Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Сентиментальная прогулка. По мотивам Поля Верлена (ТМ)

Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 733

https://www.chitalnya.ru/work/3171692/


В саду, где стужей веет от земли,
Два привиденья только что прошли.
Поль Верлен

В таинственных садах, но не Эдема,
Гуляют наши души, но без тел.
А что тела? Не значимей тотемов.
Забытых платьев брошенный предел.

Гуляя, забываем мы земное,
По облакам проходим не спеша.
А где же сад? И где мы, друг, с тобою?
В саду для душ горит твоя душа.

Меня не помнишь ты? Ты - часть Вселенной,
Качаешься, свечением полна.
Кто я? – Ты спросишь. - Просто ставший тленом
Прохожий. И о чем шепнет Луна?

Она ведь знает, кто мы и откуда.
Мы умерли? Мы живы? Не понять.
По облакам гулять – такое чудо.
Друг друга не узнав, вновь узнавать.

Ты помнишь ли меня, скажи, душа?
Скажи, была ли ты мне всех дороже?
- Не помню ничего. Но не спеша
Я вспоминаю до могильной дрожи…

- Да ты ли это, друг? – А это – ты?
Планеты здесь видны как на ладони.
И сыплет белоснежные цветы
Нам ангел, прикорнувший на балконе… ­

С Регламентом ТМ ознакомлен


Комментарии:

СИрена   (13.11.2021   14:21:31)

Анатолий, приветствую в ТМ.
Не забудьте почитать Регламент ТМ, если не читали, и указать, что с Регламентом ознакомлены. Таковы правила оформления работы в ТМ.
https://www.chitalnya.ru/reglament.php
Спасибо.
Куратор ТМ.

Леон Гондон   (13.11.2021   15:40:52)
(Ответ пользователю: СИрена)

Прочитал. Вставил в тему запись об этом.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (13.11.2021   14:28:37)

Вот это стих, который есть смысл разбирать!
Так что автору - одобрямс, рецензентам - быть компетентными и уважительными...

СИрена   (13.11.2021   14:32:05)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

Дмитрий, хорошо что зашли. Я как раз подумала, что нужно Вас пригласить.
Жду более развёрнутого отзыва.

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (13.11.2021   14:36:37)

Опечатку исправьте - тотЕмов :)
По облакам проходим НЕ СПЕША.
Не помню ничего. Но НЕ СПЕША.
"Прикорнувший ангел" обычно спит и ничего не сыплет... ПРИКОРНУТЬ, прилечь отдохнуть, уснуть на короткое время; прилечь свернувшись, скорчась. Толковый словарь Даля.

Леон Гондон   (13.11.2021   15:43:22)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Спасибо, тотем исправил

Под "прикорнувший" подумаю

СИрена   (13.11.2021   16:14:16)
(Ответ пользователю: Леон Гондон)

Интересная работа, Анатолий.
Приятно читать и обдумывать.
На чём "споткнулась":
1."Забытых платьев брошенный предел.
Гуляя, забываем мы земное",
Если употребили два однокоренных слова ( забытых, забываем) не намеренно, возможно, стоит одно из них заменить.
2."Брошенный предел" восприняла с трудом. Тем более, что одно из первых значений слова предел -
пространственная или временная граница чего-н.
Кстати, есть ещё слово "придел".
Тут бы хотелось услышать пояснение автора.
Как и по поводу строки "Я вспоминаю до могильной дрожи".
Ирина

Леон Гондон   (16.11.2021   07:57:19)
(Ответ пользователю: СИрена)

Пожалуй, предложу такой вариант - истлевших платье брошенный предел.
Насчет придела - это всем известно, но данная пристройка вообще здесь не имеет место для упоминания :)))

Тела ( платья душ) изношены, истлели и брошены, они как бы предел телесный, за которым - их отсутствие - бестелесность

СИрена   (16.11.2021   11:49:30)
(Ответ пользователю: Леон Гондон)

Анатолий, спасибо. Поняла.

