Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Слепая одухотворённость (ТМ)


Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 364

Горжусь я предком, он -- штангист,
Неимоверно был силён,
Железную плиту, как лист
Бумажный, или как картон,
Мог рвать руками на куски.
Я сам хоть не хожу в спортзал
( Нагрузка давит на виски),
Но чувствую, что передал
Мне по наследству предок мой
Свой боевой великий дух,
И штангу, как и он рукой,
Я подниму, одной из двух.


Смеются люди надо мной:
"Ты бредишь, ты -- не чемпион,
Ты слаб и телом, и душой,
Гордишься тем, чем обделён!"
Глупцы, не ведают они,
Коль надо будет повторю
Все подвиги моей родни,
Ведь я преемственность храню!
Я с грифа тряпкой пыль сотру,
Блины раскрашу в яркий цвет,
Кефира выпью поутру,
И нет препятствий для побед!


P.S.
Пожалуй, можно жить в мечтах
И верить, что поможет бог,
Когда с судьбою не в ладах
(Истории забыт урок),
Но не геройствуйте в сердцах,
А то -- развяжется пупок.

С правилами ТМ ознакомлен.
https://www.chitalnya.ru/work/3323106/


Комментарии:

L&M   [Ростов - на - Дону.]    (17.06.2022   02:41:06)

Слова - Бог, да и Судьба (на всякий случай) желательно писать с большой буквы... :)

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.06.2022   08:30:27)
(Ответ пользователю: L&M)

Желательно, но необязательно.

Леон Ле   (17.06.2022   08:44:58)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

На мой взгляд, те, кто пишет Бог с большой буквы должен писать - судьба - с маленькой.
)

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.06.2022   09:00:18)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Вы правы -- либо Он главный, либо Она.
Но можно соблюсти нейтралитет -- писать их со строчной)

Леон Ле   (17.06.2022   09:12:09)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

Это как - вна Украине и "Крымнаш " - нейтралитет очень сложно соблюсти.
Сразу видно, ху из ху?
))

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.06.2022   09:20:14)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Можно соблюсти нейтралитет. Можно стать мерзким космополитом, раз нельзя стать интернационалистом.))
Но мы тут, Лео, не политику обсуждаем, а технику и выразительность, тем более что в моих стишках нет никакой привязки к судьбоносным событиям современности...

Леон Ле   (17.06.2022   09:37:29)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

Вот вот!
В то время как вся прогрессивная общественность...
А вы тут чем занимаетесь?
Лирику разводите?
Шучу.
Просто название... "слепая одухотворённость" наводит на определённые мысли....
Без привязки к самому тексту.
)

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.06.2022   09:40:57)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Можно быть одержимым любой идеей фикс или икс без привязки к чему-либо)

Леон Ле   (17.06.2022   09:59:43)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

Вот этот факт читательского восприятия и необходимо учитывать выбирая название.
Ибо название часто, это ключ к прочтению текста.
Если хотите чтобы текст читался нейтрально, надо и названия выбирать нейтральные.
)
Не воспринимайте как назидание, делюсь горьким опытом наименований собственных вещиц.

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.06.2022   10:12:29)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

С названиями почти всегда беда.))

СИрена   (17.06.2022   06:48:13)

Игорь, не хотели бы переместить стихотворение в рубрику Общение литературного характера?
Полагаю, там обсуждение будет более оживлённым и не ограниченным Регламентом ТМ.
Куратор

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.06.2022   08:23:59)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, в каждом произведении есть изъяны, тем более в моём, и меня волнуют только они. А оживлённых бесед мне хватает и на моей странице.)))

