Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Тень всесильная. ТМ


Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 464

Ссылки нет, потому как периодически возвращаюсь, меняю то одно, то другое. А выкинуть почему-то жалко, для меня это как песнь, плач...

Время вяжет плетень,
Прутья-дни, ветви-годы,
Память отбросит тень:
«Помни, негодная!…»

Я руками переберу
Всё до веточки, до сучка,
Я ищу в том плетне дыру.
Дырка, дырочка…

Я ногами ту тень топчу,
Сгинь, проклятая!
Я забыть былое хочу –
Виноватая!

Нет прорехи в заборе том -
Тень, прости меня.
Упаду осенним листом
Обессиленная…


С регламентом ознакомлена

https://www.chitalnya.ru/work/3330872/


Время свяжет судьбы плетень -
Прутья-дни, ветви-годы,
Память под ноги бросит тень:
«Помнишь ли, кто ты?»

Жизнь я заново переберу
Всю до веточки и до сучка -
Отыскать бы в плетне дыру,
Дырка, дырочка…

Я в отчаяньи тень топчу,
Сгинь навеки, проклятая!
Всё былое забыть хочу –
Виновата я!

Нет прорехи в заборе том -
Тень, простишь ли когда меня?!
Упаду я осенним листом,
Обессиленная...


Комментарии:

Виолетта Баша   [Москва]    (16.06.2022   11:12:03)

То, что я увидела сразу - обилие таких местоимений, как "том", "ту", "та", этого надо избегать, это "с лова-паразиты", заполняющие пустоты для ритма, не несущие информации. Это характерная ошибка начинающих авторов.

Время вяжет плетень,
Прутья-дни ветви-годы, -
пропущена запятая, правильно :
Время вяжет плетень -
Прутья-дни, ветви-годы
Смена ритма, что в принципе допустимо, если в следующих четверостишиях в том же месте этот сбой повторяется, но такой ритм называют неровным.
Память отбросит тень:
«Помни, негодная!»

Стихотворение оставляет осадок неспокойствия, недосказанности, и нет понимания, что же так сильно беспокоит лит. героя.
Вызвать сильные эмоции оно может скорее всего только у автора, потому что видимо написано с определенным смыслом и болью. Для постороннего читателя таких эмоций нет, есть просто несколько непрописанный смысл.
Почему "негодная", что такое сделала лит. героиня, что ее тень ее упрекает?

Если есть желание не выкидывать, подумайте о том, что же вы хотите сказать этим стихотворением? И более четко выразить свою мысль.

Успехов!

Алмост   (16.06.2022   11:33:52)

Время - вяжет, память - отбросит, споткнулся на отбросит(времена разные, да и приставка "от" плохо читается).
Всё до веточки, до сУчка?)
Дырка, дырочка… дыркУ может быть?
Виноватая.... а может: Виновата я?

Владимир Кочетков   (16.06.2022   11:40:09)

Ох, и навели Вы, Ольга, тут тень на плетень… :)

Лит. героине не нравится находиться с той стороны от плетня, куда падает его тень, и она, лит. героиня, пытается перебраться на другую сторону – но что на другой стороне, что разделяет этот плетень?.. Плетень состоит из частей времени – из прошедших годов и дней, а потому он не может разделять прошлое от будущего, он сам является прошлым. Поэтому единственное, что тут приходит в голову, это то, что по ту сторону – небытие, а по эту – бытие, текущее время. И если так, то что - лит. героиня пытается свести счёты с жизнью?.. – ужас… Впрочем… Вспомнил сейчас: в 2005 году на Прозе.ру была одна молодая дама, которая писала стихи о суициде – некоторые, в т. ч. я, долго пытались её вернуть к благоразумию, но постепенно стало ясно, что вся эта кутерьма вокруг неё ей только в кайф – много читателей, популярность, красота! :)

Елена Быкова   [Самара]    (16.06.2022   11:40:57)

Что у Вас с ритмом и с ударениями?
Когда один катрен в противовес остальным - это нормально даже интересно, может работать на общее восприятие работы и даже делает акцент на чём-то важном.
Но когда каждый катрен сам по себе, а при этом в каждом катрене разброд и шатание, то всё это вызывает как минимум недоумение.

