Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Рюген (ТМ)


Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 521

Подошла алыча. Оплывает свеча сгоряча,
Только чайки кричат, да ленивое солнце – по кругу.
Только волны молчат, и грачи поднимают грачат
В предрассветных лучах на туманистом острове Рюген.

А ты знаешь… Скучать – это даже не очень легко,
Если солью и перцем душевно присыпаны раны.
Пеликаны пьют чай. Великаны ушли далеко,
И дают молоко звездосветные птицы-гаганы.

Август рифмами пьян (что случается в этих краях),
И глубокое небо приснится – звездой на ресницы.
Прилетят алконосты на каменный остров Буян,
Чтобы тупо и просто туманами вусмерть упиться.

Бережа берега цитадели балтийских ветров,
Я брожу по лугам и ночами считаю баранов,
И пишу о богинях (накапав в чернильницу кровь)
Слишком острым пером, что с небес обронили гаганы.

Знаешь… Волны горчат. И плевать, то ли вглубь то ли вширь
Просевать звездопад сквозь небесное тонкое сито.
Приглушенный очаг. Замурованный в нем Алатырь
И старинные сказки о рыбках и битых корытах.

Август выплеснул звезды и выстелил небо дугой,
И кружат по орбитам любимки, друзья и подруги,
И заслужен покой, и гаганы дают молоко
На почти позабытом туманистом острове Рюген.

___
Необходимые некоторым читателям примечания:
- остров Рюген (он же остров Буян в славянском фольклоре)
- да, алыча там растет (проверено автором)
- гаганы - первородные птицы в славянском фольклоре. Имели острые медные перья и выкармливали птенцов молоком). Обитали на острове Буян (он же Рюген)



https://www.chitalnya.ru/work/2902447/


Комментарии:

Спасатель   [Химки]    (05.05.2022   17:48:21)

Всё понятно, но...что конкретно?

"И дают молоко звездосветные птицы-гаганы."

"И заслужен покой, и гаганы дают молоко"

Если есть молоко, значит, должны быть титьки!
Согласны?

Тема титек не раскрыта!

Я так думаю...

Илья Бестужев   [Москва]    (05.05.2022   17:52:28)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Слав, ты примечания читал или не снизошел?

Спасатель   [Химки]    (05.05.2022   18:20:31)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Вы про это?

"- гаганы - первородные птицы в славянском фольклоре. Имели острые медные перья и выкармливали птенцов молоком). Обитали на острове Буян (он же Рюг"

Фигня всё это, медные пёрья и т.п. -есть молоко, должны быть титьки!
Природу не обманешь!

Илья Бестужев   [Москва]    (05.05.2022   18:26:06)
(Ответ пользователю: Спасатель)

мда.... прости за грубость, но что-то тебя заклинило с возрастом на теме сисек)

Спасатель   [Химки]    (05.05.2022   18:37:54)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Причём здесь мой возраст?
Титьки, это то, что в начале начал!
Все мы с этого начинали...
...И Вы тоже!



Илья Бестужев   [Москва]    (05.05.2022   18:39:37)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Слав, я вижу ты не совсем в форме. О чем бы речь ни шла - несешь какую-то ересь про сиськи. Давай-ка ты утром, на свежую голову, вернешься в тему, ок?

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (18.05.2022   05:22:31)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Илья! Хорошо написано стихотворение, а по поводу сисек, так Спасатель про титьки упоминал, а не про сиськи...

Куратор ТМ   (05.05.2022   19:05:50)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Спасатель, изучите Регламент ТМ. Картинки в ТМ запрещены. Флуд буду удалять.

Амарант   (05.05.2022   18:44:33)

Подошла алыча. Оплывает свеча сгоряча, горяча, а сгоряча, итак понятно, - для тройной артикуляции чрезмерно банально

Только чайки кричат, да ленивое солнце – по кругу. - вместе с солнца ленивого крУгом
Только волны молчат, и грачи поднимают грачат Волны словно молчат как грачи поднимают грачат
В предрассветных лучах на туманистом острове Рюген.

А ты знаешь… Скучать – это даже не очень легко, очень - очень порой нелегко ( потому что это даже не очень противоречивая фраза)
Если солью и перцем душевно присыпаны раны.
Пеликаны пьют чай. Великаны ушли далеко, Пьёт ли чай пеликан, великаны где уж далеко ( а эту поправку сами объясните ну или оспорьте, оспорить легче я поддамся)
И дают молоко звездосветные птицы-гаганы.

Август рифмами пьян (что случается в этих краях),
И глубокое небо приснится – звездой на ресницы.
Прилетят алконосты на каменный остров Буян,
Чтобы тупо и просто туманами вусмерть упиться. чтобы мудро и просто ( не надо опошлять древние легенды)

Бережа берега цитадели балтийских ветров, побережья как страж цитадели ...
Я брожу по лугам и ночами считаю баранов, по ночам аж считая ...
И пишу о богинях (накапав в чернильницу кровь)
Слишком острым пером, что с небес обронили гаганы. Тем пером остроты ...

Знаешь… Волны горчат. И плевать, то ли вглубь то ли вширь
Знаешь…горечь, плевать бы, но чувствую глубь в ней ширь
Просевать звездопад сквозь небесное тонкое сито. чтоб сквозь неба тончайшее
Приглушенный очаг. Замурованный в нем Алатырь приглушен где (их)
И старинные сказки о рыбках и битых корытах. ( тут у вас дисонанс, его не было бы например так:В сказках - рыбках -царицах и доля разбитых корыт)

Август выплеснул звезды и выстелил небо дугой,
И кружат по орбитам любимки, друзья и подруги, по каким орбитам? Там в небе?
И заслужен покой, и гаганы дают молоко - чей покой заслужен?
На почти позабытом туманистом острове Рюген.

Илья Бестужев   [Москва]    (05.05.2022   18:58:52)
(Ответ пользователю: Амарант)

Я Вас понял) Действительно, весь стих построен на аллитерации.
Теперь по Вашим замечаниям:
"волны словно молчат" - появляется ничем не объяснимое "словно", наподобие "ужей и ведей". Волны не имеют отношения к грачам и грачатам, это параллельное действие.
"очень порой нелегко" - одной правкой накал фразы снижается до банальной "труляляшки" а-ля "стихи-грехи"
Про пеликанов. В Вашей редакции фраза становится совершенно непонятной, да еще и "уж" выползает)
"мудро и просто" - на мой взгляд излишний пафос. Мудро не упиваются вусмерть. Кстати, вспомните про второе, современное значение слова "алконосты"). Да-да, те самые, "на троих")
"побережья как страж" - опять излишний на мой взгляд пафос, да и сложно будет связать первую строчку со второй. А "перо остроты" выглядит слишком уж надуманным образом.
"чтоБСквоЗьНеба тончайшее сито" - извините, не читается. Чем ,Вам плохо "небесное тонкое сито" ? Здесь и инверсии нет, и звукопись легче.
В последних двух строчках тоже диссонанса не наблюдаю. При чем тут рыбки-царицы и доля разбитых корыт? Доля-то откуда взялась?
"И заслужен покой..." - давно ли Вы перечитывали Булгакова?

Резюме: спасибо за внимательное прочтение. Но, если принять все предложенные Вами правки, стих будет испорчен до уровня среднерейтингового творения на сайте "стихи.ру".