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (17.06.2022   11:37:16)

Здравствуйте, Игорь!
Занятное стихотворение: и улыбнуться можно и задуматься.
Технически хорошо скроено. Читается легко.
.
По-первому прочтению вот что заметила:
1. "Железную плиту, как лист" — плиту?? Другое слово желательно подобрать. Плита имеет 2 значения.
2. "И штангу, как и он рукой,
Я подниму, одной из двух." — одной из двух? Странно звучит. И "каки" лучше убрать.:)
3. "Блины раскрашу в яркий цвет," — Не сразу поняла о каких "блинах" идёт речь. Тем боле, что дальше следует кефир.:)) И почему их нужно раскрашивать.
Пока всё!:)

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.06.2022   12:00:28)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Приветствую вас, Светлана Владимировна!

1. Плита. Есть железная печная плита разных размеров, я с ними часто работаю, по предназначению.)) (Плита чугунная, но чугун -- это железо в просторечии)
2. =И штангу, как и он рукой, я подниму, одной из двух.= Тут я сконцентрировал все возможности настоящих силачей, кто и подковы гнёт, и вес (штангу, специально изготовленную гирю) такой может поднять одной рукой, к примеру, что иные, да пожалуй большинство, двумя руками и от пола не оторвут.
3. Пыль цвет, кефир -- человек соблюдает видимые, несущественные признаки успеха, достижений других: -- содержание в чистоте и порядке снарядов, предметов, орудий труда, но абсолютно не владея ими должным образом ( не используя и не работая над собой). Кефир -- признак здорового образа жизни, через правильное питание, хотя всё относительно конечно, но само питание без правильной и необходимой нагрузки не даст ровным счётом ничего, как-то так))

Пока всё!:)

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (17.06.2022   12:56:20)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

Вот видите, Игорл, как хорошо Вы всё прозой объясняете.:)
.
Для меня, женщины, "плита" связана с кухней. Или возникает образ железобетонной плиты — других не видела))),
Но я же читатель, Ваш образ "плиты" не доходит до меня.
Так почему бы не заменить его? Тем более, что в строке ещё двойная "какка" :
"Железную плиту, как лист
Бумажный, или КАККАртон,✓
Мог рвать руками на куски."
.
Если сложно, то я подскажу:
Железный обруч — словно лист
Бумажный или же картон,
Мог рвать руками на куски.
.

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.06.2022   13:15:15)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Печная плита -- она и есть кухонная, на ней готовят еду, есть плита под казан.
= Железный обруч -- словно лист бумажный= мне это не нравится, обруч точно не похож на лист, а вот плита похожа.
Насчёт КАККА вы правы, думаю.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (17.06.2022   13:36:03)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

Когда рвёшь на куски не важно что это: хоть юбка, хоть картон.:))
Предмет или растягивают или перекручивают.
А стальная банка Вас не устроит?
.
"Стальную банку, словно лист
Бумажный, или же картон.
Мог рвать руками на куски."
.
Всего доброго!
Ушла.

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.06.2022   13:39:56)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Да, согласен, стальная банка подойдёт. Вот уж не думал, где может пригодиться эта железяка))

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (17.06.2022   13:02:15)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

Дальше.
Стилистически неверно построена фраза:
"И штангу, как и он рукой,
Я подниму, одной из двух."
Правильно:
Я штангу подниму одной рукой.
Или
Я штангу подниму двумя руками. А не одной из двух.
.
Дело не в силе, а в стилистике!

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.06.2022   13:16:26)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

А может-
Я подниму, любой из двух? Хотя это тот же вид...

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (17.06.2022   13:25:56)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

Вот, "любой из двух" — правильно!

Белла Минцева   (17.06.2022   13:15:27)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

И штангу, как и он рукой,
Я подниму, ЛЮБОЙ из двух.

