Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Озлобленных прошу воздержаться.

Выбрать темы по:  
Рубрика: Прошу строго не судить
Просмотров: 297

Получила на этот стишок такую злобную рецензию и оскорбительный пасквиль, что решила обратиться к широкой аудитории.
Неужели все так воспринимают его содержание?
Выслушаю всех, потом дам пояснения.
https://www.chitalnya.ru/work/2346500/

Осенняя Русь.

Как мила мне Руси картина!
Ни пером описать, ни словом!
Тут отчизна и "дедовщина",
С русским полем её холщовым.

Купола золотятся жирно,
Как инжир не в своей тарелке,
В небе клин журавлей пунктирный,
Красной свечкой на ветке белка.

Серой змейкой струится речка,
Клён опавший стоит тверёзый,
Облетают листы-сердечки
Разлюбившей меня берёзы.


Комментарии:

Белла Минцева   (13.01.2022   00:20:28)

Одно пояснение: стишок написан для участия в конкурсе "Меньше слов - больше метафор".

Леон Володин   [Люсе-ле-Маль]    (13.01.2022   00:35:38)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Метафор перебор? За это что ли не милость?
Поле холщовое понравилось
а вот клин пунктирный не очень
А почему белка красной свечкой? Она же рыжая?

На мой взгляд возможно и вредный, всё-таки это больше на лубок похоже.
Описано красочно а живости в картинке нет.

Белла Минцева   (13.01.2022   01:02:34)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

...



Леон Володин   [Люсе-ле-Маль]    (13.01.2022   07:37:42)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Для меня летят пунктиром, как и летят штрих-кодом.
Может и похоже на правду, но звучит не поэтично.

Белла Минцева   (13.01.2022   16:07:14)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

Здесь многое непоэтично: и белка свечкой, и инжир в тарелке, и жирные купола (в прямом и переносном).
Такой стиль, такой характер.
Помните: она говорит - то лампа горит, и вьются над ней мошки.)

Амарант   (13.01.2022   14:44:55)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Хто не пунктир, а штрих-пунктир.

Белла Минцева   (13.01.2022   01:10:13)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

......



Белла Минцева   (13.01.2022   01:13:39)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

,,,,,,,,,,,



Белла Минцева   (13.01.2022   01:17:02)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

,,,,,,,,,,,,



Белла Минцева   (13.01.2022   01:24:44)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

vvvvvvvvvvvvvvvv



Леон Володин   [Люсе-ле-Маль]    (13.01.2022   07:40:44)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Сравнить купола с инжиром может только очень голодный поэт.
))

shamanka   (13.01.2022   11:32:32)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

А, что до названия купола "луковка"?

Елена Быкова   [Самара]    (13.01.2022   14:21:53)
(Ответ пользователю: shamanka)

Маковка, а не луковка.

shamanka   (13.01.2022   17:36:24)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Купола - луковицы - основной тип куполов Русских Православных храмов. Есть и другие названия куполов.

Белла Минцева   (13.01.2022   17:40:43)
(Ответ пользователю: shamanka)

И маковка, и луковка, и репка, и куриная ножка!)
Для человека с фантазией метафора - не проблема!
Почему русские сказки просуществовали до сего дня?
Потому, что мудрецы того времени знали, что, как гласит Библия, "...сыны века сего догадливее сынов света в своем роде".

Иначе они давно бы уже были фтопке, как и прочие славянские верования.

shamanka   (13.01.2022   17:58:53)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Да, сказка, это зашифрованная мудрость народа, сокрытая между строк, и не все ключики к этому шифру нами подобраны.

Белла Минцева   (13.01.2022   18:28:04)
(Ответ пользователю: shamanka)

Лично я открыла всё, в том числе и ящик Пандоры!)))

shamanka   (13.01.2022   18:33:09)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ящик Пандоры, это серьёзно.

Белла Минцева   (13.01.2022   16:14:09)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

--Сравнить купала с инжиром может только очень голодный поэт.--

И очень проницательный!)
Это же просто инжир в сахаре!))



Леон Володин   [Люсе-ле-Маль]    (13.01.2022   07:35:52)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Рыжая однозначно.
Я же не дальтоник.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (13.01.2022   09:06:34)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

Я же не дальтоник.
----
Проверим.



Леон Володин   [Люсе-ле-Маль]    (13.01.2022   09:16:43)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Однако, не всё , что называется красным - красное на вид.
Речь в стихе о цвете, а не о названии.
И потом, на фото - явно американская белка,
какое она имеет отношение к Руси?
))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (13.01.2022   09:22:19)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

"явно американская белка,"
И как только Вы их различаете, сэр...

Все верно, но автор вероятно посчитал что красное, больше подходит к свечке чем рыжее.

Леон Володин   [Люсе-ле-Маль]    (13.01.2022   09:46:31)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

И как только Вы их различаете, сэр...(С)
в викепедии прочитал, что красные белки водятся только в Америке.
))
на Урале, где я раньше жил, все белки рыжие были и водились в основном в сосновом бору.
Увидеть белку на берёзе, тем более - на клёне - это большая редкость и удача.

Красное подходит к свечам - согласен.
но белка станет похожей на свечку, только если ей макушку поджечь
))

Елена Быкова   [Самара]    (13.01.2022   14:32:24)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

Да вроде белки чаще такие пегие. Вот я снимала



Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (13.01.2022   14:52:57)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Вот я снимал.)



Белла Минцева   (13.01.2022   16:20:37)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Красная белка является разновидностью деревенских белок. Красные белки - древесные всеядные грызуны, которые часто встречаются на всей территории Евразии. Однако в Британии число резко сократилось из-за введения восточной серой белки из Северной Америки. Красные белки имеют длину головы от 19 до 23 сантиметров и длину хвоста от 15 до 20 сантиметров.

Красненькие белки не являются сексуально диморфными, так как самцы красных белок и женщины. Красные белки одинакового размера. Эти белки немного меньше, чем восточная серая белка, у которой от головы до тела от 25 до 30 сантиметров и весит от 400 до 800 граммов. Считается, что длинный хвост помогает белке балансировать и управлять, прыгая с дерева на дерево и бегая вдоль ветвей. Она может держать животное теплым во время сна. Пальто красной белки меняется по цвету в зависимости от времени года и местоположения.
https://zoorinok.com.ua/article/dikie-zhivotnye-u-nas-doma/krasnaja-britanskaja-belka/

Существует несколько различных оттенков цвета шерсти от черного до красного. Красное пальто чаще всего встречаются в Великобритании. Нижняя сторона белки всегда белого цвета. Красные белки два раза в год выкладывали свои пальто, переходя от более тонкого летнего пальто к более толстому, более темному зимнему пальто с заметно большими ушными пучками в период с августа по ноябрь.

-------------------------
Поскольку в данном случае у меня не совсем реальная белка, а мой собственный символ, то определение "красная" подчёркивает мою коммунистическую сущность.
Стихотворение не о том, "что вижу - то пою", Гена.)



Белла Минцева   (13.01.2022   16:17:10)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

Солнце тоже не золотое, а зелень не изумрудная.
Не ищите в ...опе червей, когда идёте на рыбалку, как говорят литовцы.))

Леон Володин   [Люсе-ле-Маль]    (13.01.2022   16:46:11)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вы спросили , матушка, от чего такое озлобление на стих - я и пояснил.
Образы вылеплены, на мой вкус, несколько аляповато как на лубочной картинке.

Я не оценивал это как плохо или хорошо. Мне лично пофиг
Я ни в живописи ни в поэзии особо не разбираюсь.
И ностальжией по берёзкам не страдаю.

Так что и мыслей не было искать червей в вашем инжирном пудинге.
)

Белла Минцева   (13.01.2022   17:44:58)
(Ответ пользователю: Леон Володин)

--Образы вылеплены, на мой вкус, несколько аляповато как на лубочной картинке.--

Так онo и есть, это же не реальная картина?
А вы требуете пейзаж с натуры.)
Здесь этого нет, здесь метафора целиком и полностью.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (13.01.2022   00:50:39)

Считаю ошибкой: "Ни пером описать, ни словом!" Разве перо ни словами описывает? Если бы кисть художника, как перечисление разных инструментов, а тут масло масляное получилось. Впрочем, если автору так нравится...

Белла Минцева   (13.01.2022   01:03:48)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Нет, пером - это письменно, а словом - устно.)
Например, опишите своими словами.
Ср. Ни в сказке сказать, ни пером описать.

Так Надо   (13.01.2022   01:23:50)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

но здесь два поясняющих глагола...

Белла Минцева   (13.01.2022   01:26:46)
(Ответ пользователю: Так Надо)

?

Так Надо   (13.01.2022   01:31:59)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ни в сказке СКАЗАТЬ, ни пером ОПИСАТЬ

Белла Минцева   (13.01.2022   01:35:59)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Привела специально два примера: опишите своими словами.
И объединила: описать словом и описать пером.

Белла Минцева   (13.01.2022   01:28:50)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Подразумевается: ни пером описать, ни словом (описать).

Так Надо   (13.01.2022   01:34:35)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

я это понял, но воспринимается так, как сказал Сухаржевский...

Белла Минцева   (13.01.2022   01:38:45)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Словом описанное - устное повествование.
Пером описанное - письменное повествование.
Ни пером описать, ни словом.

Всё правильно написано, восприятие может быть искажённым.)

В конце концов, это стихи.)
Я в стихах стараюсь синтаксис не нарушать.
И даже если он кажется непривычным для уха, в нём всё верно.

Елена Быкова   [Самара]    (13.01.2022   06:38:37)

"Красной свечкой на ветке белка."
Автобиографично?

Почитала комментарии по ссылке. Это Вам ещё мягко ответили.

