

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (11.07.2022   23:28:02)

" Гастролей" - плохо. Слово - гастроли имеет очень не серьёзный окрас. Как с ерунды - поседеть???
" Тавлея" - нужен словарь, что тоже ни очень.
" Аквилон" - то же самое.... Я ни самый дикарь, слово, вроде знакомо, не буду притворяться и забивать в поиск. Перемудрость. Имхо.
"незримая" - ложь.
"Харам" , "Азарин" - редко понятные переборы, как по мне - недоборы.
Вообщем, браво. Рад, что взялись за всурьез!
Задумка - нравится! Мнения - придирки, по Гамбургскому счёту. Оставляю за собой право быть не правым, но честным!
Респект - за смелость и честность!!!!! Всегда!!!!

Белла Минцева   (11.07.2022   23:35:37)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Решила отнестись к критике моих текстов со вниманием и соответствовать требованиям нового времени..)
Словарный запас, говорят, у меня бедный, и изложение мыслей примитивное.)))
А с гастролями вы не правы, помните фильм "Опасные гастроли"?

Там ничего общего с вашими гастролями нет.))
Да и откуда вы знаете, о каких гастролях тут речь?)
Спасибо за высказанное мнение.)

АКВИЛО́Н, -а, м. Трад.-поэт. Северный ветер. Зачем ты, грозный аквилон, Тростник прибрежный долу клонишь? Пушкин, Аквилон.
https://www.culture.ru/poems/4691/akvilon

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (12.07.2022   00:01:23)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Словарный запас у Вас - всегда был богат.
Не знаю какой идиоод вас обвинил ни требно.
Стих - утяжелённый сложностями и корректностью ..
На двух стульях? Как при Союзе? Подтекст?
Не случилось.
Белл, стих умный, нравится, правда.
Недостатки - сказал. Услышь. Поверь!
Я лучше Баши! У неё фокус другой!))
Не примет! Шучу, и ни очень, сижу, бухаю, личная драма. Пытаюсь отвлечься... Мы, мужики, такие хрупкие; при всей стальности!)) Невыживаемый вид))) без женщин!

Белла Минцева   (12.07.2022   00:05:49)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Вижу, что бухаете.(
Сочувствую, я - с вами.
Стихо камерное, не для широкой публики.
Рубрика - мир души, а не пародия и подражание.))

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (12.07.2022   01:01:43)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Без женщин нам не жисть! Я тоже бухаю и тоже предлагаю не портить стихотворение всякими словесами, которые не красят его. Впрочем, это мне так кажется, а другому наоборот нравится, а правда, видимо, посередине...

Белла Минцева   (12.07.2022   11:23:03)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Ломать надо стереотипы, не писать на уровне Пушкина!)))
Лучше вспомнить забытые слова, чем тащить в родную речь всякий новый мусор от лезбигомиков!))

Вениамин   (11.07.2022   23:51:48)

Шалом, харам, азарин, шлемазл...

как приятны эти чуждые русскому уху звуки, словно в синагоге снова побывал

Белла Минцева   (11.07.2022   23:55:25)
(Ответ пользователю: Вениамин)

--как приятны эти чуждые русскому уху звуки--

Видимо, у вас уши Амана.)

Владимир Кочетков   (12.07.2022   06:54:14)

Сам я редко использую в стихах малоизвестные слова, а из того, что видел у других, сделал вывод, что если по контексту значение такого слова можно хотя бы приблизительно понять, то можно не пояснять это значение в примечании к стихотворению. В этом Вашем стихотворении, пожалуй, все малоизвестные слова лучше бы пояснить в примечании – чтобы не утруждать словарно ленивых :) читателей.

Белла Минцева   (12.07.2022   11:14:21)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Вот откуда мне знать, мало они известные или не мало?
А, может, я обижу тех, которые меня за примитивность осуждали, мол, у нас словарный запас не позволяет до такого примитива опускаться!)
Шучу, сказала же, не для народа стихи.)
Для души.

Спасибо за отклик, впредь буду учитывать предпочтения масс!)

