Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Сила слова (ТМ)


Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 484

Объясните сермяжному где теряется ритм и нарушена пунктуация.

Сила слова
В неясном свете, в полудрёме,
Укрывшись пледом до колен,
Я рассуждал о модной теме,
Диваном взятый в мягкий плен.

Я рассуждал о силе слова,
Его могучей красоте.
И память извлекала снова
Дуэли, пакты и т.п.

А значит, то не капля в море:
Цунами, смерч иль ураган!
Кому приносит только горе,
Кому почёт, кому обман.

Но, чу: “Угодно ль примириться?” -
Грохочет громом забытьё.
И надо же, тебе, присниться,
Да ещё к ночи, ё-моё.

Я не бросаю слов на ветер.
Я «отвечаю за базар».
Мои слова - не капля в море...
Мои слова простой товар.
https://www.chitalnya.ru/work/3152793/


Комментарии:

Виктор Хламов   [Ковров]    (10.09.2021   17:37:41)

"Да Ещё к ночи". Если по ритму в "ещё" ударение падает на первый слог.

Федор Булкин   (10.09.2021   17:41:53)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Спасибо, Виктор. Буду учиться. Да вот беда, уровень у меня низкий художественный. Даже если ямб с хореем не перепутаю, а уровень подкачает. Не судьба.

Виктор Хламов   [Ковров]    (10.09.2021   17:43:24)
(Ответ пользователю: Федор Булкин)

Все мы не профи, Фёдор, так потихоньку и учимся друг у друга.

СИрена   (11.09.2021   05:54:09)
(Ответ пользователю: Федор Булкин)

"Спасибо, Виктор. Буду учиться. Да вот беда, уровень у меня низкий художественный. Даже если ямб с хореем не перепутаю, а уровень подкачает. Не судьба".
ц.: Фёдор Булкин

Судя по строке "Мои слова - не капля в море", Фёдор, Вы огорчены тем, что модераторы отсеяли Ваше стихотворение в одноимённом конкурсе (?)
Думаю, я бы тоже это сделала. Почему?
1. "Ё-моё", "отвечаю за базар", "и т. п." по соседству с "дуэлями", "пактами", "угодно ль" производят, мягко говоря, не самое благоприятное впечатление.
"Отвечаю за базар" - криминальный жаргон, "ё -моё " - слово, заменяющее нецензурное.
Рифмы, там, где они есть, банальные: базар - товар, море - горе...
2. "Товар", даже самый простой, нужно сортировать ... В Вашем случае - более тщательно выбирать лексику. Тем более, рассуждая о том, что Вы называете "модной темой".
3. Извините, но и рассуждений "о силе слова", "его могучей красоте" не увидела. Несмотря на то, что Вы попытались объяснить их состоянием полудрёмы литературного героя.
А сбой ритма и нарушение пунктуации - вещи поправимые.
Ирина

Федор Булкин   (11.09.2021   06:07:20)
(Ответ пользователю: СИрена)

Спасибо, Ирина. Это новый опыт. Всë что вы назвали для меня ново. Миром правят технологии. Вот эту технологию я только осваиваю.

СИрена   (12.09.2021   04:05:43)
(Ответ пользователю: Федор Булкин)

Именно поэтому мы рады видеть Вас в ТМ, Фёдор.

Федор Булкин   (11.09.2021   08:23:16)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, я вот что думаю о рифме: при всëм уважении к Рождественскому, Дементьеву, Ахмадулиной, Высоцкому, они довели рифмование до совершенства, не пора ли вернуться к нашему, понимаете, Пушкину? Я каджый раз восстав от сна благодарю сердечно бога за то, что внаши времена волшебников не так уж много. Тут тоже банальность: сна-времена, бога-много. Но какое изящество, какая лëгкость изложения!

СИрена   (12.09.2021   04:28:54)
(Ответ пользователю: Федор Булкин)

Фёдор, предлагаю порассуждать об этом в теме "Общение литературного характера". С удовольствием Вас поддержу.
На ТМ - анализ произведения автора.
Предполагается, что автор учтёт какие-то из замечаний, поработает над произведением и представит новый вариант, разместив его под оригиналом.
Что касается рифм:
нет привычки долго думать над рифмами, придумывать что-то своё, открывайте словари. К слову "забытьё", например, есть более ста рифм. И точные есть, и неточные, если не нравится "совершенство".
Тогда и Пушкина не придётся обвинять в банальности, и самому будет приятно, что не скатываетесь до употребления эвфемизмов.
И ещё, Фёдор: если Вы действительно только учитесь писать стихи, найдите любую схему анализа стихотворения - проанализируйте стихотворение самостоятельно. Помогает понять некоторые недочёты.

