Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Сюр (лирическая) (ТМ)

Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 775

Заранее благодарен тем, кто примет участие.

Желваками играя,
Крест нелегкий несу,
Ожидая трамвая
В полуночном лесу.

В жилах кровь то застынет,
То опять потечет,
Весь от холода синий
Верю - мне повезет.

Загулявшая осень
Снова пьяная в хлам,
Ошалевшие лоси
Лбами бьют по стволам.

Лисьи норы пустуют,
Погрузившись во тьму,
А кукушка кукует
Непонятно кому.

Может ржавый редуктор
Скрипом выкажет след,
А усталый кондуктор
Мне подарит билет?

И в вагоне незримом,
Проскочив за черту,
Я уеду к любимой
И покой обрету.

Из дупла, щуря око,
Подмигнула Яга,
Пнул ежа ненароком,
Понял – нажил врага.

На березу влезая
Ощетинился еж:
«Здесь не ходят трамваи
И напрасно ты ждешь!»

https://www.chitalnya.ru/work/903184/
С регламентом ТМ ознакомлен


Комментарии:

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (19.12.2021   17:10:32)

Здравствуйте, Valen-tin. Неплохой "сюр")) Только давайте не будем отходить от правил форума - писать заглавия строчными буквами.
Ждём рецензентов.

Valen-tin   [Київ]    (19.12.2021   17:16:01)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Спасибо, Елена! Щас попробую изменить.

Амарант   (19.12.2021   17:27:20)

Хорошо написано, даже нелепости вставлены туда куда надо, замечание только по последней строчке,союз И лишний, надо как-то перестроить предложение чтобы бала без него.

Valen-tin   [Київ]    (19.12.2021   17:34:33)
(Ответ пользователю: Амарант)

Спасибо, Амарант. Пока не понимаю, почему союз И лишний. Чем он мешает.

Амарант   (19.12.2021   17:38:00)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

Потому что фразой, здесь не ходят трамваи, уже сказано, что напрасно ты ждёшь, можно продублировать, а добавить это как новость не очень-то к месту.

Valen-tin   [Київ]    (19.12.2021   17:43:51)
(Ответ пользователю: Амарант)

Весьма спорно это замечание. В любом случае спасибо.

Амарант   (19.12.2021   17:45:20)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

А что бесспорно Вы уже итак учли.

Амарант   (19.12.2021   21:53:23)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

Раз все пишут варианты, "Знай, напрасно ты ждёшь!" - Речь врага,
А всё-таки речь врага ЛГ помогла, он узнал, что стоит не там и ждёт не того, больший оптимизм испортил бы остальной смысл.

Valen-tin   [Київ]    (19.12.2021   22:03:12)
(Ответ пользователю: Амарант)

Слово "ЗНАЙ" фонетически перегружает строку.
"И" союз, который вполне органично объединяет два простых предложения в одно. Спасибо.

Амарант   (19.12.2021   22:11:12)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

Я уже в курсе, что вопрос спорный. А если, Да, Ой, Эх, - напрасно ты ждёшь? "И" тоже можно правильно продекламировать, но не вдруг-то получится.

Виктор Хламов   [Ковров]    (19.12.2021   18:12:34)

"Может ржавый редуктор
Скрипом выкажет след,
А усталый кондуктор
Мне подарит билет?"
Валентин, мне как-то не легло это "выкажет", может:

Скрипом ржавый редуктор
Мне укажет на след,
А усталый кондуктор
Даст бесплатно билет.

Valen-tin   [Київ]    (19.12.2021   18:21:46)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Виктор, спасибо! Вот специально посмотрел https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C
Это по-поводу ВЫКАЖЕТ. Слово не часто употребляемое. А может в том и фишка? Ваше " Даст бесплатно билет "- плохо. А можно дать билет платно? Сомневаюсь. В основе слово ДАТЬ. Еще раз, спасибо за уделенное время!

Виктор Хламов   [Ковров]    (19.12.2021   18:25:30)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

Да я знаю, что существует такое слово, но как то оно лично мне резануло, чисто мнение читателя. "Даст" верно, не очень хорошо, я просто набросал навскидку.Можно подумать над последней строкой. Но вы автор, вам и решать.

Valen-tin   [Київ]    (19.12.2021   18:34:05)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Благодарю, Виктор!

СИрена   (20.12.2021   06:17:52)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

Я сначала тоже зацепилась за слово "выкажет", но потом уточнила в словаре:
"Выказывать :
1) а) Показывать, делать видимым.
б) Выставлять напоказ.
2) Открывать взору, обнаруживать ".
Лес - дело загадочное. Тем более - полуночный:
захочет - подскажет или покажет путнику то, что нужно, захочет - скроет свои тайны.
Полагаю, что "выкажет" стоит оставить. Неизбитое слово, поэтому - интересное.
Ирина

Valen-tin   [Київ]    (20.12.2021   08:47:30)
(Ответ пользователю: СИрена)

Вот-вот, Ирина. Редкое слово и как мне кажется здесь к месту. "Укажет" слишком банально.