СИрена   (12.07.2022   11:29:55)

Белла, приветствую.
1.На мой взгляд, первое четверостишие безупречное.
Оригинально сравнили тавлею с бесконечным минным полем.
Хотя, если придраться, размер тавлеи как доски для игры ограничен, а минное поле Вы назвали бесконечным.
2.Второе четверостишие тоже хорошо, но не выглядит ли инверсия "колокольный церквей перезвон" тяжеловато?
Аквилон после давно обрусевшей тавлеи мне видится не слишком органичной вставкой. Особенно - на фоне прекрасного русского "от века".
3.А дальше абразив (франц.), харам (араб.), азарин (лат.).
Для чего? Понятно же, что вполне могли найти синонимы.
4.Я, когда пишу стихи, на словарный запас читателей не ориентируюсь , но и мне, любителю этимологии, человеку, изучавшему латынь в институте, пришлось повозиться со словарём.
Думаю, 4 иностранных слова убили душу хорошего умного стихотворения.
Ирина

Белла Минцева   (12.07.2022   11:41:06)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ну, это две отдельные метафоры, перечисление: одна сравнивает жизнь с игрой, а другая - с бесконечным риском.)
Одна из другой не вытекает.
Аквилон позаимствовала у Пушкина.)
Всё остальное прочно вошло в наш многострадальный язык, надо пользоваться, не писать в рамках 20 века.
Ничего,
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
)

Я тоже встречаю в современной поэзии, да и наших избушечных корифеев, много непонятных слов, но почему-то им это не ставят в минус, а совсем наоборот.)
Приведу пример в теме "пародии", там я высмеяла одного такого поэта.)

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (12.07.2022   23:42:11)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

На мой взгляд, у Вас для одного не слишком длинного стихотворения этих самых непонятных слов слишком много. Я погуглила только потому, что оно выставлено в ТМ. Если бы просто мимоходом прочла, оно бы меня никак не тронуло, так, мелькнуло бы раздражение, что "умничаете" некстати. Это если честно...

Белла Минцева   (13.07.2022   00:07:13)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Ну, не я первая умничаю, не я последняя.)
Поэзия - она должна ласкать слух, а эти слова очень благозвучны.)

Даниил Хармс

В репей закутанная лошадь
как репа из носу валилась
к утру лишь отперли конюшни
так заповедал сам Ефрейтор.
Он в чистом галстуке
и сквозь решётку
во рту на золоте царапин шесть
едва откинув одеяло ползает...

Вроде бы все слова понятны, но вы улавливаете смысл?
А это ведь обожаемый всеми Хармс!)

Белла Минцева   (12.07.2022   11:48:17)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ну представьте себе строку: и наждак заменили на бархат!))
Ну ни в какие ворота, согласитесь?))
ps
А инверсия как инверсия, не хуже других-прочих.)

СИрена   (12.07.2022   18:13:01)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Наждак тоже слово, пришедшее из тюркского, Белла.
"Это заимствованное из тюркского слово в значении «минерал для шлифовки» любопытно теми изменениями, которые произошли в нем на русской почве; это изменение называется метатеза, или перестановка: заимствованное слово имело вид nadzak, но русский язык нашел более произносимую для себя форму".
Бархату, возможно, стоило противопоставить какую-нибудь грубую тканую материю.

Белла Минцева   (12.07.2022   18:36:01)
(Ответ пользователю: СИрена)

Почему материю?
Наждак здесь символизирует все шероховатости жизни, грубость, негладкость взаимоотношений и прочее, а бархат - обивку гроба и посмертные гладкие речи.))
И наждак, и многие другие слова, к которым мы привыкли, заимствованы, но я выбрала более благозвучное, знакомое мне со времён учёбы в институте.)

СИрена   (13.07.2022   03:44:29)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Почему материю, Белла?
Противопоставлять, безусловно, можно и понятия из разных областей.
А можно - из одной. В таком случае, думаю, это будет более эффектно.
Дело автора.
Насколько я понимаю, наждак - тоже абразив.

Белла Минцева   (12.07.2022   17:13:29)

Приглашаю в тему Виктора Хламова, Профессора Академикова, Януша Мати, Бориса Аксюзова, Алексея Балуева и Леона Ле!)

СИрена   (13.07.2022   03:46:38)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Я забегала к Вам на страницу, Белла.
Профессор Академиков тоже обратил (а) внимание на избыток иностранных слов.

