Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Непрогулка (ТМ)


Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 805

Дома поддерживали небо,
Как пирамиды древних инков,
Луна прокуренной копейкой
Металась в облачной слюде.
Вкус водки и ржаного хлеба,
И были прожиты поминки,
И были заняты скамейки,
И не ходилось по воде.

Настало время мизантропий,
Переплетенья лиц и ликов,
Пересмеженья душ и тушек
На тропках вечного «нигде».
Четыре всадника в галопе,
Четыре бога многоликих…
А в кабаках – все те же суши,
И не ходилось по воде…

Вне всех и всяческих канонов,
Вне всех и всяческих событий,
На простынях снегов последних,
На хрупком омуте зари -
Одна зарядка телефона,
Одна попытка для открытий,
Одна струна на небе медном,
Где безразличны фонари,

Где так же бестелесна небыль,
Пусты дороги и тропинки,
И ветки плачут, как жалейки
По праху суетных надежд.
Дома поддерживали небо,
Да не хватило половинки.
И были заняты скамейки,
И не ходилось по воде…

https://www.chitalnya.ru/work/3296430/


Комментарии:

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (22.04.2022   17:47:48)

Можно узнать, Илья, — чего желаете от ТМ?

Илья Бестужев   [Москва]    (22.04.2022   17:53:00)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Можно) Мнения населения "Избушки")))) А то у меня сестра тут активную деятельность ведет, стало интересно)

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (22.04.2022   18:58:14)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Понятно.
.
Теперь о Вашем стихотворении.
Размер, ритм, рифмы соблюдены.
Читается произведение сложно, многие метафоры неточные. Обазы размыты. Смысл иных предложений, лично мне, вообще не понятен.
Пока с этим давайте разбираться.
.
Дома поддерживали небо,
Как пирамиды древних инков,— кто кого поддерживал?
Луна прокуренной копейкой — прокуренной копейкой?? — это как?
Металась в облачной слюде.
Вкус водки и ржаного хлеба, — точку не желаете вместо запятой?
И были прожиты поминки,
И были заняты скамейки,
И не ходилось по воде.
.....
Вне всех и всяческих канонов,
Вне всех и всяческих событий,
На простынях снегов последних,
На хрупком омуте зари -
Одна зарядка телефона, —
Одна попытка для открытий,
Одна струна на небе медном,
Где безразличны фонари,

Где так же бестелесна небыль,
Пусты дороги и тропинки,
И ветки плачут, как жалейки
По праху суетных надежд. — это предложение из 12-ти строк вообще о чём? Поясните, пожалуйста, Илья.
Впечатление, что Вы неверно склоняете.

Ольга Уваркина   [Москва]    (22.04.2022   19:14:07)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Луна прокуренной копейкой - очень даже... Представьте себе копейку с чёрными дырочками. Луна неоднородна в цвете. Она с тёмными кратерами, которые видны даже невооружённым глазом))

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (22.04.2022   20:43:42)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Позвольте стпросить — Людмила, Вы курили? Наверное, нет! Иначе бы знали, что диаметр горящей сигареты и будет почти равен... копейке.
Это первое.
И второе.
"Прокуренную" копейку ни разу в жизни не видела, поскольку прокурить её невозможно. :))
Так что, даваейте не будем применять в метафорах абсурд.
.

Ольга Уваркина   [Москва]    (22.04.2022   21:37:23)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Уважаемая Светлана, Вы как-то очень педантичны. В поэзии нужна фантазия, воображение, простите, порой даже абсурдность...))

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (22.04.2022   22:06:39)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Уважаемая Людмила!
При всей своей фантазии не могу представить как Луна "металась" да ещё в "облачной слюде".
.
Мне как-то ближе этот образ:
" Сквозь волнистые туманы
Пробирается луна.
На печальные поляны
Льёт печальный свет она".
.
Сразу картинка видна и "мосх не вспотевает".

Ольга Уваркина   [Москва]    (22.04.2022   22:21:19)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана, а свет печальный вы представляете?))

Владимир Афонин   (05.05.2022   11:19:22)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Ольга поддерживаю вас в ваших творческих работах.
Это ваше право видеть мир таким как вы пишите.
Политики тоже создают законы жизни наперекор здравому смыслу. Кто их критикует? Смысла нет никакого, все равно сделают по своему
А литератора давай поставим в рамки?
Ольга, постарайтесь просто более внимательно работать с текстом, я тоже не сразу пишу готовый текст, приходится много переделывать. Но в этом и заключается творческий процесс.
С уважением,
Владимир

Владимир Афонин   (05.05.2022   11:13:59)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Уважаемая Светлана Владимировна Чуйкова, а как же тогда разобрать по смыслу такие строки: "...мордой месяца сено жевать"?
У одного фантаста есть такой рассказ о человеке, который мог с разбега прыгать на 20 - 25 метров, пролетая это расстояние только от одного толкания ногой об землю. Чем все кончилось: его передали тренеру, который стал учить этого человека прыгать красиво.
Всё! Через некоторое время этот человек стал прыгать красиво, но навсегда утратил свою уникальную способность прыгать очень далеко.
Мне кажется, что не совсем правильно "учить" видеть мир автора во время творческого процесса. По вашему получается, что поэт должен обложиться учебниками по физике, химии, астрономии, биологии и т. д. и циркулярно придерживаться установленных законов? Мне это напоминает чеховского героя: " Как бы чего не вышло!" -Антропос!
С уважением,
Владимир

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (05.05.2022   14:53:23)
(Ответ пользователю: Владимир Афонин)

Владимир, а почему у Вас только к Чуйковой вопросы?
Ведь с метафорами Бестужева не соглашались ещё 5 человек.
Дальше общайтесь с ними. Ок!
.
Но сейчас отвечу.
Ваш пример со спортсменом неудачный. Приведу свой.
Мало знать название нот для того, чтобы сочинить симфонию.
.
А фраза "...мордой месяца сено жевать" — изумительна. Она образна, а главное, понятна каждому. В этом её гениальность.
Увы, у Бестужева таких нет.
.
Всего доброго, Владимир.

Владимир Афонин   (05.05.2022   15:03:53)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана Владимировна, спасибо, что уделили мне немного времени. Спорить ни с кем не хочу, творчество - дело каждого. Я ратую за работу над тестом, подчас день, а то и более уходит на поиск удачного продолжения или рифмы.
Ноты знаю, имею среднеспециальное музыкальное образование, но в музыке особенно хороши импровизации; это не про классику.
Благозвучия в метафорах и свободы творчества!
С уважением
Владимир

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (22.04.2022   22:27:17)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Да, Людмила, печальный свет я представляю. В нём нет ничего странного, так же как в "радостных солнечных лучах".
И ни одного читателя "печальный свет луны" не удивит — привычный образ.

А вот это — нонсенс:
"А в кабаках – все те же суши, — что другие должны быть?
И не ходилось по воде…" — а раньше, значит "ходилось"! Как интересно!! Иисус стало быть?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (22.04.2022   22:30:33)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

И не ходилось по воде…" — а раньше, значит "ходилось"! Как интересно!!
---
Настроения просто не было, мог, но не хотел.
Обычное дело, хождение по воде.

L&M   [Ростов - на - Дону.]    (22.04.2022   23:37:38)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

.... легендарный монастырь Шаолинь, монахи которого славятся необыкновенными способностями. Например, монах Ши Лилян освовил бег по воде. Он начал тренировки в 2009 году, а в 2015 поставил рекорд, пробежав по воде больше 120 метров.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (23.04.2022   05:55:17)
(Ответ пользователю: L&M)

а в 2015 поставил рекорд, пробежав по воде больше 120 метров.
--
Точная фраза звучит несколько иначе.)
"Шаолиньский монах Ши Лилян (Shi Liliang) смог пробежать 120 метров ПО ДОРОЖКЕ, ПРОТЯНУТОЙ ВДОЛЬ поверхности воды"
Он не по голой воде бежал, по каким-то листам, типа фанеры или чего-то вроде.

Белла Минцева   (23.04.2022   08:51:18)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Вообще-то моряки тоже по воде ходят, а не плавают.)
Считают за оскорбление, если спросят: на чём ты плавал?))
И рыбаки уходят в море, аналогично.
Всё гораздо проще... и сложнее.)

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (23.04.2022   12:00:03)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Влюблённый человек может летать, может по воде ходить! Правда, не долго))) Говорят, что не больше семи лет))

Рыжая Соня   [Пермский край]    (30.04.2022   13:34:26)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

"Вообще-то моряки тоже по воде ходят, а не плавают.)"

Белочка, а почему тогда называется капитан дальнего плавания, а не хождения?

menemo   (23.04.2022   08:37:45)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

С причала рыбачил апостол Андрей,
А спаситель ходил по воде (с) Вячеслав Бутусов.

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   19:40:11)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Здравствуйте, Геннадий! Давненько не пересекались) Поэтам вообще ходится, не только по воде, но и по облакам, и по звездам. Иначе как получаются стихи? Иначе будет сплошной сальеризм)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (26.04.2022   20:23:17)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Иначе как получаются стихи?
----
Юмор у меня такой, не обращайте внимания.)
Проблема в том, что Илья Кормильцев очень громко во воде походил.
После него, как-то, все не так.)

Ольга Уваркина   [Москва]    (22.04.2022   22:32:18)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Здесь кажется некая игра слов, где суши перекликается с сушей...

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (22.04.2022   22:36:28)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

"Здесь кажется некая игра слов, где суши перекликается с сушей..."
.
Ещё не легче.
Какая суша в кабаках! Вроде там пол.:))

Ольга Уваркина   [Москва]    (22.04.2022   22:41:08)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

В кабаках не найдёшь ни святости, ни чудес, ни Бога... Там всё те же суши. И не ходится по воде...
Буду переводчиком Ильи:)))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (22.04.2022   22:47:31)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

В кабаках не найдёшь ни святости, ни чудес, ни Бога...
--
Правда?
Я так удивлен.

Ольга Уваркина   [Москва]    (22.04.2022   22:51:54)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Я тоже))) Но некоторые ищут везде... Они не такие, как Вы или я...

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (22.04.2022   22:52:29)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

"Буду переводчиком Ильи:)))"
.
А вот, здесь Вы в точку попали, уважаемая Людмила!
Если с русского на русский требуется перевод, то это слабый текст, если не сказать резче.
.
На этом я с Вами прощаюсь!
И желаю, чтобы Ваши и мои стихи были просты и понятны.
Поскольку "Всё гениальное — просто!"

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   19:43:16)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана, можно привести и более простые примеры. Знаете, все зависит от личного отношения. Я, например, не люблю джаз, но джаз от этого не перестает быть искусством. Я терпеть не могу "русский авангард", но от этого он не перестает быть искусством. А Вы в данном контексте подменяете понятие "я не поняла текста" понятием "текст слабый". Т.е. Вы искренне полагаете слабым все, что Вы лично не поняли?