С уважением,

Амарант   (05.05.2022   19:26:33)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Волны молчат и волн не слышно это не одно и тоже, так что улучшайте, а я тут лишь обратил внимание, и волны это, даже если параллельное действие, но одна и таже картина.
очень порой нелегко" у вас не лучше, ваш напряг не от силы фразы, а от переживания неосознанного косяка, делайте лучше, я же тут в этом вам не возражаю.
Про пеликанов Вы правы, ваше было бы лучше, но оно не сочетается со следующей фразой это совершенно разные картины, я показал вариант объединения в одну картину, если можете улучшить, я буду гордится, что был у вас на подхвате.
Современное выражение про алконосов, а не про Алконостов, а вусмерть переделайте, это сильное выражение но из другой песни.
А тонкое на тончайшее я заменил для примера, чтобы вставить предлог ЧТОБЫ, а иначе у вас распадается повествование.
У вас просто пропадает чёткая связь с заслуженным покоем, причём тут Булгаков? 0 всё должно быть видно из стихотворения.
Да и предложений у меня не было, - были примеры контрастные вашим неувязкам смысла, но если они на Стихи ру дают повышенный рейтинг, то совсем другое дело, с этого надо было и начинать. Вам не в ТМ надо было опубликовать а создав свою тему про остров Рюген. Я бы не придирался к форме, а почтил бы древние легенды, немного сожалея, что не они подкреплены достоверными источниками из времени их рождения.

Илья Бестужев   [Москва]    (17.05.2022   15:45:12)
(Ответ пользователю: Амарант)

Вы меня неправильно поняли. Рейтинг стихи.ру как раз составляют "коврики с лебедями", которых в достатке на каждом привокзальном рынке. А утверждение, что "неувязки смысла дают повышенный рейтинг на стихи.ру" точно не соответствует действительности.

Амарант   (17.05.2022   16:53:30)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

А я однозначных утверждений не делал, до некоторого уровня увязки смысла идут вместе с рейтингом в гору, а на более сложном уровне такого единства нет хотя бы вы отправились бы и на философский сайт. А в даном случае конкретный текст не надо его связывать со своим рейтингом, даже если он у вас вполне заслуженный и очень неплохой.

Илья Бестужев   [Москва]    (17.05.2022   17:03:02)
(Ответ пользователю: Амарант)

Опять Вы меня неправильно поняли.... Рейтинг стихи.ру - давно уже притча во языцех, многолетнее скопление одних и тех же ковриков с лебедями. Я хотел сказать, что упрощение стихотворения приблизит его к уровню "рейтинга", к которому лично я отношусь негативно. Мой личный "рейтинг" меня заботит в самую последнюю очередь)

Амарант   (17.05.2022   17:07:22)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

А может быть Вы проанализируете конкретный пример где не упрощённая по форме строка добавляет мысль, а не усилие понять итак понятное.

Илья Бестужев   [Москва]    (17.05.2022   17:23:23)
(Ответ пользователю: Амарант)

Хорошо, конкретный пример из области общеизвестного искусства. Берем две картины Дали. На одной рисуем слонам нормальные слоновьи ноги, а на другой развешиваем нормальные часы, поскольку часы гибкими быть не могут. Что после такого улучшения останется от Сальвадора Дали? И многие ли будут смотреть на пустынный пейзаж, на котором реалистично развешаны всякие ходики?

Амарант   (17.05.2022   17:30:15)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

А где тут в этом примере ваша хоть одна строка? И кстати Дали, просто поймал меру наглости, что и понравилась публике, покажите вашу меру наглости в этом стихотворении, которая пропала бы от наглядной увязки смыслов.

Илья Бестужев   [Москва]    (17.05.2022   17:33:01)
(Ответ пользователю: Амарант)

Еще раз повторюсь, что с предложенными Вами упрощениями и дополнениями стихотворение потеряет бОльшую часть эмоционального наполнения и скатится до уровня "труляляшки из рейтинга стихи.ру", которых там и так полно.

Амарант   (17.05.2022   17:45:48)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

То есть просто вы так чувствуете, это ваше право ставить своё чувство выше критики, и к тому же мои примеры были в основном для контраста, чтобы выявить ошибки, а без ошибок и тем не менее более сильную вещь в итоге написать нужно вам, если, конечно тут нет парадокса который требует ошибок. Я что-то сомневаюсь, хотя было бы гениально. А вообще в общем плане вы просто претенциозную тему поодали в лирическом плане почти в любовном, но некоторые моменты выделили коверканьем смыслов, видимо, в знак недостаточного уважения к истокам легенды, я не возражаю я е настолько националистичный и тем более не в пользу предателей славян. Однако, когда это не стилизация под детскую речь коверкать надо по-взрослому или вообще зачем оно нужно, достаточно того что вы изъяли из темы злобную претенциозность.

Илья Бестужев   [Москва]    (17.05.2022   17:52:13)
(Ответ пользователю: Амарант)

При чем тут вообще злобная претенциозность? Ни разу не понял, честно говоря. Насчет "ставить чувства выше критики". Заглянул к Вам. Выше Вашей критики, простите, я их точно поставлю.

Амарант   (17.05.2022   18:00:45)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

А я, представьте себе, к вам не заглядывал, мне все равно как вы в общем пишите другие вещи. Просто совпало настроение "почему бы не покритиковать кого нибудь" и ваша публикация. надёюсь, вы не классик вернувшийся с Чёрной речки за должками.

Илья Бестужев   [Москва]    (17.05.2022   18:04:04)
(Ответ пользователю: Амарант)

...Да я, в общем, к Вам тоже не заглядывал, пока не понял, что Вы элементарно не понимаете того, о чем я Вам пытаюсь рассказать))))
Кстати, сноску под стихом про сверх-ориентацию Вы, видимо, поставили после десятой пародии?))))

Амарант   (17.05.2022   18:09:27)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Что-то не видел пародий, - напишите что вам стоит. А без сноски итак пародия, писать пародию на пародию.. ну попробуйте не обжечься на теме. )))

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (05.05.2022   19:05:52)

Илья, здравствуйте!
Если Вас заинтересует моё мнение о стихотворении, я скажу. После:)
А пока остановлюсь на том, что следует, на мой взгляд, изменить.
1.
А ты знаешь… Скучать – это даже не очень легко,
Если солью и перцем душевно присыпаны раны.

А ты знаешь… Скучать – ПОЧЕМУ-ТО не очень легко,
Если солью и перцем душевно присыпаны раны.
.
2.
Август рифмами пьян (что случается в этих краях),
И глубокое небо приснится – звездой на ресницы. — на ресницАХ

Или

Август рифмами пьян (что случается в этих краях),
И глубокое небо ПРИЛЯЖЕТ звездой на ресницы.

3.
Знаешь… Волны горчат. И плевать, то ли вглубь то ли вширь
Просевать звездопад сквозь небесное тонкое сито.

Знаешь… Волны горчат— НО плевать! ЕСЛИ вглубь ИЛИ вширь
Просевать звездопад сквозь небесное тонкое сито.

4.Приглушенный очаг. Замурованный в нем Алатырь
И старинные сказки о рыбках и битых корытах. — нельзя "битых" — "разбитых"

Приглушенный очаг. Замурованный в нем Алатырь
И все сказки о рыбках смешных и РАЗБИТЫХ корытах.

5.
Август выплеснул звезды и выстелил небо дугой,
И кружат по орбитам любимки, друзья и подруги, — любимки?? Не простовато?

.
Удачи, Илья!

Илья Бестужев   [Москва]    (05.05.2022   21:29:10)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Здравствуйте, Светлана!
С первой и второй правками могу согласиться, спасибо)
С третьей и четвертой не согласен в принципе)
А про любимок.... В стихах иногда многовато пафоса бывает, а жизнь - это штука посильней, чем "Фауст" Гёте)

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (05.05.2022   22:14:50)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Рада встрече с автором.:))
Поясните тогда прозой мне, читателю, смысл этих строк:
"Знаешь… Волны горчат. И плевать, то ли вглубь то ли вширь ✓✓
Просевать звездопад сквозь небесное тонкое сито."
.
А разбитое корыто — это точно. Битое — имеет ещё одно значение, т.е. его кто-то бил.
Но ведь эти строки Вы явно связывали со сказкой Пушкина.

