Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Двенадцатый принц (ТМ)


Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 546

Здравствуйте, друзья!
Спешу выразить свою благодарность кураторам и участникам ТМ - всем, кто в предыдущий раз помог мне увидеть со стороны, проанализировать более внимательно и немного усовершенствовать стихотворение "ЭТИ ЛЮДИ"

Зная, что в ТМ в месяц обращаться можно со своими проблемами дважды, я решила использовать шанс и представить к разбору стихотворение 2002 года - ДВЕНАДЦАТЫЙ ПРИНЦ
https://www.chitalnya.ru/work/3128655/

Что бы я хотела? Даже не знаю, что могу тут хотеть . Сдаётся мне , что оно слишком наивно (и по содержанию, и по технике), и что довести его до некоторого художественного уровня невозможно, а потому придётся "забраковать". Меж тем, я поняла, что в идейном плане оно для меня очень важно, поскольку заметила за собой склонность возвращаться в своём творчестве к этой теме - теме, обозначенной в классическом литературоведении как "конфликт толпы и неординарной личности" ("поэт и толпа", "художник и толпа" , "беловороние" и т.д.)

Итак, чего тут хотеть мне - пока сказать затрудняюсь. Так что послушаю пока критические замечания читателей и, возможно, спонтанные предложения по корректированию и редакции.
Заранее спасибо.

ДВЕНАДЦАТЫЙ ПРИНЦ

Льняных рубашек белоснежны ризы
на крылья, чтоб развеять колдовство…
Летели с неба лебеди к Элизе,
всему на зло сбывающимся сном…
Устав от нескончаемой разлуки,
узнав, как больно колется игла
накидывали ласковые руки
спасение на братские тела…

Двенадцать полотняных грубых кружев
свершили чудо… От разлук устав
двенадцать братьев молодецки дюжих
уснули на ковре весенних трав…

Какое счастье с небом распроститься,
и снова, и навеки стать земным!
Нет, одному из них сейчас не спится…
Он стал собой, оставшись всем чужим…

Из рукава… (недоставало пряжи) –
большое лебединое крыло…
Возможно, что не так уж это важно…
Но царственное хмурится чело…
Но синие глаза в глухой тревоге -
Отмечен роком и некрепко сшит!
С крылом… Среди людей?! Таких немного…
Но надо жить… Воскресши надо жить.

С каким-то удивленьем глядя снизу
на небо, недоступное отнынь
он шепчет: - Что Ты сделала, Элиза?!
Кому я нужен на Земле иным?

Ему не больно… Но тоска съедает…
Стекает по челу холодный пот…
- Я – человек. А люди не летают.
Но я крылатый. Значит я урод…

Что впереди? Какие ждут дороги
прекрасных птиц живущих на Земле?
Как жить ему с таким чудным пороком?
Такую грусть в каком топить вине?
А может быть крыло нежнее ластит?
И ангелу ладони ни к чему?
А может это не беда, а счастье?
И люди позавидуют ему?

Принц удивлён, растерян и встревожен…
А братья спят покойным тихим сном…
И если в сказках что-то невозможно –
то только предсказанья на потом…
Уходит он… Чудесной полон силы…
И ясен путь… И отступает мгла…
В рубашке недошитой, но счастливой,
не тронувшей прекрасного крыла.


Комментарии:

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (25.07.2021   11:04:38)

Здравствуйте, Светлана!
Ну, что сказать? Какие-то куски написаны блестяще, какие-то — совсем слабо.
Но главное — идея стихотворения не убеждает.
Нельзя летать с одним крылом! При статусе — принц Ваш герой, увы, становится уродцем, а не существом с дополнительными возможностями.
Это не полёт над толпой, это — изгой.
,,Беловороние" не получилось.

Светлана Севрикова   [Москва]    (25.07.2021   11:55:57)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Вы сказку читали?:)

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (25.07.2021   12:30:33)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Да, я читала.:)))
А Вы пишете только для тех, кто читал сказки Андерсена ?
Вот поэтому, я отношусь скептически, когда делают ,,перепевку" чужого произведения.
Что своих фантазий нет?