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (26.04.2022   23:21:22)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Мы говорим не обо мне, Илья, а о Вашем стихотворении "Непрогулка".
Да, я его считаю слабым. В нём много позёрства, а не трагизма.
Скорбная мужская нота в нём не прозвучала. Выпирает самолюбование.
Прошу извинить.
Ничего личного. Речь лишь о стихотворении.:)

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   23:24:30)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана, ну если такой уровень критики Вы полагаете адекватным. Мне в Вашей критике ясен один посыл: "Ничего не поняла, посему вещь слабая. И еще мне где-то привиделись позерство и самолюбование". Извините, все это бездоказательно и на одних эмоциях. А их в этой ветке Вы выдали уже более чем достаточно)

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (26.04.2022   23:52:50)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Илья, обратитесь к моему первому посту. Там всё объяснено.
Спорить с Вами не желаю.
Я высказала своё мнение.
Всё!!!

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   23:55:55)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Так и я о том же) Вы высказали свое мнение. Я его услышал. Только зачем его надо было так упорно высказывать в каждой ветке? Вы ж его раз 10-15 продублировали) Вы думаете, что Вас вернее услышат, если будете его рассказывать каждому вновь пришедшему участнику? "Труд этот, Ваня, был страшно громаден". Но лично мне совершенно непонятен. Зачем? Вы же все высказали в первом посте....

L&M   [Ростов - на - Дону.]    (23.04.2022   00:00:36)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Мыслю, что роллы было бы ещё труднее объяснить... :)

Ольга Уваркина   [Москва]    (23.04.2022   13:45:06)
(Ответ пользователю: L&M)

Для того и существуют разные слова.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (23.04.2022   13:53:25)
(Ответ пользователю: L&M)

= Мыслю, что роллы было бы ещё труднее объяснить... :) =

А всё ли и всегда нужно объяснять? Стихи - не научный реферат... Я уже приводил пример, как можно Маяковского "критикнуть" - а за что? За то, что у него необычные ассоциации?! Кроме того, многие ассоциации понятны только людям с солидным культурным багажом и развитым воображением (я не про данное стихо).

Ольга Уваркина   [Москва]    (23.04.2022   17:59:01)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Лайк мой. Это именно то, что я и пытаюсь донести до оппонентов. Да кто ж тут признается, что не имеет этого самого багажа?:)) Уж лучше показать свою учёность)))

L&M   [Ростов - на - Дону.]    (23.04.2022   18:10:03)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Я имел ввиду, лишь возможность объяснить, одной оппонентке, что суши в кабаке - это нормально, а ещё могут быть роллы)) Видимо в её эпоху в кабаках половые подавали только щи...

Ольга Уваркина   [Москва]    (23.04.2022   18:46:51)
(Ответ пользователю: L&M)

Шутку юмора оценила))

Белла Минцева   (23.04.2022   18:22:46)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

У Лаврова и у вас - огромный культурный багаж.)
Зачем вам ещё какой-то хлам?)
Вот что непонятно.))

А мы уж как-нибудь налегке, зачем себя грузить?)
Умора.)

Ольга Уваркина   [Москва]    (23.04.2022   18:48:45)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Подначка принята))) Надеюсь не поперхнуться) Белла, но я от своих слов не откажусь...))

Белла Минцева   (23.04.2022   18:58:58)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

А вас кто-то принуждает отказываться?)
Культурный багаж у всех разный, но это вовсе не значит, что у вас с Лавровым чемодан больше!)
Да и содержимое чемодана... Полезно ли?)

Куратор ТМ   (23.04.2022   19:02:53)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Если обсуждение багажа продолжится, я попрошу владельцев оного покинуть тему.

Белла Минцева   (23.04.2022   19:17:03)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

--я попрошу владельцев покинуть тему--

Уже.
Хотя не я это начинала.
Раньше надо было пресекать неприличные намёки.

Ольга Уваркина   [Москва]    (23.04.2022   20:30:07)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, дорогая... Ну, где я чем-то себя нескромно проявила, заявив о своём культурном багаже? )) Багаж мой более бескультурен, чем у многих прочих. Более того, я никогда не смогу писать стихи так, как многие авторы, творчество которых меня восхищает. А это лишний раз свидетельствует о моих скромных способностях в области поэзии.

Куратор ТМ   (23.04.2022   20:37:45)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Ольга Уваркина. При всём уважении, Вы вынуждаете меня отстранить Вас от темы. Загляните в Регламент ТМ и постарайтесь понять, почему мы просим не вступать в споры с другими рецензентами по поводу их поэтического видения. Оно от этого не изменится, а вот тема будет зафлужена. Помните, что они разговаривают не с Вами, а с автором, пусть он и отвечает, если захочет, а не "группа поддержки".

Ольга Уваркина   [Москва]    (23.04.2022   20:44:39)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Хорошо. Я постараюсь больше не заходить на форумы. То есть совсем. Видимо, это кому-то нужно...

Куратор ТМ   (23.04.2022   20:50:30)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Это никому не нужно, и мы всегда рады хорошим рецензентам. Но выяснять, у кого какой багаж, а также личные взаимоотношения, желательно на своих страницах или в личке, а не в разделе ТМ. Этим вы все проявите уважение и к автору, который ждёт от вас внимания к своим стихам, и друг к другу.

Ольга Уваркина   [Москва]    (23.04.2022   21:17:07)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Хотелось то, как лучше, а получилось, как всегда... Автора уважаю. Написала об этом честно. Старалась быть понятойв своём непредвзятом отношении к произведению. Не получилось. Оппоненты заиграли тему.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (23.04.2022   12:08:25)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Врядли игра слов. Человек перестал чувствовать вкус, получать удовольствие от любимого явства))

Ольга Уваркина   [Москва]    (23.04.2022   13:43:51)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Часто бывает так, что нежелание понять или непонятое вызывает протест. Стихи бывают разные.

Белла Минцева   (23.04.2022   14:06:39)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Читатель НИКОГДА не подходит к произведению, не желая понять.
Он ведь читатель, приходит к источнику, чтобы напиться... А не плюнуть в колодец.
А вот писатель зачастую пишет так, чтобы его не поняли, причём по разным причинам: для прикола, для выпендрёжа, для шифровки и просто по причине неумения донести мысль.
А порой и для того, чтобы отравить душу читателю, есть и такие писаки.
Хороший писатель - это добрый волшебник, а плохой - злой колдун.
Именно так я оцениваю мастерство писателя и его влияние на ум и сердце читателей.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (23.04.2022   14:11:24)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Кто ясно мыслит, ясно излагает.
---
Евгений Евтушенко

Непонятным поэтам

Я так завидовал всегда
всем тем,
кто пишет непонятно
и чьи стихи, как полупятна
из полудыма-полульда.
Я формалистов обожал,
глаза восторженно таращил,
а сам трусливо избежал
абракадабр
и тарабарщин.
Я лез из кожи вон
в борьбе
со здравым смыслом, как воитель,
но сумасшедшинки в себе
я с тайным ужасом не видел.
Мне было стыдно.
Я с трудом
над сумасшедшинкою бился.
Единственно,
чего добился, —
вся жизнь —
как сумасшедший дом.
И я себя, как пыткой, мучил —
ну в чём же я недоборщил
и ничего не отчубучил
такого,
словно: «дыр… бул… щир…»?
О, непонятные поэты!
Единственнейшие предметы
белейшей зависти моей…
Я —
из понятнейших червей.
Ничья узда вам не страшна,
вас в мысль никто не засупонил,
и чье-то:
«Ничего не понял…» —
вам слаще мирра и вина.
Творцы блаженных непонятиц,
поверх сегодняшних минут
живите,
верой наполняясь,
что вас когда-нибудь поймут.
Счастливцы!
Страшно, между тем,
быть понятым, но так превратно,
всю жизнь писать совсем понятно,
уйдя непонятым совсем…
---
Отличное стихотворение, всем учить наизусть.)

Ольга Уваркина   [Москва]    (23.04.2022   17:53:47)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, очень многое кроется в непонимании,именно, в развитости самого читателя, готового воспринимать поэзию в её многообразии. Непонятно, часто, как синоним - плохо. Это для детей должно быть просто и понятно. У взрослых сложнее. Можно воспринимать/не воспринимать. Но от самого факта индивидуальности поэта тоже не скроешься)) В данном стихотворении есть некоторые приёмы, которые понятны не всем. Это мне уже стало ясно. Можно считать это как выпендоёжь или заумь. Но такая поэзия есть и имеет право на жизнь.
Есть такой замечательный Казанский поэт -Эдуард Учаров. Он на первый взгляд витийствует так, что и к его стихам надо повесить пломбу "Выпендрёжник" (кстати его страница, кажется, есть на Избе) но не тут - то было. Его поэзией надо уметь наслаждаться.
Письмирь
Учаров Эдуард Раимович
Словно в бычий пузырь, из автобусных окон глядишь,
от стекла оттирая давно поредевшую рощу,
где берёзами всласть напитавшись, молочная тишь
под корнями осин прячет кладбища грозные мощи.

Проезжаешь Письмирь – и становишься ближе к себе…
Через мост и холмы к полысевшему дому у речки
приникаешь лицом, подсмотрев как в былинной избе
на печи мужичок обжигает горшки и словечки.

Проезжаешь весьмир, а в глазах, как в подзорной трубе,
только узкая прорезь земли под бушующей высью:
вот распят электрический бог на подгнившем столбе,
вот сосна полыхает за полем макушкою лисьей.

Позади Мелекесс пух гусиный метёт в синеву,
он на спины налип – мы гогочем и машем руками…
Нас, поднявшихся в небо, наверно, потом назовут –
облаками…

Дмитрий Лавров   [Москва]    (23.04.2022   18:18:51)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

= Есть такой замечательный Казанский поэт -Эдуард Учаров. =

Отличные стихи!!! А главное - какой простор для наших "критиков"... м-да...

Белла Минцева   (23.04.2022   18:29:24)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Давайте не будем в ТМ обсуждать вашу развитость и нашу недоразвитость.
Это дурной тон вообще, а в культурном обществе особенно.

--Это для детей должно быть просто и понятно. --

Укажите, в каком месте я говорила о простоте и понятности.

Ольга Уваркина   [Москва]    (23.04.2022   18:56:29)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, я уж и так, и сяк... Но как ещё объяснить на пальцах? Никому не позволю никого оскорблять здесь, а в культурном обществе, тем более...)) Это я говорила о сложности поэзии для взрослых, а Вы написали, что "Хороший писатель - это добрый волшебник", Это не всегда так.

Белла Минцева   (23.04.2022   19:06:21)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Хороший писатель- это добрый волшебник, и я в этом глубоко убеждена.)
И речь здесь не о детях, а о волшебстве поэзии.
Сложность, во всём, должна быть оправдана.
Любой инженер стремится к простоте и многофункциональности. Cложная машина, выполняющая простую функцию, гроша ломаного не стоит.
А хороший писатель - к простоте и многогранности.

Библия тому подтверждение.)