Куратор ТМ   (16.06.2022   12:15:22)

Уважаемый автор. Давайте мы всё-таки будем соблюдать правила и размещать обсуждаемые стихи на своей странице, а здесь давать ссылку. Вам никто не помешает удалить их впоследствии.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (18.06.2022   10:52:51)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Это вы удалили мои сообщения?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (18.06.2022   10:54:38)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Нет, Дмитрий. Кураторы ничего, что касается обсуждения, не удаляют.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (18.06.2022   10:58:25)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

А кто ?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (18.06.2022   10:59:54)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Этот вопрос, вероятно, нужно задать руководителю сайта.

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (16.06.2022   16:36:29)

Да, со всеми согласна, неудачненькое получилось. Доделывать смысла нет, в печку. Пусть идёт на дно. Спасибо всем! :-)

СИрена   (18.06.2022   15:26:15)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Ольга Васильевна, г-н Верютин постоянно рекомендует авторам отправлять стихи в печку.
Но на всяк роток не накинешь платок.
Поэтому не расстраивайтесь, принимайте к сведению всё замечания, которые сочтёте для себя полезными, и спокойно дорабатывайте стихотворение.
А кураторы ТМ, которые, как известно, рады каждому новому автору, в очередной раз обратятся к г-ну Верютину с просьбой более тщательно продумывать тексты его посланий.
То, что он - сильный критик, не даёт ему права обращаться с авторами неподобающим образом.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (18.06.2022   17:34:12)
(Ответ пользователю: СИрена)

Вы ради мелочной мести опустились ещё и до клеветы: "г-н Верютин ПОСТОЯННО рекомендует авторам отправлять стихи в печку". ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ, что написали сие невпопад, ибо в данной теме мои замечания подобного не содержали ни буквально, ни по смыслу. Опровергните мою констатацию цитированием моих соответствующих "рекомендаций" из ТМ (можно за всё время моего участия) в количестве, кое можно интерпретировать как "постоянно", или хотя бы как "часто", -- либо извинитесь!

Кстати, не вы ли удалили мои посты? Это риторизм, впрочем -- можете не отвечать. Ибо если, допустим, можете лгать, то солжёте и здесь.

Леон Ле   (18.06.2022   17:54:16)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Дмитрий, мне кажется вам ТМ давно в подмышках жмёт.
Присмотритесь к КЛиК
Сейчас у КЛиК гораздо больше возможностей, чем раньше.
И кстати - там меня нет, если что.
Чисто, по старой памяти захожу.

СИрена   (19.06.2022   11:38:32)
(Ответ пользователю: Леон Ле)

Уважаемый автор, если нечего сказать по поводу стихотворения, прошу Ваши предложения г-ну Верютину высказать в частном порядке.
Рекламой КЛиК рекомендую заниматься в другой рубрике.
Куратор

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (18.06.2022   18:07:58)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Да ладно уже, не ругайтесь. Видимо, Ирина заступиться хотела. На меня периодически тут налетают по разным поводам. То выгляжу не так, то голос не такой. Я не видела, что там Вы писали. Но поняла уже, что мои буквы не удались. А я и не претендую. Если сюда выкладывать то, что удалось, то это получится хвастовство, пиар так называемый. Но ведь рубрика не для этого. А вот за советы спасибо. Я на ус мотаю. Пусть не всё пойму, но что-то да отложится. А может, ещё и их этого получится сделать что-нибудь путное, кто меня знает :-)))

СИрена   (19.06.2022   11:30:24)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

1.Г-н Верютин, Вы бы посчитали, сколько работ порекомендовали отправить "в печку". Полагаю, с авторами, выставляющими свои работы в ТМ, следует обращаться более корректно, чем это делаете Вы, о чём я Вам неоднократно открыто сообщала как куратор.
2.Высоко ценю Ваше умение анализировать тексты, но стиль Ваших постов зачастую недопустим, поэтому просить прощения у Вас не намерена.
Это Вы должны просить прощения у некоторых авторов. Не умеете быть выдержанным - воздержитесь от написания отзывов в ТМ.
3.Ваши посты не удаляла, поскольку модератором не являюсь. По поводу удаления постов прошу обратиться к соучредителю
портала Альберту Хайруллину.
4.Повторю в очередной раз: мы ценим высококвалифицированных рецензентов Вашего уровня, но наша задача - защищать авторов от нарушителей Регламента ТМ.
Куратор

СИрена   (16.06.2022   16:44:56)