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.06.2022   13:24:33)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вот я об этом и написал, Белла, заменить слово = =одной= на =любой=.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (17.06.2022   13:23:52)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

И строка про блины требует изменений, поскольку с пылью она не связывается.
"Я с грифа тряпкой пыль сотру,
Блины раскрашу в яркий цвет," — почему не построить фразу с "дисками"?
.
Рассмешили блинами.
"Я с грифа тряпкой пыль сотру,
Блины умну, потом — омлет,
Кефира выпью поутру,
И нет препятствий для побед!"
.
Удачи, Игорь.:))

Игорь Буков   [Обнинск]    (18.06.2022   13:32:55)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана Владимировна, выражаю вам свою благодарность за помощь.
Заменил ОДНОЙ на ЛЮБОЙ
= И штангу, как и он рукой,
Я подниму, любой из двух.=

Заменил БЛИНЫ на ДИСКИ
=Раскрашу диски в яркий цвет=

Эти диски для штанги чаще всего называют блинами, но в сочетании с кефиром, который появляется в следующей строчке, блины вносят в текст омлетно-молочную путаницу, тут вы правы.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (18.06.2022   20:24:48)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

Спасибо на добром слове, Игорь!
Но
Меня ещё название несколько смущает.
Может попроще как-то.
Типа: «Пустые надежды» или »Он всё мечтал...»
«Слепая одухотворённость» — лишком жеманно.
Тем более, с первой строки речь идёт о ШТАНГИСТЕ.:))

Игорь Штайн   (17.06.2022   12:12:10)

Мне понравились первых две части. А над третьей я бы ещё подумал.

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.06.2022   13:22:52)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Сомневаетесь, Игорь, что если только лишь воодушевиться, одухотвориться, найти, обрести духовную связь с объектом, явлением ( вбить себе в голову эти мысли), настроиться на действие, но не подготовиться, то пупок не развяжется?))

Может вас смущает =истории забыт урок=? Но жизнь одного человека или группы лиц, с которых мы берём пример -- это тоже история.)

СИрена   (17.06.2022   14:38:27)

Игорь, приветствую.
1.Железную плиту, думаю, может сломать каратист. И то - вряд ли.
Штангист, возможно, сможет сломать стальной лист, если будет долго сгибать и разгибать. Порвать железную плиту как картон - преувеличение.
2.Вес штанги может быть разным, например, 15 кг. Не уверена, что поднять такую штангу - подвиг.
3.Не поняла, в чём именно заключается передача боевого великого духа, поскольку выше Вы говорите только о физической силе "предка".
4.Нужно ли уточнять, чем именно ЛГ собирается стереть пыль с грифа?
5. Относительно P.s. Если напрячь воображение, догадаться, какой именно смысл автор вкладывает в текст, можно. Но не лучше было бы выразить мысль более конкретно?
6.На мой взгляд, первая часть стихотворения несерьёзная, поверхностная, не выверенная фактографически но - не юмористическая ( кефир, яркие цвета для блинов), вторая - необоснованно пафосная (истории забыт урок, глупцы). Гармонии между первой и второй частью нет.
7.И, как мне думается, мораль выведена на пустом месте, поскольку подвиги, преемственность, препятствия для побед - всё это несколько плакатно.
Хотелось бы увидеть в тексте больше логики, глубины, чёткости, меньше проходных и высокопарных мест.
Я обычно смысл произведения в ТМ не анализирую, но, честно говоря, после упоминания о кефире захотелось написать подражание. К сожалению, сам текст не заинтересовал.
Ирина

Игорь Буков   [Обнинск]    (17.06.2022   15:35:52)
(Ответ пользователю: СИрена)

Порвать в клочья -- это значит преодолеть, победить, можно и буквально, но без тренировки, без соответствующих кондиций, лишь загоревшись, возомнив себя кем угодно, с дури можно и причинное место сломать, поэтому вес штанги не имеет значения.

Преувеличения? Так они везде присутствуют: бились три дня, реки крови пролились, ноги коней увязли в телах погибших, но на самом деле рубились полчаса, погибло десять человек и все разошлись, устав. Либо противник ретировался.))

Плакатно? Мы живём в мире плакатных лозунгов, и тот же спорт пронизан ими, и не только он, и всё это под воодушевлённые крики толпы, сопричастной к происходящему -- единение душ, эндорфин зашкаливает)), хотя, если разобраться, основная масса воодушевлённых (одухотворённых) точно не причастна к происходящему.