Ольга Уваркина   [Москва]    (23.04.2022   19:35:17)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Пусть всё так, но какое это имеет отношение к стихотворению Ильи Бестужева?

Белла Минцева   (23.04.2022   19:39:43)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Прямое.
Чем оправдаете сложность стиха? В чём многозначительность?
Приведите хотя бы две грани различного восприятия и их ценность для читателя.

Ольга Уваркина   [Москва]    (23.04.2022   19:46:30)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, сне сейчас некогда, чесслово... И ещё я не хочу разбирать этот стих. У Вас прямо какая-то бульдожья хватка относительно любой темы, извините))) Хотите проверить на вшивость? Ради Бога, делайте самостоятельно свои умозаключения. У меня не хватает ни слов, ни аргументов. Я поэзию нутром чувствую, как, простите, собака)) Про ценности умолчу. Они у каждого читателя свои. Где то мерило?

Белла Минцева   (23.04.2022   18:36:12)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

А к чему вы этот стих здесь привели?
В нём всё гармонично.
Давайте всё-таки перейдём на произведение Бестужева, а не будем трясти друг перед другом "культурным багажом".

Ольга Уваркина   [Москва]    (23.04.2022   18:57:19)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Давайте. Это я как бы для примера сложности и неоднозначности.

Белла Минцева   (23.04.2022   19:13:21)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

А что в этом стихотворении неоднозначно, по-вашему?)
В этом, про бычий пузырь?
Всё предельно однозначно, только образы вычурные, грубоватые, и образ глаз, как подзорной трубы, несколько натянут на глобус.)
У человека достаточно широкий угол зрения.
Не знаю, правда, как у китайцев, как они в свои "прорези" глаз землю видят.)

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (23.04.2022   19:37:31)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

"А хороший писатель - к простоте и многогранности."/Белла Минцева
.
Совершенно верно, Белла.
Хороший поэт стремится донести свои чувства и мысли так, чтобы они были понятны читателю.
В этом и заключается одна из граней таланта. !!!
Ничего общего она с культурным багажом не имеет.
Цветаева всю жизнь завидовала Есенину, который мог создавать необыкновенные по красоте строки.
Здесь интеллектуальный багаж не нужен:
"Руки милой — пара лебедей
В золоте волос моих ныряют."
.
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Глупо выглядит человек, который правой рукой через левое ухо пытается вытереть собственный нос.

Белла Минцева   (23.04.2022   20:25:20)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Больше скажу: понятны КАЖДОМУ читателю на его уровне.
Кто-то только по поверхности скользит, кто-то постигает глубину, а кто-то и до самого дна достаёт.)
Но для этого все эти три уровня должны присутствовать, если уж говорить о неоднозначности.
Но когда "прокуренной копейкой" представляется луна, мне на память приходят строки из песни:

Она говорит:
- То лампа горит,
И вьются над ней мошки.
)

Прокуренный вагон, прокуренные пальцы, прокуренные усы, но "прокуренная копейка"...)
Ну, допустим, луна, как потухающий окурок... с натяжкой можно принять, и только.

J04 D1v1510n   (30.04.2022   08:08:08)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А солнце - спившийся червонец :лол
Просто- «плохое знание русского языка, заодно- традиций других народов:
инки строили пирамиды не для поддержки «незыблемого» (с их точки зрения) неба, а для проведения своих отвратительных ритуалов поближе к небу. Суши - в кабаке... Что такое кабак?- любая точка общепита?
«Саврименность», смешанная с мракобесием, причём - не осознанно, для усиления воздействия на Читателей, а просто - постмодернистский поток клише. Подобное эйдологическое хулиганство сейчас считается частью искусствия)) но мну хотелось бы, чтобы авторы анализировали свой первичный поток и удаляли всё, что «для рифмы»
Я публикую за немногим исключением вещи, сотни раз уже отредактированные и пролежавшие фантастическое количество времени вдали от мозгов неповинных людей.
Единственный позитив в дискуссии - в том, что не нужно считать Читателей быдлами, которые, как ни пиши, всё равно ничего не поймут))
Пожалуй у большинства авторов совсем нет уважения к самой Поэзии( отткуда при этом уважению к Себе и Читателям взяться? Ох...

Илья Бестужев   [Москва]    (04.05.2022   21:11:31)
(Ответ пользователю: J04 D1v1510n)

Мда.... С Вашей поэтикой только о знании русского языка и уважении к мозгам читателя говорить) Ладно у меня луна мечется, у Вас она вообще рычит)
Ладно, если Вам угодно, отвечу в рифму:

*правильные стЕхи для контемпорального российского поЕта

Мне постыл этот город резиновый,
Моя душенька просит берёз!
Я уеду в сельцо Константиново,
Где духмяный расейский навоз,
Где по пятницам девки рассеяны,
По субботам – туман да дурман…
Пропитаться бы духом Есенина
Да сбежать в золочёную рань…
Или, может, податься в ШахмАтово?
(Над аптекой моргает фонарь),
Возлюбить в Незнакомке Ахматову,
Брать из вены пером киноварь?
А ночами, с Мариною смачною
На горе (не горбатой ни в жись)
Проклинать всяких будущих дачников –
Свят же куст, где мы с нею (любили друг друга)!
Нет… Наверное, двину на Мценщину,
Буду шляться полями с сумой,
И, не вынеся гнёт деревенщины –
Утоплюсь безответной Мумой.
Рассыпаться на образы блёстками
Я давно и надрывно устал,
Мне не в жилу стихи гумилёвские:
Про берёзоньки он не писал!
Мне родней – куполочки церквушечек,
Плясовая, кабацкая Русь,
Задушевные песни старушечек
Да пасущийся в яблоках гусь.
…Не дано мне сбежать в Константиново:
Дождик… Стылые лужицы слёз.
Проклиная наш город резиновый,
Вдохновенно рифмую берёз…

Дмитрий Лавров   [Москва]    (04.05.2022   21:52:08)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Респект! Лайк мой.



Ольга Уваркина   [Москва]    (23.04.2022   19:38:12)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Дать его на растерзание нашим доморощенным, так ведь найдут столько всего, что не умещается в сознании... Уверена.

Белла Минцева   (23.04.2022   19:43:46)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Почему же доморощенным?
Здесь большинство людей с высшим образованием, не в церковно-приходской обучались, пишущих, разбирающихся в литературе и не только...
Зря вы так презрительно.

На растерзание не надо, прошу ваше вИдение, желательно неоднозначное, как тут многие любят загадочно заявлять, но при этом ни одного скрытого значения не предоставляют.

Ольга Уваркина   [Москва]    (23.04.2022   19:54:14)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, увольте. Я свои умозаключения уже выдала. И никого я не презираю. Не надо передёргивать и настраивать людей на негативное ко мне отношение. Просто сталкиваюсь здесь с людьми, имеющими весьма приблизительое отношение к поэзии. Не здесь, на этом форуме, а в Избе. Их много, эти авторы имеют весьма высокий рейтинг и создают его такие же плохо разбирающиеся в поэзии авторы. Но, опять же, Бог им судья... Презирать их нельзя. Не по-божески. Им тоже надо как-то тусоваться)

Белла Минцева   (23.04.2022   19:59:30)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Слово "доморощенные" говорит само за себя и в передёргиваниях не нуждается.
Домашнее воспитание ни у кого не обнаружено, все учились в школах, в институтах, в университетах.
Не знаю, с кем вы сталкивались на Избе, но в этой теме про скудный поэтический багаж участников говорить неуместно.
Позвольте откланяться, с неизменным уважением, но осадочек остался.)

А Бог уж тут совсем ни при чём.)

Ольга Уваркина   [Москва]    (23.04.2022   20:40:18)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Доморощенные, в моём понимании, - не получившие (как и я) настоящего филологического и другого гуманитарного образования. А Бог - он всегда рядом))

Белла Минцева   (24.04.2022   11:18:38)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

--не получившие (как и я) настоящего филологического и другого гуманитарного образования.--

А... Ну, Бродский отдыхает в таком случае.)

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (23.04.2022   20:10:59)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

"Просто сталкиваюсь здесь с людьми, имеющими весьма приблизительое отношение к поэзии"/Ольга Уваркина
.
Уважаемая Ольга, так они же не в ТМ приходят для разбора стихов, а сидят тихо на своих страницах.
И правильно делают.
Я никогда не осуждаю автора за желание творить, даже если стихи получаются плохими.
Творчество — важный процесс для души.
.
Но вынуждена Вам напомнить — в ТМ присутствуют, как минимум грамотные в стихосложении рецензенты.
Как стало видно из нынешней темы — некоторым из них нравится разгадывать поэтические ребусы.
Но это дело вкуса.
И скажу с уверенностью — вкус у них неважный.:)

Белла Минцева   (23.04.2022   18:26:10)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

"Врядли", "явства"... Чёрт знает что!
"Культурный багаж" не давит?)

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (23.04.2022   20:26:19)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вряд ли можно писать слитно. По крайней мере, я целую ветку спора лично видел.
Багаж не давит, так, пятки чуть отдавила одна сноб-особа)) Ну, ей не привыкать. А, что делать, коли талант Бог не дал? Тока чужие запятые считать!))

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   19:45:54)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Герман, здесь речь идет не о потере вкуса, а о том, что мир выставляет на передний план. Плевать, что все совсем не хорошо - упор делается на "тренды" и "моду". Ну вот хоть треснем, но суши есть будем, ибо модно и "современно")))

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (26.04.2022   22:45:15)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Это тоже. Читается. Видел. Так бывает. Пишешь про одно, получается два смысла.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (23.04.2022   11:46:26)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Луна прокуренной копейкой....
Хорошая метафора. Кухня, ночь, луна, сигарета одна за одной, метания, мысли - ценою в грош))

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (23.04.2022   12:26:25)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Могу Вам ещё интереснее расшифровку сделать.
Копейкой называли первую модель "Жигулей". Она-то прокуренная и металась...
Как Вам, Герман?:))

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (23.04.2022   12:38:20)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Ни тот масштаб! Луна и ржавый автоваз)))

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (23.04.2022   13:55:40)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Ну, да ! Масштаб следует верный выбирать. Особенно, смешивая в одну кучу: Бога, суши, Чёрных всадников и телефон.
Почему-то вспомнилось:
"Стоял я с трубкой телефона
А мимо пробегали Боги,
менты за ними (обшмонают…)
А Ной кричал: – «Давай на борт!»