СИрена   (19.12.2021   18:19:57)

Мне стихотворение понравилось, Valen-tin.
С фантазией написано, образно, чётко, забавно. И размер подходит для такого сюжета. Рифмы очень неплохие, есть интересные.
Особенно хороши, на мой взгляд, третье и четвёртое четверостишия.
Единственно, с чем не согласна: "нести крест" означает испытывать тяготы. То есть, эпитет "нелёгкий", думаю, можно было бы заменить наречием образа действия.
Нести (свой) крест - устоявшееся выражение. Не уверена, что его стоит расцвечивать определением.
Ирина

Valen-tin   [Київ]    (19.12.2021   18:27:19)
(Ответ пользователю: СИрена)

Спасибо, Ирина! Забили хороший гвоздь! Но герой реально испытывает тяготы. Торчать (извините) среди ночи в лесу... Реально гиблое дело.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (19.12.2021   19:43:50)

Подобные сюжетные бессмыслицы, будь они с приставкою "сюр" или с иною столь же не информативной, невозможно обсуждать конструктивно. Ибо любой абсурдный при обычном восприятии образ, даже слово, возможно здесь трактовать как нарочито абсурдный, т. е. художественный. Нп. рифма "кондуктор-редуктор", т. е. проводник-переводник, -- слабость стиля или приём? Или, что реальный трамвайный редуктор может быть разболтанный, но не ржавый (не внутри), -- как трактовать? "щуря око, подмигнула" -- плеоназм или..? Подобный слововыпендрёж можно длить сколь угодно, так и не раскрыв смысл, который читатель мог бы спроецировать на реальность, т. е. понять жизненную историю, ради коей всё писано.

Valen-tin   [Київ]    (19.12.2021   20:02:09)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Спасибо, что откликнулись, Дмитрий. Ваша критика всегда ценна и интересна. Честно говоря, я думал, что меня "задерут" совершенно в другой строфе. Но пока - молчок. По замечаниям немного отобьюсь. Редуктор - это МЕХАНИЗМ. Поэтому он может быть любым - разболтанным, ржавым, изношенным.
Кондуктор - редуктор. Да, простые рифмы, но обращают на себя внимание (Ваше), потому что являются заимствованными слова. Надеюсь, их перевод приводить нет необходимости. Списывайте на слабость стиля или прием? Дело хозяйское.
"щуря око, подмигнула" - это не плеоназм. Совершенно разный смысл. Слава Богу, что любому слововыпендрежу приходит конец. И здесь пришел. Всего восемь коротких строф. Спасибо еще раз.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (19.12.2021   21:05:24)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

[Редуктор - это МЕХАНИЗМ. Поэтому он может быть любым - разболтанным, ржавым, изношенным.]
Уточнение: это механизм в закрытом корпусе, куда вносится жидкая либо консистентная смазка. Потому до ржавчины внутри (до скрипа) рабочий редуктор не доводят (в реальности). Он может !греметь от люфтов износа.

[я думал, что меня "задерут" совершенно в другой строфе.]
Если подразумевать только язык (также размер, рифмы), то серьёзно драть не за что. Синтаксис у вас в порядке, стиль -- почти. (Пунктуацию можно подработать). Я бы сказал, что в этом смысле смотритесь достойно на фоне большинства на ТМ. (Но, как понимаете, я ранее сказал не об "оболочке".)

Valen-tin   [Київ]    (19.12.2021   21:15:32)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Сейчас спор не по существу.
Относительно скрипа. Чудесно скрипят нагруженные косозубые конические передачи в редукторах, например. Согласитесь, это несущественно. Я как механик по образованию прекрасно знал (пардон знаю) значение слова РЕДУКТОР, какова его роль, где применяется, количество ступеней, которое может быть в редукторах, варианты зубчатых зацеплений и т.д. и т.п.
Ну несерьезное это замечание по поводу скрипа редуктора. В остальном все по делу. Особенно пунктуация.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (19.12.2021   22:09:29)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

Наконец, технически грамотный поэт появился! (Я не знал.)
Соглашаюсь, при перегрузках может скрипеть зацепление изношенное либо с не подобранными квалитетами (проскальзывание вместо качения).
А в контексте сюра, разумеется, не важно, перегружен лесной трамвай или нет.

Valen-tin   [Київ]    (19.12.2021   22:48:40)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Дмитрий. Не хочу умничать. Но как говорится кесарю кесарево.
Квалитет, я так понимаю, это точность обработки. Среднее машиностроение имеет 7-й. Зубчатые пары (ведущее "шестерня", ведомое "колесо") все имеют одинаковую точность обработки (квалитет). Это если мы говорим о конкретной паре.
Проскальзывает только РЕМЕННАЯ передача (норма 2-5% - это нормально). Бороться с этим можно натяжением ремня, что приводит к увеличенным нагрузкам на ремни, да и на всю систему (валы, подшипники). Что плохо. Теоретически - ЦЕПНАЯ (когда звенья цепи перескакивают с зуба на зуб звездочки (плохое натяжение, либо очень большой износ зубьев звездочки - зализанные)).Шестерни (если не разбиты посадочные места подшипников в редукторах, то есть даже не так - полностью не разрушены, а также когда крышка и корпус редуктора остаются вместе (фиксируются штифтами и удерживаются болтовым соединением) не проскальзывают никогда, потому как зубья шестерен (те, в основе которых лежит эвольвентное зацепление - "Теория механизмов и машин") не могут разрушиться полностью и будут все равно цеплять друг друга - фактически скрип, скрежет. Чем больше износ, тем громче. И редукторное масло здесь делает только тише этот скрежет (скрип).
Можно многое написать по поводу "проскальзывания" и "качения". Не буду. В эвольвентных зацеплениях есть только понятие СКОЛЬЖЕНИЯ и ТРЕНИЯ.
Извините за "умничанье", но Вы тоже себе иногда позволяете.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (20.12.2021   00:00:04)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