Вадим Луговской   [Рязань]    (14.11.2021   13:50:31)

Забытых платьев, брошенных, удел. – так точнее.
Несколько перемудрили, имхо... трудно что-либо предложить... у Верлена интересней и понятней. А можно прозой прояснить, плиз, где гуляют ваши лит. герои: в земном саду, или по небу... если они гуляют по облакам, то с какого балкона "прикорнувший ангел" сыплет им цветы? Вспоминать "до могильной дрожи" – это как? Что за планеты "здесь видны как на ладони"? А пока не проясните могу лишь пошутить:
"... Планеты здесь видны как на ладони."
— И ангелы небесной красоты
Нас развлекут игрой на саксофоне.-)
Или:
— Нам дарят белоснежные цветы...
Живём в раю на полном пансионе.-)

Леон Гондон   (16.11.2021   08:05:17)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Вадим, зачем сравнивать стихи на русском и стихи на французском? Некорректно и невежливо. Верлен - классик французской поэзии, которого во Франции лети изучают в школе. Если же сравнивать с переводами стихов Верлена, переводчики тоже профессиональные и пишут неплохо. Но у меня по отношению к ним не возникает ни комплекса неполноценности, да и не прошу я сравнений.
Мои стихи в точности не повторяют стихи Верлена, но используют идею...

Прошу вас без шуток, они не всем даются. Я пришел на ТМ не для взаимного юмористического стеба, если можно. То есть, прошу по делу.
Вопросы такого уровня не стоит задавать не поняли и Бог с вами. Там все ясно.
Прогулки по облакам и балконы небесные ( в небе), и ангел может там прикорнуть, но не спать, и в грезах бросать цветы, все это возможно, и звезды, и планеты, и цветы - в поэзии все это имеет право, мы же не для букваря пишем. И не для школьников младших классов. Не предлагайте мне примитив уровня "маша ела кашу"

Леон Гондон   (16.11.2021   08:08:30)
(Ответ пользователю: Вадим Луговской)

Забытых платьев, брошенных, удел

Семантически верно, но уж очень косноязычно. После платьев кстати запятая не нужна. И после брошенных тоже.

Фадеев Максим   (21.11.2021   13:30:26)
(Ответ пользователю: Леон Гондон)

Тут эффективнее будет переписать всю строфу целиком. Эти "забытые и брошенные платья" совершенно не вплетаются в суть.
Лично я убрал бы тотемы и увязал бы тела-платья. Идея хорошая, просто нужно ее правильно оформить.

Леон Гондон   (07.12.2021   15:39:41)
(Ответ пользователю: Фадеев Максим)

Я подумаю, спасибо

Фадеев Максим   (21.11.2021   12:41:53)

В таинственных садах, но не Эдема, - но не э - фонетика провисает. Вместо "но не" нужно найти одно двухсложное слово.
Гуляют наши души, но без тел. - второе но в строке, после первого, - моветон. Лучше убрать из первого.
А что тела? Не значимей тотемов. - вот тут возникает вопрос почему не значимей? И почему тотемов?
Забытых платьев брошенный предел. - а вот тут предложение рассогласованно. И вообще что это - брошенный предел забытых платьев?

Леон Гондон   (07.12.2021   15:43:14)
(Ответ пользователю: Фадеев Максим)

Второе "но" не моветон, это рефрен и это красивый прием усиления. Оставлю два но как задуманный прием.
Не Эдема - две близких гласны е и Э, согласен, не лучший вариант, но допустимый. Дело в том, что это не совсем разые гласные как то И и Э, и близкие по звучанию, и е переливается плавно в Э.

Тело прочерчивает предел, внутри него - человек, вне его - нет человека, но есть его дух. Граница и есть предел. Платье - тело. Смысл сугубо философский

Серафим Иванов   (07.12.2021   22:51:11)

Кольнуло при прочтении:

В таинственных садах, но не Эдема,
Гуляют наши души, но без тел.
А что тела? Не значимей тотемов.
Забытых платьев брошенный предел(с)

Может так:
В таинственных садах, но не Эдема,
Гуляют часто души, но без тел,
А тело что? Не значимей тотема -
Забытых платьев брошенный удел.


"В саду для душ горит твоя душа" (с)
ЧТО ИМЕЕТСЯ ВВИДУ?
Гуляют души, спрашивают где сад, хотя согласно первой строфе они уже в саду!

Дальше- больше.
Третий катрен вообще непонятен.
Сначала вопрос, потом утверждение,
Обращение к себе, Ответ и ... Луна на закуску.
О чем?

Четвёртый катрен.
Луна знает "кто мы и откуда"
Во второй строке -вопросы,
В третьей "По облакам гулять – такое чудо" связь очень неявная с предыдущим текстом.
Четвертая строка: "Друг друга не узнав, вновь узнавать". Это как?

Пятый катрен.
"До могильной дрожи " вопрос уже был поставлен. Ответ был бы интересен.

Шестой катрен. Появление (встреча друзей) откуда? как связано с текстом предыдущим, если там хождение душ бесполых (или у автора душа имеет пол?)
Ангел на балконе с цветами - банально.
С уважением к автору







1