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   19:49:25)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Ох, Светлана, чувствую, что Вас зацепило) И еще больше раззадорил тот факт, что далеко не все поддерживают Вашу точку зрения, то-то Вы на нее постоянно упор делаете) Кстати, Ваш пассаж про ВАЗ-2101 уже читается, как попытка докопаться до не понятого Вами образа хоть тушкой, хоть чучелом)

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (26.04.2022   23:31:22)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Илья, Вы слишком мало меня знаете.
Даже не пытайтесь задеть.:))
К тому же, я не сколачиваю вокруг себя единомышленников. Поскольку умею обходиться без них.
Не сердитесь, Илья.:))))

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   23:37:24)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Я Вас не задеваю) Я даже принял к сведению Вашу точку зрения. Но Вы с таким упрямством пихаете ее в каждую ветку обсуждения, что, право слово, такой напор изумляет. Разве что сказать: "Ваш лось, Ваш, дайте только седло сниму"))))
Кажется, уже все участники дискуссии поняли, что Вы думаете)
A propos, к некоему Сократу Максимовичу отношения не имеете? А то данный товарищ на стихи.ру начал заход под это мое стихотворение почти буквально, слово в слово, с Вашего поста) И всего через пару-тройку часов после того, как я выставил этот стих здесь на ТМ?)))
PS. Вы хотите сказать, что я здесь кого-то сколачиваю?)))

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (27.04.2022   00:02:58)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Поднимите глаза, Илья! И Вы увидите, что находитесь под моей рецензией.
Это ко мне пришли все эти оппоненты, которым куратор сделала позже замечание.
Это им захотелось поговорить со мной, хотя по негласным правилам рецензент общается лишь с автором
Поэтому, в данном случае, претензии не ко мне.
А то, что я популярна в Избе и за её пределами — знаю.:))
Доброй ночи, Илья.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (25.04.2022   00:56:04)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана! Вы за меня всё сказали, а некоторым фантазёрам стоит включить разум, а не поддаваться идиотизму...

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (25.04.2022   11:03:20)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Встречное предложение: поэтам без фантазии, с "включённым разумом"- не поддаваться идиотизму чтения стихов поэтов с фантазией. Они всё равно ничего не поймут, ибо разум мало "включать", нужно уметь его настраивать.. В том числе - на чужую волну..

Галина Золотаина   (05.05.2022   07:47:55)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Прокуренную" копейку ни разу в жизни не видела, поскольку прокурить её невозможно. (с)
Почему же невозможно? Например, потратить на курево. Ведь можно сказать "пропил копейку", а почему же и "прокурить" нельзя?

L&M   [Ростов - на - Дону.]    (22.04.2022   21:23:17)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Хотя вспомнил! Копейку сначала нужно сверлить тонким сверлом (двойка подойдёт),
Потом взять головку от ключа на 17, вставить её туда. Обрезать пятилитровую бутылку сверху, налить воды, обрезать полторашку снизу и в горлышко вставить головку на17 с просверленной копейкой. Засыпать необходимые ингредиенты. Поджечь и аккуратно вытягивать полторашку из пятишки с водой, набирая в неё дым. Прибор для наблюдения за Луной - готов! Копейка прокурена! Метафора применима к использованию в произведениях! :-)

Куратор ТМ   (22.04.2022   21:43:31)
(Ответ пользователю: L&M)

L&M и Vik Starr , просьба не отклоняться от темы.

L&M   [Ростов - на - Дону.]    (22.04.2022   21:51:07)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Извините. Я из темы, где на практике применялась прокуренная копейка, уже лет 7 как вышел, вот сейчас даже едва вспомнить смог, и то только чтобы доказать тем кто не знает, или не верит... Прокуренная копейка существует!

Куратор ТМ   (22.04.2022   21:55:28)
(Ответ пользователю: L&M)

Если говорят "прокуренный потолок", это не значит, что его прокурили до дыр..) Аналогично с луной - её почти не видно из-за сигаретного дыма. Образ вполне читаемый...

L&M   [Ростов - на - Дону.]    (22.04.2022   22:02:06)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

С потолком - дело обычное. Его цвет легко представить. С тех времен, когда Вик покупал ′′ Приму ′′ поштучно - его цвет не изменился. Но случай с копейкой, как видите, вызвал споры... Я лично рад даже , что помог установить истину.

Белла Минцева   (23.04.2022   14:15:15)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Прокуренный потолок и задымлённый потолок - это абсолютно разные вещи.
Дело даже не в слове "прокуренная", а в слове "копейка".
Если уж сравнивать луну с копейкой, надо находить подходящие определения: запылённой копейкой, затёртой копейкой, тусклой копейкой.
Прокуренная копейка - это нонсенс.

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   19:38:38)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана, про дома и инков Вы ухитрились найти то, чего там нет. Кажется, все предельно ясно: (Кто?) дома (что делали?) поддерживали, (что?) небо, (подобно чему?) вот тут и появляются пирамиды. В Вашей трактовке необходимо было бы тире на месте пропущенного сказуемого "как пирамиды - древних инков", хотя как пирамиды могут поддерживать инков? Разве морально. Тогда при чем тут небо?
Про прокуренную копейку в теме уже все объяснили, не вижу смысла повторяться. Точки не желаю, по правилам пунктуации перед союзом "и" требуется запятая.
Ну, если для Вас это 12 строк ни о чем - пусть так и будет. Значит, не дошло)

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (26.04.2022   23:36:34)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

А может проще, Илья?
Это Вы не сумели написать так, чтобы хотелось восторгаться Вашими строками.
Повторюсь.
Много стилистических ошибок, которые указывают на Вашу небрежное отношение к слову.
Уточню — в данном стихотворении.:))))

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   23:40:36)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Стихи бывают разные. Будет желание - хоть частушку Вам напишу, хоть хокку, хоть рубаи, да что угодно) Ну лично Вас не климатит именно этот стих - ну и ладно. Все уже все поняли, к чему в каждой ветке воздух трясти? А стилистические ошибки, если бы я был критиком, я бы разобрал подробно, а то, знаете ли, "небрежное отношение к слову" пришить легче легкого. Куда сложнее обосновать)

Игорь Штайн   (23.04.2022   15:42:05)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Пиарится Илья, на страничке у него мало читателей. Бестужев умел писать стихи ещё лет 100 назад. :)

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (23.04.2022   17:40:51)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Я знаю.:))
Но Илья захотел узнать мнение о стихотворении.

Игорь Штайн   (23.04.2022   18:42:51)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Ну да, и сразу масса известных критиков понабежала. Как на сладкое. :)

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (23.04.2022   19:10:22)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Вы видимо о себе говорите, Игорь.:))
Я в ТМ постоянный консультант.

Игорь Штайн   (23.04.2022   19:14:33)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Я ничего не критиковал, если что, потому что бессмысленно. Автору это уже не поможет.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (24.04.2022   11:09:26)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Может Бестужеву и не поможет.:))
Но я пишу ещё и для других, начинающих авторов. Чтобы они не скатились в невнятность мысли и слога, которую не могут расишровать 14 авторов. :))

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   19:52:07)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Игорь , приветствую! Не пиарюсь) Я на избушке уже много лет как "не живу", стихиры хватает. Но поскольку сестрица постоянно выставляет свои стихи на какую-то ТМ и перед этим спрашивает мое мнение.... Вот и стало интересно, что есть ТМ и помнит ли меня еще избушечный народ))))

Куратор ТМ   (22.04.2022   17:56:51)

Уважаемый автор. В ТМ рассматривают стихи, размещённые на личной странице в Избе-читальне, с указанием ссылки на них.

Илья Бестужев   [Москва]    (22.04.2022   17:59:00)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Принято. сейчас исправлюсь) Просто давно тут не был)

Илья Бестужев   [Москва]    (22.04.2022   18:01:47)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Исправился)

Дмитрий Лавров   [Москва]    (22.04.2022   17:56:55)

ВЕСЬМА!
Можно, конечно, отыскать блошек... а надо ли? Вот как со статуей: прекрасна! И холодна. А какая-нибудь дама-"некрасавица" по канонам, но... мила, чёрт возьми. Именно неканонностью.
И -да, чего вы хотите от ТМ?

Илья Бестужев   [Москва]    (22.04.2022   18:02:40)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Спасибо! Да поболтать) Может, кто какую блоху найдет, которая у меня проскочила мимо глаз)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (22.04.2022   18:45:09)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Луна прокуренной копейкой
---Как выглядит прокуренная копейка?

Переплетенья лиц и ликов,
---Сомнительный образ, для меня.
-Чем занимаешься, дружок?
-Да, так, лица и лики переплетаю...

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (22.04.2022   18:59:35)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Лица людей, лики святых. Я так поняла. Тут же душ и тушек. Очень даже впечатлительно.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (22.04.2022   19:06:00)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Лица людей, лики святых. Я так поняла.
---
Это все поняли.
Не поняли как их переплетать.
Вы можете представить переплетенные лица?

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (22.04.2022   19:25:50)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Я могу. Здесь синоним - перемешанные.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (22.04.2022   22:13:29)
(Ответ пользователю: Ольга Васильевна)

Я могу. Здесь синоним - перемешанные.

---соболезную.

1.Сшить (листы), вставив и закрепив в обложку (в переплёт).
"П. книгу"
2.Соединяя, сплести; перевить.
"П. прутья"

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   19:55:30)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Геннадий, у всех подходы разные. Вот, помнится, в 2015 довелось поучаствовать во всероссийском совещании военных писателей. Там в секции поэзии такие зубры были - главный редактор журнала "На боевом посту", главный редактор журнала "Советский воин". Так вот эти зубры, выросшие из шинели Твардовского, стихов сложнее "Василия Теркина" ну просто на дух не переносили и ругательски ругались, когда их слышали)))))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (26.04.2022   20:38:27)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

стихов сложнее "Василия Теркина" ну просто на дух не переносили и ругательски ругались,
----
Сложнее, не обязательно значит лучше.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (26.04.2022   21:19:12)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

= просто на дух не переносили и ругательски ругались, когда их слышали))))) =

Илья, не надо путать горячее с мокрым... так и до энуреза можно дойти!
Журнал "На боевом посту" - военный по определению, а значит, и форма подачи материала там соответствующая: без изысков. И это правильно. И литераторы там тоже соответствующие, а уж стихов о войне - прекрасных! - множество: от "народных" (Синенький платочек) до поэзии Ю. Друниной и К. Симонова. И Твардовский был уместен, ибо писал ДЛЯ СОЛДАТ, а не интеллектуалов. Так что тут ёрничание не к месту.
Но ведь одной военной тематикой поэзия не исчерпывается?
Вот умозрительный пример: стих (из ранних) А. С. Пушкина, полный намёков, имён и слов из греческой и римской мифологии, истории – прочли хорошим (без иронии!) людям из подшефного колхоза, в среднем имеющим пять- шесть классов образования. А потом – стих Твардовского, написанный понятным им языком, о ИХ жизни. И попросили поставить баллы. Ну что, надо пояснять далее? А если потом им спели частушки с матерком, с хорошим юмором, на современные "больные" темы, то за результатом и к гадалке не ходи!
Так и в поэзии... отчего так любимы народом , особенно дамами, стихи о любви? Да потому, что в жизни им её явно не хватало. И мужики не те попадались, и сама... не принцесса. А так хочется "накала чуйвств"!
И аудитории разные, и поэты, и -соответственно - стихи. Ну, не все считают поэзией стихи вроде того, что выставил Илья. И что? Это плохой стих? Нет, просто не всем понятен. Или настроение у читавшего не то, это тоже бывает.
Так что спорить о вкусах можно, но... БЕСПОЛЕЗНО.