Всё нормально: умничайте, если знаете тему! И написали вы всё правильно. Но не о том, о чём сказал я. Зубья строятся по эвольвентам, да, потому и зацепление так называется. И в идеальной паре шестерен, сколь понимаю, меж зубьев может быть только трение качения. (Поумничайте -- поправьте если ошибаюсь). Но эвольвенты стираются -- начинается проскальзывание, т. е. трение скольжения. Отсюда и скрип при перегрузках, когда масло выдавливается из межзубья.

Valen-tin   [Київ]    (20.12.2021   00:11:54)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Ладно, Дмитрий, закончили. Тема-то о другом. Всегда прислушиваюсь к замечаниям. Любым.
Боюсь, что в теоретической механике и проектировании зубчатых пар мы ничего нового не сможем придумать. Разве что ВЗЯТЬ И ОТМЕНИТЬ. Но это уже другая история..

Амарант   (19.12.2021   21:40:50)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Дмитрий или Вы в депо подрабатывали, и в вашем депо халтурщиков, которые хранили детали под худой крышей, и потом, невзирая на ржавчину, все-равно их ставили в конструкции, не было? Или вы там один такой сознательный, прям как не советский человек, не из России, ох уж эти странные переводчики с иностранного..

Дмитрий Верютин   [Москва]    (19.12.2021   22:30:00)
(Ответ пользователю: Амарант)

Халтурщики есть везде. Но речь не о ржавых деталях в общем, а о подборе шестерней. Редуктор, собранный без квалификации, долго не проскрипит. Если знаете, что такое квалитеты, поймёте.

Амарант   (20.12.2021   03:36:10)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

В данном случае хоть какой бы завалящий квалитет соблюсти пассажиру, ато и ежу понятно,что, это не то место, где ходит городской транспорт. Хотя, если там ежи могут лазить по деревьям, то может быть, и трамваи скачут по пенькам, и ржавый, не-до-обожженный газовой горелкой редуктор, самый прыгучий из всех прыгучих редукторов.

Вячеслав Орел   (01.01.2022   11:57:13)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Дмитрий Верютин [Москва] (19.12.2021 19:43:50)

Подобный слововыпендрёж можно длить сколь угодно,

я бы сказал - словесную диарею

Дима, ваш голос - один трезвый

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (19.12.2021   20:09:18)

Несмотря на то, что стихи, по всей видимости, задуманы как самоирония, мне кажется, что автор не только ироничен, но и вольно/невольно выдаёт тревоги своего подсознания. И вот тут уже интересно "порыться"..)

Завязка. ЛГ ночью ждёт трамвая в лесу.
Ключевая фраза - "крест нелёгкий несу", которую, думаю, никому не нужно объяснять. Но у автора введены ещё два образа - "полуночный лес" и "трамвай". Странно, что трамвай - в лесу, то есть, он там, где быть не должен. Но его почему-то ждут... Полночь - это время, когда приходят страхи. Один в лесу в полночь... И трамвай - как спасение...
Но к трамваю положены рельсы - олицетворение чего-то основательного и надёжного - в любом направлении они должны привести к жилью. А их - нет...
И вот ЛГ, "весь от холода синий", т.е. уставший от ожидания, но не знающий, куда идти, продолжает надеяться и ждать трамвая - в любую сторону. Хоть в прошлое, хоть в будущее, но к какому-то понятному итогу.

Перед его глазами картинка - "сюр" : в листопадной круговерти бьются лбами об стволы ошалевшие лоси; зияют чёрными ямами пустые лисьи норы, кукушка отсчитывает время непонятно кому...
Образ ежа тоже интересен - он колючий и мстительный..
Все эти персонажи могут олицетворять как ошалевших от безнадёги людей, так и пустые ожидания, суть которых автор вложил в уста ежа: "Здесь не ходят трамваи(,) и напрасно ты ждёшь".
Так чего же ждёт наш ЛГ? Да самого простого: достичь и перейти ту черту, за которой покой и определённость...

Вот так мне увиделось.. Возможно, ещё добавлю или поправлю..

Valen-tin   [Київ]    (19.12.2021   20:17:16)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Боже, Елена! Спасибо огромное за разбор! Как елей на рану! Уж простите! Но так получается! С П А С И Б О !
А меня Дмитрий Верютин почти смешал... Что ерунда это все. Так и наша жизнь - по-большому...

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (19.12.2021   20:30:24)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

Я пропустила описание трамвая.. Тут тоже есть подоплёка..

Может(,) ржавый редуктор
Скрипом выкажет след,
А усталый кондуктор
Мне подарит билет?

Вы безошибочно описали скрежет колёсной пары трамвая, что сделало представляемую героем картину более реалистичной. И "усталый кондуктор" - просто живой человек (образ человечности).. Может, подарит счастливый билет...)

В общем, интересные стихи. Исправила бы только мелочи..