Белла Минцева   (13.07.2022   11:02:02)
(Ответ пользователю: СИрена)

Иностранные слова многие используют в избытке и получают восторженные комментарии, я всегда была против этого, теперь сдалась!)
Надо идти в ногу со временем.))
Лучше редкие слова, чем набор слов из обычных, как это тоже у многих встречается.
Мои поделки всегда плохи: то примитивно, понятно и просто пишу - то теперь непонятно и сложно!
Тот же профессор академиков меня раньше в пух и прах разносил.)
Я вот когда с литовцами по-русски раньше разговаривала, старалась подбирать наиболее распространённые слова, чтобы им было понятно, это у меня вошло в привычку, и сейчас я и с русскими так говорю: ясно, чётко, самыми простыми словами.
Оказывается, так писать стихи - это плохо, надо писать непонятно, полунамёком, метафорично, аллегорично.)
Ну и слова редкие вводить в поэзию!
Кто, если не я?)

СИрена   (13.07.2022   18:30:33)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А кто сказал, что плохо, Белла?
Писать можно как угодно - никто не запретит.
Но выставили работу в ТМ - будьте готовы...
Я, например, написала Вам исключительно как читатель, у которого возникли трудности с пониманием текста.
На мой взгляд, стихи с таким названием и на такую тему лучше писать без экспериментов.
Здесь подкупила бы простота и задушевность, что не исключает глубину мысли, красоту и оригинальность метафор.

Белла Минцева   (13.07.2022   19:25:15)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, приветствую!
На самом деле я прошу прощения у почтенной публики, стихотворение с двойным дном.)
Моя интерпретация - это только первое "дно", истинный смысл остался тайной для "таможни".)
Поэтому тут душевно никак не получится, только ЗАдушевно.)
Вам спасибо за конструктивные замечания и приятный диалог.)

Белла Минцева   (13.07.2022   11:16:28)
(Ответ пользователю: СИрена)

Я писала точными рифмами, я писала простыми понятными словами, я писала прямо и чётко.
Но, оказывается, слабые рифмы сейчас в моде, туманное изложение смысла, инверсии, запутанный синтаксис, техническая и прочая специальная терминология и так далее, и тому подобное, как писать раньше было не надо.
Я принимаю эту игру!)
Так даже интереснее: легче скрывать мир души, написал - и ручки потираешь, никто не догадается, что скрывают строки твоего письма!)
Бродский молодец, всю душу выложил - но так и остался непонятым.)

ps
Вот вы пишете: Главное - нестандартно мыслить.
Ну, вот я попыталась нестандартно мыслить, и каков результат?
Нестандарт никто не принимает.)

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (14.07.2022   00:18:23)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

И дно нащупали и всё понятно.
И нестандарт - люблю до дрожи!
Фишка в том, чтобы нестандартное решение было близко и понятно для большого числа читающих.
Иначе - задумь и для избранных. Сирена права, такие стихи должны быть проще, иначе - пуля мимо.
И... как по мне, бог с этими рифмами, если мешают душе! Только это - должно быть оправданно! Оправданно талантом, накалом. Стихи - это ни уравнение. Имхо))

Белла Минцева   (14.07.2022   00:22:53)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Нестандартное не может быть для большинства.)
Вы впадаете в ересь.)
Для масс - типовое.
Да и непонятно вам ничего, пардон за грубость.)

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (14.07.2022   00:34:31)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Сори, перечитал ещё раз.
Да, видимо вложил свой смысл в ваш стих.
Преувеличил! Так бывает! Философия - для избранных!
Честно признаю - слаб и немощен.... не дотягиваю!!!!
Сия глубина - неподъёмна для мелкости моего мозжечка! Факт!

Белла Минцева   (14.07.2022   00:52:31)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Ну вот, а смысл-то мой.)
Сугубо частная история.)

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (14.07.2022   14:04:35)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Зашифровать свой смысл - ни цель!))
Надо чтобы хоть сорок процентов читателей нащупали второе дно! Иначе, это просто ребус!))
С этим - к моему другу Давиду! )) Он спец по ним!))

Вениамин   (12.07.2022   18:11:27)

Сообщение удалено автором темы...

Виктор Хламов   [Ковров]    (12.07.2022   18:29:22)

Интересная тема, я частенько встречаю стихотворения с подобным словесным рядом, ага, при чём с кучей восторженных отзывов, да и меня самого упрекают в простоте, хотя всё гениальное просто, ну это ладно, по видимому, исходя из этого Белла и решила следовать такому направлению в стихосложении. Вот и пойми, просто – плохо,
сложно – опять плохо, я в растерянности.

