Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Что такое хорошее стихотворение?

Выбрать темы по:  
Рубрика: Закрытый раздел
Просмотров: 239

Некоторые авторы произносят миллион слов, чтобы доказать, что написали отличное, прекрасное, превосходное стихотворение.
Я их понимаю: сам отчасти такой, хотя работаю над собой по исправлению.
Хочу предложить простой и внятный критерий для определения хорошего стихотворения с позиций читателя.
Хорошее стихотворение - это то, которое либо само сразу запоминается, либо его хочется заучить наизусть.
На втором месте - стихотворение, которое само не запоминается, но его хочется перечитывать вновь и вновь.
На третьем месте - стихотворение, которое не запоминается и которое не сильно хочется перечитывать, но которое хочется прочитать товарищу.
Четвертого места не предусмотрено.
Как вам такая система?


Комментарии:

Yuriy Khruchshev   (14.01.2022   21:40:02)

Есть такие хитрецы поэты, композиторы, художники, они перед тем, как показать свои "творения" собирают публику, например, у себя дома и наливают присутствующим по 50 граммов коньяка. Ход простой: "не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки..." При такой расслабленной обстановке всё идет как "гениальное".

"Хорошее стихотворение - это то, которое либо само сразу запоминается, либо его хочется заучить наизусть."
Вовсе не обязательно, есть масса стихов, которые плохо заучиваются, но при этом они являются классикой мировой литературы!

Амарант   (14.01.2022   21:44:14)
(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Среди классики есть и просто вехи истории поэзии. Но есть ещё показатель стихотворение выбирают декламаторы лично для себя.

Yuriy Khruchshev   (14.01.2022   21:56:12)
(Ответ пользователю: Амарант)

"стихотворение выбирают декламаторы лично для себя".

Согласен с Вами, так же и с песнями, композиторы выбирают стихи, которые хорошо ложатся на музыку. Как говорил композитор Шаинский: "Принесли мне слова, я сел отстучал мелодию на табурете и с первого раза шлягер!"

Валерий Гладышев   (17.01.2022   11:03:40)
(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

*...И с первого раза шлягер!*
Потому что в песнях стихи не являются основной составляющей творческой работы. Вначале - исполнитель, затем - музыка и только на третьем месте - текст. Сами участники не используют даже слова - стихотворение.

СИрена   (15.01.2022   07:22:44)
(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Наверное, у эмоционалов и интеллектуалов разный подход к тому, что можно назвать хорошим стихотворением, Роберт.
Думаю, Ваша классификация вполне жизнеспособна.
Но каждый из нас имеет собственную, хотя, скорее всего, на подсознательном уровне.
В любом случае, респект Вам за то, что в очередной раз дали возможность привести мысли по этому поводу в систему.
Ирина

Роберт Иванов   (15.01.2022   12:14:11)
(Ответ пользователю: СИрена)

Вам нравится, когда поэт тратит 100500 слов, доказывая гениальность своего стихотворения?
Или, с другой стороны, тратит столько же слов, доказывая, что хорошее стихотворение никуда не годится?

СИрена   (15.01.2022   18:01:59)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

"Вам нравится, когда поэт тратит 100500 слов, доказывая гениальность своего стихотворения?
Или, с другой стороны, тратит столько же слов, доказывая, что хорошее стихотворение никуда не годится?"
ц.: Роберт Иванов
Ни разу не встречала известных поэтов, которые при каждом удобном и неудобном случае расхваливают свои произведения, Роберт.
Думаю, если приличный поэт психически здоров и более-менее воспитан, он не будет тратить эти самые 100500 слов для того, чтобы доказать гениальность своего произведения.
Как и любой адекватный человек, занимающийся, например, физикой, не будет доказывать, что он гений.
За гения, как известно, говорят его труды. Да и гениев - по пальцам перечесть.
Но меня больше заинтересовало не начало Вашей статьи, а классификация.
Не обессудьте.

Роберт Иванов   (15.01.2022   18:11:57)
(Ответ пользователю: СИрена)

Прекрасно, СИрена! Ничего не имею против вашего мнения.
Вы просто не уловили моей тонкой иронии.

Амарант   (14.01.2022   21:40:38)

А вы забыли такое которое обладает всеми этими хотелками сразу. Но есть которые обладают сразу двумя вариантами и таких варианта три.

Елена Быкова   [Самара]    (16.01.2022   07:23:37)
(Ответ пользователю: Амарант)

Переведите Вами написанное)

Амарант   (16.01.2022   07:41:17)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Извините, таких варианта три. Простейшая комбинаторика к трём ивановским вариантам добавляем: сборный вариант из всех этих хотелок, и три парных варианта: запомнить + рекомендовать, запомнить + прочитать, прочитать + рекомендовать. а в итоге получилось семь, а еще те которые выбирают декламаторы или композиторы, и с этими вариантами тоже возможны комбинации.

Елена Быкова   [Самара]    (16.01.2022   07:47:49)
(Ответ пользователю: Амарант)

Ну вот! Умеете, когда хотите, изъясняться предельно понятно и грамотно! )
Иногда кажется, что у Вас раздвоение личности либо два разных человека с одного аккуанта пишут)

Амарант   (16.01.2022   08:10:20)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Так это - рефлекс на учителя.

Yuriy Khruchshev   (14.01.2022   22:06:27)

Роберт, не пытайтесь найти определение хорошим стихам. Хорошие стихи, это те стихи, которые написаны ХОРОШО! Остальное дело вкуса читателя и его умственного и эмоционального потенциала...

Роберт Иванов   (14.01.2022   22:16:43)
(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Дорогой Юрий, ВНЕ читателя не существует хорошо написанных стихов.