Valen-tin   [Київ]    (19.12.2021   20:49:27)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Еще раз спасибо, Елена! Совершенства не достичь, это понятно, да и скучно, наверное, быть совершенным (жить в совершенном мире и т.д.). И стремиться к совершенству - спорное и, видимо, бесполезное занятие. Слава Богу, что я, Вы, и другие, могут погрузится в собственный мир и увидеть там интересные вещи.
У меня есть товарищ (он композитор, но до этого мы вместе учились в одном их киевских ВУЗов на инженеров-механиков). Он с улыбкой относился к моим опусам (сам при этом писал прилично да еще рисовал здорово). Беседовать с ним было одно удовольствие, кайф. Высшая оценка от него - тройка. Я считал это очень высокой наградой. За это стихо я получил от него твердые три балла в свое время. Был счастлив.
И вот Ваша оценка. С уважением.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (19.12.2021   20:52:29)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

Я бы снизила оценку за "ВЕСЬ от холода синий", а потом вспомнила фразу "жди, хоть до посинения!"))
Ладно, ждите остальные замечания. Думаю, они ещё будут)

Valen-tin   [Київ]    (19.12.2021   21:01:10)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Вот! Именно за это я и ожидал, что будет зацепка. Странно, что Верютин не заметил. Но Вы меня спасли. Теперь есть чем отбиваться. Причем железно. А еще говорят, что нам не диктуют свыше. Иногда такое случается!

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (19.12.2021   21:13:50)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

Я не до конца рассказала - побоялась обидеть..) Но давайте уж без обид - чтО я увидела в подсознании автора, который заключил свои переживания в образы...
" Я жду трамвая" - и точка. ЛГ не хочет искать выход из ситуации, он никуда не двигается. Его многое пугает - полночь, тёмный лес, кукушка (сколько ему жить), отсутствие рельсов (нет направления), вокруг или лоси-идиоты, или колючие ежи (нажил врага). Под ногами - норы (ямы)... Почему "лисьи"? Лиса - это хитрость.. И тут "незримый вагон", в котором можно "проскочить за черту", - что это? Черта - это часто рубеж между жизнью и смертью...

Valen-tin   [Київ]    (19.12.2021   21:20:18)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

В чем обида? Конечно "И покой обрету" намекает о пути на ту сторону. Это, если любимая, к которой стремится лигер уже там. А если нет. Слово "покой" можно воспринимать как умиротворение или счастье (в случае воссоединения). Не так ли?
Сразу скажу, о покойниках мысли не было.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (19.12.2021   21:28:59)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

И слава Богу, хотя все об этом думают) Но конец всё-таки пессимистичный. Не хотите переставить строфы?

Из дупла, щуря око,
Подмигнула Яга,
Пнул ежа ненароком,
Понял – нажил врага.

На березу влезая,
Ощетинился еж:
«Здесь не ходят трамваи
И напрасно ты ждешь!»

Может, ржавый редуктор
Скрипом выкажет след,
А усталый кондуктор
Мне подарит билет?

И в вагоне незримом,
Проскочив за черту,
Я уеду к любимой
И покой обрету.

Valen-tin   [Київ]    (19.12.2021   21:36:07)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Спасибо. Совершенно другой смысл получается. Фатализм сменяется оптимизмом. Но драматургия исчезает. Мы почему-то больше привыкли к тягостным развязкам (если это можно так сформулировать), нежели к счастливому финалу. Не сдержусь, приведу пример из себя. Не настаиваю, что бы Вы его читали, но там такая строфа (это уже как код своеобразный, что ли. Фатализм)

Под грузом потерь, в череде неувязок,
В ошибках досадных проходят года –
Счастливый конец остается для сказок,
Которые с детством ушли навсегда

https://www.chitalnya.ru/work/190067/

Владимир Смирнов   (24.12.2021   13:41:55)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Потому реплика ежа мне кажется лишней. Вообще говоря, ёж этими словами возвращает лиргероя в реальность. А может. не надо возвращать? Оставить открытым финал: ...понял: нажил врага...

Роберт Иванов   (19.12.2021   21:41:39)

Отличное стихотворение. Оставьте, как есть.

Valen-tin   [Київ]    (19.12.2021   21:43:43)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Спасибо, Роберт.

Вячеслав Орел   (01.01.2022   11:59:12)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Роберт Иванов (19.12.2021 21:41:39)

Отличное стихотворение. Оставьте, как есть.

Отличное от хорошего

Паранойя торжествует

Роберт Иванов   (01.01.2022   12:14:55)
(Ответ пользователю: Вячеслав Орел)

Вам не кажется, товарищ Орёл, что у вас нет никаких прав записывать кого-либо в параноики?
А мне так кажется.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (20.12.2021   02:11:50)

Редуктор там скрипит ржавый или другие части, порой и не разберёшь. Старый трамвай весь ходит ходунок и акцент именно на редуктор несколько смущает. Потом про билет, который кондуктор подарит: он бесплатно может провезти , а зачем отрывать этот билет и потом надо будет отчитываться по деньгам за него? Пусть бы как-нибудь без билета обошлись бы. А стихотворение интересное. Респект автору!

Valen-tin   [Київ]    (20.12.2021   08:37:40)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Спасибо!

