Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Дребедень (ТМ)


Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 253

Из прошлого выбери год,
из года тот страшный день,
и вскоре на ум взбредёт
различная дребедень.
Что жизни твоей строка
внезапно лишилась крыл,
что вместо тебя облака
летят в благодатный Крым.
В Крыму зеленей трава,
нет повода для росы,
но яд белены утрат
претекстом стал для грозы.
И горе течёт рекой,
чей завтра придёт черёд?
До точки подать рукой,
Кто первый её нажмёт?
Навеяно https://www.chitalnya.ru/commentary/25233/#s1160213
----------------------------------------------------------
https://www.chitalnya.ru/work/3330897/
С правилами ТМ ознакомлена.


Комментарии:

Куратор ТМ   (17.06.2022   02:56:33)

Уважаемый автор. В ТМ принимается далеко не любое произведение, и Вы это знаете. Назовите, пожалуйста, хоть одну причину, по которой данный опус может быть обсуждён в Мастерской.

Белла Минцева   (17.06.2022   02:59:40)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Хочется критики!
Жаркой, эмоциональной, толковой.)
А что, пародии и подражания вне закона?
Назовите хоть одну причину, по которой пародии не могут быть выставлены на ТМ.

Куратор ТМ   (17.06.2022   03:01:47)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Набор чужих слов - ещё не пародия. Критиковать тут нечего, тем более - жарко и эмоционально.

Белла Минцева   (17.06.2022   03:03:59)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Ну почему же?
Слова чужие есть, как же без этого в подражании?
Но зато смысл совершенно не соответствует оригиналу.
И это показательно!

Леон Ле   (17.06.2022   07:57:44)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Пародия сама по себе уже есть критика.
Как можно критиковать критику?
Можно только оценивать насколько удачно пародист высмеял недостатки оригинала.

Но для такого подхода нужно быть критиком в квадрате.
Во-первых, выявить недочеты оригинала.
И во-вторых, определить, насколько ярко и точно эти недочеты обыграны в пародии.

На самом деле, это достаточно сложно делать в обычной ТМ, в условиях жесткого регламента, где любое высмеивание недостатков произведения рассматривается как нападки на автора.

Белла Минцева   (17.06.2022   08:01:28)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Это не пародия, это подражание.
От пародии здесь только несколько штришков.

Леон Ле   (17.06.2022   08:08:38)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Подражание оценивать еще сложнее, ибо грань между стилем подражателя и стилистикой оригинала слишком размыта,
И не совсем ясно, что именно следует критиковать, насколько близок стиль подражания к оригиналу или насколько он выразительнее оригинала?
)

Белла Минцева   (17.06.2022   08:11:58)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Убедили.)
Подражания выше критики.)
Любые, даже самые неудачные!)

Леон Ле   (17.06.2022   08:22:01)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Не знаю почему, но вот белена утрат как-то пролетела мимо глаз, не запомнилась в оригинале.
А вот "яд белены утрат" привлек внимание своей образностью.

Все-таки, правильно расставить акценты, чтобы произвести впечатление на читающего, это очень важно в произведении.

В этом и состоит мастерство художника, на мой взгляд, поставить в нужном месте выразительную точку или черточку - акцент, чтобы смысл проникал в сознание вместе с восприятием образа.

Леон Ле   (17.06.2022   07:06:12)

До точки подать рукой,
Кто первый её нажмёт? (С)

Очень актуальные строчки.
)

Белла Минцева   (17.06.2022   07:55:07)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Критики нет, стало быть, пишу безупречно.))
Только дизлайки из-под лавки.)

Леон Ле   (17.06.2022   07:59:19)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Я уже ответил выше.
)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.06.2022   08:07:57)

Первая строфа хороша, вторая чуть слабей, остальные мутноваты.

Белла Минцева   (17.06.2022   08:16:18)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А чего тут мутного?
Я теперь в Крым не могу без визы лететь!)
Туда, на юг, летят только грозовые тучи войны.))
А в последнем ясный намёк на ядерный чемоданчик, ни мути, ни тумана не наблюдается.)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.06.2022   08:18:53)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вообще не подумал про ядерный чемоданчик.
Не охотник до ребусов.

Белла Минцева   (17.06.2022   08:20:24)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

...но яд белены утрат
претекстом стал для грозы.

Перевожу: досада из-за утраченных территорий стала поводом для войны.
Я же ж тоже аллегориями могу!)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (17.06.2022   08:30:40)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

претекст
---
Такое слово вижу впервые.
Наверное не сложно найти синоним в великом и могучем?

Белла Минцева   (17.06.2022   08:43:55)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

https://sinonim.org/s/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82
Я одно слово в оригинале тоже впервые видела, синонимы искала самостоятельно.)