Амарант   (13.01.2022   07:04:23)

Ни пером описать, ни словом! - А чем описать? И к тому же перо и слово принципиально не отличаются, в отличии от сказки, где нет ограничений и перо в сравнении со сказкой, это где всё строго, а строгость, а это тоже сила.

Тут отчизна и "дедовщина", - дедовщину надо преподносить так чтобы без заминки воспринималась та Дедовщина что синоним Отчизне, и синонимы союзом "и" не соединяют.


Купола золотятся жирно,
Как инжир не в своей тарелке, - а это выражение как связано с тем что вам мила Руси картина, если иронизируете то откуда вдруг возник переход на иронию.

Красной свечкой на ветке белка. - возникает вопрос что делает свечкой?


Клён опавший стоит тверёзый, само по себе нормально но после иронический выражений и это становится таким , мол, особо надо отметить случай, когда клён тверёзый.

Разлюбившей меня берёзы. Ну и за что ей Вас любить, после всего этого? И как она вас любила, да и как разлюбила, - семечко скинула в глаз?

Амарант   (13.01.2022   14:32:06)
(Ответ пользователю: Амарант)

А где авторша - поэтесса, - почему она предпочитает реагировать на необоснованные наезды?

Белла Минцева   (13.01.2022   16:03:44)
(Ответ пользователю: Амарант)

--возникает вопрос что делает свечкой--

Это я себя изобразила, образно.)
Говорю, мало кому удалось постичь глубину моего творчества!))
Но какие ваши годы?
Постигнeте!

На остальное уже ответила другим, исчерпывающе.

Амарант   (13.01.2022   16:57:54)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Пожалейте Вы себя - такими словами не изображайте.

Белла Минцева   (13.01.2022   17:07:01)
(Ответ пользователю: Амарант)

???
Не знаю, что в вашем мозгу ассоциируется с белкой или свечкой, но не вижу в этом ничего генитального.))

Амарант   (13.01.2022   17:11:18)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Слава Богу, хотя бы не это))

Астсергей   (13.01.2022   07:48:57)

Я вот не могу понять, а дизлайки - кто ставит? Совсем уже сбрендили ? Написали мнение? в чем проблема? Или это боты? Таких дизлайкеров - нужно автоматически лишать права на дизлайк. те кто ставит более 2 дизлайков - на один ответ - нужно ставить в ЧС по дизлайкам - это уже просто задолбало. Дизлайк нужно заслужить нормальной работой на форуме !

Леон Володин   [Люсе-ле-Маль]    (13.01.2022   08:34:10)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Дизы ставит бешенная клономатка, причём на всех постах подряд без разбора.
И совершенно правильно делает. Убивает в дизах какой либо смысл.
Потому что многие уже не обращают на это внимание, понимая, что это не оценка их поста
а дурь очумевшей клономатки.
Я специально об этом так подробно говорю, чтобы люди этого не знающие не велись на эти шизо-дизы..

Елена Быкова   [Самара]    (13.01.2022   09:52:41)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Я редко ставлю дизлайки, а когда ставлю - предупреждаю.
Сейчас поставлю. Потому как это никакая не лирика, а завуалированный русофобский стёб.
Потому как Минцева прекрасно разбирается и в образах, и в эпитетах. Она прекрасно осознаёт, что и зачем написала. Просто развлекается.

Астсергей   (13.01.2022   10:15:05)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Елена - ну и выскажите своё мнение? Причем тут дизлайк? Я понимаю, люди боятся своей тени.. Но тут-то ? какие проблемы- у вас существенные претензии - вот и выскажите их? Зачем ставить дизлайк ?! Их ставят трусы и подлецы.

Елена Быкова   [Самара]    (13.01.2022   13:30:09)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Сообщение удалено автором темы...

Белла Минцева   (13.01.2022   14:55:17)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Сказала: злобным здесь делать нечего.

Vik Starr   (13.01.2022   15:02:02)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Если не похвалили русофобский стешок, то злобные?

Белла Минцева   (13.01.2022   16:00:02)
(Ответ пользователю: Астсергей)

Я сейчас понимаю суть всех этих обвинителей в русофобии.
Во-первых, они ни разу не русские и сеют вражду между русскими, они с Украины и прочих недружественных республик.
Во-вторых, они не те, за кого себя выдают.
В третьих, не востребованы там, где живут в данное время.
Именно обвинение русских в русофобии (само по себе нонсенс) они используют для разделения русской нации.

Астсергей   (13.01.2022   19:20:55)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Всё просто, кто пишет литературу на русском - не может быть русофобом. Другое дело смыслы, ваше к русофобскому отношения не имеет ..

Vik Starr   (13.01.2022   10:23:54)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Я тоже так считаю. Потому и пародьку злобную написал. Один из дизов теме мой.
Диз сообщению Астсергея под вашим постом тоже я поставил, поскольку иначе просто не могу выразить ему своё несогласие (ЧС) с его злобными криками про трусов и подлецов. Интересно, с чего бы мне его бояться, по какому такому поводу??? Чем он может меня напугать?

Елена Быкова   [Самара]    (13.01.2022   13:27:38)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Где пародь? )

Vik Starr   (13.01.2022   14:05:52)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Елена!!!
Вот вы не в курсе совсем что ли?
Откуда все эти темы про стих Минцевой от самой Минцевой?
Откуда это возбуждение и требования признать жирные купола любовью к России?
Именно потому эта движуха, что Станкувене не понравилась пародька моя на её русофобский стешок.
Она даже свою пародьку на мою пародьку написала, что считается неприличным...
А пародька моя здесь
https://www.chitalnya.ru/work/3226527/

Кстати, давненько написан мной про нашу Звездову ядовитенький стишок, который, однако, пользуется большой популярностью у всех моих случайных читателей...
В личку ссылку скину, чтобы не обвиняли а самопиаре.

Белла Минцева   (13.01.2022   15:55:02)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Оказывается, ты женщина... с Украины)
Вот это открытие...)))
А я-то думаю: откуда у мужика такая быковская ядовитость по отношению к женщинам?

Vik Starr   (14.01.2022   12:35:08)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Уже бред начался???

Белла Минцева   (13.01.2022   14:40:21)
(Ответ пользователю: Елена Быкова)

Не путайте стёб с самокритикой.)
Ибо тогда любая русская народная сказка - ересь: образы там вполне говорящие.))

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (13.01.2022   08:20:26)

Читал-читал , вдумывался , вглядывался. Нигде не увидел обещанную "осеннюю Русь".
"Клён опавший" и "облетают листы" берёзы - это не всегда об осени. Дерево заболело - тоже засыхает и облетает. Но листья желтеют и краснеют только осенью.
"Клин журавлей пунктиром" - заимствованный образ , недавно кем-то использованный в конкурсе и единственный , за что можно зацепиться взглядом.
"Купола золотятся жирно" - смешение тёплого с мягким даже для пародии убийственно.
Всё остальное - набор клише , по которым читатель должен определить и Русь , и время года. Но уверяю вас : и речка "серой змейкой" , и белки-свечки , и даже золотые купола - всё это есть не только на Руси. А Русь-то где ? Не мной сказано , что красота - в глазах смотрящего. И любовь тоже. Здесь любви нет , одна русофобия...
А вообще , надо идти в пародисты : очень удобно любое неудавшееся стихотворение обзывать пародией. С пародиста взятки гладки :)

Белла Минцева   (13.01.2022   14:27:00)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

--Клин журавлей пунктиром" - заимствованный образ , недавно кем-то использованный --

"Недавно кем-то использованный" - заимствованный у меня.)
Поскольку мой стишок написан лет пять назад.

--Купола золотятся жирно--

А как вам жирные золотистые жареные куриные окорочка?)
Кстати, может вы удивитесь, но намёк добрым молодцам в сказках на избушку на курьих ножках сделан именно на церковь.
Очень уж купола на жареные окорочка похожи!
И по виду, и по смыслу.

У меня ещё вот такой стишок есть, здесь уже не про инжир:

Возвышаются старые грабли
Над высокой копной куполов.
Обойти их удастся нам вряд ли,
Ныне, присно, во веки веков...

Золотятся Куриные Ножки,-
То Избушка парит в облаках.
А в избушке - опять Бабка Ёжка,
Не Нога Костяная - Рука*.

Веретёнце своё навостряет,
Чтобы в сердце кольнуть побольней,
И Кощея на Дубе пытает,
И бессмертия ищет в игле.
https://www.litprichal.ru/work/166971/

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (13.01.2022   17:06:52)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Возвышаются старые грабли
Над высокой копной куполов.
---
Лютая любовь к русскому православию, выдает сильно русского человека.)

Белла Минцева   (13.01.2022   17:50:38)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Русский человек отказывается пить из "козьего копытца".
Что здесь удивительного?)



Vik Starr   (14.01.2022   12:36:15)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Помощнице пастора так положено...

Белла Минцева   (13.01.2022   15:03:07)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

--Но уверяю вас : и речка "серой змейкой" , и белки-свечки , и даже золотые купола - всё это есть не только на Руси. А Русь-то где ?--

Умыкнули мою мысль, которую я всегда продвигаю: точно так же, как берёзы, клёны, поля, небо, звёзды и луна.
Однако русские поэты всё это упоминают, когда пишут о России, например:

Я покинул родимый дом,
Голубую оставил Русь.
В три звезды березняк над прудом
Теплит матери старой грусть.

Золотою лягушкой луна
Распласталась на тихой воде.
Словно яблонный цвет, седина
У отца пролилась в бороде.

Я не скоро, не скоро вернусь!
Долго петь и звенеть пурге.
Стережет голубую Русь
Старый клен на одной ноге.