Дарья Самсонко(ВКД)   (13.09.2021   14:39:41)
(Ответ пользователю: Федор Булкин)

Не переживайте ,я тоже такая-же.....без всяких понятий о правилах написания....а вот так и пишу, душа просит.Читаю,вникаю-ритм,рифма,и т. д. А вот смысл,обозначенный в начале и в конце должен быть подтверждён.....Удачи!

Игорь Буков   [Обнинск]    (10.09.2021   18:04:04)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

" Ещё и к ночи, ё-моё"

Как пример.
P.S.
Не заметил правку Беллы, потому добавлю:

" К тому же к ночи, ё-моё")

Белла Минцева   (10.09.2021   17:43:44)

И надо же тебе присниться,
Ещё и к ночи, ё-моё.

Федор Булкин   (10.09.2021   17:54:41)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, смысл чуть другой: не приснитЬся, а приснится. То есть: приснится же такое!

Белла Минцева   (10.09.2021   18:20:36)
(Ответ пользователю: Федор Булкин)

И надо же тебе присниться (что сделать?)
Пусть ... тебе приснится (что сделает?)


Ерунду какую-то пишете...)

Федор Булкин   (10.09.2021   19:08:47)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ерунду не пишут, её создают. Пишут как ходят, легко и не болтают ерундой. " И надо же ,тебе, (что сделает?) приснится..." Ну и в чём секрет?
И по поводу "ё-моё": жанр ироничные стихи. Это не "просто крошки на столе..." Это иное. Это то, что завещал Александр Иванов. Как говорится, чтоб два раза не вставать.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (10.09.2021   19:20:28)
(Ответ пользователю: Федор Булкин)

Тогда, Фёдор, следует правильно расставить знаки препинания:
,,И надо же — тебе приснится
Ещё и к ночи, ё-моё."
Так Ваша фраза выглядит верно.
:))

Федор Булкин   (10.09.2021   19:43:48)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Спасибо, Светлана. Ну вот не та конструкция. Я имел в виду высказывание "Надо же тебе", "приснится же", " да ёщё к ночи". Вот из этих кирпичиков строил. Тебе выделил, акцентировал на нём строку.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (10.09.2021   19:27:56)
(Ответ пользователю: Федор Булкин)

Только обычно говорят ,,не ПОМИНАЙ к ночи". Это о чёрте.
А вот как может ,,присниться он к ночи" — для меня загадка. Ну, если только ЛГ весь день спал, и ему к ночи приснилась нечисть.
Ох, и выдумщики эти поэты!:))

Федор Булкин   (10.09.2021   19:50:51)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Во, и вы между строк вычитали про чертовщину. Тут сплав мыслей. Есть первые две строчки и они переплавляются в полноценное четверостишие. А как? Да бог его знает. Когда их нет, пишешь или начало или конец. А это потом дойдёт. Важно, что ты хотел сказать: прямо, опосредованно (между строк), двойственное (всё что вы видите, не то что слышите), запретное или сладкое... Долго можно подбирать эпитеты. Да и не поэт я. Тексты для песен пишу. И только.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (10.09.2021   20:12:07)
(Ответ пользователю: Федор Булкин)

Фёдор, Вы как-то определитесь нужна Вам помощь ТМ или ,,Да и не поэт я".©
Если Вы принесли в Творческую Мастерскую своё произведение с просьбой указать на ошибки, то рецензенты этим и занялись.
Они прочли Ваш текст и по нему, именно, ПО НЕМУ — а не по мыслям в Вашей голове — высказали свои замечания.
.
,,Не поминать к ночи" — это устойчивый фразеологизм, который хорошо известен.
А вот ,,приснится к ночи" — это абсурд изобретённый Вами.
Очень советую данную строчку переписать.
На этом мой разговор с Вами окончен, Фёдор.
Всего доброго!

Дарья Самсонко(ВКД)   (13.09.2021   14:47:57)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана Владимировна,я предполагаю,что тоже имею право и возможность просить свой стих разложить,так сказать,по полочкам здесь,на форуме?Мне очень нужна консультация рецензеров. Осмелилась выкладывать стихи в Избу Читальню только в свои 66.......