Приветствую, Ольга Васильевна.
Приятно, что становитесь постоянным участником ТМ.
Замечания.
1. Похоже, есть сбои в размере. Проверьте.
2. Перебирать веточки, думаю, можно только руками. Поэтому слово "руками" можно заменить наречием. Переберу как? Каким образом?
3."Я ногами...топчу". Топтать можно только ногами, поэтому "ногами" лучше заменить наречием.
4. Вяжет плетень: можно ли вязать плетень, если слово плетень происходит от слова плести? "Вяжут" говорят о снопах. Заинтересовалась, но проверять некогда.
5.Мне понравился и замысел, и его воплощение - последние строки каждого четверостишия делают стихотворение запоминающимся.
Нужно немного доработать. Но - без спешки:)
6. И не забывайте давать ссылку на свою страницу: Регламент ТМ требует.
Ирина

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (16.06.2022   23:47:12)
(Ответ пользователю: СИрена)

Здравствуйте, Ирина. После Вашего ответа Захотелось ещё поковыряться. Учитывая все отзывы... вот что получилось:


Время свяжет судьбы плетень -
Прутья-дни, ветви-годы,
Память под ноги бросит тень:
«Помнишь ли, кто ты?»

Жизнь я заново переберу
Всю до веточки и до сучка,
Отыскать бы в плетне дыру,
Дырка, дырочка…

Я в отчаяньи тень топчу,
Сгинь навеки, проклятая!
Всё былое забыть хочу –
Виноватая!

Нет прорехи в заборе том -
Тень, простишь ли когда меня?!
Упаду я осенним листом,
Обессиленная...

СИрена   (17.06.2022   13:52:30)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Уже интереснее, Ольга Васильевна. Теперь хорошо бы выверить размер.

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (17.06.2022   19:23:34)
(Ответ пользователю: СИрена)

А что с размером не так? Проверила - анапест 100%.

Януш Мати   (17.06.2022   20:41:11)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Мне жаль Вас расстраивать, но это на 100% не анапест. И все строфы с разным количеством слогов.

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (17.06.2022   23:50:37)
(Ответ пользователю: Януш Мати)

Я не слишком расстроилась, но на программу обиделась :-)))

СИрена   (18.06.2022   07:18:46)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Забудьте Вы о программе, Ольга Васильевна.
Лучше прочитывайте или пропевайте текст вслух.
Никто не настаивает на соблюдении идеального размера, но услышать самые серьёзные сбои по силам даже тем, у кого слух далёк от абсолютного.
А абсолютный слух есть у очень немногих.

Владимир Кочетков   (18.06.2022   06:46:26)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Красивая ритмика!



Ольга Васильевна   [Челябинск]    (18.06.2022   18:30:28)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Вот по-быстрому накидала. Примерно так?

Время свяжет судьбины плетень -
Прутья-дни закрутив, ветви-годы,
Память под ноги бросит мне тень:
«Помни, негодная!..»

Жизнь я заново переберу
Всю до веточки и до сучка -
Отыскать бы в плетне хоть дыру,
Дырка, дырочка…

Я в отчаяньи тень растопчу,
Сгинь навеки, химера проклятая!
Всё былое забыть я хочу –
Виноватая!

Нет прорехи в заборе мне том -
Тень, простишь ли когда ты меня?!
Упаду я осенним листом,
Обессиленная…


Последние строки менять не хочу. Пусть будет по 5 слогов.

Владимир Кочетков   (19.06.2022   05:56:10)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Ольга, с ритмикой и в предыдущем варианте было хорошо, и в этом, новом, хорошо – проблема с содержанием, точнее – с образностью, и в этом отношении поточнее бы, пояснее надо бы изложить…

Смысл стихотворения я теперь понимаю так. Прошлое лит. героини, её дела и поступки, которые у неё, как и у многих, далеко не всегда были светлыми и праведными, это её прошлое по ходу её жизни постоянно складывалось в некую конструкцию. Такие конструкции обычно образно называют шкафом, внешне солидным, но со скелетом внутри - «Всегда что-то есть», как говорил Вилли Старк в романе «Вся королевская рать». Лит. героиня по молодости лет не беспокоилась о том, что за конструкцию она выстраивает своим поведением, но в зрелом возрасте, поумнев, поняла-увидела, что эта конструкция не просто некрасивая, а опасная для неё, живущей теперь совсем иначе. Лит. героиня теперь старается поступать праведно, она желает жить в светлом мире, а от этой разросшейся высокой конструкции на лит. героиню падает тёмная тень. И выйти из этой тени, отойдя в сторонку, невозможно, поскольку эта конструкция является забором, плетнём, окружающем лит. героиню со всех сторон. Единственная возможность спастись для лит. героини, как это ей представляется – это как бы отречься от самой себя прошлой, забыть прошлое, что образно применительно к этому плетню означает найти или проделать дырку в плетне и пролезть через неё наружу – и убежать подальше. Лит. героиня пытается отыскать или сделать дырку в плетне, но у неё не получается…

Исходя из сказанного, в стихотворении как минимум не хватает пояснения, что плетень окружает лит. героиню кольцом, кольцевой стеной.