Виктор Хламов   [Ковров]    (06.05.2022   15:35:18)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Можно я вмешаюсь, Илья?
=С первой и второй правками могу согласиться, спасибо)=
Относительно второй правки ( на ресницАХ). Мы тут посоветовались с мужиками и рассудили:
"И глубокое небо приснится –...", ага, а дальше чёрточка стоит, вся суть в том, как читать эту чёрточку, большинством голосов посчитали, что читать надо так: " И глубокое небо приснится – (падая) звездой на ресницы" вроде всё вот так, мы по книжке для 4-го класса С.Ш. проверяли.
А ежели (на ресницах) то тогда читать надобно (лежащей), а это неверно, не лежат на них звёзды, горячие же, да и скатываются.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (07.05.2022   00:40:27)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Не умничайте, Виктор.
Никакого тире не нужно:
"И глубокое небо приснится звездой на ресницах."
А то, что небо падет — Ваши выдумки.

Илья Бестужев   [Москва]    (17.05.2022   15:46:32)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана, это не выдумки Виктора. Тире стоит вполне себе на месте. Звезда действительно не лежит на ресницах, как на печке, а падает на них.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (17.05.2022   17:01:42)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Весело!:)))
А можно узнать, Илья, что дальше делает звезда, после того как упала на ресницы?

Илья Бестужев   [Москва]    (17.05.2022   17:05:12)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Весело)))
Конечно, не цветуечки во садочке и не омулечки в озерочке)
Вот мне просто интересно, строчку "вон покатилась вторая звезда вам на погоны" Вы точно так же будете разбирать?

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (17.05.2022   23:30:34)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

"Покатилась вторая звезда на погоны" — прекрасная метафора. Она создаёт образ — подполковника.
А о чём Ваша звезда, падающая на ресницы говорит?
Да ни о чём!
Это вообще абсурд!

Илья Бестужев   [Москва]    (18.05.2022   00:07:03)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

А как тогда звезда может лежать на ресницах, с Вашей точки зрения? Кажется, уже говорил об этом, но повторюсь: поэзия, как любое искусство, имеет много направлений. Если лично Вам близки и понятны коврики с лебедями, которые в изобилии продают на привокзальных рынках - это Ваше право. Но, помимо ковриков с лебедями, есть еще сюрреализм, да и другие направления. Например, если лично Вы не понимаете, почему у Дали часы оплавлены или ноги у слонов шибко длинные и тонкие - то вопрос будет не к Дали, а к Вам.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (18.05.2022   00:36:01)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Илья, мне абсолютно БЕЗРАЗЛИЧНО, что и как Вы пишете.
Я высказала свою точку зрения.
Вы можете её принять, можете не принимать. Ваше право.
А вот доказывать мне ничего не нужно. Вы принесли в ТМ свои стихи, а не наоборот.
Кстати, не следует со мной разговаривать в таком тоне и о ковриках с лебедями, и о работах Дали — у меня обучение в Академии Художеств Санкт-Петербурга за плечами.:))
.
Всего доброго.

Илья Бестужев   [Москва]    (18.05.2022   00:50:07)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана, я понял, что Вам настолько БЕЗРАЗЛИЧНО, что Вы дублируете свое БЕЗРАЗЛИЧИЕ в КАЖДОЙ ветке темы)
Насчет ковриков и Дали - привел доступный аналог, исходя из Ваших текстов. Простите великодушно, не знал об Академии Художеств.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (18.05.2022   01:12:19)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Я нахожусь в своей "ветке".
Так что не придерайтесь, Илья, как-то не по-мужски.
Я Вам ничего плохого не сделала.
.
Желаю удачи!

Дмитрий Верютин   [Москва]    (05.05.2022   19:26:59)

[солнце – по кругу] & [В предрассветных лучах]
[грачи поднимают грачат] & [Август]
[Рюген] & [Пеликаны]
[каменный остров] & [брожу по лугам]

Смешались в кучу кони, люди в голове автора...

Илья Бестужев   [Москва]    (05.05.2022   21:26:32)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

солнце – по кругу] & [В предрассветных лучах] - лето, северные широты. Да и в любом случае солнце визуально ходит по кругу, вопрос насколько глубоко оно ныряет под горизонт.
[грачи поднимают грачат] & [Август] - слетки. Родители все еще учат птенцов летать. Где противоречие?
[Рюген] & [Пеликаны] - они там, кстати, есть. Надо будет в пояснение добавить)
[каменный остров] & [брожу по лугам] - одно другого не отменяет. Кстати, забыли про альпийские луга и шотландские. Луга, знаете ли, бывают не только заливные и не только в средней полосе.

Смешались в кучу кони, люди в голове автора... - на будущее совет: если Вам что непонятно - Вы не стесняйтесь спросить, а уж потом выдавайте личные суждения на тему, что у кого и где смешалось, хорошо?)

Дмитрий Верютин   [Москва]    (05.05.2022   22:28:11)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

[в любом случае солнце визуально ходит по кругу, вопрос насколько глубоко оно ныряет под горизонт.]
1. Нарушен II закон логики. Ибо ′визуально′ значит то, что видимо. А под горизонтом солнце не видимо.
Справка: визуально солнце ходит по кругу лишь днём в полярных широтах. То есть на Рюгене это невозможно.
2. Моё сопоставление касалось не только траектории, но и времени. Ибо в одной строфе у вас невнятно описан то ли как минимум суточный отрезок (а вообще-то напрашивается глагол "ходит", то есть многодневный), то ли момент на рассвете.

[слетки. Родители все еще учат птенцов летать. Где противоречие?]
Нарушен I закон логики: конкретное понятие, слётки, подменено обобщённым, птенцы (грачата). Употребляйте слова правильно по смыслу, а не в угоду звукописи, либо добавляйте внятный контекст, тогда части нареканий вам не будет.

[они там, кстати, есть. Надо будет в пояснение добавить]
Лучше дайте авторитетную ссылку об ареале распространения пеликанов. (А также алычи.) Пояснение "проверено автором" не убеждает.

[одно другого не отменяет]
В реальности может не отменять. Но в вашем косноязычном описании нарушен II закон логики. Ибо пишете "каменный", но без подготовки контекстом уже в следующей строфе появляются "луга".

[Кстати, забыли про альпийские луга и шотландские.]
Знаю про это. Но оные -- не Рюген, засим закон аналогии тут не применим.

[Вы не стесняйтесь спросить,]
Всегда спрашиваю, если имею возможность, и, главное, мне что-то действительно интересно, то есть мне это надо. Но в данном случае мне не интересно спрашивать о частных смыслах, ибо отсутствует внятный общий. А главное, если уж вы выставились на ТМ, то теоретически это вам нужны любые мнения от давших себе труд внимательно прочитать ваш экзерсис. Теоретически -- это в смысле, если собираетесь что-то дорабатывать, а не выставились только ради самости.

Илья Бестужев   [Москва]    (17.05.2022   15:50:14)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

...Вы мне очень напомнили моего покойного друга, поэта Виктора Жеребина. Он тоже мог позвонить в половине пятого утра и спросить: "А песок может омывать сапоги?" - "Да, Витя, может". - "Бестужев, но песок же НЕ ЖИДКОСТЬ, как он может омывать сапоги?". Больше всего меня тогда улыбало, что такие вопросы задает человек, написавший про капельки малинового звона на стекле.
Есть стихи, а есть физика. А в стихах всегда есть место образам и метафорам. Это как живопись. Есть соцреализм, есть русский авангард, есть сюрреализм и еще...

Дмитрий Верютин   [Москва]    (17.05.2022   18:19:56)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

[Вы мне очень напомнили моего покойного друга, поэта Виктора Жеребина. Он тоже мог позвонить в половине пятого утра...]