Куратор ТМ   (13.09.2021   15:14:11)
(Ответ пользователю: Дарья Самсонко(ВКД))

Уважаемый рецензент. Разумеется, Вы можете разместить свои стихи в ТМ отдельной темой, предварительно изучив Регламент ТМ (см.колонку рубрикатора)
В чужих темах желательно высказываться только по разбору произведения.

Надежда Сидаш   [Москва]    (11.09.2021   09:36:41)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Для меня тоже!
Видимо спит целый день, как моя кошка! :-)))

Белла Минцева   (10.09.2021   20:14:33)
(Ответ пользователю: Федор Булкин)

Вы издеваетесь?
У вас написано с мягким знаком, никаких двойных смыслов и подтекстов.

И вы мне объясняете, какой смысл вы тут вложили?
Да никакого смысла в этом четверостишии нет!

Но, чу: “Угодно ль примириться?” -
Грохочет громом забытьё.
И надо же, тебе, присниться,
Да ещё к ночи, ё-моё.

Знаки препинания где попало, слова через пень колоду, абсолютная абракадабра.

"И надо же ,тебе, (что сделает?) приснится..."
----------------
Что приснится? Ё-моё?
зачем вы выделили запятыми слово "тебе"?

Чтобы такое "ё-моё" писать, надо по крайней мере быть грамотным.

Но чу: “Угодно ль примириться?” -
Грохочет громом забытьё.
И надо же! Тебе приснится,
Ещё и к ночи, - ё-моё.

Федор Булкин   (10.09.2021   20:19:27)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Да, Бэлла, вы правы по поводу мягкого знака. Где-то я редактировал, а скопировал не то. Был не прав. А вот написание, пунктуацию, не вы одна советуете в такой редакции. Я в раздумье.

Федор Булкин   (10.09.2021   20:31:54)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Да, о смысле четверостишия. Вот лежит человек на диване, разговаривает, рассуждает какая сила в словах заключена, семантика, пророчество, колдовство и прочее. Вот значит задремал он в пылу рассуждений, потому как любой "антидюринг" гарантирует ему глубокий сон. А во сне к нему обращаются секунданты перед началом дуэли: "Господа, не угодно ли примириться?" Опа! И он понимает, что-то пошло не так. "За базар надо отвечать", за не верно кем-то понятое слово (вот тебе и сила слова!). И, просыпаясь в холодном поту, он бормочет: И надо... Впрочем это раскалило уже дискуссию не на шутку. Как то так. У меня в Ворде была сноска про секундантов, но местный редактор её отсёк, осталась только звёздочка. Хотелось бы, очень хотелось, не на птичьем языке говорить, а выразиться кратко и метафорично.

Надежда Сидаш   [Москва]    (11.09.2021   09:53:02)
(Ответ пользователю: Федор Булкин)

Вы, извините, что решила вставить слово в ваш диалог, но мне стало интересно: с кем разговаривает ЛГ лёжа на диване и возможно ли уснуть, когда мысли в голове, как пчелиный рой (образно)?
Для всех не секрет - очень сладко спится под звуки телевизора и вот в этом случае, присниться может всё, что угодно ( зависит от сюжета вещания).

Федор Булкин   (11.09.2021   10:55:04)
(Ответ пользователю: Надежда Сидаш)

Надежда. С кем разговаривает человек один дома: с телевизором (как Светлаков из Уральских пельменей). А я имел в виду кота. Знаете, кот лижет, лижет все подробности, а потом замрëт и смотрит сквозь тебя. Как будто слышит слова, не слышимые людьми. Слова! Телевизор само собой бухтел что-то. А засыпает человек от скуки или от усталости. Вот вам что больше нравится?

Куратор ТМ   (10.09.2021   19:06:46)

Здравствуйте, Фёдор. В ТМ существуют несложные правила под названием "Регламент ТМ" (в колонке рубрик внизу). Каждому новому участнику необходимо с ними ознакомиться, правильно оформить тему, а уже потом принимать помощь.
1. Стихи должны быть опубликованы в Избе-читальне. На них здесь даётся ссылка.
2. В "шапке" должно стоять не обращение к рецензентам, а название произведения и знак (ТМ).

Yuriy Khruchshev   (10.09.2021   19:38:21)

в полудрёме,
о модной теме,

слов на ветер.
не капля в море...

Красоте
И тп...

Это не рифмы.

Федор Булкин   (10.09.2021   19:53:49)
(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Это да. Спасибо, Юрий. Есть такое. Увлёкся.

lf   (10.09.2021   21:00:33)

А Вы сидели на диване или лежали?)