Вадим Луговской   [Рязань]    (28.04.2022   00:38:30)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

=спорить о вкусах можно, но... БЕСПОЛЕЗНО.=
Так ведь "поболтать и половить блох" зашли. Хотел было ответить на пост, где: "Думаю, что наши ребята там, на Донбассе, скажут спасибо Илье Бестужеву за них." Так ведь залайкали уже...
З.Ы. Припоминаю, как спорили о предназначении искусства вообще... "Насколько Ермолова играла бы лучше, если бы отстояла смену у шлифовального станка..."-))

Vik Starr   (22.04.2022   21:24:10)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А мне вот понравились пирамиды, которые поддерживали древних инков - большие были инки, но слабые... Без пирамид стоять не могли.
:-)

L&M   [Ростов - на - Дону.]    (22.04.2022   21:38:31)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

=А мне вот понравились пирамиды, которые поддерживали древних инков - =

′′ Пирамиды ′′ - скорее всего имеется ввиду джинсы! На некоторых древних Инках ещё можно увидеть!

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (22.04.2022   22:25:57)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Без пирамид стоять не могли
--Смачный кусок, для Вас.)

Ольга Уваркина   [Москва]    (22.04.2022   21:40:16)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Да, кстати, создают некоторые богов кумиров из тех же лиц. А вот про лики забывают...

Вадим Луговской   [Рязань]    (22.04.2022   22:52:10)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Как будто "Пересмеженья душ и тушек" понятней... как я понимаю, слово "пересмеженья", – новодел, ещё бы кто объяснил, что оно обозначает. (Так: "смежить веки" – понимаю, а вот как это пересмежить?) -)

Vik Starr   (23.04.2022   09:51:26)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Всё просто. Пересмежить - это закрыть правым веком левый глаз, а левым веком правый глаз...

Вадим Луговской   [Рязань]    (23.04.2022   11:07:00)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Честно говоря предполагал, что возьмёте "на карандаш". Автор подставляется на пародию. Мне всегда интересна смысловая нагрузка в стихе. А здесь есть некая вычурность, но смысла мало. А может потому и теряется (если оный существует) из-за этой самой вычурности?
Я не поклонник Пастернака, но: "... Скрещенья рук, скрещенья ног, Судьбы скрещенья" – это здорово! А здесь "Переплетенья лиц и ликов" и особенно "Пересмеженья душ и тушек"... что за "тушки"? – коробит, как о скотине прям...
Не хотел обижать автора своими "домыслами", без меня довольно резко высказались, несмотря на то, что стих "ласкает уши" (дамы такое любят), но запомнить такой "шедевр", имхо, невозможно, не за что зацепиться уму...
З.Ы. "Прима" у нас стоила 14 коп., "Памир" – 10 коп.-)

Ольга Васильевна   [Челябинск]    (22.04.2022   18:57:24)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Ништяяяяк... Да, Вам сюда только за поболтать :-))

Дмитрий Лавров   [Москва]    (22.04.2022   21:10:43)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

= Может, кто какую блоху найдет, =

Да вот уже понаходили целый мешок. Правда, большинство оказалось не блохами... зато поймали же!

L&M   [Ростов - на - Дону.]    (22.04.2022   23:24:59)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Абсолютно никаких блох! Всё объяснимо, метафоры мудрено написаны, но лишь на первый взгляд. Меня смущает только струна на медном небе... Впрочем она всего лишь одна...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (23.04.2022   00:23:00)
(Ответ пользователю: L&M)

= Меня смущает только струна на медном небе... =

Ну, что сказать... уже сказано, не мной:

Владимир Маяковский
А ВЫ МОГЛИ БЫ?

Я сразу смазал карту будня,
плеснувши краску из стакана;
я показал на блюде студня
косые скулы океана.
На чешуе жестяной рыбы
прочёл я зовы новых губ.
А вы
ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?
*************
И вот ВВМ попал на ТМ (предположим!):
и некто строгий (например, DV) тут же:
Какая у будня может быть карта?! Вы с ума сошли?
Откуда у океана - ВОДЫ! - "косые скулы"?
С чего это на чешуе "зовы новых губ"? Торговка помадой своей оставила? (хи-хи!)
Водосточные трубы - и флейта?! Низко, нелитературно!!! Ещё бы сказал "фановые"...
Короче, = Писано в квазижанре "Чего хочу сказать, не знаю, но точно знаю, что очень хочу!"=

Такой вот суровый критик... есть у нас оне!



L&M   [Ростов - на - Дону.]    (23.04.2022   00:32:11)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Оставьте пожалуйста В. Маяковского! Если бы он в своё время видел пирамиду ЛЭП, на которой висит всего лишь одна струна высоковольтного кабеля, то сразу же понял и про одну зарядку телефона, безразличие к фонарям...Видимо, здесь Автор очень гибко указывает на острую социальную проблему воровства проводов. Древние инки - это современные ′′ индейцы′′ , которые для поддержания своего существования вынуждены этим заниматься... Но тратят всё, что им дают за цвет. мет. - на водку и ржаной хлеб...

Вадим Луговской   [Рязань]    (24.04.2022   10:05:12)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Сами-то "балдеете" от игры: "на флейте водосточных труб"? Имхо, одуреешь "от восторга", постоянно слушая эту музыку. Таких мазохистов единицы. А сами "игруны-выпендрёжники", "музицирующие" подобное на публику, вряд ли станут, опять же имхо, для себя любимых такое играть. И целовать жестяную рыбу – жесть! Этот стих Маяковского, имхо, то же самое, что и его жёлтая кофта, эпатируя, привлечь к себе внимание, – реклама.
"Наваять" что-то, чего никто не понял, но "я так вижу", конечно легче, чем обыденное описать так, что дух захватывает: "как же я раньше всего этого не видел". Этим и отличаются, имхо, классики от "новаторов от искусства".

Дмитрий Лавров   [Москва]    (24.04.2022   10:14:58)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

= Сами-то "балдеете" от игры: "на флейте водосточных труб"? =

Вопрос не в том, "балдею" ли я от Маяковского... у него есть разное, как у любого поэта. Но то, что он ПОЭТ - спорить не приходится. И да, поэтичной может быть даже чепуха, типа стихов для детей "дяди Корнея" и других.
И вкусы у читателя разные. О них можно (и нужно иногда) спорить, но вот НАВЯЗЫВАТЬ СВОЙ ВКУС...
Вас же никто не заставляет читать то, что вам не нравится? Или заставляют?

Вадим Луговской   [Рязань]    (24.04.2022   11:33:04)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

= Или заставляют?=
Ещё как заставляют! Выделяя из произведений Маяковского именно это.
И я вас спрашивал: "балдеете" ли вы именно от этого произведения, которое вы и привели тут, получается как в качестве эталона?

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (24.04.2022   11:27:47)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Вадим!
Вы правы, классика на то и классика, чтобы с неё брать пример.
Но не все стихи у классиков являются шедеврами.
Маяковский стал великим не за счёт произведения, приведенного Д.Лавровым. Всем известно, что поэты пробуют себя в разных стилях.
Но жемчужинами становятся точные фразы с неожиданными, но всем понятными метафорами . Как эта:
.
"Любить – это с простынь, бессонницей рваных,
Срываться, ревнуя к Копернику,
Его, а не мужа Марьи Иванны,
Считая своим соперником."

Вадим Луговской   [Рязань]    (24.04.2022   11:36:00)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

)

Дмитрий Лавров   [Москва]    (23.04.2022   19:01:33)
(Ответ пользователю: L&M)

= Абсолютно никаких блох! =

Друг мой, а с юмором вы дружите? Включите его, и ВНИМАТЕЛЬНО прочтите мой пост выше...

Дмитрий Верютин   [Москва]    (22.04.2022   20:22:21)

Писано в квазижанре "Чего хочу сказать, не знаю, но точно знаю, что очень хочу!"
Невозможно сей хаос образов перевести в связную секвенцию мыслей или хотя бы в одну чёткую сутевую мысль. И сразу становится невозможно уже потому, что образы большей часть мутны. Например:
[Дома поддерживали небо, Как пирамиды древних инков,]
Во-первых, пирамиды находятся в Центральной Америке, а инки это инамо. (Ладно, такую невежество-натяжку ради рифмы ещё можно бы допустить, будь основная мысль в наличии.) Во-вторых, не существует города, где все дома пирамидальные, т. е. читателю невозможно локализовать внутренний взор.

[Луна прокуренной копейкой Металась в облачной слюде.]
Как копейку можно прокурить? С какой стати Луна метается?

[Вкус водки и ржаного хлеба,] Фраза выпадает из синтаксиса.

[И были прожиты поминки, И были заняты скамейки,]
После поминок (если они "прожиты") скамейки должны, наоборот, освобождаться.

[И не ходилось по воде.]
Ранее локация заявлена (и визуализируется) там, где есть некие дома и были поминки. Откуда водное пространство?

Далее разбирать не буду, ибо эти вирши -- не для разума, засим логическому анализу не подлежат. Если угодно, можете считать это психоделикой, но тогда оное не для ТМ, а лищь для оценки по шкале "нравится / нет", либо копания в частностях.

Ольга Уваркина   [Москва]    (22.04.2022   21:46:29)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Как пирамиды, так и дома поддерживали небо. Не вижу противоречий. И причём тут где? Это образное сравнение.
Луна металась. А Вы никогде не наблюдали за движением облаков неровный ход - движение луны? Во всяком случае создаётся такая иллюзия при ветренной погоде.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (22.04.2022   22:09:02)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

1. [пирамиды, как (= словно) дома] и [как пирамиды, так и дома] -- разные смыслы.
2. [Луна металась. А Вы никогде не наблюдали за движением облаков неровный ход...] Метание (хаотическое движение в разные стороны) и неровный ход (неравномерное движение в одну сторону) -- разные смыслы.

Итак, в двух высказываниях вы дважды нарушили I закон логики, т . е. подменили понятия. Если сами не понимаете этого, то не вижу смысла пытаться что-то объяснить вам.

Ольга Уваркина   [Москва]    (22.04.2022   22:19:42)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

И я не вижу смысла что-то объяснять... Мне лично всё ясно и понятно. Включайте воображение. А блох я и сама умею ловить)))

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   19:59:06)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Спасибо за "квазижанр") По моему мнению, получился типичный "белый дракон". Этакий апофеоз дзэн-буддизма, где в белом листе каждый видит своего белого дракона.

Виктор Хламов   [Ковров]    (22.04.2022   21:06:56)

А я чего-то только одну строку из стихотворения понял, вот эту: "Вкус водки и ржаного хлеба".
Ага, просто на душу легла.)))

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (22.04.2022   22:15:35)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

От меня лайк!

Елена Яковлева   [Калининград]    (22.04.2022   22:20:38)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Тут главное - финал:
"И были заняты скамейки ( ну, негде присесть, и бизнесом заняться не успел))
И не ходилось по воде (не Иисусом ведь родился).
Такое вот сожаление об утраченных возможностях.