Что значит "тоже"? Констатирую, что не можете логически, то есть внятно, выражаться даже прозой. (А можете ли мыслить -- выводится по аналогии: Кто ясно мыслит -- ясно выражается.) Опять подменяете смыслы (нарушение I з-на). Ибо я лишь написал комментарий в положенной для того теме. А глупость: будить кого-то ради чепухи, -- не совершал.
И напоминаю, что в ТМ обсуждается только произведения. Перевод же обсуждения на личность критика значит, что вы не довзрослели.

Илья Бестужев   [Москва]    (17.05.2022   18:26:06)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Дмитрий, если вместо долгого разжевывания того, чем физика отличается от поэзии, а монография - от стихотворения, я привел Вам один иллюстрирующий это пример - это относится к обсуждению метафор. Вашу личность я даже не трогал. Так что сильно не рекомендую делать оценочные суждения на тему, в какой области и как я могу логично выражаться.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (17.05.2022   21:50:35)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Выражаться логично -- значит соблюдать законы логики, и только так. В частности это значит на конкретное отвечать конкретно (I закон).
Ранее я сделал конкретные замечания. Например, выразил сомнение, что на Рюгене водятся пеликаны (допускаю случайный залёт заблудившегося) и алыча. Логичным ответом было бы (и только так):
1. Дать авторитетные доказательства ваших образов и, главное, слов [алыча там растет] & [они там, кстати, есть].
2. Признаться, что вы ошиблись, точнее, бездумно написали слова лишь ради звукописи.

Логичного ответа вы не дали ни по данному замечанию, ни по другим. Общие же рассуждения о физике, стихах и направлениях, а также отсылка к чудачествам вашего друга -- не логика (нарушен I закон), а словоблудие. Всё, более не трачу на вас буквы!

Илья Бестужев   [Москва]    (17.05.2022   22:21:16)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Дмитрий, мне интересно только одно: что лично Вы забыли в поэзии? И по тексту. Я что, обязан лично для Вас давать ссылку на научный ресурс и фотографировать алычу, не забыв указать геолокацию? Простите, но то, что Вы предлагаете, называется маразмом и никак иначе.
Так что для Вас логичным действием было бы посетить архив, где хранятся монографии и диссертации. И не ранить свою логичную душу такой нелогичной субстанцией, как поэзия.

Роберт Иванов   (05.05.2022   23:26:06)

Хорошее стихотворение. В нем есть поэзия.

Виолетта Баша   [Москва]    (07.05.2022   18:22:35)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

да ну?

Роберт Иванов   (08.05.2022   01:32:06)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Чего "да ну"?
Есть люди, которые пишут стихи (Спасатель, например), а есть такие, которые пишут поэзию.
А поэзию нельзя постигнуть с помощью мерительных приборов. Поэзию надо постигать душой.
Объяснить это логически невозможно.
Как объяснить, что в строчке "только волны молчат, и грачи поднимают грачат" просто море поэтичности?
Тут ещё Чуйкова требует, чтобы ей прозой объяснили смысл стихотворения. Это уже предел! Ей почему-то не объяснили, что стихи пишутся тогда, когда прозой мысли и чувства выразить невозможно.

Амарант   (17.05.2022   18:53:25)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Она это требует в ТМ, что естественно, поэзии в ТМ делать нечего.
Грачи поднимают грачат, волны уставши молчат. Надеюсь я убил поэзию в этой строчке?

Роберт Иванов   (17.05.2022   18:56:20)
(Ответ пользователю: Амарант)

А где есть поэзия?
Подскажите, а то интересуюсь.

Амарант   (17.05.2022   19:01:10)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Не могу знать, после меня только трупы))

Роберт Иванов   (17.05.2022   18:56:56)
(Ответ пользователю: Амарант)

Разумеется, убили.

Амарант   (17.05.2022   18:59:33)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Рад стараться, Ваше благородие))

Юрий Хрущёв   (17.05.2022   17:43:53)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

К сожалению, поэзии нет.

Роберт Иванов   (17.05.2022   18:46:33)
(Ответ пользователю: Юрий Хрущёв)

"Какие ваши доказательства?" (с)

Юрий Хрущёв   (17.05.2022   19:01:53)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Роберт, если Вам нужно доказывать есть Поэзия в стихах или ее нет, то Вы ничего не смыслите в этой области литературы. Лично я вижу и ощущаю всем своим существом Поэзию буквально с первых строк произведения. А доказывать кому то, что то бессмысленно....

Роберт Иванов   (17.05.2022   19:06:04)
(Ответ пользователю: Юрий Хрущёв)

Понятно!
Поэзия - это то, что вы считаете поэзией...
Вы бы хоть справку какую предъявили для убедительности. От врача или от домоуправления.
Вот у меня есть диплом филолога. Какой-никакой, а всё же документ.

Юрий Хрущёв   (17.05.2022   19:58:06)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Учёных много, да умных мало. Документ еще ничего не значит в таком вопросе, как понимать Поэзию! Поищите в интернете, может, Вам кто то объяснит, что такое Поэзия? ))

L&M   [Ростов - на - Дону.]    (17.05.2022   20:15:02)
(Ответ пользователю: Юрий Хрущёв)

=Поищите в интернете, может, Вам кто то объяснит, что такое Поэзия? ))=

Не могу понять только, о чем Вы спорите с Робертом? Мы все здесь служим Музе Эвтерпе - этим и отличаемся от простых гражданских. Без Её присутствия и связи через Неё со Вселенной, невозможно и пару строк написать, даже не будешь знать о чём.
Получите, максимум, - рифмованный (и то плохо) бред, который не вызывает никаких ощущений,а потратить на него предется кучу времени. Произведения, которые нравится читать обычно Вселенная диктует очень быстро. Не успел записать - уже никогда не вспомнить!

Юрий Хрущёв   (17.05.2022   20:24:14)
(Ответ пользователю: L&M)

Да мы не спорим, так разговоры обычное дело на форуме. Роберту нужны доказательства, что есть Поэзия, в Литературе доказательств нет, это не следственный процесс, но есть чувство, есть эмоции, есть стиль сложения, есть сила слова, ум поэта и это Поэзия!

L&M   [Ростов - на - Дону.]    (17.05.2022   20:34:21)
(Ответ пользователю: Юрий Хрущёв)

Едва настроив связь между мирами,
Открыв душе космический портал
Не торопись описывать словами,
Отобранный, Вселенной, материал.
Лишь, рядом, уловив дыхание Музы
Пусть эфемерного, но всё же - существа
Сольются грёзы в строчки, без обузы
Суетных дней земного бытия.
Она божественна по крови и по сути
С неугасающим огнём у алтаря,
Вершит, поэтов смертных- жизнь и судьбы
То возвеличивая, то с ума сводя....

Куратор ТМ   (17.05.2022   20:52:03)
(Ответ пользователю: L&M)

L&M, я напоминаю Вам, что от ТМ Вы отстранены по причине постоянного флуда. Покиньте тему.

L&M   [Ростов - на - Дону.]    (17.05.2022   21:06:50)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Воля Ваша, господин Прокуратор ТМ.
Только, пожалуйста, аргументированно ответьте мне , чей же мой флуд так уж отличается от написанного участниками выше?

Куратор ТМ   (17.05.2022   21:18:01)
(Ответ пользователю: L&M)

Ваш флуд отличается тем, что его стало слишком много. В одной из предыдущих тем вы написали полтора десятка постов "ни о чём". Ваши посты в этой теме тоже ничем не помогают автору, а лишь создают совершенно ненужный "шум" и побуждают других авторов помогать Вам в нарушении Регламента ТМ по части флуда.
Не нужно смотреть на других участников. За ними не так много нарушений, чтобы они получили замечание куратора.
Итак, Вы отстранены от ТМ. В случае игнорирования предупреждений будете забанены на форуме.