Yuriy Khruchshev   (14.01.2022   22:26:43)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Много ли Вы, Роберт, знаете людей, кто может увидеть и определить поэзию в стихах? Таких людей довольно мало, основная масса клюет на сложенную бездарность, так как сама является таковой. Читать и понимать настоящее стихотворение, это работа, это мысль, это проницательность, это ум...

Роберт Иванов   (14.01.2022   22:32:06)
(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Нет, драгоценный мой оппонент.
Понимание стихов - это прежде всего интуиция.
Почему Высоцкого любили массы? Был ли он прост?
Не был прост. А любили его, потому чувствовали, будто это они сами так говорят и так поют. То есть словно бы он взял у них свои строчки.

Yuriy Khruchshev   (14.01.2022   22:51:17)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

О Высоцком разговор отдельный, все его ранние дворовые стихи, это приблатненная тематика положенная на три гитарных аккорда, стихи про войну хорошие, есть очень хорошие жизненные стихи - лирика, это бесспорно. Но Высоцкий писал на злобу дня, его творчество совпало с проблемами страны, людям хотелось СВОБОДЫ и они её получали из песен Высоцкого, люди сотворили себе кумира...

Роберт Иванов   (14.01.2022   23:00:02)
(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Вы уходите в сторону.
Но я не собираюсь с вами спорить. Оставайтесь при своём мнении.

Yuriy Khruchshev   (16.01.2022   07:19:27)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Роберт, хорошие стихи те стихи, которые встраиваются в огромные многомиллионные массы людей (на личной странице автора ИЧ такого количества поклонников не наскрести... ))), это те стихи, которыми гордится страна и которые страна печатает за свой счет и имеет с них доход. (Всегда на земле было культурное соперничество между странами чьи стихи лучшие, те произведения и оставались на плаву). Остальное всё личное и по большому счету никому не нужное словосложение, миллионы душевных строк не нужных никому, кроме самых близких родственников пишущего годами эту "графиню". Советую Вам, Роберт, взять мировую классику поэзии и почитать хорошие стихи. Не ошибётесь!

Крошка сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
— Что такое
хорошо
и что такое
плохо?

Владимир Маяковский

Валерий Гладышев   (16.01.2022   23:20:30)
(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Ну и зачем посылать по миру уважаемого человека, когда он может прочесть Гладышева - и ближе, и безопаснее. Ну, на самый крайний случай - Хрущёва.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (15.01.2022   23:58:37)
(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

= " Хорошие стихи, это те стихи, которые написаны ХОРОШО!" =

Я сейчас "Иронию..." пересматриваю, так там одна фраза очень хорошо подходит к данному посту - "Хорошо сказал!" И никаких тем не надо, а то Роберт похоже в погоню за Семеном Дивановым собрался (по количеству созданных тем)

Роберт Иванов   (16.01.2022   00:48:03)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Хафиз, вы даже не подозреваете, что одним постом попытались уничтожить значительную часть русской филологии 20 века, начиная с ОПОЯЗ и заканчивая (условно говоря) Лотманом и его школой.
Я вас понимаю: они не вписываются в ваш набор ценностей.
Расскажите мне, насколько легко и приятно быть невеждой.

Хафиз Шахмамедов   [Москва]    (16.01.2022   01:10:57)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

= "...вы даже не подозреваете, что одним постом попытались уничтожить значительную часть русской филологии 20 века..."=

Мене посодют? Вах-вах, а крепость тоже я развалил? (в смысле Сов. Союз) Роберт, Вы даже не представляете, какую уникальную вывеску я видел сегодня. Я даже не представлял, что такие вывески сохранились. "Высшая партийная школа" Каково? А Вы про какого-то Дотмана)))

Роберт Иванов   (16.01.2022   01:31:35)
(Ответ пользователю: Хафиз Шахмамедов)

Извините, Хафиз, я не люблю невежд, особенно претенциозных.

Виолетта Баша   [Москва]    (14.01.2022   23:49:18)

Я бы оставила только 1 позицию.
Хорошее стихотворение - это то, которое либо само сразу запоминается, либо его хочется заучить наизусть.

Например, стихи Олега Павловского. Они на первый взгляд кажутся хорошими, написаны ярко и интересно. Но кроме двух-трех коротких на военную тему, их не возможно запомнить. У меня другая ситуация. Я понимаю, что немного уступаю Олегу в мастерстве, но все мои стихи запоминаются. Они тоже не просты, как показывает практика, не все доступны не элитарному читателю. Но многие, и они в памяти, судя по откликам. Они как игла в сердце - пронзительны. Это не мое мнение. Не знаю, что лучше. Павловский говорит, что пишет для трех умных читателей в интернете.
Но ни я , ни он, ни другие поэты, которых я признаю, не пишут для массового недалекого читателя попсу.
А если такой читатель хочет читать "стешки" ( термин Вика Стара, на мой взгляд, довольно умного пародиста, и наверное, единственно умного на сайте пародиста и критика) убогие и доступны дауну типа "рюмка водки на столе" или "стешки ВГ, то есть, по сути мусор? И будет учить их наизусть?
Наверное, все зависит все-таки от того, что знает наши стихи наизусть, кто их помнит?

Елена Яковлева   (15.01.2022   00:02:32)

Согласна, что наизусть.
А уж чьи буду заучивать, дозвольте выбрать мне самой.

Роберт Иванов   (15.01.2022   00:58:14)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Причём здесь выбирать?
Всё дело в импульсе.
Выбираете вы умом. А импульс - это эмоция.