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (20.12.2021   05:00:10)

Здравствуйте, Valen-tin!
Вроде, стихотворение технически грамотное, а какое-то... недозревшее.
Оно и не шутливое, и не мистическое, и не филосовское. То ли детское, то ли взрослое. Не поймёшь!
Скажите, пожалуйста, Valen-tin, Вы в каком жанре данное стихотворение опубликовали?
.
Много стилистический ляпов, которые не дают чёткую картинку.
Вот, смотрите:
«несу, ожидая трамвая» — это не совместимо. Если несу, то значит: человек идёт. Может:
=Желваками играя,
Крест нелёгкий несу,
Но не видно трамвая
В полуночном лесу.
.
=Только вредная осень — видите, я связала это четверостишие со 2-ым.
Снова пьяная в хлам,
А безумные лоси — связала и предложения между собой.
Лбами бьют по стволам.=
.
=Лисьи норы пустуют,
Погрузившись во тьму, — что значит «погрузившись»? Мысль не особо ясна
А кукушка кукует
Непонятно кому. = — очень хорошо!
.
=Может ржавый редуктор
Скрипом выкажет след,??? — вообще-то не след, а путь.:)
А усталый кондуктор
Мне подарит билет?= — слабый образ. Взгляните:
И подарит кондуктор
Мне счастливый билет? — счастливый важнее, чем усталый.
.
Из дупла, щуря око,??? — может: Из дупла, хоть высоко
Подмигнула Яга,
Пнул ежа ненароком,
Понял – нажил врага. — отлично!!

На березу влезая
Ощетинился еж:
«Здесь не ходят трамваи
И напрасно ты ждешь!» — неудачная строка, «И» лишнее. Если так: «Ты напрасно их ждёшь!»
.
Подумайте, уважаемый автор, над жанром. Он подскажет верные эпитеты.
Удачи Вам.

Valen-tin   [Київ]    (20.12.2021   08:40:00)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Спасибо, подумаю. И дам ответ.

Valen-tin   [Київ]    (20.12.2021   10:44:17)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

О жанре я даже не задумывался, Но стихо точно не для детей.
"Крест нести" - это терпеть лишения, неудобства. Не обязательно тащить физически.
"Но не видно трамвая" - Ваш вариант. Почему "ожидая" лучше. Ожидание растянуто во времени, а "видно" - сиюсекундная штука. В следующий миг будет видно что-то другое.
"Только вредная осень"... Но согласитесь, что "загулявшая" лучше. Одно слово, (а не два, да и зачем употреблять наречие "только"? Без него можно запросто обойтись.), которое рисует более богатую картинку.
То же с Вашим "А безумные лоси". Во- первых, запросто можно обойтись без союза "А"; во-вторых, насколько колоритнее слово "ошалевшие" нежели "безумные". Да и значения этих слов несколько разные.
По поводу лисьих нор, которые погрузись во тьму. Дело происходит "в полуночном лесу", поэтому норы во тьме. С другой же стороны в норах и так темно, лисы не знают (вернее не пользуются) ни электричеством, ни свечами. Поэтому замечание принимается. Кстати, когда сочинял меня эта мысль терзала, но оставил. потому что все-таки ночь.
О редукторе, который "выкажет след". Ваше "Путь" плохо, потому что это не вокзал - 1-й путь, 2-й и т.д.
По поводу кондуктора. Полночь. Кондуктор уже однозначно "усталый", а вот подарит он счастливый или несчастливый билет? Кто знает.
Дупло и Яга. Зачем указывать местоположения дупла? Высоко, низко... А вот представьте, Вы в полуночном лесу. Присутствует тревога, неопределенность, надежда. Потому как "ожидаете". А тут дупло, а нем Яга, которая щурит око и подмигивает. Это усиливает и тревогу, и неопределенность, возможно и надежду. Потому что человек сталкивается с другим (не загробным) миром.
Ну и о последней строке.
"И напрасно ты ждешь!" насколько легче звучит на слух, нежели Ваше «Ты напрасно их ждёшь!».
И еще, самое главное. Никто не сделал замечания по поводу влезающего на березу ощетинившегося ежа. Это значит, что для читателя сей факт уже не является бессмыслицей, потому что принят мистический настрой стихотворения. Сам я бы еще сделал замечание ощетинившемуся ежу, у которого не щетина, а колючки. Но ощетиниться может кто угодно.

Спасибо, Светлана, за замечания и разбор. С наилучшими пожеланиями.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (20.12.2021   13:49:38)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

Напрасно, Valen-tin, Вы не задумывались о жанре. От этого многое зависит.
Давайте по порядку.
1.«Нести свой крест» — это жизненные трудности и испытания, которые сопровождают человека на всем его земном пути.
Но у Вас указано «сюр»! Поэтому воспринимаешь картинку впрямую — ЛГ несёт крест, ожидая трамвая.
Обычно, ожидая трамвая стоят или сидят. А у Вас ЛГ с тяжёлый крестом на остановке ходит туда-сюда. Это сразу вызывает улыбку, лишает стихотворение серьёзности.
Поэтому весь остальной текст воспринимается, как стёб.
2. 3-ье четверостишие неудачно вклинивается, нарушая повествование. Создаётся впечатление неверной стилистики.
Поэтому я и предложила или соединить его со 2-м четверостишием, используя союз и наречие,
или поставить первым в стихотворении.
Смотрите:
.
Загулявшая осень
Снова пьяная в хлам,
Ошалевшие лоси
Лбами бьют по стволам.