L&M   [Ростов - на - Дону.]    (17.05.2022   21:26:38)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Извините, но мне просто показалось, что тут кто-то говорил о Поэзии,точнее был небольшой спор между уважаемыми мною Авторами... Честно не знал, что есть лимит на посты ′′ ни о чём ′′... Постораюсь в дальнейшем оградить Великий ТМ от своего общения.

Юрий Хрущёв   (17.05.2022   21:06:32)
(Ответ пользователю: L&M)

Вы думаете, что стихи, кто то диктует извне? Инопланетяне? А почему Вы не опираетесь на свойство мозга человека, которому природой дано писать поэзию? Есенин, что кончал филологический институт? Нет. А писал как! Потому что Есенин был поэтический орган, он весь был Поэзией! Его мозг имел такое редкое своеобразное свойство.

L&M   [Ростов - на - Дону.]    (17.05.2022   21:09:32)
(Ответ пользователю: Юрий Хрущёв)

Где же я писал о инопланетянинах?... Простите, я говорил о Вдохновении...
Вы можете конкретно объяснить, по каким причинам иногда оно есть, а чаще - нету?
Связь с Космосом на астральном уровне...

Юрий Хрущёв   (17.05.2022   21:15:23)
(Ответ пользователю: L&M)

Вы же намекаете на связь с космосом, извините, ....

Куратор ТМ   (17.05.2022   21:23:34)
(Ответ пользователю: Юрий Хрущёв)

Юрий Хрущёв. Можно открыть свою тему и поговорить о космосе, экстрасенсах и сигналах. Здесь мы обсуждаем не поэзию вообще, а конкретные стихи.

Юрий Хрущёв   (17.05.2022   21:53:36)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Прошу прощения, слово за слово и пошло поехало. Больше не буду. Предупреждён, значит вооружён ))

Роберт Иванов   (17.05.2022   22:35:41)
(Ответ пользователю: Юрий Хрущёв)

Вы, Юрий, не способны воспринять адекватно даже простенький текст.
Мне не нужны доказательства, что есть поэзия.
Не надо приписывать мне свои убогие мысли.
Поскольку вы перешли границу допустимого, я помещаю вас в ЧС.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (05.05.2022   23:35:53)

Представляю свои читательские ощущения от прочтения данного стихотворения
/они изложены мною в косых скобках/.

Подошла алыча. Оплывает свеча сгоряча, /Действие «сгоряча» присуще лишь одушевлённым
субъектам./
Только чайки кричат, да ленивое солнце – по кругу.
Только волны молчат, и грачи поднимают грачат /В один ряд поставлено обычное действие
чаек (кричат) и необычное – волн (молчат), потому второе «только» режет слух/
В предрассветных лучах на туманистом острове Рюген.

А ты знаешь… Скучать – это даже не очень легко,
Если солью и перцем душевно присыпаны раны. /Характеристика «душевно» диссонирует
со смыслом строки./
Пеликаны пьют чай. Великаны ушли далеко, /Почему пеликаны пьют чай читателю
непонятно. Опять же - какие великаны ушли?/
И дают молоко звездосветные птицы-гаганы. /Определение «звездосветные» звучит
тяжеловесно и довольно неестественно/

Август рифмами пьян (что случается в этих краях),
И глубокое небо приснится – звездой на ресницы.
Прилетят алконосты на каменный остров Буян,
Чтобы тупо и просто туманами вусмерть упиться. /Диссонанс: как могут алконосты
(райские птицы с лицом девы) прилетать, чтобы «ТУПО и просто туманами ВУСМЕРТЬ
УПИТЬСЯ»? /

Бережа берега цитадели балтийских ветров, /Как это – «бережа берега»? ощущение –
бессмыслицы, извините/
Я брожу по лугам и ночами считаю баранов, /Сочувствую бессоннице ЛГ ) Если это о чём-то
другом, то непонятно о чём/
И пишу о богинях (накапав в чернильницу кровь)
Слишком острым пером, что с небес обронили гаганы.

Знаешь… Волны горчат. И плевать, то ли вглубь то ли вширь
Просевать звездопад сквозь небесное тонкое сито. /В силах ли ЛГ «просевать звездопад
сквозь небесное сито»? Если это НЕ его действие - "просевать", то, вообще, неверно построена
фраза./
Приглушенный очаг. Замурованный в нем Алатырь
И старинные сказки о рыбках и битых корытах. /Зачем множественное число при
упоминании данных образов?/

Август выплеснул звезды и выстелил небо дугой,
И кружат по орбитам любимки, друзья и подруги, /Сленговое «любимки» здесь как
инородный элемент/
И заслужен покой, и гаганы дают молоко /Если покой заслужен ЛГ стихотворения, то причём
здесь то, что гаганы дают молоко? Притянуто. А также, двух упоминаний о гаганах ранее в
стихотворении уже достаточно, третье явно лишнее/
На почти позабытом туманистом острове Рюген.

Людмила Домогацкая   (05.05.2022   23:48:10)

Ну и что вы хотите, чтобы вам тут наисправляли?

СИрена   (06.05.2022   06:35:48)

По-моему, и править не стоит: как только увидела слово Рюген, сразу захотелось услышать современную сказку про " пушкинский" остров Буян. И услышала. Хотя, безусловно, все образы и все повороты мысли нужно хотя бы частично представлять и осмысливать, что радует и доставляет удовольствие.
Этакое неспешное исследование острова по путеводителю.
(Когда-то также бродила по острову, на котором находится замок Иф, припоминая отрывки из романа Дюма).
Картинок много, все яркие и необычные. "Раскадровка" выразительнейшая: прочитал - представил.
И аллитерации, и интимное обращение к читателю, и подтекст подкупают. Мелодия стихотворения очаровывает.
Собственный образ мысли, собственный язык, собственный стиль. Поэт!
Респект, Илья.
Ирина

Роберт Иванов   (06.05.2022   07:28:17)
(Ответ пользователю: СИрена)

Присоединяюсь к вашему мнению.

Ольга Разумовская   [Камень-на-Оби]    (06.05.2022   06:58:18)

Класс!

Виктор Хламов   [Ковров]    (06.05.2022   15:19:25)

Считаю, что в данном случае не нужны никакие правки, хорошее, вполне состоявшееся стихотворение.

Vik Starr   (06.05.2022   15:31:52)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

"Считаю, что в данном случае не нужны никакие правки, хорошее, вполне состоявшееся стихотворение."
Илья Бестужев талантлив - спорить не буду.
Но в данном случае, Илья вывалил фигню, чтобы постебаться над графоманами...
В посмертное собрание сочинений Ильи эту ахинею бестужевоведы включать не будут...
Это не сказки Пушкина, на основе русскости, это не мысли самого поэта - это рифмовка, как говорит Спасатель, чтобы заявить свои умения собирать слова в кучку...
Илья прикалывается и ржёт, как конь, над нашими попытками разъяснить то, что разъяснению не подлежит, поскольку это прикол и ничего больше...
Читайте стихи И.Бестужева - они лучше, они интересней, чей эта требуха, которую он вам вывалил на обсуждение...

Виктор Хламов   [Ковров]    (06.05.2022   15:41:20)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Ну, не знаю, не знаю, остров видно, передана общая атмосфера что ли, волны молчат, но их слышно, гнездятся птицы, туман, ветер, не спится Л.Г. ну и далее. Я так вижу, а ежели прикалывается, тоже хорошо, это уметь надо.)))

СИрена   (06.05.2022   15:55:55)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

У талантливого человека и стёб талантливый.
Попробуйте так "приколоться" - зауважаю.