Елена Быкова   [Самара]    (15.01.2022   00:11:04)

Почитала статью и комментарии. А почему никто из вас не пишет о смысловой составляющей написанного? Качественно написанное "ни о чём" - это хорошие стихи или нет?

Роберт Иванов   (15.01.2022   00:59:53)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Если вы их запомнили, то они уже не ни о чём.

Елена Быкова   [Самара]    (15.01.2022   01:09:34)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Не запоминаются такие.

Роберт Иванов   (15.01.2022   01:29:56)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Значит, стихи плохие.

Елена Быкова   [Самара]    (15.01.2022   01:55:39)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Не обязательно. Встречаются стихи, при написании которых автор, наверно, поставил перед собой цель найти новые рифмы и образы плюс уложить всё это идеально по всем канонам азбуки стихосложения - и автору это удалось.
Но по смыслу эти стихи либо "ни о чём", либо повтор своими словами уже миллион раз сказанного. Как будто по заданию на оценку писал.

Роберт Иванов   (15.01.2022   02:14:06)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Нормальные поэты так не делают.
Только на литсайтах.
А здесь контингент специфический.
Потому что здесь Чуйкова правит бал.

Елена Быкова   [Самара]    (15.01.2022   02:24:55)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Нередко так делают филологи. )
Чуйкова на форуме - как все, ничем она не правит. Стихи у неё очень даже смысловые - но да, человек работу работает, обложившись учебниками стихосложения и правовыми кодексами) Не знаю, что в этом плохого или хорошего, ведь значение имеет конечный результат. Но многие пишут вполне себе качественные стихи всего лишь по наитию и с налёту, не читая никаких учебников. Вот и вопрос: а кто из них поэты - те или эти?

Роберт Иванов   (15.01.2022   03:23:04)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

И сколько филологов вы знаете, любезная Елена?
Боюсь, кроме меня, ни одного.

Елена Быкова   [Самара]    (15.01.2022   05:06:42)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Не скажу! )
Я не о Вас, у Вас обычные стихи.

Русский космос   [Москва]    (17.01.2022   05:43:22)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Быкова не знает ни одного филолога и ни одного поэта. Гарантируем
Кстати, проект "Русский космос" был в свое время сборником стихов и принадлежал редколлегии сайта, это к сведению Леона

Олег Горбунов   (17.01.2022   11:34:04)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Вспомнился афоризм: "Женщина филолог - не филолог, мужчина филолог - не мужчина"

Роберт Иванов   (15.01.2022   03:55:01)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Что значит - качественные стихи?
Бессмыслица какая-то.
Стихи - не колбаса, их по инструкции не делают.

Елена Быкова   [Самара]    (15.01.2022   05:18:45)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Во всех смыслах грамотные, разумеется. Именно, что качественные, добротно сработанные - а сказать о них больше нечего.

Роберт Иванов   (15.01.2022   12:11:47)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Грамотные стихи - для меня это бессмыслица.
Быть грамотной - это не основное свойство поэзии.
И даже не пятое.

Елена Быкова   [Самара]    (15.01.2022   12:17:58)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Я имела ввиду критерии стихограмоты. А не грамматику.

Роберт Иванов   (15.01.2022   12:19:39)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Стихограмота - я такого термина не знаю.
Скорее всего, его придумали люди, которые не способны воспринимать поэзию душой.

Елена Быкова   [Самара]    (16.01.2022   07:43:47)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Да или нет, а методы и правила стихосложения существуют. И техническая классификация стихов тоже.
Чтобы отличить ямб от хорея, мне нужно загуглить. Как именно я пишу - понятия не имею.
А многие сначала ставят перед собой конкретную техническую цель, потом пишут.
Можно отличить, как тот или иной человек писал стихи? Это вряд ли. Я имею ввиду именно хорошие стихи, без сбоев и ошибок. Да и плохие. Начнёте показывать человеку: вот тут сбой, вот тут слово-паразит, вот тут однокоренные... а он тебе в ответ какие-то гласные и согласные считает и доказывает, что по учебнику всё точно уложил. А что это нечитаемо, его не колышет. А другой на такую же белиберду скажет: я пишу душой, потому это настоящая поэзия, править ничего не буду. Но "на выходе" разницы между написанным тем и другим нет, оба в зеркале будут видеть "своё лицо" - как будто они в пустой комнате могут увидеть чужое! (привела в пример словосочетание по типу "капитан очевидность").

Виолетта Баша   [Москва]    (15.01.2022   13:31:41)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Чуйкова не правит здесь бал. И ее клон Федор даже.

Валерий Гладышев   (17.01.2022   11:15:54)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

*Потому что здесь Чуйкова правит бал.*
Особенно когда она начинает щедро раздавать пирожки с ядрёной начинкой. В таком экстазе Владимировне нет цены и уже по-настоящему начинаешь понимать истинный смысл крылатого выражения "из какого сора происходят (у поэтки) стихи".

Виолетта Баша   [Москва]    (15.01.2022   13:30:54)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Сообщение удалено автором темы...

Елена Яковлева   (15.01.2022   00:20:49)

А вообще.
Вот на олимпиаде прочитала ученица стихи Асадова "Баллада о рыжей дворняге" и получила высший балл.
А прочитай другие... ну, ни знааааю)))
Наша препод. в универе говорила, что Асадов - не поэт. Вообще.
А мы молчали и стихи его друг у друга переписывали.