Белла Минцева   (23.04.2022   15:33:44)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Нунизнаю...)
Ни разу в жизни водку ржаным хлебом не закусывала!)
Да ещё с мыслью о пирамидах древних инков...) Тут вкус трубки мира, отвара мухоморов ещё куда ни шло.)

Виктор Хламов   [Ковров]    (23.04.2022   16:40:29)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

=Ни разу в жизни водку ржаным хлебом не закусывала!)=
Эх, всё учи вас трезвенников и учи! Да кто же ржаным хлебом закусывает? Им занюхивать надо! Пирамиды и древние инки хорошо, особенно на фоне "одной зарядки телефона".)))

Николай Гузенко   (22.04.2022   23:04:30)

Луна бывает красного цвета. Может, для усиления тревожного настроения, написать так:

Луна затяжкой сигаретной
Горела в облачной слюде.

О стихотворении. Оно, по-моему, специально местами алогично. Цель? Чтобы каждый увидел
в нём нечто близкое ему. Увидел свой смысл.

Потому, наверно, общего, определённого смысла в стихотворении не следует искать.

Возможно, не прав. Извините. Просто, мысли вслух.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (22.04.2022   23:19:14)
(Ответ пользователю: Николай Гузенко)

"Луна затяжкой сигаретной
Горела в облачной слюде." — отличная фраза. Всё понятно. И красиво.
.
А насчёт "алогичных строк" очень сомневаюсь, что это сделано умышленно. Просто у человека такой поток сознания.
Но с таким же успехом можно одну строку писать на русском языке, а другую так — %++:"-**=5;;;;#&&")):+*%%: "+" #
"Догадайся, мол, сама"!
:))

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   20:01:00)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Николай, все верно сказали. Постом выше я уже упомянул про "белого дракона".
Светлана, все уже догадались, что стихотворения Вы не поняли. От слова "совсем". Ну не поняли и не поняли, к чему тогда такое количество однотипных комментариев. И еще кракозябр каких-то налепили)

Ольга Разумовская   [Камень-на-Оби]    (23.04.2022   08:10:27)

Привет, Илюш!
Стих классный, как и все у тебя. Но как барышни-то местные взволновались...))))

Куратор ТМ   (23.04.2022   09:51:30)
(Ответ пользователю: Ольга Разумовская)

Уважаемый участник. Просьба учитывать, что ТМ используется для обсуждения стихов, а не других участников.
Благодарю за понимание.

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   20:02:19)
(Ответ пользователю: Ольга Разумовская)

Спасибо, Оля!

menemo   (23.04.2022   08:29:27)

Лично мне все по кайфу. Обожаю такие стихи.
Очень понравились следующие метафоры:
1) "Луна прокуренной копейкой
Металась в облачной слюде.";
2) "И были прожиты поминки,
И были заняты скамейки,
И не ходилось по воде.";
3) "Четыре всадника в галопе,
Четыре бога многоликих…";
4) "На хрупком омуте зари";
5) "Одна зарядка телефона,
Одна попытка для открытий,
Одна струна на небе медном,
Где безразличны фонари";
6) "И ветки плачут, как жалейки
По праху суетных надежд".

Стихотворение очень лёгкое. Лично для моего восприятия. Живое. Читается нараспев (люблю, когда всё музыкально).
Немного напомнило почему-то Балладу о прокуренном вагоне. По крайней мере, видится та же вьюга и слышится тот же мотив.
Автору данного стихотворения мои искренние аплодисменты.
ПС: понимаю, что тут ТМ, и правила данной рубрики обязывают критиканствовать, то есть искать изъяны в представленном произведении. Но это не ко мне. Увы. Откликаюсь только на те стихотворения, что поражают моё воображение и сознание. И потому слепо верю, что это стихотворение заслуживает наивысшей оценки. С уважением.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (23.04.2022   12:37:23)
(Ответ пользователю: menemo)

Четыре бога многоликих…";
---
У каждого от трех до девяти ликов.

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   20:03:33)
(Ответ пользователю: menemo)

Спасибо! Правда, приятно)))

Белла Минцева   (23.04.2022   09:00:44)

Дома поддерживали небо,
Как пирамиды древних инков,

А ничего покруче не смогли завернуть?
Пирамиды древних ИНКОВ поддерживали или тоже - небо?
Тут уместно было бы сравнение с природными сооружениями, к примеру, с горными массивами, а пирамиды инков никому и в голову не приходят, когда смотришь на жилые массивы.
Метафора притянута за уши.

L&M   [Ростов - на - Дону.]    (23.04.2022   10:18:28)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ой, Пифи, да ладно Вам! Отличные стихи! Первый раз вижу в ТМ что-то стоящее!

Куратор ТМ   (23.04.2022   10:44:29)
(Ответ пользователю: L&M)

Уважаемый участник. Делаю Вам очередное замечание за зафлуживание темы. Далее последует отстранение от ТМ.

Белла Минцева   (23.04.2022   12:05:38)
(Ответ пользователю: L&M)

Я помню у Бестужева хорошие стихи...
Плохо, когда поэт превращается в версификатора.
Вообще-то ТМ для критики.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (23.04.2022   12:36:07)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

пирамиды инков никому и в голову не приходят,
---
Тем более что инки пирамиды и не строили.

Белла Минцева   (23.04.2022   13:00:03)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А про луну да... Ты прав.
Ну, было бы хотя бы так:

Луна светилась сигаретой,
Мечась по дымным облакам.



Дмитрий Лавров   [Москва]    (23.04.2022   18:58:31)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

= Тем более что инки пирамиды и не строили. =

??!!!!????
= Пирамиды инков: история, местонахождение, создатели
... Самый известный и один из наиболее загадочных пирамидных комплексов инков – Мачу-Пикчу. Для европейцев он открыт благодаря охотникам за сокровищами в Куско. По легенде народов кечуа, когда-то правители инков, желая уберечь свои богатства и мумии предков от конкистадоров, спрятали их в секретном городе Валькабамбу. Его-то и искал Хайрем Бингем (американский археолог, сын миссионеров).=
https://yandex.ru/turbo/fb.ru/s/article/387888/piramidyi-inkov-istoriya-mestonahojdenie-sozdateli





Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (23.04.2022   20:02:24)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

= Пирамиды инков: история, местонахождение, создатели
... Самый известный и один из наиболее загадочных пирамидных комплексов инков – Мачу-Пикчу.
---
1- На заборе написано-пирамиды, а там...
2- НЕ СТРОИЛИ ИНКИ ПИРАМИДЫ.(если фраза непонятна, попросите кого либо растолковать).
3- Мачу-Пикчу городишко на горе, нет в нем никаких пирамид и даже ничего похожего на пирамиды.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (23.04.2022   20:26:23)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

= Мачу-Пикчу городишко на горе,=

И вправду... чего это я? Какие-то учёные (кто знает - не враги ли РФ?) врут - пирамиды, дескать... И что эта самая Пикча с Мачей - жалкие обломки индейских хижин конца 19 века, скорее всего, верно? Ведь вам-то виднее, ВАМ я верю... неправ, постараюсь искупить...

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (23.04.2022   20:37:03)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Какие-то учёные (кто знает - не враги ли РФ?) врут - пирамиды, дескать...
---
Ну зачем паясничать?
Уверен, что Вы гугль до дыр стерли в поисках фоток упомянутых "пирамид". Нету.
Что остается, только паясничать.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (23.04.2022   20:32:30)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Геннадий, да дело не в инках. А в стилистически неверно выстроенном предложении:
"Дома поддерживали небо,
Как пирамиды древних инков,"
Получается, что пирамиды ПОДДЕРЖИВАЛИ инков.
Правильно так:
"Дома поддерживали небо, как пирамиды."
И всё!
Автор не увидел данного ляпа.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (23.04.2022   20:38:48)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Автор не увидел данного ляпа.
---
Возможно.
Но это мелочи.

menemo   (23.04.2022   20:50:46)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

"Дома поддерживали небо,
Как пирамиды древних инков".

Здесь нет тире, необходимого для того, чтобы упрекнуть автора в косноязычии.
Иначе было бы так: "
Дома поддерживали небо,
Как пирамиды - древних инков".

Здесь некорректное сравнение. Пирамиды строились разве древними инками?
Пирамиды строились тольтеками, чичимеками, майя, ацтеками, ольмеками и т. д.
"Дома поддерживали небо,
Как не поддерживали инки".
Зачем инкам, живущим в горах, строить пирамиды?

Дмитрий Лавров   [Москва]    (24.04.2022   00:15:09)
(Ответ пользователю: menemo)

= Зачем инкам, живущим в горах, строить пирамиды? =

Пирамиды - СИМВОЛ. И вовсе не обязательно нечто грандиозно-монструозное! Очень часто небольшие пирамиды венчали крыши храмов, иных культовых сооружений, или просто возводились в сакральных местах из чего было. У инков были камни... кстати, ссылочку я дал Агафонову. Но он, похоже, по ссылкам принципиально не ходит: дескать, ссылка - слово опасное, глядишь, за Магадан зайдёшь!

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   20:07:08)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, и Вы тоже не увидели, что между пирамидами и инками НЕТ тире, значит, поддерживать они могут только небо.
Инки пирамиды строили.
Метафора стоит на месте и ни за какие уши не притянута)
И, да, хорошо еще, что вдохновение для грустных пейзажей в этот раз черпалось не у Говарда Лавкрафта, а то бы Вы такоое там понаходили))))

Владимир Кочетков   (23.04.2022   09:22:10)

Интересно... хотя и грустно... но - сильно, работа мастера, однако! На мой взгляд, по классификации Лаэрты Эвери ( https://stihi.ru/2005/02/09-1074 ) уровень мастерства - четвёртая стадия.

Замечаний у меня нет, вот только запятая в конце первой строки мне не нравится, но тут вопрос спорный, поскольку оборот с союзом «как» можно понять и как обстоятельство образа действия, и как обстоятельство сравнения.

А что касается «расшифровки» смысла, образов... Видимо, лит. герой, поздно вечером возвращаясь с поминок, шёл по городскому парку, где ещё местами, в теньке, лежал снег, небо затягивали облака, но между ними иногда появлялась луна, вскоре пошел моросящий дождь, лит. герой шёл мимо «занятых» дождевой водой скамеек напрямки по лужам, вода проникала в его ботинки... Что не понятно - это: «одна... одна... одна...» и «половинки».

Владимир Кочетков   (23.04.2022   09:55:24)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

А, кажется, понял: если бы рядом с лит. героем была его «половинка», супруга, то дома бы удержали небо - оно бы не заплакало, дождь бы не пошел, как и не заплакал бы лит. герой... так?..

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   20:09:20)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Ну вот, еще одна хорошая расшифровка стиха. Правда, не на 100% совпадающая с тем, что я думал и чувствовал, когда писал, но близко. Я уже говорил, что стихотворение получилось классическим "белым драконом", в котором каждый находит (или не находит) свои образы и сравнения.