Vik Starr   (06.05.2022   16:03:01)
(Ответ пользователю: СИрена)

Спасибо, не надо...

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (06.05.2022   17:40:15)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

"Илья прикалывается и ржёт, как конь, над нашими попытками разъяснить то, что разъяснению не подлежит, поскольку это прикол и ничего больше..."
.
А вот здесь, Вик, Вы ошибаетесь. Это не прикол и не желание постебаться.
Зайдите на Стихиру, на страницу Бестужева.
На данное стихотворение пришло 56 рецензий. Видимо оно было представлено на конкурсе.
Читайте парочку:
==========
Рецензия на «Рюген» (Илья Бестужев)

Превосходное стихотворение, Илья!
Успехов в конкурсе!
С уважением и радушием,

Галина Лифанова 2 26.06.2020 02:13 • Заявить о нарушении
==========
С п а с и б о, Галина! Удача пригодится)

Илья Бестужев 26.06.2020 13:21 Заявить о нарушении
==========
Рецензия на «Рюген» (Илья Бестужев)

Симпатичное и очень непростое стихотворение))

Анатолий Приморский 26.06.2020 00:24 • Заявить о нарушении
===========
Премного благодарен)

Илья Бестужев 26.06.2020 13:20 Заявить о нарушении
===========
Так-то!
Илья ждёт оваций в Избе.:)))

Виолетта Баша   [Москва]    (07.05.2022   18:27:28)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Света, охотно верю, что он гордится этой звезданутой рифмовку

Виолетта Баша   [Москва]    (07.05.2022   18:26:33)
(Ответ пользователю: СИрена)

СИрена (06.05.2022 15:55:55)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

У талантливого человека и стёб талантливый.
Попробуйте так "приколоться" - зауважаю.

Это вы сейчас про кого? Даже не догадываюсь.
Назовите имена, адреса и явки.

Виолетта Баша   [Москва]    (07.05.2022   18:25:36)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Vik Starr (06.05.2022 15:31:52)

"Илья Бестужев талантлив - спорить не буду"
Ну если сравнивать с Ванькой Грозным, то таки да.

Талантлив примерно так, как Светка Севрикова - великий политик
(смеюсь)

Слова в кучку огороду польза, в смысле в Европе сейчас проблема с удобрением

Стихи Бестужева немного лучше авторов месяца этого сайта

Куратор ТМ   (07.05.2022   18:31:46)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта Баша. Прошу Вас воздержаться от оценочных суждений. Если читателю что-то непонятно, то это не значит, что бездарь именно автор, а не он сам.
Если продолжите флуд в теме, будете отстранены от ТМ.

Илья Бестужев   [Москва]    (17.05.2022   15:55:04)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Вик, вот здесь ты не прав. Стебусь я несколько по-другому. Что касается данного стиха, то, наоборот, считаю его одним из своих лучших текстов. Вон, Светлана Владимировна не поленилась даже на стихи.ру сбегать, посчитать рецензии)
Ой, а Виолетта Викторовна-то что так раздухарилась? Нешто решила, что если я через десяток лет молчания решил посетить сей форум, то ее безмятежному существованию что-то угрожает? Ну да, каждый судит по себе (привет "Александру Невскому", дорогая Виолетта Викторовна)

Владимир Кочетков   (06.05.2022   15:54:47)

Илья, это Ваше богатое аллитерациями и ассонансами стихотворение ассоциируется у меня с вот так наряженной дамой: https://u.to/SLckHA . Откровенно говоря, мне больше нравятся простые «наряды стихов», например, как у этой девушки: https://u.to/X7ckHA - однако я отдаю должное мастерству автора, способного «шить словами» чудны’е «наряды». Литераторы, а прежде всего - поэты, удивительные люди, поскольку умеют не только излагать многоцветно-красочно, но и способны вдохновляться совершенно обыденным... - это я и себя отчасти похвалил :) - пока мой внук был меленьким, я много раз рассказывал ему на ночь сказки, сочиняя их на ходу и беря в качестве героев всё что угодно, например, чайник с кастрюлей, или пуговки на рубашке, или варежки. А это Ваше стихотворение, видимо, о том, как Вы тоже сочиняли сказки, творчески уединившись на густонаселённом острове Рюген, что в Германии. В прошлый раз на ТМ, как потом выяснилось, Вас вдохновила почти закончившаяся зарядка телефона - а тут, как я подозреваю, Вас вдохновила свечка, а зажечь эту свечку Вам пришлось, возможно, потому что электричество в доме временно отключили - я угадал? :)... На мой взгляд, в стихотворении всё хорошо, вот только эту строку: «Чтобы тупо и просто туманами вусмерть упиться» - я подправил бы так, например: «Чтобы вместе попеть и туманами вдоволь напиться».

Владимир Кочетков   (07.05.2022   11:43:24)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

А что касается смысла - я его понимаю так. Любимки - это дети и жена лит. героя ( https://clck.ru/gusVv ). Август - возраст (3/4 от всей жизни мужчины - примерно 50-55 лет). У лит. героя в целом всё хорошо - и достаток есть (молоко гаган), и творческое вдохновение (перо от гаган), и способности есть (Алатырь-камень в домашнем очаге лит. героя). В Я-центричной системе лит. героя над его головой ночью звёздное небо, а днём радуга, и там по своим житейским орбитам кружатся близкие лит. героя (дети, жена, друзья и подруги) - что образно символизирует и их успешность и благополучие. Однако как бы ни были густы щи, жемчуг всегда мелковат - есть те, кто добился большего (ушедшие далеко великаны), а кроме относительно низкого неба есть и высокое-глубокое небо, которое порой мечтательно снится лит. герою, навевая грусть, а порой вызывая и даже слёзу на реснице... Примерно так я это понимаю, но многие образы расшифровать не смог.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (07.05.2022   12:46:17)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Вот это да!
Владимир, преклоняюсь. Подобное в мою женскую голову даже не постучалось.:)
Вы, наверное, разведчиком были.
.
Лайк от меня.

Владимир Кочетков   (07.05.2022   13:19:02)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Спасибо :)... однако не факт, что я правильно понял... но в целом лит. героя я тут вижу как литератора, который, где-то уединившись и отдыхая там, ещё и работает над некой стилизацией под славянский эпос - возможно, сценарий фильма пишет... скучая по своей семье, вспоминая прошлое, размышляя о жизни.

Виолетта Баша   [Москва]    (07.05.2022   18:28:37)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Володя, лит. герой надрался гаганского молоко и спьяну настрочил то, что и сам потом понять не смог , бывает

Илья Бестужев   [Москва]    (17.05.2022   15:58:13)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Владимир, красивая версия) Я впечатлился) Увы, все гораздо проще. Как раз в августе ездили с одной милой дамой на Рюген, так получилось, что там и расстались) Так что получилось этакое "послевкусие по следам". Приправленное легендами об осторове Рюген.

Виолетта Викторовна, раньше за Вами вроде бы подобного хамства не водилось. Чем обязан, вроде последние лет десять и не разговаривали даже?