Белла Минцева   (12.07.2022   18:42:13)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

А вот так вот...)
Век живи - век учись!))

Белла Минцева   (12.07.2022   19:24:21)

А вот слона-то никто и не приметил!)))
Рифму неточную как заменить, "бархат - к краху"?
"Бархат - к старту" подошло бы, но по смыслу никуда.)

Игорь Штайн   (12.07.2022   19:38:34)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Бархат - к краху - хорошая рифма. Я даже удивился, что Ваша. барх - крах. Идеально. :) Мой любимый диссонанс. :) Вас не поймёшь, хорошее ругаете. Хотите все до тла раскритиковать? Эх, Минцева!

Белла Минцева   (12.07.2022   19:42:53)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

А что "моя"?
Почитайте меня, у меня многие рифмы оригинальные.)
Раз вам нравится - значит, это шедевр!
Я думала, раскритикуют за это.

Игорь Штайн   (12.07.2022   19:46:20)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Просто Вы не фанат неточных диссонансным рифм. Но с годами поймёте. Опыт накопите, и все прочувствуете кожей. За что нужно хвалить, а за что ругать. Но Вы все равно двигаетесь, это чувствуется, не всегда можно понять в какую сторону, но не застаиваетесь. Это Вам в плюс.

Белла Минцева   (12.07.2022   19:58:26)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Да полно у меня таких рифм... простужен-лужи, уткнусь- грусть, телом- переделать, собачьим - удачи, вопиёт - не моё, чащи - притащит, смело - спелой, лавкам - шавка, нежеланен - герани... и её и ещё очень много.)
Просто вы меня не читали.)
И на слух всё идеально воспринимается..

Белла Минцева   (12.07.2022   19:46:39)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Кстати, почитайте для интереса.)

Дмитрий Лавров [Москва] (05.03.2015 23:59:25)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

А всегда ли нужен смысл? Вот "Охота на снарка" Л. Кэрролла - сплошная нелогичность! А ведь математик... хотя и некоторые разделы математики не лучше (скажем, теория игр или стохастическая статистика).

https://www.chitalnya.ru/commentary/15522/&delete=656150#s656150

СИрена   (13.07.2022   03:47:40)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

ККраху

Белла Минцева   (13.07.2022   15:28:40)

Тему закрываю, надеюсь, этот урок все усвоили!)
Если ещё раз у кого-то увижу непоэтический оборот или малоизвестный термин - пошлю в эту тему, чтобы знал непокобелимое мнение масс.)
Долой иностранщину, специальную терминологию и малоиспользуемые в русском языке слова, поэзия этого не терпит!)

Белла Минцева   (13.07.2022   22:41:53)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Кстати, очень в тему.)
Даниил Сорокин.
Замечательный, между прочим, автор.

https://www.chitalnya.ru/work/3345994/

L&M   [Ростов - на - Дону.]    (13.07.2022   23:14:50)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Это точно! The Best! У меня в машине звучат только его песни!

Белла Минцева   (13.07.2022   23:22:53)
(Ответ пользователю: L&M)

Маэстро...)

Лев Фадеев   [Москва]    (26.07.2022   22:09:15)

Дизы не ставил. Но согласен с Игорем . Ш
Всегда был сторонником понятных слов. Можно использовать одно, когда никаких подходящих вариантов нет. Но когда такие слова выставляются специально, то это явный перебор.
В первой строфе на мой взгляд претензия к "уже". Я бы заменил на конкретное -мои.
Гастроли заменил бы на -походов. Солдаты это не артисты. Смущает слово -возвращаясь. Получается, что седина накрыла не там, на войне, а по пути к дому.
И если сыновья вернулись, то почему на исходе судьбы?

Поседели мои сыновья,
После долгих , опасных походов.
Завела их судьба - тавлея,
В бесконечное минное поле.

В результате вижу такое решение.

Белла Минцева   (26.07.2022   22:55:08)
(Ответ пользователю: Лев Фадеев)

Уже - здесь необходимое по смыслу слово.)
А не заплатка для соблюдения размера, надо различать.)
Кстати, война здесь ни при чём.

Лев Фадеев   [Москва]    (27.07.2022   10:11:19)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Просто сейчас время такое. Мы живём в войне, слышим о войне. Отсюда и такие ассоциации.
Но и в моём варианте нет слово -война. Опасный поход и минное поле вполне можно считать образом, как и -тавлея.







1