И я знаю, есть радость в нем
Тем, кто листьев целует дождь,
Оттого, что тот старый клен
Головой на меня похож.

Не правда ли, несколько перекликается с моим? Особенно лягушка луна и клён на одной ноге.)
Русофоб Есенин, явно русофоб.

Белла Минцева   (13.01.2022   15:30:07)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Вот ещё, видимо, считалось бы русофобией, если бы это написала я.)
Но Есенин...) Вне критики.

Ах, родина, какой я стал смешной!
На щеки впалые летит сухой румянец.
Язык сограждан стал мне как чужой,
В своей стране я словно иностранец.

Вот вижу я:
Воскресные сельчане
У волости, как в церковь, собрались.
Корявыми немытыми речами
Они свою обсуживают «жись».

Уж вечер. Жидкой позолотой
Закат обрызгал серые поля.
И ноги босые, как телки под ворота,
Уткнули по канавам тополя.

Vik Starr   (13.01.2022   15:34:31)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Есенину можно - Белле не надо...
Это почти афоризм.
Где Белла, а где Есенин...

Белла Минцева   (13.01.2022   15:38:43)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Это кто так решил, Вик Старр? Hеизвестный публике персонаж? Без виду и без лику? Живущий в фашистской Украине?
Не, не авторитет.

Белла Минцева   (13.01.2022   15:34:52)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

И ещё:

Край ты мой заброшенный,
Край ты мой, пустырь,
Сенокос некошеный,
Лес да монастырь.

Избы забоченились,
А и всех-то пять.
Крыши их запенились
В заревую гать.

Под соломой-ризою
Выструги стропил,
Ветер плесень сизую
Солнцем окропил.

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (13.01.2022   15:56:29)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Когда я читаю "сенокос некошеный" , дальнейшие вопросы к языку автора сразу отпадают. И на Есенина проруха нападала. Или использовался деревенский диалект :)

Роберт Иванов   (13.01.2022   16:02:00)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

По-моему, это у вас проблемы с русским языком. "Сенокос" - это место косьбы. Там растёт трава. Её можно скосить, а можно так оставить. Какое здесь противоречие?

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (13.01.2022   16:08:14)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Сенокос - это процесс косьбы , а не место. Работайте над собой , г-н учитель.

Роберт Иванов   (13.01.2022   16:11:19)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Ну-ну, спорьте с Есениным, господин неизвестно кто!

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (13.01.2022   16:20:34)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

А вы , стало быть , известно кто , только под вымышленным именем. Если следовать таким заявлениям , то и "листопад" - место , а не действие. Я ещё могу понять , когда в деревне так говорят , что и отражено в лексике стихотворения.

Роберт Иванов   (13.01.2022   16:24:39)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Причём здесь деревня?!
Или вы пеняете Есенину за то, что он не работал инженером?



Vik Starr   (13.01.2022   16:50:44)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Увы вам, сенокос - это и процесс косьбы и место косьбы...
Соболезную вашему не пониманию родного языка.
Эстонский Роберт Иванов, в данном случае, проявил лучшее знание вашего родного языка...
Чем я крайне огорчён.

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (13.01.2022   17:02:08)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Эстонский Роберт не потрудился порыться в словарях , где ясно сказано , что это процесс. Кроме того , я сказал , что Есенин в этом ст-нии употребил деревеннскую лексику начала 20в :
"избы забоченились" , "уж не сказ ли в прутнике" ," жисть твоя и быль".

Попробуйте сейчас сказать городскому жителю , что сенокос - это место. Пусть он это своим ученикам расскажет , а мне не надо.

Белла Минцева   (13.01.2022   17:23:24)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Вот смотрите... Переверните зрительно церковь вниз куполами, получится аккурат избушка на курьих ножках.)
А ещё сказка про Репку... Тоже про церковь. Наступит время - и Мышка её выдернет с корнем.)



Белла Минцева   (13.01.2022   17:25:26)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

)))...
И яйца - не случайный атрибут Пасхи.



Белла Минцева   (13.01.2022   17:31:29)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Что касается бабы Яги... или Ягве.
Вот вход в церковь, сравните с русской печью.



Белла Минцева   (13.01.2022   17:33:07)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Русская печь.



Белла Минцева   (13.01.2022   18:46:48)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вот ещё иллюстрация... Один к одному изображённая выше печь.
Правда, это костёл.)



Амарант   (13.01.2022   19:29:44)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Выходит, - и поворот к лесу задом - это к Природе задом, - интересно, и, значит, костёл это еще более под дудочку Ягве? Однако, всё логично, но, не в жись бы не догадался.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (13.01.2022   19:45:08)
(Ответ пользователю: Амарант)

поворот к лесу задом - это к Природе задом,

---Проще.
Это тест на латентную гомосексуальность

Амарант   (13.01.2022   20:06:04)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Как говорится, каждый видит что-то своё.

Белла Минцева   (13.01.2022   20:06:28)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

--Это тест на латентную гомосексуальность--

В этом есть рациональное зерно: покажи невежеству задницу, а мне - кто есть Ху.)))

shamanka   (14.01.2022   10:53:41)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Всё не так просто, и Ягуся дама весьма и весьма таинственная, попробуйте взглянуть на этот образ со стороны эзотерики. Вот интересный взгляд https://www.wedjat.ru/1550-1550.html
Да, что до дремучести, ведь говорят - ох, дремучий же ты. ( ничего личного)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.01.2022   11:06:52)
(Ответ пользователю: shamanka)

Да, что до дремучести, ведь говорят - ох, дремучий же ты.
----А еще говорят, темный, серый и т.д. Людям свойственно говорить.
Лет 30 Россия жует гнилую ботву эзотерики, а результат?
С десяток прохвостов наварилось на книжках, да сколько-то неофитов угодили в психушки,
И все? За тридцать лет?

shamanka   (14.01.2022   12:41:23)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Этой ботве, много,много больше лет, просто называлась эзотерика иначе - глубинные знания, знания Древних. Что до психушки, так ведь и на простой арифметике, не окрепший мозг может свихнуться.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.01.2022   13:03:22)
(Ответ пользователю: shamanka)

глубинные знания, знания Древних.
---
Что дали они, кому они что дали?
Кто-то реально узнал что-то важное из истории?
А может научился летать или по воде ходить?
Пустой пересказ басен, с раздуванием щек.
В 90-тых я много читал по теме, начиная с Блавацкой,
и далее, до сегодня, конкретики нуль.
Практической пользы - нуль.
Только типа, гордость, вот я знаю, очень сильно тайное знание (тираж книги100500), а вы, быдло, нет.
И все. Всё.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (14.01.2022   13:10:18)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

=глубинные знания, знания Древних.=
=Что дали они, кому они что дали?=
А что дали религии? Религиозные войны, крестовые походы,
преследование инакомыслящих, инквизицию,
которая уничтожала древние и глубинные знания
наших великих и мудрых предков и далее и далее...
Моря и океаны пролитой человеческой крови...
И это не за 30 лет. А за тысячи лет.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.01.2022   13:14:28)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

которая уничтожала древние и глубинные знания
наших великих и мудрых предков
---
Мифические знания, сказочных предков.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (14.01.2022   13:25:04)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Древние мифы и сказки на пустом месте не рождались.
Любой здравомыслящий человек понимает это.
А на вопрос так и не ответили. Видимо, потому что
аргументов - 0, а результат с большим минусом.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.01.2022   14:17:28)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

А на вопрос так и не ответили.
---
Легко.
Откройте тему, что ни будь типа, язычество & единобожие, плюсы - минусы.
Только приготовьтесь, подкреплять свои байки насчет ведической сильно могучей Руси,
хоть чем-то реальным.)))
Вот и посмотрим, у кого там большие минусы.
Уверен, что вы придумаете как отказаться от этого.)))

Валерий Гулянов   [Алтай]    (14.01.2022   15:04:58)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

=Легко.= и т.д.
Это тоже не ответ. Это называется: "отписка" и "перевод стрелок".)))
Ни хотите отвечать, не отвечайте. Ваше право.
Всего доброго.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.01.2022   15:16:38)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

а я как сказал?))))

"Уверен, что вы придумаете как отказаться от этого.)))"

shamanka   (14.01.2022   13:33:51)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Чтобы понять, что горячо, что холодно, надобно попробовать, не просто прочитать. Тот, кто говорит, что /вот я знаю, очень сильно тайное знание/ - скорее всего невежа, позёр, мы лишь слегка прикоснулись к нему и это прикосновение дало человечеству огромнейший толчок в его развитии. Печально то, что дано во благо используют во вред, возможно поэтому многое из этих знаний будет недоступно человечеству ещё очень долго.
/Что дали они, кому они что дали?
Кто-то реально узнал что-то важное из истории?/ к примеру - медицина, химия, " люди древности прекрасно разбирались в астрономии, были отменными инженерами и металлургами, владели тайнами человеческого организма, в свободное от охоты время возводили многотонные каменные компьютеры", "персидские жрецы баловались электромагнетизмом. На это есть точные научные данные. Раскопали как-то древнюю батарейку." Можно много примеров откопать в интернете.
Что до себя - немного занималась энергетическими практиками, совсем немного и не имея особых способностей, и поняла, что каждый из нас, это тайна, которой ещё не пришло время быть открытой.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.01.2022   14:00:19)
(Ответ пользователю: shamanka)

немного занималась энергетическими практиками,
--
Я тоже занимался, бесконтактым массажем, по методу Джуны,
занимался гипнозом и аутотренингом, мог усыпить человека словами,
занимался О.С. если Вы в курсе, что это.