Татьяна Свиридова   [Фрязино]    (15.01.2022   01:04:38)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Асадов для юношества - это бриллиант! Когда душа чистая и способна на полёт!
А когда душа познала похоть, ей уже полёт не потянуть. Вот, в детстве мы с восторгом прыгали через скакалку, а сейчас не прыгаем.
Много людей не способны на полёт души, они и говорят, что Асадов - не поэт)

Русский космос   [Москва]    (17.01.2022   05:47:34)
(Ответ пользователю: Татьяна Свиридова)

Если Асадов и "бриллиант", что само по себе смешно, то фальшивый

Это дешевый ширпотреб
Свиридова, читайте больше хороших поэтов, и тогда не будете писать охинею

Асадов не поэт ни разу

Вячеслав Черный   (15.01.2022   13:24:27)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Сообщение удалено автором темы...

Виолетта Баша   [Москва]    (15.01.2022   13:32:24)
(Ответ пользователю: Вячеслав Черный)

Верно

Роберт Иванов   (15.01.2022   13:37:15)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Вам не стыдно, Виолетта?

Русский космос   [Москва]    (17.01.2022   05:37:03)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Правильно, Асадов не поэт

Роберт Иванов   (15.01.2022   13:34:30)
(Ответ пользователю: Вячеслав Черный)

За "быдло" удаляю комментарий.
Быдло ищите у себя в хлеву.

Елена Быкова   [Самара]    (15.01.2022   02:04:28)

Сообщение удалено автором темы...

Виолетта Баша   [Москва]    (15.01.2022   13:20:50)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Сообщение удалено автором темы...

Роберт Иванов   (15.01.2022   13:32:44)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта, а вы разве не знаете, что поэт пишет стихи для себя?

Виолетта Баша   [Москва]    (15.01.2022   13:35:58)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Для Бога и для будущего.

Роберт Иванов   (15.01.2022   13:38:21)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Вот именно.

Виолетта Баша   [Москва]    (15.01.2022   13:35:33)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Сообщение удалено автором темы...

Наина   [Саратов]    (15.01.2022   02:23:39)

Стихи - это прежде всего энергетика. Кто чем живёт, тот то и читает. Некоторые стихи лечат, приносят удачу. Другие диссонансные - размагничивают. Читайте хорошие, добрые стихи.
Мороз и солнце - день чудесный... рекомендую начинать каждый день с этих стихов)
И, конечно, мои))
Излечивают и приносят удачу. Можете проверить)

Роберт Иванов   (15.01.2022   12:39:23)
(Ответ пользователю: Наина)

Не могу не согласиться насчёт энергетики.

Наина   [Саратов]    (15.01.2022   15:03:47)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Михаил Трубицын
Предутреннее

Пушистый снег укутал старый лес –
привет Земле от Млечного Пути.
Мы – две звезды, упавшие с небес,
чтоб в клетках тел
томиться взаперти.

Из окон дует, хочется тепла –
и близким
вдруг становится чужой.
А утром зазвонят колокола
про всех пропащих телом и душой…

Пусть падают снежинки
мне на плешь, –
там, впереди, немало тихих утр.
Налей вина и хлеба нам отрежь.
… Как лотос свеж,
а йогин сед и мудр!
***

Надо бы его в Избу заманить.

Роберт Иванов   (15.01.2022   15:09:19)
(Ответ пользователю: Наина)

Тоже хорошее и тоже по третьему.

Виолетта Баша   [Москва]    (15.01.2022   13:36:49)
(Ответ пользователю: Наина)

Самые энергичные стихи - у Шнура, там каждое слово полно энергии ... русского мата.

Роберт Иванов   (15.01.2022   13:41:38)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Ну, это как сказать.
Мне кажется, вы путаете текст с подачей.
Что касается подачи, то энергетика у Сукачева на порядок мощнее.

Наина   [Саратов]    (15.01.2022   13:48:02)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта, рада, что Вы в тонусе) Энергетика разной бывает - одна лечит, другая убивает.
Взять, например, Ваши первые стихи из темы о любимом городе.
"Для идиотов - шут седой" - ну что это? Если Вы считаете, что человек пишет для Бога, то его взгляд на каждого из нас нам неизвестен. Ведь он дал нам много возможностей самим разбираться в ситуациях и подвергать всё сомнению, а не слепо доверять зомбоящику.

Случайно увидела стихи о Белоруссии от 2018 г.
Михаил Трубицын
Есть за долами, за плёсами
сторона мечты моей,
благодать светловолосая –
шесть славянских областей.

Край, где «дзэкают» и «акают»,
где неспешен бег светил,
где ромашки дружат с маками,
где мой дядя немцев бил.

Я бродил ее просторами –
босый, волосы до плеч, –
изучал ее историю,
постигал живую речь.

Брал со сказками и сказами
мудрость, силу и покой
у народа ясноглазого
и страны – совсем простой.

В «цэ Европу» переплавиться
не стремись, о bella Русь,
вечно юная красавица!
Быть самой собой не трусь.
***

По мне так преимущество за стихами Михаила, извините, конечно.

Роберт Иванов   (15.01.2022   15:08:22)
(Ответ пользователю: Наина)

Хорошее стихотворение. По третьему моему критерию.

Русский космос   [Москва]    (17.01.2022   05:40:22)
(Ответ пользователю: Наина)

Наина.
Цитируя стихи из питерского цикла Виолы, вы должны знать, о чем идет речь. Питерский цикл мой был одно время посвящен Они были раньше посвящены Павловскому, и "шут седой для идиотов" - это о нем, там написано, что для идиотов он был как бы шут, на всех сайтах над ним потешались недалекие графоманы, а для автора цикла - великий поэт. Потом посвящение со страницы Виолы пропало. Но сам Питер здесь не причем.
Удивительное не понимание смысла, Наина.