Конкретика? В плакатном мире она у каждого своя, -- есть у меня на странице один стишок ( там конкретнее некуда:)-), так его приняли на ура часть моих единомышленников и ... кто-то из неединомышленников, остальные же, и те, и другие -- отнеслись отрицательно.))

Чем протирать гриф ( тряпка), как и многое другое -- это же слова вставки, куда же я без них.))

СИрена   (18.06.2022   07:12:41)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

Игорь, мы говорим о разных вещах. "На ура" можно принять идею. Произведение, претендующее на стихотворение, оценивается по
стандартным критериям.
В данном случае идея более-менее понятна, но выразить её чётко Вам не удалось.
И оппонировать, если выставили стихотворение в ТМ, лучше доработанным текстом, а не сообщением о том, что он кому-то понравился.
Извините, но ни одно из Ваших возражений не убедило.

Игорь Буков   [Обнинск]    (18.06.2022   10:37:19)
(Ответ пользователю: СИрена)

Буду приводить отрывки из текста.

=Горжусь я предком, он -- штангист,
Неимоверно был силён=

Некто гордится своим предком, силачём, чьим родственником он является. Далее идёт упоминание о способностях той личности:

=Железную плиту, как лист
Бумажный, или как картон,
Мог рвать руками на куски=

Но сам герой ( некто) не тренируется. Пробовал, но не втянулся в занятия, по причине отсутствия предрасположенности к данному виду деятельности, либо он не может преодолевать себя:

= Я сам хоть не хожу в спортзал
( Нагрузка давит на виски)=

И сами люди, смеются над ним, дают оценку ему и его способностям:

= Ты бредишь, ты -- не чемпион,
Ты слаб и телом, и душой,
Гордишься тем, чем обделён!=

Но герой упорно считает, что хоть он и не ходит в спортзал, но если надо будет, то он способен повторить достижения своего предка. Почему? Он ( герой, некто) думает, что для этого достаточно быть преемником, достаточно получить снаряды по наследству, содержать их в порядке и найти, обрести ( или так же получить по наследству) духовную связь с событиями и явлениями прошлого, с достижениями предшественника ( предка) -- достаточно стать одухотворённым:

= Но чувствую, что передал
Мне по наследству предок мой
Свой боевой великий дух,
И штангу, как и он рукой,
Я подниму, одной из двух=

=Глупцы, не ведают они,
Коль надо будет повторю
Все подвиги моей родни,
Ведь я преемственность храню!
Я с грифа тряпкой пыль сотру,
Блины раскрашу в яркий цвет,
Кефира выпью поутру,
И нет препятствий для побед!=

В конце я высмеиваю такую позицию, позицию слепой одухотворённости, говорю, что можно жить в мечтах, но если из истории ( из жизни предка) сделаны неправильные выводы =истории забыт урок= , а подвиг всё же захочется повторить ( коль надо будет), то развяжется пупок.))
=Но не геройствуйте в сердцах=

Ирина, ну куда яснее-то?))

И я не оппонировал сообщением о том, что стихи " Слепая одухотворённость" кому-то понравились.
Если внимательно прочитать мой предыдущий пост, то видно, что я говорил о другом стишке, в котором всё было очень конкретно, но мнения стронников и моих противников разделились -- все перемешались. Почему? Очевидно, потому что у каждого своё отображение реальности, даже если все одновременно смотрят на один и тот же предмет-явление.))

СИрена   (18.06.2022   15:16:29)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

Намерения прекрасные, Игорь.
Осталось их изложить связно, грамотно и без пафоса.
"О друг мой Аркадий Николаевич! — воскликнул Базаров: — об одном прошу тебя: не говори красиво»:)

СИрена   (18.06.2022   15:42:06)
(Ответ пользователю: Игорь Буков)

Игорь, я Вас поняла. И, как выяснилось после Вашего объяснения, поняла при первом прочтении.
Вынуждена остаться при своём мнении.
Ирина







1