Что дало-то это?
Очень сильно в курсе и о липовых Стоунхенджах и о всяких там полигональных - пластилиновых кладках,
в курсе и о глиняных батарейках и о изображенных на стенах "Древнего" Египта вертолетах-танках.
В курсе я.

shamanka   (14.01.2022   14:09:29)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Прекрасно, значит вы понимаете, что всё в этом мире много сложнее.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.01.2022   14:20:38)
(Ответ пользователю: shamanka)

что всё в этом мире много сложнее.
---понимаете, мантры насчет невиданной и небывалой сложности, сами по себе гроша ломанного не стоят и
не проясняют ничего. Все на самом деле имеет разумное объяснение, просто иногда его еще не нашли.

shamanka   (14.01.2022   14:25:41)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Об этом можно говорить много, можно даже поспорить, но стоит ли испытывать терпение автора, ведь мы отклонились от заявленной ею темы. )))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.01.2022   14:31:28)
(Ответ пользователю: shamanka)

. Раскопали как-то древнюю батарейку."
---
Вот кстати, не надо далеко и ходить, достаточно Вики.
---
С другой стороны, скептически настроенные археологи отмечают, что сама демонстрация возможности использования находки в качестве источника электрического тока не доказывает, что она на самом деле так применялась. К тому же слой асфальта покрывает медный цилиндр полностью, что исключает подключения проводов снаружи. Также асфальт хорошо подходит для запечатывания сосудов для сохранности содержимого, однако для гальванических элементов такого типа герметизация не только не нужна, но и контрпродуктивна, так как препятствует возможности добавления или замены электролита. Не было найдено никакого сопутствующего электрического оборудования, которое могло бы использовать «батарейки», не было найдено даже проводников тока. Также неизвестны образцы того времени, покрытые золотом с помощью электричества, все они были позолочены хорошо известным процессом амальгамирования. Вдобавок багдадская батарейка почти идентична найденным сосудам из близлежащей Селевкии с известной функцией — они использовались для хранения свитков.

Татьяна Свиридова   [Фрязино]    (14.01.2022   15:28:21)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

"... напоминало это известный анекдот о беспроволочном телеграфе у древних славян („На раскопках ни разу не было обнаружено никаких следов проволоки, а значит, у скифов был беспроволочный телеграф“)."
(с)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.01.2022   15:59:22)
(Ответ пользователю: Татьяна Свиридова)

Нет никаких сомнений. Геродот, кстати, писал об этом. Наверное. Не помню только где.

Белла Минцева   (14.01.2022   18:44:02)
(Ответ пользователю: shamanka)

--но стоит ли испытывать терпение автора--

Да испытывайте, испытывайте!))
Раз тема перетекла в такое русло... Как Волга в Каспийское море.))

Белла Минцева   (14.01.2022   16:50:23)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Ну, если пойдёшь путём Блаватской и Бердяева, то точно в психушку попадёшь или инсульт хватит.
Мы с приятелем вдвоём двинулись на эти подвиги лет 30 назад, я от Блаватской и практики чёрной магии сразу отказалась, он мне их сильно впаривал.
В результате у меня в РЕАЛЬНОМ мире грандиозные сдвиги к лучшему, а приятеля лет 20 назад парализовало и отняло речь, а сейчас уже и не знаю, где он...
А он пытался пробовать на мне чёрную магию... (Ой, рассказала бы, да низзя...), хотел меня урыть чисто из спортивного интереса.
Сначала ему удавалось: я потеряла всё, чудеса такие со мной творились, что "ни пером описать, ни словом". После относительного благололучия оказалась на улице, голая и босая, но выжила, а теперь некоторые мои члены семьи ого-го...)

У тебя да, практической пользы нуль, а вред налицо: полное внутреннее опустошение.
Ибо в большой мудрости много печали, если она не пошла впрок.)
Это как в сказке: одна из колодца в золоте вылазит, другая в смоле.)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.01.2022   17:17:38)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

одна из колодца в золоте вылазит, другая в смоле.)
---Что й то ты шибко возгордилась...

Белла Минцева   (14.01.2022   17:20:13)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

--Что й то ты шибко возгордилась...--

Человек ведь, вдаваясь в эту эзотерику, на что рассчитывает?
Что ему будет сообщена некая магическая сила, слово со властию, как называл это Христос.
Но это происходит не с каждым, начинающим восхождение к вершинам покорения мира.)
Ибо сказано: в малом ты был верен, над многим тебя поставлю...
Немногие верны даже в малом.

Гордость- не порок, гордыня - порок.)

Белла Минцева   (14.01.2022   16:33:56)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Но ящик-то Пандоры открыли?)
Стало быть, есть ещё порох в эзотерике!))

Белла Минцева   (13.01.2022   20:02:14)
(Ответ пользователю: Амарант)

Хотите пояснения?
Повернись к лесу (темноте, дремучести, невежеству) задом, ко мне - передом.)
Вы же не дремучий?)

Амарант   (13.01.2022   20:09:16)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

То есть, по-вашему, - дурак должен просветить храмы? Но почему по-вашему это пояснение, а не просто одно из предположений?

Белла Минцева   (13.01.2022   20:26:01)
(Ответ пользователю: Амарант)

Потому что сказка - это намёк, намёк - это загадка.
Кого или что называют дремучим? Лес и человека. Больше никого. Отсюда и плясать.
Тёмные религиозные массы можно сравнить с дремучим лесом.
В загадке зачастую присутствует предмет, признаки которого совпадают с предметом разгадки.
Например: Палят и варят, а не едят (валенки). Жужжит, жужжит, а с места не улетит (веретено).

Амарант   (13.01.2022   20:30:44)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Я же не отрицаю, что логично, но и к Природе задом тоже логично. Возможно, в разные времена толковали это по-разному, пока вообще не забыли.

Белла Минцева   (13.01.2022   20:32:34)
(Ответ пользователю: Амарант)

А смысл?

Амарант   (13.01.2022   20:38:45)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А смысл тот, что сказки могли так зашифровать отворот от ведичества или вообще от светской науки к авраамистической религии, чтобы избавиться от которой придётся испытать учать дурака, которую религия людям услужливо приготовила.

Белла Минцева   (13.01.2022   21:29:45)
(Ответ пользователю: Амарант)

Я спрашиваю, смысл просьбы героя сказки: повернись ко мне передом, а к Природе задом?
При чём здесь Природа?
Он простит Избушку открыть ей свои тайны, те, что она скрывает от невежественных и злых людей!
Смысл христианских таинств!

Амарант   (13.01.2022   21:36:11)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

В сказках и гость порой просвещает, и гостя, а бывает и гость и гостя. И к сожалению период святого хранения сказочных текстов задолго до их письма закончился, можно только догадываться о количестве древних, наполненных пониманием, вариантов.

Белла Минцева   (13.01.2022   21:49:58)
(Ответ пользователю: Амарант)

--И к сожалению период святого хранения сказочных текстов задолго до их письма закончилась--

Для некоторых оно и не начиналось.)
Давайте не будем переливать из пустого в порожнее.
Тема исчерпала себя.

shamanka   (14.01.2022   10:57:42)
(Ответ пользователю: Амарант)

Проблема в том, что сказки подверглись правке (цензуре)

Белла Минцева   (14.01.2022   11:02:40)
(Ответ пользователю: shamanka)

Ну да... Древних бабок на полатях вылавливали и цензурировали.)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.01.2022   11:07:56)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Спереду и сзаду?

Белла Минцева   (14.01.2022   11:09:22)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Не бабохульствуй!

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.01.2022   11:14:43)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ты как дите, понимаешь все буквально, это же символ исконно-посконный избушки, на курьих ножках.

Белла Минцева   (14.01.2022   16:57:15)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

--Ты как дите--

А если не будете как дети... ну, дальше ты сам знаешь.)
Я понимаю не буквально, а с верой, как дети.

shamanka   (14.01.2022   12:35:12)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Цензурировали не бабок, а тексты сказок.

Амарант   (14.01.2022   13:39:59)
(Ответ пользователю: shamanka)

Профессиональных сказительниц истребляли самым натуральным образом, оставляли жить только тех кто не спорил за правду. А тех бабок которые сказки люто искажали, наверное, даже подкармливали. Церковь была отнюдь не только на словах воинствующей, а цари и бояре были её злобными фанатиками.

Белла Минцева   (14.01.2022   17:31:22)
(Ответ пользователю: shamanka)

Тексты до недавнего времени передавались из уст в уста, бабками ревматическими на полатях своим внукам в долгие зимние вечера.
И цензурировать их никто не мог.
Да и символы цензурировать трудно, ну не вставят же избушке кошачьи ножки? И вместо печи не поставят шашлычницу... надеюсь.)
Древние мифы - и те сохранились благодаря устойчивым и ярким образам.
Символизм - это язык богов, а боги всегда найдут способ донести до людей истину.

shamanka   (14.01.2022   21:08:32)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

/Символизм - это язык богов, а боги всегда найдут способ донести до людей истину./ - к сожалению, люди не всегда верно их истолковывают. Что до текстов, при пересказывании, рассказчик может допустить неточность, это как игра в испорченный телефон, а с появлением печати, допускались опечатки, которые изменяли смысловую нагрузку слова, и, намеренная цензура, ведь она имела место быть.

Белла Минцева   (14.01.2022   21:48:26)
(Ответ пользователю: shamanka)

--люди не всегда верно их истолковывают--

Людям и не положено, боги донесут, уже истолкованную.)
Неточность в символике не играет роли, главное - точность образа.
Священные тексты из пепла восстают, а уж неточности им не грозят.
Как говорится, настоящее колдовство в воде не тонет и в огне не горит.
Мистика сама исправляет все человеческие погрешности, это реальная сила, а не просто мёртвый знак или ритуал.