Желваками играя,
Крест нелегкий несу,
Ожидая трамвая
В полуночном лесу.

В жилах кровь то застынет,
То опять потечет,
Весь от холода синий
Верю - мне повезет.
И т.д
.
Стихотворение напоминает шутку-небылицу типа «Шёл высокий человек маленького роста». И тогда безразлично становится куда лезет ёж и какого вида кондуктор.

Однако в предложении:
=Из дупла, щуря око,
Подмигнула Яга,= — «щуря око» предложила бы заменить. Поскольку подмигнуть можно только открытым глазом.:))
.
Успеха!

Valen-tin   [Київ]    (20.12.2021   14:01:59)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Улыбнули! Но и с прищуренного вполне себе неплохо подмигивается. Спасибо!

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (20.12.2021   15:03:35)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

А что подмигнуть можно не сощурив око?:))

Valen-tin   [Київ]    (20.12.2021   15:07:10)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Прищурьте око и подмигните. Получается и левым и правы глазом (я пробовал). ))) И даже одновременно.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (20.12.2021   18:49:31)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

:)))))
Ну, Вы научите...

Михаил Ярославцев   (20.12.2021   05:55:04)

Здравствуйте.
Вы написали хорошее стихотворение. Тут особо нечего разбирать и критиковать.

Я бы отметил только два момента:
1. "выкажет" режет ухо. Мне. Кому-то может и нет. Это чисто субъективно. На мой музыкальный слух - выбивается и корябает при прочтении вслух.
2. Зачем Вы пишите в названии "Сюр"? Словно, оправдываетесь, что-ли... Если Вы так видите, если это Ваши картины и ассоциации, то чего стесняться? Кто поймет и разделит эти картины - тот и так их поймет и разделит. А кто не поймет - тому можно хоть в каждой строке написать, что это сюр, понятнее не станет.

Valen-tin   [Київ]    (20.12.2021   08:45:51)
(Ответ пользователю: Михаил Ярославцев)

Спасибо за отзыв, Михаил. Не зря в скобках дано второе название (Лирическая). Вы правильно сказали "Кто поймет и разделит эти картины" Вот для тех, кто на бронепоезде и есть второе название.

Леон Гондон   (20.12.2021   08:13:02)

Да, правда, стишок и правда плох, и требует доделки или полного переписывания
Предлагаю вариант правки

Желваками в ночь играя,
Крест нелегкий я несу,
Ожидая (здесь?) трамвая,
Сопли сковырнув в носу.

В жилах кровь вдруг то застынет,
То обратно потечет,
Нос от холода весь синий
Верю - мне тут повезет.

Врач сказал, капец, мол, сердцу,
Сердце, мол, ушло в разрыв.
А по лесу бродит Герцен,
Сам себя в земле отрыв.

Загуляла, сука, осень
Снова пьяная вся в хлам,
И от Рашкина все лоси
Лбами бьются по стволам.

Лисьи норы все пустуют,
Погрузившися во тьму,
А кукушка, б...дь, кукует
Непонятно почему.

Может ржавый репродуктор
В ночь внезапно завопит,
А испившийся кондуктор
Пушкиным заговорит.

И в вагончике незримом,
Проскочив за ту черту,
Я уеду к нелюбимой
И покой не обрету.

Из дупла, сощурив око,
Подмигнула ведьма мне,
Еж мне в рыло ненароком,
Дал по морде. В зипуне

На березоньку влезая,
Ощетинился вдруг еж:
«Ты вали отсель трамваем,
Знать, костей не соберешь!"

Valen-tin   [Київ]    (20.12.2021   08:51:54)
(Ответ пользователю: Леон Гондон)

Для начальника производства (надеюсь очень крупного) весьма достойно. Бывает и начальники имеют куриные мозги. Но это, конечно, не о Вас. Спасибо за уделенное время.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (20.12.2021   12:37:19)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

Валентин, такие "рецензии" можете смело удалять. Тема очищена от испражнений Куренного, а модератор уже отправил его в БАН.

Valen-tin   [Київ]    (20.12.2021   12:41:26)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Да, Елена. Но не буду же я спорить с амебой.

Вячеслав Орел   (01.01.2022   12:03:56)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

Valen-tin [Київ] (20.12.2021 12:41:26)
(Ответ пользователю: Елена Елей)
Но не буду же я спорить с амебой.

Самокритично. Иак у нас на ТМ еще ни одни автор не представлялся. Приятно познакомиться, поедатель амеб и стишок в стиле
гуано-сюр

Куратор ТМ   (01.01.2022   12:05:42)
(Ответ пользователю: Вячеслав Орел)

Виолетта Баша. Утихомирьте клонов, иначе все вместе отправитесь в БАН.

Виолетта Баша   [Москва]    (01.01.2022   11:35:34)
(Ответ пользователю: Леон Гондон)

Браво!!! На порядок лучше исходника. )))

Белла Минцева   (01.01.2022   12:10:02)
(Ответ пользователю: Леон Гондон)

Совсем болезная с катушек съехала... От злости уже всякую подребень хвалит.)

Николай Гузенко   (20.12.2021   15:52:16)

Возможно, не прав, но в Вашем стихотворении, Валентин, на мой взгляд, не хватает главного - нерва. Второе, менее существенное, - выверенной композиции.