ПРЕТЕКСТ, претекста, муж. (лат. praetextum, букв. украшение) (устар. и шутл.). То же, что предлог1. Найти благовидный претекст для чего-нибудь.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Белла Минцева   (17.06.2022   08:22:02)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

--Вообще не подумал про ядерный чемоданчик.--

А вот Леон Ле сразу догадался!)

Леон Ле   (17.06.2022   08:29:56)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ну дык
Чего акулам трудно осознать, в силу их огромных габаритов, легко понять пескарям, размером в акулий зуб.
))
))

Белла Минцева   (17.06.2022   08:46:37)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Вот!
Тонкость.))
Или вы на другое намекaте?))

Леон Ле   (17.06.2022   08:53:23)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Я именно об этом.
Почему вымерли динозавры?
Они были огромных размеров и не обращали внимания
на маленьких волосатых человечков с копьями.
))
Огромность - синоним беспечности.
Одним десятком больше - одним меньше.
Да фиг ли - ещё нарожают.

А тут вот подумаешь.... что одного акульего зуба будет достаточно,
чтобы превратить иудейскую пустыню в пустыню без иудеев....
и невольно становишься пацифистом.
))

Белла Минцева   (17.06.2022   08:57:44)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Ого..!)
Вот это вдохновила я вас!))
Такой мощный образ!

Игорь Штайн   (17.06.2022   09:22:24)

Название стихотворения верное. :) Диз мой. Слабенько для Вас. По момей памяти у Вас бывали стихи и посильней. Я не совсем понимаю, как можно нажать точку. Поставить точку можно, а нажать - нет. Точка не имеет размеров.

Второе четверостишие начинается с образа строки, которая лишилась крыл. Не совсем понятно, что имелось в виду. Два несовместных образа.
Опять же "вместо тебя облака летять в Крым". Вместо кого? Речь же о строке шла, а не о человеке.
Сумбур какой-то, если честно. Строка жизни - что это такое? Если вся жизнь целиком, то у человека в ней бывают разные этапы, где он окрылён или наоборот подавлен. А значит одной строкой такую жизнь описать нельзя и нельзя её наделить крыльями.

Яд белены утрат - также бросился в глаза. Почему именно белена утрат? Насколько мне известно, белену чёрную используют в медицинских целях, что-то с сердечной деятельностью связано. Откуда тогда такая ассоциация?

Нет цельности картинки и образности. В общем, плохо.

Белла Минцева   (17.06.2022   09:29:31)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Я не совсем понимаю, как можно нажать точку.--

Точка здесь символизирует кнопку.)
Метафора, милейший!
Одно точечное движение, только руку протянуть - и точное попадание.
И-эх, Штайн!
Это вам не точка слезы на вышивке!)

--Почему именно белена утрат?---

А это вопрос не ко мне, а к автору оригинала.)

Игорь Штайн   (17.06.2022   09:36:58)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А так Вы пародию написали? Тогда ещё хуже впечатления.

Сами же просили критики. Теперь возмущаетесь.

По поводу точки. Точка не имеет размеров, поэтому никакой механизм запустить не может.
Это идёт просто от непонимания сущности вещей. Метафоры должны быть точными.

Белла Минцева   (17.06.2022   09:55:56)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вы сначала разберитесь, ЧТО написано, а потом критикуйте.)
Не кидайтесь, очертя голову, как в омут! Затянет - и с концами!))

Простите, а вы не могли бы более точную метафору к кнопке подобрать?)

Белла Минцева   (17.06.2022   09:34:10)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Строка жизни - что это такое?--

То же, что и река жизни: бежит, бежит - и вдруг точка!
А вот у реки такого нет...
А крылатые строки жизни - это вообще находка!)

Игорь Штайн   (17.06.2022   09:39:00)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

"Крылатые строки" имеет совсем другой смысл. Вы же не сказали строки, вы сказали строка. А это всё меняет.

Белла Минцева   (17.06.2022   09:45:01)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Крылатые строки, крылатая строка... Какая разница?
Крылатое выражение!
Точка ставится один раз, в одной, последней строке.
Не находите подкопа, Штайн, никак!)

Игорь Штайн   (17.06.2022   09:51:18)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Именно поставить точку, а не нажать. Тогда нет вопросов.
А жизнь состоит из эпизодов. Одни из которых удачные, другие - нет. Тогда и могут возникнуть крылатые строки жизни.
По отношению к одной строке - ну не знаю, она либо крылатая, либо нет. Другого не дано.

Вот если бы Вы использовали последняя строка или что-то в этом роде. Было бы лучше.