Наина   [Саратов]    (17.01.2022   05:58:41)
(Ответ пользователю: Русский космос)

Да не читаю я Ваши стихи, мне от них плохо)
В каждом виде искусства и спорта есть очень противные личности, которые гадят со страшной силой:
- в балете подсыпают битое стекло в пуанты
- в спорте наносят травмы
- ну а здесь Вы стараетесь.
***
Считать Павловского великим поэтом - это надо быть Башой, конечно. Вы великие только для себя самих. И пребывайте в этом заблуждении. Тем более, что вы уже в космосе))

PS. Хорошо, что откорректировали пост. Надо быть сдержаннее в оценках сайта...

Валерий Гладышев   (17.01.2022   00:28:47)
(Ответ пользователю: Наина)

Наинушка, а вы ещё попробуйте начинать с Кантемира и Тредиаковского - глядишь, они принесут гораздо большую удачу.

Наина   [Саратов]    (17.01.2022   04:42:49)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Например -
Уме недозрелый, плод недолгой науки!
Покойся, не понуждай к перу мои руки:
(Антиох Кантемир: На хулящих учения. Сатира 1)

Валерий Гладышев   (17.01.2022   11:35:50)
(Ответ пользователю: Наина)

Вот-вот, ну и каково впечатление? Нафталин не душит?

Наина   [Саратов]    (17.01.2022   11:53:58)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Наоборот, интересно!

Ольга Уваркина   [Москва]    (15.01.2022   03:17:59)

Хорошее стихотворение - это такое, при прочтении которого захватывает дух и возникает чувство восторга, радости от того, что автор сумел написать так, как ты бы не смог, если б сумел коснуться этой темы...

Роберт Иванов   (15.01.2022   03:46:22)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

А если стихотворение хорошее, а дух не захватывает?
Я посмотрел вашу страничку. Вы опубликовали 611 произведений. И что, от всех должно захватывать дух?
А если не от всех, то каков процент "духозахватных" стихотворений у вас?
Ну, допустим, 10 процентов (это очень щедро с моей стороны). Значит, остальные стихи плохие? Тогда зачем их писать?

Ольга Уваркина   [Москва]    (15.01.2022   14:27:35)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Уважаемый Роберт! Как можно оценить свои стихи? В процессе написания (и то не каждое стихотворение) захватывает дух. Это определяет ещё и цель написания. Стихи бывают разных жанров. Я же не о своих стихах и писала этот пост. Это оценится читателем. За Вашу щедрость (конечно) спасибо. Но ни я не эталон поэтического мастерства, ни Вы, к счастью или сожалению (выбирайте сами))) Стараюсь прислушиваться к мнению авторитетных авторов на этот счёт. И ещё. Стихи пишутся по повелению души и чего-то свыше. Каждый новый стих оттачивает мастерство, даже если автор начинающий. И дело каждого - писать или не писать, читать или не читать.

Роберт Иванов   (15.01.2022   14:44:51)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Понятно. Вы правы. Но все же катарсис - явление сравнительно редкое. Поэтому ставить его в качестве критерия хорошего стихотворения я бы не стал. Если из хороших 10 стихотворений одно вызывает катарсис - то и слава богу!

Ольга Уваркина   [Москва]    (15.01.2022   15:01:57)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Ну, пусть так...

Валерий Гладышев   (17.01.2022   11:42:14)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Для абсолютного большинства интернет пенсионеров однозначно лучше было бы заниматься образованием душ их внуков. Долгая память, благодарность, их успехи по жизни и правильный навык с будущими детьми.

Наина   [Саратов]    (17.01.2022   11:56:10)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Хотите разогнать всех пенсионеров и одному гарцевать среди молодушек))

Валерий Гладышев   (17.01.2022   14:31:17)
(Ответ пользователю: Наина)

Хочу, как Фрунзик Ларису Ивановну. Главное, чтобы молодухи подняли, в том числе и меня.

Наина   [Саратов]    (17.01.2022   14:37:11)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Валера, ну какой Фрунзик. Там же грузин!и какой!)

Ольга Уваркина   [Москва]    (17.01.2022   12:13:59)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Не могу не согласиться с Вашим пожеланием. К большому сожалению этот посыл ко мне не относится...

Елена Быкова   [Самара]    (15.01.2022   05:14:52)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Вообще-то есть стихи, после прочтения которых слёзы на глаза наворачиваются, если тема - драма или трагедия. Какой уж там восторг...

Виолетта Баша   [Москва]    (15.01.2022   13:40:06)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Сообщение удалено автором темы...

Елена Быкова   [Самара]    (16.01.2022   09:42:57)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Сообщение удалено автором темы...

Елена Быкова   [Самара]    (16.01.2022   09:51:22)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Сообщение удалено автором темы...

Роберт Иванов   (16.01.2022   09:53:46)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Если бы вы ограничились перечислением своих достоинств, я бы не удалил.
Но обзывать кого-либо хамом я на своей теме не позволю.

Елена Быкова   [Самара]    (16.01.2022   10:03:13)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Сообщение удалено автором темы...

Елена Быкова   [Самара]    (16.01.2022   10:58:04)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

А за что Вы удалили мой комментарий? Я объяснила, что самолюбованием не страдаю, мне пришлось оправдываться.
И напомнила Вам, что переход на личности запрещён.

Валерий Гладышев   (17.01.2022   11:46:02)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

*Но обзывать кого-либо хамом не позволю*
"И какой русский не любит хамской езды?" Ответ- Роберт Иванов?

Елена Быкова   [Самара]    (17.01.2022   12:55:46)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Спасибо.