Владимир Кочетков   (18.05.2022   06:40:37)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

У талантливых писателей так бывает, что пишут, как им кажется, одно, а читатели видят другое - гораздо более глубокое и сильное. Так, роман «Солярис» в своё время потряс меня, что говорится, до глубины души (мне тогда было 17 лет) - и не только я, а очень многие читатели были так потрясены этим романом, но сам Станислав Лем такой реакции читателей удивлялся, не видя того, что видели в романе читатели, и вообще не считая себя мастером фантастики: «В публицистической книге «Фантастика и футурология» (1970 г.) Лем пишет: «Хочется крикнуть от отчаяния вслед за Милошем: помилуйте, я — лирический поэт, которого бросили в такой колодец, из которого невозможно выкарабкаться! И я точно так же мог бы воззвать: помилуйте, я писатель, который в молодости накропал пару глупых повестей в жанре Science Fiction (научная фантастика), а потом, видя никчемность этого, начал стремительно отдаляться в иные области, но все меня по-прежнему запихивают в этот самый колодец!» *). Однако непонятная Лему популярность его романа заставила Лема задуматься - и в итоге признаться: «Как он позже писал в своих автобиографических книгах, многие вещи в его произведении были необъяснимы для него самого — во время работы над романом писателю иногда казалось, что кто-то другой подсказывает ему, что и как нужно писать»*). О таких «подсказках свыше» говорят порой и другие литераторы, и не только мастера слова - и мне, автору-любителю, порой такие мысли приходили... Вот и Вам, Илья, похоже, тут кто-то Оттуда подсказывал - и я это правильно понял :)
-------
*) - цитаты из источника: https://is.gd/nlU6vY

Виолетта Баша   [Москва]    (06.05.2022   16:31:16)

Считаю, что Спасатель прав, точно определив тему, но не прав в ее оценке.
Он пишет, что тема "титек не раскрыта". Как же не раскрыта, когда раскрыта и еще как . Образ гаган дал красочно, "они дают молоко.
И если скажем, недообразованный на всего лишь Пушкине и Лермонтове читатель не поймет, о чем вся эта канитель рифмованная, мы ему ответим:
- Товарищ, ты не прав! Ты недооценил тему сдачи молока гаганами в интересах народного хозяйства. Сейчас, когда Родина бьется за жизнь и идет Третья мировая, не известно, выживут ли в этих условиях коровы и козы. А гаганы... да, есть еще на Руси гаганы и они вселяют надежду.

Прошу отнестись к моей рецензии серьезно, я действительно так считаю.

Иначе что же, не вот это же является сверхидеей стихотворения:
"Я брожу по лугам и ночами считаю баранов".
Нет, автор конечно и тут выказывает свою озабоченность народным хозяйством, пересчитывая поголовье оставшихся в кризисную эпоху мясных баранов.
Для развития темы и углубления замысла рекомендую автору дописать куплетик про бычков. На них вся надежда как на мясную их составляющую, так и на возможность воспроизводства стада.

Vik Starr   (06.05.2022   16:40:44)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

"Я брожу по лугам и ночами считаю баранов"
А бычки все посчитаны восемь столетий назад.
Надо мною летают гаганы, гагары, веганы,..
Вот веганов не звал... Но припёрлись, укроп в ихний зад!

Не удержался...

Куратор ТМ   (06.05.2022   17:23:06)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Страдающие недержанием обычно отстраняются от ТМ. Вы уже давно отстранены, но продолжаете флудить.

Виолетта Баша   [Москва]    (07.05.2022   00:15:10)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Поэтично и опять же глубинно с точки зрения продовольственной программы! Лайк от меня
Веганы меня доконали, укроп в их зад, жрут что ни попадя, но хорошо что экономят для нас мясо. А вот травку жалко, травка, она ведь полет мыслям придает :)))

Спасатель   [Химки]    (06.05.2022   18:21:31)

Вот и поговорили...
В стихотворении есть некий скрытый смысл, я его извлёк и слегка зарифмовал,
вот что получилось:

Удалено куратором.

Куратор ТМ   (06.05.2022   18:31:15)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Спасатель, я Вас ещё раз прошу изучить Регламент ТМ, в котором ясно сказано, что другие стихи в тему не добавляются. Свои экспромты и подражания размещайте на своей странице. Здесь всё внимание - только стихам автора. Копируйте, они будут удалены.
Замечание.



Спасатель   [Химки]    (06.05.2022   18:37:43)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Это не стихи!

В стихотворении есть некий скрытый смысл, я его извлёк и слегка зарифмовал.

Что ж теперь... и ответ -рецензию рифмовать запрещено?
Это литературный сайт или где?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (06.05.2022   18:54:25)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Рецензию - не запрещено. Если автор согласится с Вашим утверждением, что эти зарифмованные строки имеют признаки рецензии. Однако он уже высказался выше: "мда.... прости за грубость, но что-то тебя заклинило с возрастом на теме сисек)", поэтому не стоит перепевать в рифму то же самое.
Замечание повторяю. Куратор.

Виолетта Баша   [Москва]    (07.05.2022   00:17:11)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Поддерживаю товарища Спасателя, но прошу уточнить для истории, кто имелся в виду под словом "халдеи".
И премию вам непременно присудят халдеи.
Хотя намек понимаю, есть один народец , что в рифму и ритм ложится...

Лайк от меня

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (06.05.2022   21:47:08)

Как это часто бывает, мы не умеем вчитываться в каждое слово. Более того, не всегда истинный смысл виден за нагромождением красивых и многозначительных фраз. Кажется, что стихи об отдыхе на прекрасном древнем острове, а они - о любви... Хотя о любви - ни слова. Наоборот, смысл буквально "затюнингован" мифическими птицами, звёздным августом и туманными берегами...
Что сказать.. браво)

Виолетта Баша   [Москва]    (07.05.2022   18:32:49)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Вчитывалась в каждое слово, перестала понимать слова. Через полчаса отпустило.

Да ясно там все, подумаешь, бином Ньютона, но до чего же пусто, такие рифмовки не станут стихами, тем более, относящимися к русской поэзии. Это жанр т.н. "речевых игр". Нарочитые аллитерации и т.п. натужны и смешны.
Писать в таком жанре легко, это может сделать любой человек с высшим образованием или средним техническим. Нужен просто словарный запас и только. Но такие версификации забываются раньше, чем закончишь чтение.
Поэтому я и не считаю их мало-мальски стихами, тем более, талантливыми. Это кубик Рубика. Хотя все образы мне понятны и прозрачны. Но скучно донельзя.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (17.05.2022   17:09:11)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

"Но такие версификации забываются раньше, чем закончишь чтение. "
.
А с этим, пожалуй, соглашусь, Виолетта!:))
Увидев тему Бестужева через неделю, я совершенно не могла вспомнить его стихотворение, хоть на память не жалуюсь.

Илья Бестужев   [Москва]    (17.05.2022   16:00:30)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Елена, спасибо! Вы действительно увидели в стихе то, что я в него и вкладывал.

Виолетта Викторовна, а Вы перестали ругаться на форумах из-под страницы Дениса Коротаева?

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (06.05.2022   22:03:51)

" Август выплеснул звезды и выстелил небо дугой,
И кружат по орбитам любимки, друзья и подруги,"
Полное смешение жанров. Замах на звездность с тик-токовым слогом. Фальшь, эмоций - ноль.
Когда пишешь без эмоций, метафора должна быть выше и точнее.

Виолетта Баша   [Москва]    (07.05.2022   00:23:13)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Герман, спасибо за цитату из этого опуса. Как это я пропустила такую звездоносную фразу, ума не приложу.
И кружат по орбитам "любимки", друзья и подруги,

То есть, по орбитам ( земным, внеземным, нужное подчеркнуть) , но без звездолетов, где-то в космосе, но возможно и на околоземной орбите кружат покинувшие звездолет офигенной высоты поэтического слова друзья, подруги, но еще и некоторые "любимки" ( предположительно среднего рода), однако автор не уточнил, кружат они без скафандров или в них? Если без, то точнее было бы написать "кружат трупы друзей, подруг и "любимков" ( инопланетные фауна?))

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (07.05.2022   09:35:42)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

"Любимки" - это вишенка на тортике!))

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (07.05.2022   10:55:53)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Ну, да, Герман.
Существуют такие люди с мощной энергетикой. И вокруг них по орбите летают и любимки, и друзья, и враги.
А у других на орбите— алкаши и бутылки.
Люди разные, с разным набором притяжения.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (07.05.2022   11:59:02)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Иной алкаш честнее многих)(

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (07.05.2022   12:37:22)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Это им всем так хочется думать.)
А стихи следует ещё и понимать.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (07.05.2022   12:49:09)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Понимать... да!
А, лучше - чуять!))