Амарант   (14.01.2022   13:28:15)
(Ответ пользователю: shamanka)

Разумеется, каликов перехожих заменили на пилигримов, гусли сожгли, гусляров репрессировали, скоморохов извели, но до каждой бабки и до каждого деда вряд ли добрались, однако, книгопечатание, при отсутствии знающих людей в народе, а при наличии просто лишь механически помнящих, переломило ситуацию.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (13.01.2022   20:34:33)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Больше никого.
---
Так что можно сказать, что я родился в самой что ни на есть дремучей русской глуши ― в «медвежьем углу». А. А. Зиновьев, «Русская судьба, исповедь отщепенца», 1988—1998 г.

В стране дремучих трав: роман-сказка
Роман, Владимир Григорьевич Брагин

К. Паустовский. Дремучий медведь - это опасный зверь. Он ходит-бродит и только мечтает кого-нибудь съесть! Вот и пастушок

Обыденность, зловеще это слово!
Дремучее. Не вытащишь ноги.
Винокуров Евгений Михайлович (1925 — 1993) — русский писатель

Не в смерть, а в жизнь введи меня,
Тропа дремучая лесная!
Клюев Николай Алексеевич (1884 — 1937) — русский поэт

Белла Минцева   (13.01.2022   21:00:44)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Это частное, ничем не оправданное применение данного определения.

Белла Минцева   (13.01.2022   21:07:23)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

В сказке говорится конкретно: человек и лес. Как противопоставление.
Никаких медведей, дремучих трав, дремучих слов нет.
Ты если что-то хочешь сказать - скажи, стесняешься, что ли?)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (13.01.2022   21:11:40)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ты если что-то хочешь сказать - скажи, стесняешься, что ли?)
---
О чем это ты?

Белла Минцева   (13.01.2022   21:43:33)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

--О чем это ты?--

Дак о латентном... о чём ты там писал.)

Белла Минцева   (13.01.2022   20:31:36)
(Ответ пользователю: Амарант)

--То есть, по-вашему, - дурак должен просветить храмы?--

А вот этот вопрос я не поняла.)
О дураках речи не велось.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (13.01.2022   20:35:56)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А вот этот вопрос я не поняла.)
О дураках речи не велось.
----
Наверное что-то личное...

Амарант   (13.01.2022   20:39:35)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Я уже ответит и на это. сказки и сами о дураках сказали без нас.

Белла Минцева   (13.01.2022   21:01:53)
(Ответ пользователю: Амарант)

Я не встречала дураков в сказках о Бабе Яге.)

Амарант   (13.01.2022   21:04:15)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вы утверждаете что таких сказок нет?

Белла Минцева   (13.01.2022   21:10:30)
(Ответ пользователю: Амарант)

Вы к чему клоните-то?
Что означает этот вопрос: То есть, по-вашему, - дурак должен просветить храмы?
Дурак, что ли, просил Избушку повернуться к нему передом?
Амарант, вы рожайте уже мысль... А то вы никак не разродитесь с Геннадием.)

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (13.01.2022   21:13:16)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А то вы никак не разродитесь с Геннадием.)
--Не смогли родить как ни старались.
(о чем это я...)

Амарант   (13.01.2022   21:14:45)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Так дурак в этой ситуации - человек, и, соответственно, человечество, а кто же за человечество человечество просветит? Кстати, у нас с Геннадием не получится родить, если вы не поможете.

Белла Минцева   (13.01.2022   21:32:49)
(Ответ пользователю: Амарант)

Амарант, простите, мы с вами на разных волнах.)
Вы вообще читали русские народные сказки?)

Амарант   (13.01.2022   21:36:56)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Даже кино смотрел.

Белла Минцева   (13.01.2022   22:20:10)
(Ответ пользователю: Амарант)

Вот хотя бы сказка про Илью Муромца. "Он очистил пал от дубья колодья, он дубьё-колодьё всё повырубил", согласно былине.
Теперь посмотрим, чем был дуб для язычников:

"Древние славяне вырезали статуи Перуна — бога грома и молний — непременно из ДУБА (его так и называли Перуново дерево). А перед вырезанным идолом жгли неугасимый «живой огонь из дубового древня», добытый трением дубовых палочек. Этот огонь ежегодно возобновлялся в Иванову ночь. Вообще-то дубы из боязни прогневить богов-громовержцев (равно и отменного стрелка из лука — лучезарного Аполлона) не рубили ни древние греки и римляне, ни древние германцы и славяне. Возможно, поэтому и сохранились могучие представители дубового племени в наши дни.
В языческие времена карпатские славяне были убеждены, что дубы существовали со времен сотворения мира. Плиний Старший тоже верил в это. Он писал: «...Дубы... не тронутые веками, одного возраста со Вселенной, они поражают своей почти бессмертной судьбою, как величайшее чудо мира».
При раскопке трипольских поселений пяти-тысячелетней давности под развалинами печи в обломках глины нашли отпечатки желудей. По-видимому, люди в это время уже знали, как выпекать из желудей хлеб".

Илье Муромцу было 30 лет, когда он вошёл в силу.
По закону левиты могли приступить к служению с 30 лет, здесь просматривается явный символизм.
Христос приблизительно в этом возрасте начал проповедовать.
Лука говорит, что Иисусу Христу было около 30 лет, когда Он начал Свое общественное служение (Евангелие от Луки 3:23)
На что внешне похожи три богатыря?
Именно на трёхглавую православную церковь, которая искоренила языческую религию, повырубила все дубовые изображения языческих богов и установила собственное владычество.

Так что бабушка надвое сказала, положительными ли героями являются русские богатыри для Руси.)



Белла Минцева   (13.01.2022   22:55:41)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Примечание:

На Куликовом поле ордынцам противостояли отлично вооруженные воины дружин князей и городовых полков. Первые шлемы появились на Руси в конце IX века. Основная черта наголовья – вытянутая форма. Западноевропейские аналоги были более низкими.

Стало быть, вся богатырская экипировка, привычная для нас, появилась в одно время с крещением Руси.
Так кто же были эти богатыри?

Но тем не менее русский воин 16-17 веков был часто очень похож на тех против кого воевал. Потому что доспех его был у "басурман" куплен, получен в качестве трофея или подарка. Это относится не только к оружию, высший класс Московского государства пользовался вещами и предметами роскоши восточного происхождения и не видел в этом ничего плохого – ориентировались на красоту и качество.
Русские оружейники в дань уважения к стилю своих восточных учителей производя свои изделия старательно чеканили на своих изделиях арабскую вязь, правда с ошибками и сокращениями.
Подробнее: https://swordmaster.org/2012/12/31/russkie-dospehi-i-oruzhie.html
Древнерусские войны носили обычные для населения Руси V – VI веков рубахи и порты, обувались в лапти. Во время русско-византийской войны противник был поражен смелостью и отвагой «русов», которые дрались без защитных доспехов, прикрываясь щитами и используя их одновременно как оружие.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (13.01.2022   23:08:17)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Так кто же были эти богатыри?
--
в семь сорок он прискачет,
в семь сорок он прискачет...
И всех он победит.

Амарант   (14.01.2022   07:37:36)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А между тем, не исключено что дохристианский вариант богатыря - бого-тур был перенят степняками и стал багатуром. И наверное после нашествия Батыя но до принятия ордой ислама на Русии было немало воинов- мусульман.

Олег Игрунов   (14.01.2022   10:05:45)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

"Первые шлемы появились на Руси в конце IX века. Основная черта наголовья – вытянутая форма...Стало быть, вся богатырская экипировка, привычная для нас, появилась в одно время с крещением Руси." - Как раз из Ваших же слов, уважаемая Белла, это "стало быть" и не проистекает. Не проистекает в силу того простого факта, что крещение Руси произошло на век позже .

Белла Минцева   (14.01.2022   10:20:37)
(Ответ пользователю: Олег Игрунов)

Там ниже написано:

Но тем не менее русский воин 16-17 веков был часто очень похож на тех против кого воевал. Потому что доспех его был у "басурман" куплен, получен в качестве трофея или подарка.
То есть, появились первые шлемы в 9 веке - это вовсе не значит, что они изготовлялись русскими мастерами.
Может, появились первые воины, носящие эти шлемы?
А с крещением я что-то просчиталась... конец Х века.
Коварная римская цифра.)

Амарант   (14.01.2022   13:15:37)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Войско Руси само называлось русью и отличалась от всех войск в тогдашнем мире светлым сиянием, так как броню как правило не прикрывало, подчёркивая тем самым своё название, - несущая связь, - светлая, - светоносная. И похоже это название относилось не только к христианскому, но и дохристианским периодам, вот только, потом это постарались забыть, чтобы не помнили и то, что дохристианские Боги тоже считались Светом.

Белла Минцева   (14.01.2022   17:06:04)
(Ответ пользователю: Амарант)

В дохристианском с луками, в лаптях, в посконных рубахах на босу ногу воевали, лохматые, небритые, но ловкие и быстрые, как дикие звери.
Поэтому и крестили их, чтобы усмирить и избавить от нечистой силы древний мир, в котором господствовал рабовладельческий строй.
И маги у них были свои, и чародеи, которые им эту силу вселяли, заговорённые они были.
Человек, лишённый силы магии - просто мертвец, пустая оболочка.
А уж если целая нация...

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.01.2022   17:20:38)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А уж если целая нация...
---
Литовцы?

Белла Минцева   (14.01.2022   17:45:34)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Литовцы владеют определённой магической силой, но она держится на существующем культе - католичествe.
Древняя языческая магия утрачена, ведьму днём с огнём не найдёшь.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.01.2022   17:54:55)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Все языческие страны Европы пали перед Христом.
Литва кстати, одной из последних.