Виолетта Баша   [Москва]    (15.01.2022   13:38:22)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Оля, у некоторых восторженных пенсионерок дух захватывает и от повышения пенсии за 3 процента. Или например от наливочки, принятой под чаек, но причем тут стихи?

С улыбкой

А вот мурашки по спине - это надежнее.
Хотя чистая вкусовщина.

Роберт Иванов   (15.01.2022   13:44:03)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Мурашки по спине - от простуды.
Это если продолжать ваши аналогии.
Боюсь, вы начали городить чушь (ликерчик, пенсия и прочее).

Елена Быкова   [Самара]    (16.01.2022   11:00:21)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

А почему этот комментарий Баши не удаляете? Ведь Вы за справедливость и против хамства.

Роберт Иванов   (16.01.2022   11:29:49)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Потому что там никто не назван по имени.

Елена Быкова   [Самара]    (16.01.2022   12:08:46)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Сообщение удалено автором темы...

Роберт Иванов   (16.01.2022   12:12:56)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Сведение счетов.
Удаляю.

Елена Быкова   [Самара]    (17.01.2022   10:23:41)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Ничего подобного. Вы удалили разъяснение и врёте.
Война.

Русский космос   [Москва]    (17.01.2022   05:42:22)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Сообщение удалено автором темы...

Елена Быкова   [Самара]    (17.01.2022   10:26:25)
(Ответ пользователю: Русский космос)

Что такое Левина?
На "ты" мы с Вами не переходили. А с человеком, который прячется за клон, я общаться отказываюсь. )

И да, хамство - это не моё, я
пишу предельно вежливо.
Вы меня явно с кем-то перепутали :)))

Ольга Уваркина   [Москва]    (15.01.2022   14:14:43)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виолетта, вот, когда образно дух захватывает, и радость испытываешь всем существом -это как называется? Иногда это боль, сопереживание прочитанному. От повышения пенсии такого не возникает, поверь:)) Тут не материальное, а душа. Впрочем, не знаю, как объяснить это состояние по-другому.

Роберт Иванов   (15.01.2022   14:27:00)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Да вы все понятно сказали. Для этого и термин есть - катарсис. Ещё Аристотель ввёл.

Ольга Уваркина   [Москва]    (15.01.2022   14:28:33)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Это сильно!))

Роберт Иванов   (15.01.2022   14:40:43)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Почему сильно?
Это обыденно.
Просто надо понимать, что у каждого свой катарсис.
У кого-то от стихов Асадова, у кого-то от стихов Баши, у кого-то от стихов Быковой.
У кого-то от ваших или моих.
А вот когда этот катарсис выходит за рамки индивидуальности и становится общим для огромного числа людей, то мы имеем дело с народным поэтом. Например, с Владимиром Высоцким... А до него - Есениным.
Как бы ни был, скажем, велик Маяковский, но народным поэтом я все же назову Есенина, а не его.

Ольга Уваркина   [Москва]    (15.01.2022   15:00:57)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Общее у перечисленных поэтов в том, что они умели писать стихи (я имею в виду классиков, конечно). Если говорить о современниках, то тут вкусы сильно разнятся, и причины тому совершенно разные.

Роберт Иванов   (15.01.2022   15:03:10)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Не стоит преувеличивать разницу вкусов.
В случае с классиками вкусы обычно совпадают.
Впрочем, мы повторяемся.

Валерий Гладышев   (17.01.2022   14:42:00)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

*Как бы ни был велик Маяковский, но народным поэтом я назову не его*
Дорогой Роберт, я как-то нашёл в интернете фразу, приписываемую самому Маяковскому, где он, предрекая своё будущее, написал: " С исчезновением партии коммунистов, не станет и меня". Я сам как-то задумывался над этим, но прочтя эти строки, страшно удивился. Если он знал это своё светлое будущее, то зачем он так бежал за ней?

Роберт Иванов   (17.01.2022   16:40:04)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Я думаю, прежде всего он не был обываетелем.
Вот если человек не обыватель, то с этим ничего не поделаешь.

Елена Быкова   [Самара]    (16.01.2022   09:47:47)
(Ответ пользователю: Ольга Уваркина)

Сообщение удалено автором темы...

Леон Володин   [Люсе-ле-Маль]    (16.01.2022   09:57:35)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Сообщение удалено автором темы...

Елена Быкова   [Самара]    (16.01.2022   10:10:38)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

Да ну её...

Роберт Иванов   (16.01.2022   10:31:18)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Я всё скандальное удалил.

Елена Быкова   [Самара]    (16.01.2022   10:55:31)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Сообщение удалено автором темы...

Елена Быкова   [Самара]    (17.01.2022   10:34:21)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Нет. Вы удалили мои комментарии, чтобы я не могла оправдаться. А хамство и переход на личности Баши в мой адрес оставили.
Люди всё уже прочли и все всё поняли

Вы удалили это.
Удалите лучше Башу и Русский Космос)

Роберт Иванов   (17.01.2022   10:46:45)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Я не дворник, чтобы за вами тут подчищать.
Извольте не какать, где не положено.

Русский космос   [Москва]    (17.01.2022   05:55:45)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

Сообщение удалено автором темы...

Елена Быкова   [Самара]    (17.01.2022   06:13:36)
(Ответ пользователю: Русский космос)

Сообщение удалено автором темы...

Марина Новикова-Шведт   (17.01.2022   08:49:41)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

"И Леон забрал КЛИК с разрешения хозяина сайта. Какие могут быть претензии к Леону? Он взял на себя неоплачиваемую работу, работает активно, КЛИК ожил и стал интересным."
(с)
Точно, Лена, всё так.
КЛиК прикладывает все усилия, чтобы сделать сайт привлекательным для авторов.