Замечу к этому, что в такой ситуации можно посоветовать лит. героине сходить на исповедь в церковь – говорят, что это помогает.

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (19.06.2022   09:37:29)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Да, Владимир, смысл примерно такой. Прошлое давит и не отпускает. Но это не про меня, у меня с прошлым всё более-менее :-) Но для меня это показатель. Если Вы поверили... в церковь сходить не помешает. Подсознание никто не отменял :-)))

Владимир Кочетков   (19.06.2022   11:29:15)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Я говорил только о лит. героине, а не о Вас, авторе. И сказал, что у многих в молодые годы дела и поступки не всегда были светлыми и праведными – добавлю сейчас, что это и ко мне относится, хотя в целом у меня так же, как и у Вас – с прошлым всё более-менее… как мне кажется… но точно люди об этом узнают лишь тогда, когда оказываются Там… :)

Знаете, до меня только сегодня дошло, что это Ваше стихотворение одновременно и взрослое, и детское… Плетень состоит из дел и поступков, но в жизни человека есть период, когда никаких или почти никаких дел и поступков нет – это детство, лет до 10-12. Этот безгрешный период и находится за плетнём, и именно туда пытается вернуться лит. героиня – перебирая веточки, вспоминая себя давнюю, она ищет способ вновь стать такой, как в детстве, ищет «дырку» в плетне, пытается её проделать. И именно отсюда её совершенно детское «в отчаянии растопчу» и горестно-призывное «Дырка, дырочка...». Кстати, мне кажется, что тут лучше бы дать вопросительно: «Где ты, дырочка?!..». Для того, чтобы этот «детский» аспект поведения и речи лит. героини яснее считывался, надо бы между первой и второй строфой добавить ещё одну строфу с соответствующим содержанием.

Игорь Штайн   (19.06.2022   06:10:33)

Идея хорошая. Второй вариант получше в плане читабельности, хотя с "негодной" мне больше нравилось. Доведите до ума. Кстати, аритмия в Ваших стихах притягивает больше, чем когда Вы стараетесь пригладить обращая внимание на критиков. Стихи не обязаны быть ровными. Говорю же, слушать никого не нужно. Прислушивайтесь к себе спустя годы. Если через какое-то время видите, что стихотворение никуда не годится выбрасывайте даже не спрашивая. С другой стороны, работы автора это этапы. Эдак можно и всё юношеское творчество выкинуть, а потом и часть молодости. Мироощущение-то меняется. Некоторые вещи кажутся наивными и несовершенными. Время-время, что ты из нас делаешь. :)

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (19.06.2022   10:08:13)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Дааа... Негодную зря убрала, мне тоже её не хватает. Верну :-)
Аритмия. Хорошее слово. У меня натура несколько аритмичная, импульсивная. Бывает, поправлю на гладенькое, и понимаю, что не моё. Но к технике всё же надо стремиться, Вот если бы здесь была функция "голосовое сообщение", я бы прочла, у меня все варианты получаются вполне себе ритмично :-)
Но мне приятно, что Вас привлекают мои складушки-нескладушки, пусть хоть и аритмией :-)))

Игорь Штайн   (19.06.2022   10:13:16)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Вот и не надо свою натуру приглаживать, этим Вы интересны. Научитесь так подавать свою аритмию, чтобы у любителей складушек слезы наворачивались.

Виктор Хламов   [Ковров]    (19.06.2022   17:10:39)

Ольга, вот вы зациклились на этих программах , анапестах, диферамбиях и прочей ерунде, да слушайте вы себя, пропевайте, в конце концов, ну?

Время свяжет судьбины плетень -
Прутья-дни закрутив, ветви-годы,
Память бросит под ноги мне тень:
«Не забудешь, негодная!..»

Перебрать бы, попробовать мне
Жизнь свою разложить по полочкам
Отыскать пусть не выход в плетне,
Но надежду, хоть щёлочку

Растопчу я в отчаяньи тень,
Пропади, сгинь, химера проклятая!
Помню я без тебя – каждый день
Без вины виноватая!

Нет, прорехи в плетне не найду,
Тень, прости ты меня пожалуйста,
Я осенним листом упаду
Не ропща и не жалуясь.







1