Белла Минцева   (14.01.2022   18:23:41)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

--Литва кстати, одной из последних.--

Но силой не взяли, коварством. Бабу подсунули, королевство польское посулили.

Амарант   (14.01.2022   17:24:28)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Неизвестно, что относилось к магии то ли что-то действительно гениальное, а то ли наркотики, снадобья, оргии, к примеру, у японцев всё это было вплоть до капитуляции в 1945 году и плюс к тому ещё и ритуальное людоедство практиковалось, а по уровню развития они относились к самым передовым странам мира.

Белла Минцева   (14.01.2022   17:41:44)
(Ответ пользователю: Амарант)

В былине об Илье Муромце упоминается о некоем Святогоре-богатыре... Святая Гора, святилище, капище языческих идолов, идолище, жрище, поганище, кумирня - культовое место, на котором устанавливались идолы языческих богов, языческий храм.
Муромец и уложил его в гроб.)
И случилось это, по преданию, на Элеонской горе.
https://www.byliny.ru/content/detyam/kolpakova/svyatogor-i-ilya

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.01.2022   17:42:38)
(Ответ пользователю: Амарант)

Япония - языческая страна

Амарант   (14.01.2022   17:45:11)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Это вы сообщаете?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.01.2022   17:52:51)
(Ответ пользователю: Амарант)

Нет.

Амарант   (14.01.2022   13:54:41)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

На Руси имелось собственное неплохое производство мечей и щитов, а панцири , видимо, да после крещения Византия стала продавать без особых препонов. Мастера из Византии попав в плен к мусульманам производили ту же продукцию но христианские символы на ней заменили исламскими.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (13.01.2022   23:04:42)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вот хотя бы сказка про Илью Муромца.
----
Ага, взять и выбрать то что больше подходит.

Например это - Былина " Илья Муромец и князь Владимир".

" князь Владимир однажды проявил к Илье неуважение, – всех богатырей пригласил к своему столу, кроме одного Муромца. Это оскорбило Илью, и он, чтобы досадить князю, собрал «голь кабацкую», посбивал стрелами «маковки золоченые» с Божьих церквей и, продав их, угостил пьяниц и бродяг киевских."

ЧЕ там Плиний Старший писал по этому поводу?

Белла Минцева   (13.01.2022   23:10:19)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

А что тут удивительного?
Русский царь тоже проявил неуважение к иудеям, они собрали голь кабацкую в 1917 году - и посбивали маковки!)))
Не убедил.)
Былина!

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (13.01.2022   23:21:47)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Не убедил.)
---
А разве был шанс?
Строят ли маковки, ломают ли маковки все они, везде они...
И часовню, тоже они.

Белла Минцева   (13.01.2022   23:34:06)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Нет шансов, ясно же было с первой иллюстрации.)
Именно: и строят, и ломают... Как с тем храмом, из которого Христос торговцев выгонял.
Как там про идолов?
Идолы не могут творить ни добра, ни зла.

Белла Минцева   (13.01.2022   23:46:51)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

--И часовню, тоже они.--

Где-то ты, может быть, и прав... ещё немножко Я!))

Белла Минцева   (13.01.2022   23:52:33)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Кстати, тема-то какая с 13-го на 14-е...
Иудейский воин времён Ирода Великого.



Валерий Гулянов   [Алтай]    (14.01.2022   07:08:11)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

=Иудейский воин времён Ирода Великого.=
А это - русский воин времён Ведической Руси.



Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (14.01.2022   07:17:51)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

А это мастер-джедай Йода, тоже придуман.



Валерий Гулянов   [Алтай]    (14.01.2022   07:26:09)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

До сих пор мультики смотрите?:) М-да...

Белла Минцева   (14.01.2022   10:49:04)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Если о составе древнерусского войска судить по воинским погребениям, то в среднем на территории Древней Руси на трех лучников приходилось двое воинов с копьем и топором, один с мечом или саблей и один с боевым конем. В южнорусских княжествах соотношение сильно сдвигалось в сторону конницы, в северных – в сторону пехоты. Наиболее распространенные сочетания видов оружия выглядят следующим образом: копье и топор; топор и стрелы; копье и конское снаряжение; стрелы и конское снаряжение; копье, топор и стрелы; копье, топор и конское снаряжение; копье, топор, меч, стрелы и элементы конского снаряжения (для самых богатых). Защитное вооружение видимо клали только князьям и воинам старшей дружины.
https://arcanag.livejournal.com/23754.html

Валерий Гулянов   [Алтай]    (14.01.2022   07:04:55)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

=которая искоренила языческую религию=
Какая вопиющая безграмотность с вашей стороны.



Игорь Штайн   (14.01.2022   13:35:31)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Нет, ну Минцевой простительно. Она ж художник. Они просто так видят. :) Такие дела.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (13.01.2022   17:32:03)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

(Зевая..)Далее, традиционно , черные кони и зеленая саранча?

Белла Минцева   (13.01.2022   17:35:20)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Нет, а то ещё сайт закроют, как СтихиЯ.))
Какая была тема!)
Но из сказки слов не выкинешь: мышка Pепку вытащит с русского поля.))

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (13.01.2022   17:46:11)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Нет, а то ещё сайт закроют, как СтихиЯ.))
----
Ага.



Белла Минцева   (13.01.2022   17:53:30)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Найди тему и посмотри, как её изуродовали.
Да и не могу войти ни на страницу, ни на форум.
Что ты хочешь этим сказать?

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (13.01.2022   18:02:54)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Форум сильно изувечен, но некоторые авторские страницы, и твоя, целы. Могу скопировать твои произведения, если у тебя их нет.

Белла Минцева   (13.01.2022   18:07:36)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

На страницу мне наплевать, там ничего ценного, а вот над той темой я серьёзно поработала... Столько иллюстраций!
Всё удалили, оставили только текст Откровения.
Спасибо за участие.

СИрена   (13.01.2022   08:40:46)

Белла, приветствую.
Строка "Как инжир не в своей тарелке" не показалась органичной. Возможно, я не уловила игру слов, или - корректность сравнения.
А остальное понравилось.
И дедовщина, и холщовое поле, и купола золотятся жирно, и клин журавлей пунктирный, и красной свечкой на ветке белка, и клён тверёзый. И рифмы хороши, и финал, на мой взгляд, выразительный. И осеннее настроение передано удачно.

Для "честности эксперимента" можно было бы посмотреть и остальные конкурсные работы. Но, насколько я понимаю, конкурс проходил несколько лет назад.
Р.s.У слова "инжир" есть синоним - "смоква". Возможно, он был бы более уместен в данном контексте. Если изменить строку, конечно. Инжир уж очень по-турецки звучит. А смоква имеет старославянское происхождение.
Ирина

Белла Минцева   (13.01.2022   13:54:45)
(Ответ пользователю: СИрена)

Тут инжир иерусалимский.)
Спасибо, хороший анализ.

ps
Можно было бы написать "теэним не в своей тарелке", но тогда уж совсем непонятно было бы!))

ps
К тому же, игра созвучий "инжир" и "жирный" играет важную роль.
Вообще считаю это гениальной находкой.)

СИрена   (14.01.2022   09:12:24)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

1.(тур.). Фиги, винные ягоды, вяленая смоква.
(Источник: «Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка». Чудинов А.Н., 1910)
2.Возможно, это и есть находка, Белла, но она "тормозит" восприятие текста.
Это происходит потому, что спокойное повествование прерывается иностранным словом инжир с резкими ж-р, а Вы его ещё и дублируете однокоренным словом "жирный" - ж-р.
А потом играете фразеологизмом "не в своей тарелке".
И всё это - на фоне спокойного "холщового поля" и журавлей.
На мой взгляд, Вы увлеклись игрой слов, хоть и талантливой, и сломали ход повествования. "Дедовщины" вполне бы хватило для одного короткого стихотворения: думаю, многие читатели долго приходили в себя после этой находки, хотя меня она позабавила - остроумно и неожиданно.
Думаю, иногда стоит пожертвовать какими-то находками, наступив на горло собственной песне:)

Белла Минцева   (14.01.2022   09:28:59)
(Ответ пользователю: СИрена)

Была поставлена задача: наворотить как можно больше метафор.
Я наворотила, заодно вписала глыбокие мысли и осталась довольна собой.)
Для меня лично инжир - слово обыкновенное, поскольку я к нему привыкла в Азербайджане.
И именно ОНО подчёркивает в этом тексте, что не в своей тарелке купола, не место им в холщовом поле, среди покосившихся серых хат.
СИрена, я всё сделала именно так, как хотела, кому не по вкусу - я не насилую.)
Я каждой строчкой горжусь перед собой.)
Мне, например, тоже в вашем творчестве кажутся некоторые моменты неудачными, но я знаю, что вы никогда с этим не согласитесь.
Я вот написала сегодня ночью рецензию одной очень как бы хорошей поэтессе, а она под утро молча снесла мою рецензию.)
А мне там многое не понравилось!
)
Я здесь, собственно, не технические наработки пришла обсудить, а обвинение содержания в русофобии.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (13.01.2022   08:52:48)

Плюсанул за последнюю строку, она замечательна.
Все прочее, замечательно не столь.)

Как мила мне Руси картина!
--По мне так слащаво, особенно в контексте с дедовщиной.

Ни пером описать, ни словом!
---Нормально.
Тут отчизна и "дедовщина",
---Дедовщина, слово с негативным оттенком.
Не из той оперы.

С русским полем её холщовым.
---Поле, rrусское полееее
---Чем оно отличается от татарского, например,

Купола золотятся жирно,
---Золото золотитХся? Это так необычно.
---Хотя, если тут упомянут технологический процесс золочения...