Леон Володин   [Люсе-ле-Маль]    (17.01.2022   08:59:43)
(Ответ пользователю: Марина Новикова-Шведт)

Да ничего я не забирал, Марина
Лео лично вручил мне ключи от КЛиК когда ушёл с сайта.
Владелец сайта просто поддержал этот проект,
потому что до того, как мы его с вами подняли - он никому нафиг не был нужен.

Марина Новикова-Шведт   (17.01.2022   09:42:10)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

"Владелец сайта просто поддержал этот проект" -
и правильно сделал, что поддержал.
Клуб Литераторов и Критиков - это то, что нужно
литературному сайту.
Клуб должен сотрудничать с авторами, должен способствовать
популяризации их творчества, помогать авторам
и делать их пребывание на сайте интересным, как по мне.
Многие авторы сайта работают в этих направлениях,
и это правильно. Кроме того, сам владелец старается -
поощряет и сам открывает темы, и это здорово.
Что же касается иной точки зрения, иного подхода...
сие не есть хорошо(

Леон Володин   [Люсе-ле-Маль]    (17.01.2022   10:33:21)
(Ответ пользователю: Марина Новикова-Шведт)

Я бы не стал называть воронье карканье иным подходом.
Просто фоновые звуки природы.

Леон Володин   [Люсе-ле-Маль]    (17.01.2022   08:55:48)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Сообщение удалено автором темы...

Елена Быкова   [Самара]    (17.01.2022   10:01:01)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

Сообщение удалено автором темы...

Леон Володин   [Люсе-ле-Маль]    (17.01.2022   10:09:27)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Я тоже обратил на это внимание.
К пунктуации у меня претензий нет.
))

Елена Быкова   [Самара]    (17.01.2022   10:13:41)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

Поговорку вспомнила: бодливой корове Бог рога не дал.)

Валерий Гладышев   (17.01.2022   14:51:30)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

В нескольких словах диагноз больного психически человека. Мне повезло встречаться с такими пациентами ещё на военной службе.
Удалять не обязательно, чтобы не встречавшие таких людей, понимали, с кем общаются.

Леон Володин   [Люсе-ле-Маль]    (17.01.2022   17:23:50)
(Ответ пользователю: Валерий Гладышев)

Благодаря этим пациентам хорошая тема ушла в закрытый раздел,
о чём лично я сожалею.
Но самое удивительное не это.
Эти пациенты приглашаются в жюри конкурсов на ГС отбирать стихотворения на призы.
даже комментировать это не стану.

Валерий Гладышев   (18.01.2022   06:32:27)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

Альберту разобраться очень сложно....
А жаль.

Виолетта Баша   [Москва]    (17.01.2022   05:58:38)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

Сообщение удалено автором темы...

Виолетта Баша   [Москва]    (17.01.2022   05:59:31)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

Сообщение удалено автором темы...

Ирина Резникова   (15.01.2022   12:05:36)

Хорошее стихотворение - это образ который видишь перед собой, живая картинка ... Мое любимое стихотворение Мандельштама "Сусальным золотом горят"...
Почему то тронуло оно меня сразу, я с ним сроднилась , проросли в моей душе - строчки небольшого стихотворения. Такое многоцветие, ребенок, хрустальный шар в его руках, неведомая хрупкость мироздания, и все как калейдоскоп в цвете, перед лазами кружится. Так ярко, сочно и где то там еще далеко, далеко сереет шерсть невидимого волка. Как описать всю гамму чувств , слов не хватит, череда быстро меняющихся картинок, и все сплетено в клубок собственных чувств и ощущений ...
Очень часто - когда иду на работу, или еще куда нибудь по делам , шепчу эти заветные слова , повторяю про себя словно мантру. Чудесное послевкусие " всегда смеющейся хрусталь"... изумительных строчек, трогают мое сердце и душу несказанно. Не знаю почему именно эти стихи запали так в душу, но они со мной теперь навсегда, образ маленького ребенка, и хрустальный смех над его головой...

Роберт Иванов   (15.01.2022   12:38:14)
(Ответ пользователю: Ирина Резникова)

Прекрасно!

Сергей Somers   [Москва]    (15.01.2022   15:39:27)

Ваши критерии вполне разумны и актуальны. Но, мне кажется, что у каждого всё-таки своё восприятие. Когда я вижу хорошее стихотворение, в первую очередь я бью себя по лбу и сетую на то что не мне пришло это в голову и как я мог до этого не додуматься)) А если серьёзно, то мне просто становится приятно от того, что встретил ещё один талант и ещё одного человека с по-настоящему глубоким мировоззрением.
Впрочем, конечно это относится только к тем людям, кто видит мелодику, красоту рифм и глубину образов. Потому как если человек не обременён умением писать стихи, то и у других стихи он не увидит. Для простого обывателя Поэзия сводится к определениям "прикольно" и "складно".

Роберт Иванов   (15.01.2022   15:43:22)
(Ответ пользователю: Сергей Somers)

Приветствую единомышленника!

Сергей Somers   [Москва]    (15.01.2022   15:53:46)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Здравствуйте Роберт!

Сергей Светланин   [Москва]    (16.01.2022   08:21:29)
(Ответ пользователю: Сергей Somers)

Браво! Именно так, Сергей!
"прикольно" и "складно", а главное - кратко Вы резюмировали столь объёмную тему!