Владимир Кочетков   (27.04.2022   06:05:47)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Случайно нашел в интернете видео, где Вы читаете стихотворение Светланы Севриковой... - ну вот, можно сказать, и познакомились :)

Кажется, сейчас я понял и «одна... одна... одна...» - это о том, что перед лицом смерти человек остро чувствует кратковременность жизни, она как бы сжимается в несколько дней, в течение которых у человека по сути лишь одна попытка чего-то важного добиться и лишь одна «душевная зарядка» на то, чтобы пообщаться с другими людьми... «По улице моей который год...» - в масштабе этих нескольких дней это о последних паре дней.

Илья Бестужев   [Москва]    (27.04.2022   15:31:50)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Владимир, тоже правильное понимание.... Как ни странно, но отправной точкой к стиху стала одна тоненькая красная полоска зарядки телефона. А дальше пошло все, что думалось и чувствовалось тем вечером)

Владимир Кочетков   (27.04.2022   16:26:05)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Вот что Вас вдохновило... я это понимаю... вечером ложусь в постель и думаю: сколько мне осталось?.. - моя «зарядка» на исходе.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (23.04.2022   11:52:05)

Есть пара мест, где смысл чуть в жертву ради рифмы.
В целом, хороший стих. Мне понравился.

Vik Starr   (23.04.2022   14:27:46)

"Илья Бестужев [Москва] (22.04.2022 18:02:40)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Спасибо! Да поболтать) Может, кто какую блоху найдет, которая у меня проскочила мимо глаз)"

Илья, а не слишком ли много ты наболтал в этой теме за сутки???
Целых две реплики...
Ну ты и болтун!
:-)

Ольга Уваркина   [Москва]    (23.04.2022   19:04:59)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вик, Илья, поди, и забыл, что стих сюда забросил))) А мы тут - добрые и злые критики все копья поломали))

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (23.04.2022   19:14:49)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Уверяю Вас, Ольга, — Илья не забыл.
Просто увидел несколько иное, чем ожидал.:)

Ольга Уваркина   [Москва]    (23.04.2022   19:39:37)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Будем надеяться, что ОН собирается с мыслями)))

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   20:10:26)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вик, так запостил в пятницу под вечер и уехал отшельничать в глухие леса)))) Вернулся, а тут уже столько... Вот сижу и отвечаю))))

Vik Starr   (26.04.2022   23:58:41)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Привет, Илья!
Неправильно ты отвечаешь!
Ты же в ТМ стих выставил, а ТМ - это мастерская, где учат творчеству...
А ты не хочешь учиться, сопротивляешься и не слушаешь полезных советов!!!
:-))))

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (23.04.2022   16:58:30)

Неоднозначное стихотворение... Коснусь, пожалуй, лишь нескольких деталей, т.к. невольно подумалось, что оно - о нынешних трагических событиях, ибо присутствует явный намёк на четырёх всадников Апокалипсиса:
=Четыре всадника в галопе,
Четыре бога многоликих…=
Общий фон повествования даёт ощущение дыма и пепла, потерянности, оторванности от привычного уклада жизни, либо попытки уйти от него, забыться...
Своеобразной "красной нитью" выглядит рефрен "и не ходилось по воде". Очень похоже, что это - неумение и даже нежелание быть этаким "святым" - кротким, порядочным, всепонимающим и всепрощающим...
На этом фоне проявляется картина разрухи (пирамиды- древность, развалины, камни) - это может быть как внешнее (вижу), так и внутреннее (чувствую) личностное восприятие окружающего мира, где человек - один, маленький и беззащитный :
= Дома поддерживали небо,
Как пирамиды древних инков=
Мне эта метафора не показалась надуманной или слишком вычурной. Действительно, пирамиды перуанских индейцев, к которым относятся инки, своими террасами напоминают современные дома с балконами и лоджиями. Особенно - дома полуразрушенные, обгоревшие, похожие на древние развалины...

=Луна прокуренной копейкой
Металась в облачной слюде.=
Интересное сравнение.. Кое-кто даже предположил, что "копейка" - автомобиль). Думаю, тогда автор не забыл бы заключить слово в кавычки.. Итак, копейка - потому что медного цвета, круглая и столь далёкая, что кажется размером с мелкую монету. Ну, так ему, автору, увиделось: если тучи несутся в противоположную сторону, кажется, что луна быстро перемещается по небу, появляясь то тут, то там в прорехах туч. И "металась" в данном случае - весьма точное выражение. Более того, оно хорошо коррелирует с внутренним состоянием рассказчика, которое тоже можно определить как "мятущееся" (не находил себе места). Но даже в таком состоянии он замечает красивое "слюдяное" небо. Признаться, оно сначала "царапнуло": слюда всё-таки твёрдое вещество и слабо представляется в виде воздушного пространства и средой для мятущейся луны.. Хотя, действительно, переливающиеся оттенки ночного чёрно-дымчато-серебристо-золотистого неба чем-то напоминают цвет слюды, а в целом (относительно неба) создаётся ощущение непроницаемой тверди, за которую не проникают крики и просьбы тех, кто внизу...

=Настало время мизантропий,
Переплетенья лиц и ликов,
Пересмеженья душ и тушек
На тропках вечного «нигде».=
Если всё понятно с мизантропией, то "пересмеженье душ и тушек" выглядит авторским новаторством.) По моим ощущениям, нужно буквально "смотреть в корень" - в корень слова "межа", т.е. "граница участка", линия раздела, рубеж. Итак, речь может идти о исчезновении разницы между людьми после смерти, их слиянии и перемешивании в одном уходящем потоке, "на тропках вечного "нигде": лица - и лики, души - и туши.... Четыре всадника несутся галопом - чума, война, голод, смерть...

=А в кабаках – все те же суши,
И не ходилось по воде…=
А люди беспечны и по-прежнему не собираются становиться святыми...

Как-то так...)

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   20:15:18)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Елена, спасибо! Один из лучших разборов в этой теме) И Ваше понимание в основном близко к тому, что я думал и чувствовал при написании. По поводу душ и тушек. Сначала - переплетенье лиц и ликов (хорошо еще, что не рыл). Это я к тому, что в текущей толкучке и толпе перемешаны святые и грешники, трусы и герои, донкихоты и подлецы.... Вот и переплетение. Далее - еще ниже и грубее. Дело в том, что слово "смеженье" в последние годы все чаще употребляется в значении "физическая близость". И вот здесь опять все перемешалось - часто случается, что одна половина представляет из себя Душу, а вторая - просто тушку, которой на все высокое наплевать - главное сладко пить и вкусно жрать. Как-то так. И про суши правильно прочитали)))))

Вадим Луговской   [Рязань]    (28.04.2022   00:06:12)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Вы всё испортили своим ответом. Я уж готов был согласиться, что у вас речь идёт о пограничном состоянии отделения души от тела (тушки), а оказалось всё грубее. У вас оказывается Душа совокупляется с тушкой – однако (?!) Повторюсь, насколько здорово у Пастернака: "... Скрещенья рук, скрещенья ног, Судьбы скрещенья". И сколь коряво и вычурно у вас.
З.Ы. Послушал ваш стих об Экзюпери, воображенье у вас ого-го: "Если в ладонь упадёт звезда, я попрошу себе новую руку". Круто!-))

Илья Бестужев   [Москва]    (28.04.2022   17:10:07)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Вадим, у Пастернака о светлом и веселом. А у меня, увы, о бренной реальности. А в ней, увы, пони не какают радугами.

Вадим Луговской   [Рязань]    (28.04.2022   20:34:48)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Какая же это реальность, если на лит. сайте никто толком ничего не понял? А тут ещё залайкали пост (наверно людьми не служившими): "Думаю, что наши ребята там, на Донбассе, скажут спасибо Илье Бестужеву за них." Всё же в армии говорят на простом и всем понятном языке, команды отдают чётко и недвусмысленно. В этом её специфика, которая отражается на всём: мышлении, пристрастиях (в том числе, да и на литературных). Не встречал среди своих знакомых профессиональных военных, кто бы увлекался стихами, подобными вашим...
И по части эпитетов вы большой оригинал.-)

Vik Starr   (28.04.2022   21:03:33)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Это вы не читали тех стехов, что я в армии писал!
Там же нельзя было в своей "секретной" тетрадке, до которой замполит всё равно доберётся, написать: Комбат - говно, а ротный сука"...
Вот и приходилось писать:
"В мраке полосок и звёзд пересекающих
Бродит агония мест, катарсис желания.
За горизонтом события бесы покаются,
А для меня после срока останутся знания..."

Мне-то было всё понятно, а замполиту хрен на всю морду...
:-)

Вадим Луговской   [Рязань]    (28.04.2022   22:31:34)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Ну так вы "штучный экземпляр"... Понимаю, дворяне: домашнее воспитание, музицирование, французский, греческий, поэзия... но вы-то, окончившие обычную советскую школу, откуда такие берётесь?-)
З.Ы. К слову, всегда хотел спросить: на балалайке-то хоть умеете играть (ну, той, из преамбулы на вашей странице)?

Vik Starr   (29.04.2022   10:04:59)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Как говорили во времена моей молодости: - Я отлично играю на магнитофоне...
Мне показалось или в вашем посте прозвучала обида за комбата и ротного?
Так вот, комбат у нас был классный, а ротный мне на дембель подарил кожаные перчатки и шерстяной шарф...

Илья Бестужев   [Москва]    (28.04.2022   23:04:31)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Вадим, прокомментируйте Ваш пост с точки зрения регламента ТМ, если Вам не трудно. Вам лично могут быть непонятны некоторые вещи, что ж, это Ваше право, хотя все претензии сводятся к "грубо, коряво, что-то я ничего не понял". Повторюсь - Ваше право.
А вот интересно: почему Вы употребили выражение "НИКТО толком ничего не понял"? Тогда кто же ЗАЛАЙКАЛ пост? Видимо, те, кто понял? Тогда почему такой негативный оттенок высказывания? И при чем тут вообще служба и лично Ваши знакомые? В литературной теме? Ну, я думаю Саша Дмитровский в состоянии сам за себя высказаться)
И... Вадим, Вы сами-то поняли, что в этом посту изрекли? Будучи находясь в литературной теме, посвященной разбору художественной и технической составляющих произведений?

Вадим Луговской   [Рязань]    (28.04.2022   23:24:16)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

У-у-у! Не, я лучше откланяюсь. Признаю свою ошибку, был не прав... когда зашёл в вашу тему-)

Илья Бестужев   [Москва]    (28.04.2022   23:57:09)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Простите, не знал, что у Вас такая нежная и ранимая душа) Как же Вы на форумах-то выживаете, если после очень вежливого вопроса говорите "ой, все")))) Это я так, поинтересоваться)

Вадим Луговской   [Рязань]    (29.04.2022   00:16:13)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Потому что давно живу (в том числе и на форумах) и знаю, что если я отвечу на первые ваши 10 вопросов, то за ними последуют следующие 10 в квадрате. А мне это надо? Всё это обида и сумбур, а не вопросы, имхо, конечно. Всех благ.