О напряжении. В подобных стихах оно должно усиливаться от строфы к строфе, чтобы в последней эффектно разрядиться. У вас нерв - не "зримый", потому что не образный, а описательный.

Для примера:

Загулявшая осень
Снова пьяная в хлам,
Ошалевшие лоси
Лбами бьют по стволам.

В первых двух строчках не видно, что осень пьяная. Следующие - это не подтверждают и тоже описательные: нет звуковой образности.

В других катренах - та же "слепая" картина

Исключение - второе четверостишие: страх хорошо изображён через замерзающую кровь в жилах.

Для последующего напряжения важен зачин. А он в стихе, по-моему, не чётко выписан, к тому же в первой строке не очень хороший стык двух "И", да ещё не лучший знак препинания. Пояснения сильнее акцентирует двоеточие.

ЖелвакамИ Играя,
Крест нелегкий несу,
Ожидая трамвая
В полуночном лесу.

Как возможный вариант:

Желваки вперекате:
Крест надрывный несу -
Жду трамвай благодати
В полном страха лесу.

Теряется полуночность? Полагаю, не страшно: виднее будет весь остальной сюр.

Второй катрен, да, по нерву хорош. Но по стыку и рифме не очень. Близко два "Т" и "застынет - синий" - созвучие слабенькое.

В жилах кровь то застынеТ,
(Т)о опять потечет,
Весь от холода синий
Верю - мне повезет.

Сырой вариант:

В жилах кровь то "заинет",
Миг - и вновь потечёт.
Весь от холода синий
Верю - мне повезет.

"заинет" - для меня норма. Вам, возможно, не подойдёт. Но править строку, наверно, надо.

Что ещё хочу добавит к напряжению. Лексическое значение слов, как мне кажется, надо усиливать звуками: нерв будет сильнее чувствоваться при наличие в словах "громких" ( вроде "Р") согласных. В строках их должно быть больше, чем мягких.

По второму недостатку - композиции.

Идут лесные зарисовки, и вдруг:

Может ржавый редуктор
Скрипом выкажет след,
А усталый кондуктор
Мне подарит билет?

И в вагоне незримом,
Проскочив за черту,
Я уеду к любимой
И покой обрету.

В чём относительная неправильность? Разорвана картина леса, которую Вы продолжаете рисовать после этих строф.

Последнее по концовке, разрядки напряжения. Она, как я полагаю, должна звучать драматично и очень. В Вашем исполнении слышны нотки драмы. Усилить бы их. Да вот только через ежа, по-моему, это трудно сделать. Впрочем...

Ко всему мною написанному, отнеситесь, пожалуйста, Валентин, как к пожеланию. Не более того.

Всего доброго!

Valen-tin   [Київ]    (20.12.2021   19:52:25)
(Ответ пользователю: Николай Гузенко)

По поводу изменений текста, предложенного Вами. Это совсем не мое.
В остальном хорошие замечания. Но задвоение звуков И не давит. Это гласные. Т - согласен. Знаки препинания - да.
Стихотворение сделано по схеме 2+2+2+2=8 (строф). Первые две - описывается герой,его ощущения, ожидания. Вторые две - природа вокруг, тревога: то есть первыми четырьмя строфами уже создан мир и указано место персонажа в нем (зачин и развитие сюжета). В пятой и шестой - надежда. Седьмая и восьмая - мир, который окружает персонажа рушит его надежды (кульминация и развязка). Как-то так.
Спасибо большое.

Виолетта Баша   [Москва]    (01.01.2022   11:37:23)
(Ответ пользователю: Николай Гузенко)

Там не нерва не хватает, а самой поэзии. Ее просто нет.

shamanka   (20.12.2021   18:24:23)

Ой ё- ёшеньки, вот так напишешь несуразицу, от настроения игриво -шаловливого, а тебя бац и в разборку по косточкам, а то ещё и вопросы возникнут - как такое бывает, ведь не бывает же? А автор всего лишь поозорничал. Строки в стихотворении словно улыбаются, поют пританцовывая. Славная получилась куролесица.

Valen-tin   [Київ]    (20.12.2021   19:36:58)
(Ответ пользователю: shamanka)

Люди по-разному чувствуют, видят. С этим ничего не поделаешь. Спасибо.

Александр Васильев   [Чудово]    (20.12.2021   18:58:57)

У нас все нормальные ёжики спят в это время и по деревьям никогда не ползают! "Двойка" Вам, сэр, по биологии!!! Бабушку Ягу нельзя трогать-это святое древнерусское. Бабуля в дупле не жила. Вам бы там потусоваться!!!
И вообще, я по молодости тоже всякую хрень писал. Потом уже думать начал. Может быть, не спешить писать что к носу прибредет, а подождать, повзрослеть, подумать. Ведь иногда лучше жевать, чем говорить. Я не хочу обидеть автора. Я просто намекаю на преждевременность и необдуманность. Нужно тему переварить, десять раз переделать, а уже потом подавать "горячим"!
С уважением к Вам и вашему труду, Александр Васильев.