Сергей Светланин   [Москва]    (16.01.2022   07:54:24)

Роберт! Почитал я тут комменты... И решил не участвовать! :)
Хотя Тема - интереснейшая! И на лит сайте поэты просто обязаны оперировать собственными творениями, а не собачиться в прозе, выясняя кто графоман, а кто нет.
Привели бы вместо этого по парочке наилучших своих творений... Вот вам и предмет для обсуждения. И сразу видно "кто есть ху..." В смысле: Художник! :)

Роберт Иванов   (16.01.2022   08:29:09)
(Ответ пользователю: Сергей Светланин)

Если честно, не понял смысла вашей просьбы, Сергей.
Мои "творения" помещены на моей страничке на этом сайте. Хотите - читайте, не хотите - не читайте.
Но понятно же, что в своём эссе я не имел в виду СВОИ опусы. Я рассуждал в самом общем плане.
Поэтому уместнее было бы спросить, какие ЧУЖИЕ стихотворения я считаю хорошими.
Если надо, могу привести примеры.

Сергей Светланин   [Москва]    (16.01.2022   08:48:58)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

По вашей Теме просто и кратко выразился, чуть выше, Сергей Somers. Тут, в принципе, и обсуждать нечего. А вот для многих остальных Ваша тема только повод попикироваться "кто круче" и что есть поэзия в их понимании. Но они это доказывают "на пальцах"... Получается беспредметный "трындёжь" :)

Что же касается, что "творения" помещены на моей страничке...
Так и у меня тоже. Как и у всех. Но ведь никто друг друга не читает!
Самые активные - графоманы. Те захаживают друг к другу и хвалят хрень несусветную... Лишь для того, чтобы получить алаверды. Понять и отличить настоящее и достойное у них мозгов не хватает.

Вот-вот! Я именно за то, чтобы приводить аргументированные примеры!

Роберт Иванов   (16.01.2022   08:50:41)
(Ответ пользователю: Сергей Светланин)

Спасибо за разъяснение. Я обдумаю ваши аргументы.

Сергей Светланин   [Москва]    (16.01.2022   08:59:12)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Там дамы попытались порассуждать по поводу Асадова.
Вот и нужно приводить пример. Но обязательно с аргументацией. С собственной выкладкой - это хорошо или плохо, настоящая поэзия или нет. И почему. )

Роберт Иванов   (16.01.2022   09:09:54)
(Ответ пользователю: Сергей Светланин)

Для того, чтобы не вступать в разговор об Асадове, у меня есть профессиональные причины.
Дело в том, что об Асадове в своё время исчерпывающе высказался советский критик Владимир Иванович Гусев. Лучше, чем он, я не скажу. А пересказывать его мысли не считаю профессионально этичным.

Сергей Светланин   [Москва]    (16.01.2022   09:15:51)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Понимаю Вас по поводу Гусева и Асадова.

Вот Наина, например, привела великолепную гражданскую лирику поэта из Белоруссии...
Но какое-то время назад та же Наина славила совершенно иное! А именно: умилённо восхваляла фашистов-гитлеровцев, раздававшим шоколадки...

Как это коррелируется и уживается в одном мозгу - не понятно!

Роберт Иванов   (16.01.2022   09:26:45)
(Ответ пользователю: Сергей Светланин)

Легко!
Потому что у человека, кроме мозгов, есть ещё и душа.
В голове у человека может быть одно, а в душе - другое.
И вот эти два органа "идут навстречу" друг другу. И когда сливаются, наступают мир и согласие.
Иногда для этого нужна целая жизнь, иногда меньше.
"Жизнь прожить - не поле перейти". Гениальная пословица!

Наина   [Саратов]    (16.01.2022   11:36:54)
(Ответ пользователю: Сергей Светланин)

Светланин, если вдруг случится война, Вы уйдёте воевать, как преданный патриот, а Ваша семья окажется в зоне оккупации, то каково будет отношение к оккупантам, которые не расстреляют Вашу семью, а позаботятся о ней - ну вдруг так повезёт.
Не гневите Бога. Может, тогда прозрение снизойдёт.

"А именно: умилённо восхваляла фашистов-гитлеровцев, раздававшим шоколадки..."
Никогда фашистов любой масти не восхваляла.
Дальше продолжать?

Роберт Иванов   (16.01.2022   11:48:46)
(Ответ пользователю: Наина)

Не надо.

Валерий Гладышев   (17.01.2022   15:01:27)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Сообщение удалено автором темы...

Елена Быкова   [Самара]    (17.01.2022   10:45:41)
(Ответ пользователю: Наина)

Сообщение удалено автором темы...

Наина   [Саратов]    (17.01.2022   11:16:30)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Сообщение удалено автором темы...

Валерий Гладышев   (17.01.2022   10:41:21)

Дорогой Роберт, ваша фантазия удивительна. Она создаёт общий тон и оживление всему форуму, ранее озабоченному только сплошной грызнёй и пересудами.
А вот теперь хочу обратиться с просьбой обозначить признаки плохих стихотворений. Думается, это может быть темой не менее интересного обсуждения. Особенно если вести беседу с употреблением стихов, ой - стЕхов, дай Бог здоровья икнувшемуся Вику.

Роберт Иванов   (17.01.2022   13:13:18)

Дааа, грязи натаскали наши "интеллигенты" - за день не уберешь.
Ладно, вечерком почищу основательно.
ОСКОРБЛЕНИЯ, НЕЦЕНЗУРНАЯ ЛЕКСИКА, ФЛУД, ВЫЯСНЕНИЕ ОТНОШЕНИЙ.
ТЕМА ПЕРЕВЕДЕНА В ЗАКРЫТЫЙ РАЗДЕЛ. МОДЕРАТОР.







1