Федор Булкин   (10.09.2021   21:07:52)
(Ответ пользователю: lf)

Если можно так выразиться полулёжа. "Диваном взятый в мягкий плен" - у меня так ассоциируется. Провалился в подушки. Это имеет значение?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (10.09.2021   21:27:50)
(Ответ пользователю: Федор Булкин)

Как ни странно, имеет..) Нарушается логическая последовательность - сначала читатель видит плед "до колен" (почему-то), а потом уже - диван. Исправить это просто:

В неясном свете, в полудрёме,
Диваном взятый в мягкий плен,
Я рассуждал о модной теме,
Укрывшись пледом до колен.

п.с. Вообще, упоминание колен здесь ни к селу, ни к городу. Ассоциация с диваном - лежание, а не сидение. Точнее тут было бы "кресло" или "кушетка", тогда укрывание пледом "до колен" рисует нужную картинку.

Федор Булкин   (10.09.2021   22:10:37)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

А ведь всë так и было: и диван мягкий с подушками на подлокотниках, и плед до колен... Кушетка, ну никак не идëт. Да и где вы их последний раз видели? В процедурном кабинете или у массажиста? Какой уж тут плед и мягкий плен. Тут не логично-рациональное, а выпевается четверостишие. Иррациональное, мнимое. Колени вот странно как-то. Обычно до груди или до подбородка, но батареи жарили, весна, а через открытую на лоджию дверь тянуло снизу холодком. Да. Диван у всех есть, да и плед найдëтся, а видение этих вещей у всех разное. Кому пончо, кому на ножки, кому под голову...

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (10.09.2021   22:31:39)
(Ответ пользователю: Федор Булкин)

Кушетка просто вписывается в размер, но лучше, конечно, кресло... При чём тут медицинская? Других не видели? - смотрим картинки Гугл. Кушетка - небольшой диван с приподнятым изголовьем-спинкой, иногда с одной стороны, для отдыха полулёжа)
Я Вам ответила только потому, что возник тот же вопрос, что и у lf.

Федор Булкин   (10.09.2021   22:56:12)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Гугл это хорошо. Наверное да, так лучше. Но в жизни не так. Или кровать или диван (софа). Кресло мелковато для лëжки.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (10.09.2021   23:25:40)
(Ответ пользователю: Федор Булкин)

Ну, ладно, это - мелочи. Правда, из мелочей состоит общая картина, поэтому не стоит ими пренебрегать. В целом, мне кажется, заявленная тема не раскрыта и не соответствует даже названию, т.е. "неадекватна сама себе".
Есть общие рассуждения :
- "я рассуждал о силе слова, его могучей красоте";
- "а значит, то не капля в море - цунами..."

И всё на этом... Далее :

- Но, чу: “Угодно ль примириться?” -
Грохочет громом забытьё.

Тут читатель должен догадаться, что ЛГ, засыпая, слышит громовое предупреждение забытья, что пора примириться с...? С чем - непонятно. С силой слова, если по смыслу? Или с некоей неизбежностью, которое она несёт?
Слова "чу" и "грохочет" вообще рядом обычно не стоят. "Чу" - говорят, когда вслушиваются в какие-то звуки.

- И надо же, тебе, присниться,
Да ещё к ночи, ё-моё.

Кому "тебе" приснитЬся - забытью (по тексту)? Тогда запятые не нужны. Если как фигура речи - "надо же, присниТся такое!" - то без мягкого знака.
Сбой ударения в слове "ещё" - оно падает на "е".

А рифмы?

полудрёме-теме
красоте-и т.п.
забытьё-ё-моё
ветер-море...

Федор Булкин   (11.09.2021   06:14:25)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Спасибо, буду знать.

Надежда Сидаш   [Москва]    (11.09.2021   10:47:56)

Здравствуйте, Фёдор!
Сила слова - это могущество и красота одновременно!
Оно одной рукой ласкает, а другой ранит.
О силе слова Вы начали рассуждать издалека и совершенно не важно на чём лёжа или сидя, упомянув только во втором катрене и то поленились его завершить рифмой.
Я рассуждал о силе слова,
Его могучей красоте,
Но память извлекала снова
Дуэлей кровь - не на холсте.

Оно тайфун, не капля в море,
Цунами, мощный ураган -
Кому-то причиняет горе,
Кому и счастья, только грамм.