Как инжир не в своей тарелке,
---Сомнительно. При чем тут не своя тарелка?
Инжир не в своей иначе выглядит или купола не в своей тарелке ( а где должны быть)?
И где инжир и где Русь любимая.)

В небе клин журавлей пунктирный,
---Клин журавлей избит.

Красной свечкой на ветке белка.
---Свечка, все таки прежде всего образ огня.
Горящая, красная, на ветке белка не айс.
Можно, конечно, застыть, свечой, но не свечкой.

Серой змейкой струится речка
--Струится - штамп, я бы заменил, на что-то более подходящее к змейке.

Клён опавший стоит тверёзый,
---Тверезость - тащит на себе негативный оттенок.
Посыл к Есенину понятен, но стих-то вроде не о том.

Облетают листы-сердечки
--листы - сердечки, связка тоже не айс.
--Лист - это что-то более солидное, чем сердечко.
Может просто - берез сердечки?

Разлюбившей меня берёзы.

Стихотворение не гармонично, выглядит сочиненным, строфы не выдержаны в едином стиле.
Есть над чем работать.

Белла Минцева   (13.01.2022   13:51:09)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Купола золотятся жирно,
---Золото золотиться?

Где у меня золото золотится?) (без мягкого знака надо писать).
У меня купола золотятся.
То есть блестят.
Это устойчивое словосочетание: например, синеет небо, чернеет лес, белеет парус, серебрится иней.
Берёз сердечки менее удачно. Листы-сердечки, на мой взгляд, лучше.
Вспомни: "не пылит дорога, не дрожат листы, подожди немного..." и тд.
Было бы, конечно, лучше листья-сердечки.

Стихотворение написано в едином порыве, ни разу не сочинённое.)
Да, вплетён тонкий сарказм, но всё по делу.
По поводу строф в едином стиле не поняла.

ps
Струится змейкой - устойчивое словосочетание. Их никто не отменял.
А как надо? Змейкой ползёт, течёт, вьётся? Слово не может быть штампом, вся речь соткана из слов.
--Посыл к Есенину понятен, но стих-то вроде не о том.--
Стих обо всём: и о дедовщине, и о куполах, и о тверёзости ("кони пьяные, хлопцы запряжённые", помнишь?), и о берёзовых сердечках, и о горькой любви.

Геннадий Агафонов   [Ижевск]    (13.01.2022   14:01:25)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Где у меня золото золотится?) (без мягкого знака надо писать).
У меня купола золотятся.
---Золотые купола золотятся. Золотые.

Стихотворение написано в едином порыве, ни разу не сочинённое.)
Да, вплетён тонкий сарказм, но всё по делу.
По поводу строф в едином стиле не поняла.
---Сюсюканье вперемешку с грубоватостью.
Милая Русь, речки, сердечки - дедовщина, тверезость.

Vik Starr   (13.01.2022   14:11:15)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Сообщение удалено автором темы...

Белла Минцева   (13.01.2022   14:21:48)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Отвечаю: купола слишком жирные... И не только купола, но и алтарь, и внутреннее убранство.
Видно, Aгнец попался жирный.)
Хамский пост удалила.

Vik Starr   (13.01.2022   14:50:05)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ну, началось...
Ставь меня в ЧС, и запрети мне обмениваться мнениями с теми пользователя, чьи взгляды на твой русофобский стешок мне нравятся...
дублирую рецку, которую Станкувене, помощница пастора, удалила.

А жир, стекающий с куполов православных церквей, особо не нравится помощнице какого-то пастора, как много раз рекомендовала себя Минцева...
Завидно же! С православных куполов жир течёт, а в кирхе Минцевой в сортире воду отключили за не уплату...

Отдельные посты в любых темах Минцевой, я заранее переношу в блоги - желающие могут увидеть реальное течение дискуссии...
Как только Станкувене что-то не понравится - трёт, без зазрения совести...
А есть ли совесть у неё?
Не заметил...

Белла Минцева   (13.01.2022   15:11:12)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

--особо не нравится помощнице какого-то пастора, как много раз рекомендовала себя Минцева...--

То, что я когда-то сказала в шутку, сто лет назад, вы с Кувшиновской, по причине "беллофобии", таскаете из года в год по всем темам.
И сейчас хамишь с пеной у рта, я с тобой на "ты" не переходила.
О тебе вообще ничего неизвестно, - скорее всего, бомж, приходящий в библиотеку и пользующийся компьютером на халяву.
Хамство - не исконная черта русских людей, поэтому делаю вывод: ты с русскими рядом не лежал.
Всё последующее хамство буду удалять беспощадно, визжи сколько хочешь, хоть до усыкания.

Vik Starr   (13.01.2022   15:52:51)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Обычно, так глисты в жопе крутятся, оправдывая своё существование - ты же хвасталась своей принадлежностью к другой конфессии и ненавистью к православию, так перестань юлить....
Я вот атеист, и бога пишу с маленькой буквы, но не стесняюсь этого, и не скрываю этого...
А ты, то слева крутишь задницей, то справа... То любишь Россию, когда тебе это выгодно, то ненавидишь.
То всех русских предлагаешь в концлагеря собрать...
Хватит уже крутиться - скажи честно: - НЕНАВИЖУ!!!
А на душе у тебя легче станет.

Белла Минцева   (13.01.2022   17:01:09)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

А почему ты атеист?)
Отрицаешь, стало быть, любую христианскую конфессию?)
И даже Бога уничижаешь, пишешь с маленькой буквы?
Не сомневаюсь, ты не Божье творение.)
Ненависть в тебе кипит зелёной желчью, отравляет тебе жизнь, ибо несладко тебе, скрытому украинскому нацику.
Тебе неважно в чью глотку вцепиться, лишь бы в русскую.

Последнее китайское предупреждение, а то уже по большому тут ходишь.

Vik Starr   (14.01.2022   12:46:19)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Сообщение удалено автором темы...

Белла Минцева   (14.01.2022   18:55:27)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Диавол против диавола?)))
Это что-то новенькое в конной космонавтике!
А? Вика? Как там тебе, во Львове, львы здорово лютуют?)

Белла Минцева   (13.01.2022   14:19:15)
(Ответ пользователю: Геннадий Агафонов)

Какие золотые купола???))
У меня чётко написано:

Купола золотятся жирно,
Как инжир не в своей тарелке!

Без никаких тавтологий!

Если бы я написала "небо синеет льдисто", ты бы мне "синее синеет" приписал?
Кто-то один из нас ошибается...)

Здесь первая строка с тонким сарказмом, как и всё стихотворение.
Грубости никакой нет.

Белла Минцева   (13.01.2022   15:15:41)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

--Было бы, конечно, лучше листья-сердечки.--

А может и не лучше.)
Листья-сердечки как-то приземлённо, прозаично.

Давид   (13.01.2022   11:28:13)

Я перейду на ты,
согласья не дождавшись.
Наплюй на... Пустоты
шипенье кислых ржавчин.
Им всё не так, с того не эдак.
где нос не втиснет Буратино,
строчат, как письма напоследок -
на ветошь облаков - картина:
пунктиром метит сноб-дальтоник,
под маской мочится дизлайщик...
Плюнь, пусть он сам там в них утонет -
в своих суждениях пропахший.
============================
держи свечою рыжий хвост
и удаляй скабрезный пост)))

shamanka   (13.01.2022   11:30:51)

Стихотворение, по восприятию, звучит песенно, если просто прочитать не вдумываясь, однако при повторном прочтении начинаешь понимать, что с образами что-то не так.
Тут отчизна и "дедовщина" - понимаешь, что хотела сказать автор / старина/, однако всплывает другое значение этого слова не смотря на кавычки.
Купола золотятся жирно, - автор скорее всего, имела ввиду блеск, но слово жирно наталкивает на иные мысли.
Как инжир не в своей тарелке. - Форма плода действительно передаёт форму куполов, однако, почему не в своей тарелке / понятно, автор видимо имела ввиду , что этот плод не характерен для России, но купол, "луковка", свод - символ небесного мира, вечности, вселенной, так почему не в своей тарелке? Возможно ... нет, пожалуй эту мысль не стоит развивать.
Разлюбившей меня берёзы - скорее всего, именно эта строчка объясняет применение автором спорных образов.
Но, как говорят - это взгляд с моей колокольни.

Белла Минцева   (13.01.2022   13:37:19)
(Ответ пользователю: shamanka)

Близко, близко... Хороший разбор.
Не в своей тарелке смотрятся купола среди нищих деревень, между ветхиx грубых построек. И культ неродной.
Про дедовщину.
Отечество - отец, отчизна - отчим. Это разные по смыслу слова.) Кому-то - отечество, а кому-то наоборот...)
Дедовщина - игра слов, производное от дед (по типу батьковщина), и - да, со смыслом.
Разлюбившая меня берёза - разлюбившая меня родина.



Белла Минцева   (13.01.2022   17:59:13)

В заключение хочу поблагодарить всех за участие в теме, в том числе и хулителей, ибо дали толчок для углУбленного пояснения с моей стороны темы стихотворения.
Вот так, в нескольких словах, Белла Минцева изобразила глубокий омут, со всеми сопутствующими ему особенностями.)
Простенько и со вкусом!
Пародия на такое выдающееся произведение выглядит просто как какашка на золотом куполе!))

Alter Ego   (13.01.2022   22:30:49)

По-доброму ироничные строчки.
Да: в каждой шутке таки есть доля шутки.

Белла Минцева   (13.01.2022   22:32:37)
(Ответ пользователю: Alter Ego)

Спасибо за отзыв!)