Белла Минцева   (17.06.2022   10:03:32)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Жизнь - это одна строка.)
И с новой строки её никто не пишет, пишут с нового листа.
Можно ещё назвать бегущая строка, как на рекламе или на телеграфе.)
Это моя метафора, ничем не хуже реки жизни или струи из водопроводного крана: кран перекрыли - и точка!)

--ну не знаю, она либо крылатая, либо нет. Другого не дано.--

У меня вполне конкретное указание на полёты в благословенный Крым!)
Без отпуска у моря жизнь бескрыла, можно сказать - приземлённа!)

Игорь Штайн   (17.06.2022   10:06:54)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Да ладно. У нас в Красноярске есть своё море и куча озёр в Хакасии. У нас некоторые всю жизнь ездят по местным водоёмам и не мечтают ни о каких Сочи. Спорить по всему остальному не буду. Каждый человек сам выбирает как писать и о чём. Но Вы выставили в ТМ, значит, ждали реакции. Я её высказал, а теперь Вы пытаетесь меня переспорить. Я же читатель. :)

Белла Минцева   (17.06.2022   10:10:32)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

У всех есть свои моря и озёра, однако все летят на юг.)
В данном подражании обыграно слово "юг", взятое из оригинала.
Вы с реальностью-то своей не путайте!))

Игорь Штайн   (17.06.2022   10:19:40)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Диз за недовольство критикой. Нужно благодарно принимать критику от своих читателей. Благо, Вы изначально признали, что всё это дребедень. Поэтому и плюс сразу же получайте.

Белла Минцева   (17.06.2022   10:24:19)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Вы изначально признали, что всё это дребедень--

И вот опять извращённое восприятие!))
Я из дребедени (безделушки) сделала вполне полезную вещь!)
Отражающую сегодняшнюю реальность, во всяком случае, для меня и мне подобных!

Игорь Штайн   (17.06.2022   10:25:45)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Цитата: во всяком случае, для меня и мне подобных

С этим я и спорить не стану. :)

Белла Минцева   (17.06.2022   10:21:28)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Переспорить - ни в коем разе!
Пояснить своё видение - это да.)
А вы даже не удосужились прочесть оригинал!)
К оригиналу ваша критика верна, что я и хотела от вас услышать!)

Игорь Штайн   (17.06.2022   10:24:14)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Я не поклонник стихов If. А Ваши прочёл и даже высказался. Делайте выводы.

Белла Минцева   (17.06.2022   10:25:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Уууу... Нижайший вам поклон, барин.)

Игорь Штайн   (17.06.2022   10:26:12)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ну вот, лайк Вам за это. Поняли наконец. :)

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.06.2022   09:36:25)

Мне кажется, что автору труднее всего далось название произведения. Чувствуется внутренняя борьба с самим собою, ведь осознание потери крыл, причём внезапно, можно сравнить с озарением в силу безумства происходящего, либо эти крылы, как мысли покидающие голову от навеянного...))

Белла Минцева   (17.06.2022   09:40:26)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

Дак жизнь-то бескрылая стала!)
Раньше и в Крым, и в Сочи каждый год летали!
Потом только Крым остался... А теперь и Крым накрылся.)

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.06.2022   09:46:29)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Дребедень одним словом. Результат намерений всегда прямо противоположный.))

Белла Минцева   (17.06.2022   10:04:24)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

--Результат намерений всегда прямо противоположный.))--

???

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.06.2022   10:11:00)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла! Хоть у кого ни спросите -- все только за мир, открытость и созидание, но кроме мордобоя и разрушений, даже прямых, ничего и нет.))

Белла Минцева   (17.06.2022   10:17:24)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

А... Вы об этом.)
А я о том, что, используя дребедень, можно написать вполне осмысленную и глубокую вещь.)

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.06.2022   10:21:52)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Могу констатировать -- наши способности к восприятию мира и слов не потеряли своих крыл.)

Игорь Штайн   (17.06.2022   10:21:55)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Нельзя. Глубокую вещь можно написать только тогда, когда разбираешься в физике хотя бы. А иначе куда Вы собираетесь углубляться? Эх, Минцева! :)

Белла Минцева   (17.06.2022   10:30:04)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Глубокую вещь можно написать только тогда, когда разбираешься в физике хотя бы.--

Нет, в топографических картах!)
На карте даже Израиль точкой выглядит, не только кнопка управления ядерными боеголовками!))
Иначе говоря, уметь взглянуть на мир с птичьего полёта!

Ольга Уваркина   [Москва]    (17.06.2022   12:39:06)

Белла, я, если честно, не увидела никакого смысла в самом оригинале, сколько не пыталась вчитываться. Некий хаос мыслей, слов и рифм.

Белла Минцева   (17.06.2022   12:59:33)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Вот я и попыталась хаос превратить в некое подобие порядка.)







1