Илья Бестужев   [Москва]    (29.04.2022   00:29:28)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Вадим, я на этих форумах столько собак съел, что "10 в квадрате ответов" мне в принципе успели надоесть. Я и на форум-то вылез почти десять лет спустя опосля моего последнего появления на "Избушке")
Думаю, позиции прояснены)
Всех благ.

Сергей Somers   [Москва]    (23.04.2022   22:21:59)

Понравилось по технике. Не понравилось по смыслу. Есть в нём что-то сырое, натянутое что ли...
Мне кажется, нужно чтобы отлежалось. Потом поправится.

Виолетта Баша   [Москва]    (23.04.2022   22:59:25)
(Ответ пользователю: Сергей Somers)

Сергей, лайк от меня

Точно!

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   20:16:48)
(Ответ пользователю: Сергей Somers)

Сергей, Виолетта. Дело в том, что в стихе нет изначального описание: Вот это стол, за ним едят, вот это стул, на нем сидят. Набросана картина мира в ощущениях. И каждый может увидеть что-то свое. А может и не увидеть)

Сергей Somers   [Москва]    (26.04.2022   20:23:44)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Да нет Илья, я же без претензий) Понятно, что это мысли автора и совсем не обязательно они должны быть универсальными. Просто, пытаясь уловить нить повествования, на втором четверостишии я забыл про что читал в первом) Впрочем, согласен с Виолеттой - есть в этом стихотворении что-то такое, что заставило меня прочитать его несколько раз.

Виолетта Баша   [Москва]    (23.04.2022   22:58:45)

С образами перемудрствовал, нет четкости мысли. Избыток странных образов.
Однако за одну строку все прощу -
очень понравился рефрен "И не ходилось по воде" с отсылкой ( по-видимому) к "Наутилусу" с приставкой анти.

Александр Дмитровский   [Москва]    (23.04.2022   23:15:47)

Эти строки нельзя понимать и принимать с точки зрения изящности классической поэзии.
Нет, не всё здесь по "незыбленным" канонам, да...
Но цепляет, за душу берёт!

Вы представьте себе после жуткого боя солдата, сидящего с зажженой сигаретой, у которого
"Настало время мизантропий,
Переплетенья лиц и ликов,
Пересмеженья душ и тушек
На тропках вечного «нигде».

Тот ещё "отходняк"! Уверяю вас.
Автору с его профессией - медицина катастроф, наверное бывало и хуже...
Это ещё страшнее, когда:
"Дома поддерживали небо,
Да не хватило половинки.
И были заняты скамейки,
И не ходилось по воде…"

Знать, что мог бы помочь!
Да вот не Бог, по воде не пойдёшь...

Эти строки не стоит дербанить по ямбам и стопам, их нужно почувствовать сердцем и принять душой!
Думаю, что наши ребята там, на Донбассе, скажут спасибо Илье Бестужеву за них.
Я тоже скажу:
Спасибо !!!

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   20:18:04)
(Ответ пользователю: Александр Дмитровский)

Александр, спасибо за такой отзыв! Даже не знаю, что еще сказать, Вы сами все озвучили....

СИрена   (24.04.2022   05:32:36)

1.Оригинальная вещь, Илья. Глубокая.
Написано и лаконично, и образно, и музыкально.
Великолепны строки "Металась в облачной слюде", "Переплетенья лиц и ликов", "По праху суетных надежд". "И ветки плачут как жалейки"...
Соглашусь с г-ном Верютиным: "Вкус водки и ржаного хлеба " стоит особняком".
Небольшие замечания:
Уточните ударение в слове "прожиты". Вряд ли оно падает на первый слог.
Зпт. перед "как" ставится не всегда.
Ирина
P.s.
Как второй куратор ТМ хотела бы уточнить.
1.Если Вашу сестру зовут Ольга, в ТМ она не "активничает", а партизанит. А хотелось бы, чтобы писала отзывы или рецензий. Талантливый автор. А каждый талантливый автор в ТМ приветствуется. Я ей уже неоднократно об этом сообщала.
2. Г-жа Чуйкова "консультантом" ТМ не является. Она - гиперактивный участник ТМ, периодически нарушающий Регламент.
Будет продолжать нарушать - в очередной раз отстраним от "консультирования".

Vik Starr   (24.04.2022   08:38:54)
(Ответ пользователю: СИрена)

Мне помнится, что это Арина, а не Ольга...

Владимир Кочетков   (24.04.2022   10:12:19)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, ударение «про’житы» правильное: https://is.gd/6Q31nm , https://is.gd/2WM6bX

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   20:19:56)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, ударение на первый слог в слове "прожиты" ставить можно)
Сестру зовут не Ольга, а вовсе даже Арина) И она как раз выставляет свои произведения в ТМ на разбор

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (24.04.2022   12:19:27)

Илья!
Не знаю насколько Вам нужен разбор стихотворения, но то, что благодаря "Непрогулке", многие авторы включились в беседу о стихосложении — Ваша заслуга.:)
Спасибо!

Виктор Хламов   [Ковров]    (24.04.2022   21:40:14)

Если серьёзно, то я соглашусь с Беллой и Светланой Чуйковой. Нет, написано, конечно, мастерски, тут спору нет, а вот по смыслу... Ну, хоть убейте, зачем, Илья?
Мне как-то ближе что-то вроде:
"Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает умывальник
И качает головой:"...
Ну, не люблю я стихи - ребусы, больше нравится с Л.Г. поучаствовать в чём-то, посопереживать, так что, извините, может и хорошее стихотворение, но не моё, не легло.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (24.04.2022   22:19:57)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

"Вдруг из маминой из спальни, Кривоногий и хромой,...=
Выбежал её начальник, и в трусах рванул домой...

Я тоже не люблю стихи-ребусы, но в данном случае ребусов вижу мало. Нестандартные ассоциации - да, есть. Но домыслить нетрудно (в меру своей испорченности, разумеется!).

Виктор Хламов   [Ковров]    (24.04.2022   22:29:25)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Да понял я смысл, Дмитрий, но как бы сказать, больно уж черновато или мрачновато что ли. Куда лучше если
"Нет и в церкви всё не так"...

Дмитрий Лавров   [Москва]    (24.04.2022   22:40:04)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

= больно уж черновато или мрачновато что ли. =

Ну, я в статье "Бросок мангуста" (от 24 февраля) и на форуме тоже говорил, что проблем будет много, как во время СВО, так - и особенно! - после её окончания. Так начали клеймить как пораженца... и что видим сегодня?
Мрачно - не мрачно, но проблемы множатся. И наличие их естественно, если прикинуть не на неделю вперёд, а на годы... Вот только вопрос: власти прикидывали? И насколько квалифицированно?
PS Страшно не от вопросов, Виктор, а от видящихся ответов.

Виктор Хламов   [Ковров]    (24.04.2022   22:47:50)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

=Вот только вопрос: власти прикидывали?=
Я думаю, что прикидывали, но не то и не туда. То ли информация у них ложная, то ли ещё чего, но, вот кажется мне, что рассчитывали на молниеносное шествие с цветами и прочими атрибутами, а оно вот как вышло. Да и не удивительно, как можно было не брать в расчёт многолетнюю обработку населения антирусской пропагандой. Или же, во что уж вообще не хочется верить, у этой самой власти присутствуют иные цели.

Алмост   (25.04.2022   12:35:14)

Ух-тыыыы! А мне нравится. Автору - респект!!!

Елена Быкова   [Самара]    (26.04.2022   12:32:01)

Мне только слово "тушек" не понравилось. Как котёнок из чужого помёта. Я написала бы:
"Пересмеженья душ и копий"

Это чтоб наши критики окончательно головы сломали бы! ))
В остальном стихи мне понравились, очень. Я всё поняла. Обожаю аллегории!

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   20:22:20)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Души и копья не являются антонимами) А здесь проще - есть лики и есть лица, есть души и есть тушки. Кажется, все понятно)

Vik Starr   (27.04.2022   00:01:48)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

А вот и ты не понял...
Елена имела в виду не копья, а копии душ...
:-)

Елена Быкова   [Самара]    (28.04.2022   20:03:44)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Типа того )
А если стихи идеальны, то зачем они в ТМ?
Забавно было прочесть, когда автор аллегории понимает правку буквально)

Vik Starr   (28.04.2022   20:53:55)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Чтобы поболтать...
Илья же сразу сказал.
Просто он не понял, что В ТМ его будут учить...
:-)

Спасатель   [Химки]    (26.04.2022   12:45:40)

Вот и поговорили...
Ну, что сказать ?
Да, неча тут говорить, всё уже сказано...
Да, психотворение из т.н. "поэзия не для всех" совершенное по конструкции и со скрытым смыслом,
что позволяет всякому трактовать его как угодно.
Я извлёк скрытый смысл и слегка зарифмовал его, вот что получилось:


­Бог снова умер, слава богу!
Он по воде идёт...
Но наша маленькая вера ему опоры не даёт,
И пишет вечная реальность кругами по воде,
Умрёт последняя надежда и значит, быть беде...

Мир жаждет крови, грешен он, над ним висит вина,
И только мудрая любовь, когда взойдёт на царский трон,
Спасти его должна.

Но лицедеи подменили вину на горькое вино,
Кипят бессмысленные споры бездарных подлецов.

Дома, оставшись без опоры, падут, как домино.
Под бормотанье идиотов последний год придёт
И небо беззащитное внезапно упадёт.

Забыли верную дорогу, всё ближе тёмный горизонт
Событий будущих и прошлых, и настоящий фронт.
Бог снова умер, слава богу!
И снова Он воскрес,
Но как трудна к нему дорога и как легко нас манит бес.

Илья Бестужев   [Москва]    (26.04.2022   20:21:28)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Ну, вот и Слава увидел своего белого дракона) В общем, понял то, что я хотел донести, но изложил своими словами)))

Спасатель   [Химки]    (27.04.2022   01:11:30)
(Ответ пользователю: Илья Бестужев)

Белого дракона увидеть легко, это каждый может,
достаточно хотя бы пять минут не думать о белом верблюде...



Хафиз Шахмамедов   [Менделеевск Россия]    (29.04.2022   18:24:27)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Ну, слава Богу! Наконец-то перевод на русский язык появился! И никаких тебе пересмежений и прокуренных Жигулей.

Рыжая Соня   [Пермский край]    (30.04.2022   13:41:15)

Очень сложно читать. Сравню стихотворение с лоскутным одеялом в части образов. Про прокуренную ка опейку уже сказали, какие такие суши в кабаках? Суши в суши-барах вроде? Какой половинки не хватило домам, чтобы по поддерживать небо? Что-то мудрено для меня и как буд-то из разных опер. Занятые скамейки с хождением по воде... Не пойму про что.

Елена Быкова   [Самара]    (05.05.2022   04:32:53)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

"Как будто" - так пишется, дефис не нужен.

Рыжая Соня   [Пермский край]    (05.05.2022   17:01:39)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Учту.







1