Игорь Штайн   (14.01.2022   07:39:32)

Ну так себе стихо. Уже на второй строчке какой-то странный посыл. А что пером когда описываешь, то слова не употребляешь?
Я понимаю, что Вы переиначили на свой лад: "ни в сказке сказать, ни пером описать". Но намёка на сказанное слово нет.
"Дедовщина" стоит последняя в строке, поэтому думается, что "поле" имеет к ней отношение. Намёк на полотенца? В общем, ассоциация не прослеживается.

В небе клин журавлей пунктирный,
Красной свечкой на ветке белка.

Если бы клин пунктирный присел бы на ветку (скажем, наблюдатель смотрит на клин с земли и ветки деревьев ему мешают, там бы можно было вообще красиво закрутить, странно, что не закрутили, Вы же художник) было бы прикольно и тогда оправдано изображать клин пунктиром, что он напоминает в сущности ветку дерева.
Здесь же два несовместимых образа. Не вписываются в картинку.

Клён опавший стоит тверёзый,
Облетают листы-сердечки
Разлюбившей меня берёзы.

Клён и берёза опадают в одно время. У Вас клён уже опал, а берёза ещё облетает.
Как-то это странновато. Ну да бог с ним. К последнему куплету меньше всего претензий.

Такие дела.

Белла Минцева   (14.01.2022   09:08:53)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Всё уже обсУждено и обжаловано.)

Белла Минцева   (14.01.2022   09:12:02)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--Здесь же два несовместимых образа. Не вписываются в картинку.--

Здесь вообще ничего не поняла, у меня просто идёт перечисление, через запятую: купола, клин, белка на ветке.
Они никак между собой не связаны.

Игорь Штайн   (14.01.2022   10:15:02)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А зачем ведёте? Чтобы привести читателя к берёзе? Эх, Минцева! :)

Игорь Штайн   (14.01.2022   10:16:54)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Кстати, а почему Вас берёза разлюбила, а не клён?

Белла Минцева   (14.01.2022   10:27:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Клён бессeредечный алкаш!))

Игорь Штайн   (14.01.2022   12:11:59)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

В общем, захотите на свои стихи трезвый взгляд, знаете где меня найти. :) А с мужчинами нужно всё-таки дружить.

Композитор и космонавт.

Белла Минцева   (14.01.2022   17:53:23)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

--В общем, захотите на свои стихи трезвый взгляд--

In vino veritas, какой трезвый взгляд?))

Валерий Гулянов   [Алтай]    (14.01.2022   10:28:55)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

=Кстати, а почему Вас берёза разлюбила, а не клён?=
Игорь, разрешите мне ответить на этот вопрос?
Я полагаю, что берёза разлюбила её потому что она не почитает
славянскую Богиню Ладу. Ведь берёза - это любимое дерево (символ) Богини Лады.



Белла Минцева   (14.01.2022   10:35:34)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Валерий, давайте тут эти не относящиеся к теме фантазии не развивать.
Окей?
А то тут и мусульмане подсоединятся с Али-Бабой и сорока разбойниками, Аладдин с волшебной лампой, Ходжа Насреддин и ещё, не дай Бог, Шахмамедов с Шахерезадой.
Тогда тема православия утонет, как Древняя Атлантида.)

Валерий Гулянов   [Алтай]    (14.01.2022   10:41:58)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

=Окей?=
"Окей " - это нерусское слово, Белла.
Лады! Кстати, слово "Лады" тоже происходит от имени Богини Лады.)



Игорь Штайн   (14.01.2022   12:13:34)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Нужно в компьютерных программах тоже писать "лады", а то я всё мучался, какое же русское слово у нас аналогично слову "Ок".

Белла Минцева   (14.01.2022   18:04:27)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Лад - это гармония, согласие, созвучие в музыке.
- Я гитару настрою на лирический лад- .
- Жили ладно -.
А "харош"в переводе с иврита пахарь.)
Для евреев русский пахарь всегда хорош!))
А добро, думаю, от слова добрать.) Ну, когда облагали русы налогами западных партнёров в древности, они возвращались с добром.)
Добро пожалуйте! То есть, дары пожертвуйте.

Alex Wolf   (15.01.2022   07:20:52)
(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Любо!



shamanka   (14.01.2022   11:28:54)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Так сложилось, что образ берёзки тесно связан с Россией, это идёт с древних времён.

Игорь Штайн   (14.01.2022   12:14:44)
(Ответ пользователю: shamanka)

С Россией согласен, но я же спросил как это связано с товарищем Минцевой.

shamanka   (14.01.2022   12:48:39)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Мне сложно ответить на этот вопрос, возможно вы более информированы, но одно знаю точно, рождённый в России, остаётся русским, в любой стране его нынешнего проживания.

Леон Володин   [Люсе-ле-Маль]    (14.01.2022   12:59:58)
(Ответ пользователю: shamanka)

Не могу не согласиться с вашим мнением.

Белла Минцева   (14.01.2022   18:13:35)
(Ответ пользователю: Игорь Штайн)

Минцева таки да, с берёзой дела больше не имеет, даже никто березовым прутом не сечёт.))

Игорь Штайн   (14.01.2022   20:27:39)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Я ж и говорю, беда. :)

Белла Минцева   (14.01.2022   18:11:14)
(Ответ пользователю: shamanka)

Потому что берёза была кормилица и поилица: из лыка лапти плели, туеса, доспехи из бересты, лукошки, дрова, берёзовый сок, веники, музыкальные инструменты, игрушки, стройматериалы и пр.
Всё имеет своё объяснение.

Амарант   (14.01.2022   08:51:43)

Если ваше немного растолмачить то может быть так:

Русь - картиночка очень милая
Перьев как у жар-птицы, слов
Не хватает писать Отчизну,
В поле жизни где древний холст!

Жирный цвет - купола златые.
А, как с тарелки чужой - инжир,
Журавли кому - не пунктиры, -
Белкам красным не их кумир!

А нам змейка и речки серой
И тверёзый опавший клён
Дарят струйки любви - сердечки,
Жаль с берёзкой я не вдвоём!

Белла Минцева   (14.01.2022   09:16:12)
(Ответ пользователю: Амарант)

Ну да... Тут уже непереводимая игра слов.)

Амарант   (14.01.2022   09:22:51)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Да уж, Литва торжествует! - На каком языке мыслим-то?

Белла Минцева   (14.01.2022   09:35:27)
(Ответ пользователю: Амарант)

Мы мыслим мыслями!))))))

Амарант   (14.01.2022   09:37:08)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А выкручиваемся всем телом))

Белла Минцева   (14.01.2022   09:52:14)
(Ответ пользователю: Амарант)

Была нужда, болело брюхо, как мы в детстве говорили.))

Леон Володин   [Люсе-ле-Маль]    (14.01.2022   09:30:33)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Особенно рифма милая - Отчизну
не просто непереводимая, но и уникальная по звучанию.

Как сказал бы Поэт -

На свете рифмоплюев многА
Не все наструганы от бога.
))

shamanka   (14.01.2022   11:39:07)

Не сочтите мои слова, как некое заступничество, в этом нет необходимости, но отчего -то обсуждение стихотворения, перешло в осуждение автора. Было выставлено ведь оно, стихотворение, а не фото автора с просьбой высказаться по нему, в некоторых комментах звучит явная неприязнь.

Белла Минцева   (14.01.2022   18:15:12)
(Ответ пользователю: shamanka)

Русофобия!)
Это с территории недружественной Украины лазутчики свирепствуют.

Лев Полыковский   (14.01.2022   19:42:50)

Дедовщина Вам тоже мила? А как это купола колосятся жирно?

Белла Минцева   (14.01.2022   19:50:51)
(Ответ пользователю: Лев Полыковский)

Не колосятся, а громоздятся.)

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (15.01.2022   17:02:56)

Здравствуй, Белла!
Строчки про перо и слово, про тверезый клён- заимствование. Ни есть хорошо))
Слово жирный несёт отрицательный окрас, а вроде про любовь задумано было))
Инжир, понятно, и похож и созвучность с "жирно" про не свою тарелку не понятно.
Мой вывод,, смысл принесли в жертву метафоре)
Ну, это если по Гамбургскому, а так - нормальный экс!

Белла Минцева   (15.01.2022   17:07:16)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Наберите в гугле и посмотрите, заимствовано что-то или нет.
Тверёзый клён.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (15.01.2022   17:15:41)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Верю на слово! Видимо дежавю))
За клён, сори)

Белла Минцева   (15.01.2022   17:21:15)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Просто здесь по-своему обыгран есенинский "пьяный сторож".
А ни в сказке сказать, ни пером описать - это фразеологизм, у меня он несколько преобразован.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (15.01.2022   17:38:12)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Я про это и говорил. Два обыгрыша, в принципе это нормально, лично мне не очень.
Это, как смесь.... смесь старого и нового.
Мне понравился - инжир и свечка белка. Необычное, новое, твоё. Не зашло, что находки смешала с обыгрыванием.
Это личное восприятие, стих не заслуживает пасквиль. Видимо старые обиды.
Вообще, в стихах, что специально пишутся на конкурсы редко встречал глубокие.
Хороший стих по заданной теме. В призёры бы не отнёс, хотя.... надо посмотреть конкурентов!))

Белла Минцева   (15.01.2022   17:44:50)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Я никогда и не была призёром!)
И дизов у меня в комментариях всегда больше всех, и лайков меньше всех...
Бездарь классическая!))

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (16.01.2022   19:42:42)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

За то, всегда была собой!
Многим призерам этого не досталось))
Восхищаюсь Вашей честностью! ( и о оставляю за собой право на не всегда согласие))))
Шучу... но правда, не всегда согласен с Вами, всегда уважаю принципиальность!
Респект!







1