Valen-tin   [Київ]    (20.12.2021   19:36:01)
(Ответ пользователю: Александр Васильев)

По поводу своего возраста я промолчу. Он поболе Вашего будет. Спасибо за отзыв, пусть даже такой. Но передам свое ощущение от оставленного Вами - ПЕЧАЛЬКА. Так в штыки принимать фантазию-это удивительно. И без обид.

Александр Васильев   [Чудово]    (21.12.2021   18:03:56)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

Вы уж не обижайтесь, за бабушку и ёжиков заступился. Уж Вы прямо-таки по ним на трамвае проехали. А их дети любят! И такой сюжет! Ну, Вы, конечно постарше меня.
С уважением, Александр Васильев

Вячеслав Орел   (01.01.2022   12:05:02)
(Ответ пользователю: Александр Васильев)

Браво, Алекс!

Рыжая Соня   (21.12.2021   20:47:14)

Как зоошиза со стажем выражаю протест против пинания ежиков. Да что ж такое-то! И до них добрались! Мало кошкам с собаками достается, кроликов декоративных выкидывают с черепахами, дикобразов теряют, попугаев в форточки упускают, так еще и ежиков пинают. Некрасиво. Куда катимся!
В остальном стихотворение хорошее. Попытки других авторов внести правки считаю неудачными.

Valen-tin   [Київ]    (21.12.2021   20:52:28)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

У меня у самого золотистый ретривер. Я же написал НЕНАРОКОМ. Спасибо за оценку.

Александр Васильев   [Чудово]    (22.12.2021   10:11:27)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

Пожалейте Вы ёжиков с Бабулей - другие персонажи найдутся. У лосей гон, кстати, по весне, а не осенью. Это я не к реальности, а просто факт изложил. Наверное, надо внимательно пересмотреть сюжетную линию. Вы ведь всё равно не окончательную версию выложили. Одинокий трамвай, полуночный лес, вы-синий и крест. К чему и зачем? К кому-понятно, к любимой. Синий и с крестом, и кровь то бежит, то не бежит по венам. Что-то надо корректировать. Лучше, если Вы сами, поскольку чужая рука хуже Дурака. Надеюсь увидеть окончательный вариант.
Успехов, с уважением, Александр Васильев

Valen-tin   [Київ]    (22.12.2021   20:34:57)
(Ответ пользователю: Александр Васильев)

Нет там ни слова о бабуле, ни о гоне по весне. Не принимайте все так фигурально. Не домысливайте того, чего нет. С уважением.

Александр Васильев   [Чудово]    (23.12.2021   06:18:32)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

Да как нет? Яга не бабуля? Лоси только во время гона долбят во что ни попадя,даже лосята от них бегут. Это же не вымысел и не домысливание. Один очень уважаемый мной человек, который критиковал мою работу здесь, на ТМ, очень правильную вещь мне написал:"прочитай сначала своим близким, как они воспримут, исправь ошибки, потом выставляй". Очень ценный совет. Так и делаю. Ничего нет в этом зазорного.
С уважением, Александр Васильев

Виолетта Баша   [Москва]    (01.01.2022   11:38:20)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

Соня, браво! Не понятно, что они тут вообще разбирают. Выкинуть в корзину, и все дела.

Белла Минцева   (24.12.2021   02:46:44)

Вот туточки первый случай, когда мне вещь понравилась от и до.

Роберт Иванов   (24.12.2021   03:46:39)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ну, наконец-то!
Я думаю, это событие надо внести в анналы Избушкинской истории и отмечать его как местный праздник.

Виолетта Баша   [Москва]    (01.01.2022   11:39:31)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Так Минцева и сама так пишет. Не удивительно.

Роберт Иванов   (01.01.2022   12:24:57)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Скажу откровенно, Виолетта: в этой теме вы проявили себя не лучшим образом.

Белла Минцева   (01.01.2022   12:39:36)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

А у неё "лучший образ" только при общении с петухами и кукушками.)

Valen-tin   [Київ]    (24.12.2021   10:00:35)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Польщен.

Вячеслав Орел   (01.01.2022   12:06:48)
(Ответ пользователю: Valen-tin)

яга кащея видит издалека

гуаостишки пописываете амебные

СИрена   (04.01.2022   16:57:10)
(Ответ пользователю: Вячеслав Орел)

Полагаю, пора поблагодарить автора за интересное стихотворение и закрыть тему.

Valen-tin   [Київ]    (04.01.2022   22:45:21)
(Ответ пользователю: СИрена)

Да, Ирина. Всем спасибо! Даже одноклеточным и их "руководителям". Они в очередной раз показали свой класс.

Виктор Уманский   [Кишинёв]    (20.01.2022   13:09:09)

Автору - БРАВО!
ПРИКОЛЬНО - ЭЗОТЕРИЧНО - ФИЛОСОФСКО...
ТРИ алаверды:
1. Как автор тысячи комикс-афоризмов предлагаю картинку к первому четверостишью:
Иногда САМ пишу эзотерические стихи...
2. =КОГДА с СОБОЮ ─ САМ НЕ СВОЙ...=
https://www.chitalnya.ru/work/2831040/
3. Частушки =СДВИГ ПО ФАЗЕ...
https://www.chitalnya.ru/work/2843976
***
С уважением:
Литератор, поэт, писатель-сатирик-юморист, философ, новатор;
эксперт по антикоррупции и смертной казни ─
Виктор Григорьевич Ўманский:
victor_um@mail.ru









1