Это моё восприятие "силы слова", но никак ни "ё- моё"!
Удачи, Вам!
С уважением, Надежда!

Федор Булкин   (11.09.2021   11:57:01)
(Ответ пользователю: Надежда Сидаш)

Спасибо, Надежда. Вот все мы по разному видим одно и то. Да, есть проблемы с рифмой и другие вещи. Спасибо и вам, и всем другим участникам обсуждения. Главное что я приобрëл благодаря вашему участию это навык и опыт. А это дорогого стоит. Навык рифмования на заданную тему, а опыт защиты своей точки зрения, своей позиции в жизни и своего стиля. Стиль он как походка, у всех индивидуальный. Вот найти его сложно, а потом взрастить и лелеять. Лейтмотив моего текста незамысловатый. То, что раньше ценилось, превратилось в сотрясение воздуха или простой товар. Слова уже ничего не стоят. Капля в море стоит, море из капель состоит, а слова просто "базар". Как вернуть им силу, как ими объясниться как их использовать не заменяя постами, лайками, подкастами и проч. импортной шелухой, об этом мы должны были высказаться в своих работах. А не так: погодите, уменя в ящике много неопубликованного. Русский язык теряет не только силу, его уже приспосабливают кто да подо что. Вот был я в Белоруссии, слушал бульбашей, газету Звязда на белорусском покупал. Ну они не марают язык, они его сберегли. Сейчас они больше славяне чем мы. Всем наилучших пожеланий и вам, Надежда. Сердечно благодарю.

Надежда Сидаш   [Москва]    (11.09.2021   12:27:35)
(Ответ пользователю: Федор Булкин)

Удалила свой пост, так как он был воспринят Вами неверно, а продолжение диалога к теме не относится.
Удачи!

Федор Булкин   (11.09.2021   13:06:45)
(Ответ пользователю: Надежда Сидаш)

Да, всë верно. Рука потянется к перу, перо к бумаге... А вот за танком только кишки и выжженая земля. Хорошо если изначально мысль такая была, про бульдозер. А то ведь часто люди за рифмой идут, а не за мыслью.

Мурат Горский...   (12.09.2021   02:05:59)

Я подтверждаю, сильны слова.
И верю, найти Вы их смогли.
Но автор к Вам серьёзная пришла,
пред ней, что были полегли.

Ищите новое, проснитесь.
И пусть покинет Вас Орфей.
Пред критиком чуть преклонитесь,
Скажите да, что от души своей.

Теперь я вновь прочту Ваш стих,
умён он очень, и очень лих.
Не многие такое могут,
Не все готовы к диалогу.

С него немного надо снять одежды,
И больше дать ему надежды,
Что сможет он пред Беллой устоять,
На сайте Минцева, до слов, что Мать.

Стихотворение хорошее, есть тема, но нет слова в действии. Мнение, С уважением и радуясь встрече С Беллой.




.

Федор Булкин   (12.09.2021   08:00:10)
(Ответ пользователю: Мурат Горский...)

Я так не умею.

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (12.09.2021   08:26:50)

Самые интересные слова : "Диваном взятый в мягкий плен". Здесь и ирония , и заставка к размышлениям на сытый желудок в дремотном состоянии.:))

Федор Булкин   (12.09.2021   21:52:22)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Спасибо, Олег. Это само пришло по смыслу. Я сторонник ёмких образов и совершенно сбит с толку тем, что разговор идёт в русле "тема не раскрыта". Так что надо было ещё два четверостишия посвятить словам? Зачем эта вода? Я специально употребил самые важные и опасные аспекты использования слов (дуэли из-за слов небрежно брошенных; пакты (соглашения о ненападении) не только информация, не столько, сколько коммуникация. Не понимаю, честно. Вот первое четверостишие: свет, состояние ЛГ, диван, плед, размышления и всё это объединяет "диваном взятый в ... плен". Спасибо что оценили.

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (12.09.2021   22:40:44)
(Ответ пользователю: Федор Булкин)

Фёдор , я поэтому и сказал , что эти слова самые интересные из всего стихотворения , потому что больше в нём ничего нет. Вы не сумели передать ,почему фигурируют "дуэль" , "пакт" или "т.п." , ограничившись названиями. Наверно лишний катрен не помешал бы , но по существу вопроса , а не бла-бла про капли в море.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (12.09.2021   21:56:50)

Тема не раскрыта. Смысл утёк в рифмы.
И тут уже не важен ритм и препинаки. С ними, кстати, всё норм.












1