Виолетта Баша   [Москва]    (07.05.2022   18:34:20)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Герман, чуять конечно можно, это смотря что курить. Я про траву на полях космодрома помолчу.

Куратор ТМ   (07.05.2022   18:36:59)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта Баша, я не знаю, что курили Вы, но дебош в теме устраивать не позволю. Ещё раз зайдёте сюда, отправлю в баню на неделю.

Виолетта Баша   [Москва]    (07.05.2022   18:33:35)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Да все там понятно, причем без проблем. Но пусто и бессмысленно.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (07.05.2022   01:10:29)

А я, пожалуй, заступлюсь за стихотворение Ильи.
Оно грустное, нежное. О любви.
И весь "набор" странного острова лишь подчёркивает тоску. Мне понятны и метафоры, и смысл.
А главное остаётся послевкусие любви, что очень важно.
С моими небольшими тремя правками (Илья вроде согласился)
Прочтите. Может кто-то изменит своё мнение о произведении.
.
Подошла алыча. Оплывает свеча сгоряча,
Только чайки кричат, да ленивое солнце – по кругу.
Только волны молчат, и грачи поднимают грачат
В предрассветных лучах на туманистом острове Рюген.

А ты знаешь… Скучать – почему-то не очень легко,
Если солью и перцем душевно присыпаны раны.
Пеликаны пьют чай. Великаны ушли далеко,
И дают молоко звездосветные птицы-гаганы.

Август рифмами пьян (что случается в этих краях),
И глубокое небо приснится звездой на ресницах.
Прилетят алконосты на каменный остров Буян,
Чтобы тупо и просто туманами вусмерть упиться.

Бережа берега цитадели балтийских ветров,
Я брожу по лугам и ночами считаю баранов,
И пишу о богинях (накапав в чернильницу кровь)
Слишком острым пером, что с небес обронили гаганы.

Знаешь… Волны горчат. Всё равно то ли вглубь то ли вширь
Просевать звездопад сквозь небесное тонкое сито.
Приглушенный очаг. Замурованный в нем Алатырь
И старинные сказки о рыбках в разбитых корытах.

Август выплеснул звезды и выстелил небо дугой,
И кружат по орбитам любимки, друзья и подруги,
И заслужен покой, и гаганы дают молоко
На почти позабытом туманистом острове Рюген.
.

Амарант   (07.05.2022   15:20:30)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Если солью и перцем душевно присыпаны раны.
Коль по соли и перцу душою присыпаны раны.

Виктор Хламов   [Ковров]    (07.05.2022   19:56:04)
(Ответ пользователю: Амарант)

Нет, лучше:
Посолю, поперчу и душою присЫпаю раны.

Амарант   (07.05.2022   20:01:35)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Тогда уж душою ато неплавно как-то звучит, хотя и хорошо, просто вдрыск и в хлам!!
А если серьёзно, почти все наши побежали посмотреть у поэта его творчество и побаиваются чужого успеха, какие ж они после этого критики, а если к ним за рецензиями явится сам Пушкин..

Виктор Хламов   [Ковров]    (07.05.2022   20:03:06)
(Ответ пользователю: Амарант)

Точно, душою, описАлся я.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (18.05.2022   00:14:57)

Уважаемые кураторы!
Я впервые к Вам обращаюсь за 4 года участия в ТМ.
То, что происходит в данной теме — из ряда вон.
.
Я в полном недоумении для чего Илья Бестужев принёс своё стихотворение в ТМ.
Если ради пиара, то мог бы выставить стихи в графе "Прошу строго не судить".
А если для того, чтобы услышать чьё-то мнение, тогда совершенно не понятно зачем он вступает в спор.
Разрешите я объясню ему правила ТМ. Похоже, что Илья не всё понимает.
.
Илья!
В ТМ не принято общаться.
Сюда просто приносят стихотворение, чтобы услышать о нём мнение от разный авторов.
И ВСЁ!
Если у Вас после советов, есть желание исправлять что-то в стихотворении — исправляйте. Нет — значит оставляете текст без изменения.
А доказывать свою позицию в довольно язвительной манере — не следует.
Авторы сделали любезность, что высказали свою точку зрения о Вашем произведении. Поэтому не нужно их оскорблять.
Хотите меняйте свои строки, хотите нет — Ваше личное дело.
Наверное, Вы не очень хорошо знали, как работает ТМ?
Надеюсь, что теперь поняли.
Пожалуйста, успокойтесь, Илья.
.
Обычно, после предложений от рецензентов, автор внизу темы выставляет или исправленный вариант текста или прежний.
На этом работа со стихотворением считается законченной.
Вы, Илья, получили достаточно рекомендаций.
Пожалуйста, опубликуйте свой окончательный вариант, а не вступайте в жёсткую полемику.
Такие правила в ТМ.
С уважением, Светлана.

Илья Бестужев   [Москва]    (18.05.2022   00:25:31)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Может быть, рецензенты в ТМ имеют право нести свою точку зрения в каждую из веток дискуссии? Ну, а Ваши апплодисменты г-же Баше, конечно же, соответствуют всем нормам регламента? А автор, по регламенту ТМ, что, не имеет права голоса вообще? Я Вам лично вежливо высказал свое мнение по поводу предлагаемых Вами правок. К чему тогда, с точки зрения регламента ТМ, копирование части рецензий с моей страницы на сайте стихи.ру?
Светлана, так уж исторически сложилось, что на форумах люди общаются. Вы свое слово сказали, я Вас выслушал. Может быть, я хочу выслушать и других, чему мешает затыкание Вами и Вашим частным мнением каждой ветки.

Хотите обращаться к кураторам? Да пожалуйста. Мне кажется, я уже достаточно пошевелил некоторых местных "маститых критиков". Премного благодарен людям, с которыми удается поддерживать конструктивное общение. А то у меня уже сложилось впечатление, что высказывать мнение и задавать тон дискуссии - прерогатива исключительно Светланы.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (18.05.2022   00:51:59)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Ещё раз, Илья.
То, что происходит в Вашей теме — нонсенс. Это вызвано тем, что Вы бросили свою тему и исчезли на неделю.
Авторы и развлекались.:))
Но к ним перетензии будут предъявлять кураторы.
А я просто даю советы на будущее — беседую с Вами, как с новичком ТМ.
Поймите, в ТМ, почти не общаются.
Если есть желание бурных диспутов, то выставляйте своё стихотворение в разделе "Прошу строго не судить" и можете доказывать свою правоту, хоть месяц.:)))
.
А на счёт копий рецензий с Вашей страницы на Стихире — скажите мне спасибо.
Так я пыталась доказать Вику Стару, что Ваши строки не стёб.
.
Всё, Илья!
Доброй ночи.

Куратор ТМ   (18.05.2022   01:28:10)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана, в Регламенте нет пунктов "в ТМ почти не общаются" и "все общаются ТОЛЬКО в своей ветке". И спорить можно, но - аргументированно, уважительно и по существу. А вот споры "вы ничего не понимаете!!!" - да, мы пресекаем. Автор, разумеется, имеет право на объяснение своих фантазий, если они непонятны читателю. И у каждого есть право остаться при своём мнении, не обвиняя при этом кого-то в бездарности или невежестве. Только так все участники сохранят хорошие взаимоотношения.
Благодарю за понимание и участие в теме.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (18.05.2022   10:15:10)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Уважаемый куратор, диз не от меня!:))
И не от меня фраза "все общаются ТОЛЬКО в своей ветке". Просмотрела свои посты дважды.
С остальным согласна.
Всего доброго!







1