Светлана Севрикова   [Москва]    (25.07.2021   12:56:51)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Нет, перепевок не люблю, конечно.
Но да, я пишу для "своих" - то есть , условно - мой читатель - это человек, обладающий так называемым "культурным кодом нации". Иными словами - человек, знакомый с основными произведениями русской и мировой классики, осознающий характерную для неё проблематику, разделяющий свойственные мне представления о нравственных нормах и ценностях.

Естественно, сказки Андерсена - неотъемлемая часть этого самого "кода", на который я сориентирована.

Пишу ли я только для тех, кто их читал? В каком-то смысле - да.
А точнее - я НЕ ПИШУ для тех, кто их не читал или как Вы - читал, но не понял.

Анатолий Павловский   [На Волге]    (25.07.2021   14:12:05)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Извините за временное вторжение в тему.
Светлана, известно, что вы таланливый и неоднозначный поэт и, по умолчанию, это ведет к "околичностям". Если пишите только для "своих", а не для себя, проблемы с "внутренним редактором" неизбежны - а что и кто там из "моих" подумает и скажет?
Ваше право настаивать на своем образном вИдении, наверняка зная, что представляемое автором не всегда совпадает с реально выраженном в слове.
Успехов и неповторимых находок Вам в творчестве!
Извините, но вступать в продолжение обсуждений Вашего творчества не намерен. Вам это не надо.

Светлана Севрикова   [Москва]    (25.07.2021   14:37:25)
(Ответ пользователю: Анатолий Павловский)

А мне обязательно нужно знать, намерены Вы или не намерены?)
Думаю, для меня это проблема не первостепенной важности. Однако, могу ошибаться. А потому - спасибо за заботу и что предупредили, Анатолий :))

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (25.07.2021   16:10:32)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Вы Светлана Севрикова, просто молодец!
Но, прислушаться к мнению Светланы Чуйковой...
Подумайте,,, поработать....
И у вас Уверен всё получится лучше...

Валерий Гладышев   (25.07.2021   11:33:43)

" Писать нужно легше, писать нужно проще,
Всё принимая, как есть на свете".

И тогда народ потянется к трудам и души Светланы Севриковой...

Белла Минцева   (25.07.2021   11:33:47)

Сходу, Светик: Льняных рубашек ... ризы...
Ну представь, льняных косовороток белоснежны одежды.
Или: льняных рубашек белоснежно облачение (одеяние).
То есть, рубашки в белоснежных ризах.)

На руки-крылья белоснежны ризы
Накинув, чтоб развеять колдовство...

Ну, как-то так...

ps
Глагол "ластить" несколько не вписывается в контекст.

"И если в сказках что-то невозможно –
то только предсказанья на потом…"

Вот это о чём?

Светлана Севрикова   [Москва]    (25.07.2021   12:12:42)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, спасибо тебе большое и за внимание, и за доброжелательный тон - очень уж приятно мне, когда ты меня Светиком называешь:))
Но всё-таки позволь с тобой не соглашусь по первой строке.
Льняной - это относительное прилагательное. То есть, объективный признак: из какого материала - из льна.
Риза - существительное, обозначающее "одежду, торжественное облачение священника".
Не забываем также, что русский язык богат и могуч, и большая часть его могущества заключается в способности большинства его слов иметь или обретать переносные значения, а также употребляться в качестве метафор.


А вот тут - соглашусь.
"И если в сказках что-то невозможно –
то только предсказанья на потом…"

Вот это о чём?

Действительно, очень размыто. Надо думать.

Белла Минцева   (25.07.2021   12:19:13)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Мне известно слово "ризы", Света.
Тут могли быть и не ризы, а, скажем, рясы, тоги.
Льняных рубашек белоснежны рясы?

Мне жаль, что ты не слышишь некоторой нелепости выражения.
ps
Ну, вот для пущей наглядности: льняных рубашек белоснежны платья...

Светлана Севрикова   [Москва]    (25.07.2021   12:24:45)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

я подумаю. конечно..
Может это потому, что слово РИЗЫ я практически никогда не употребляю в своём обиходе...


Вот это ещё мне не нравится:

Какое счастье с небом распроститься,
и снова, и навеки стать земным!
Нет, одному из них сейчас не спится…
Он стал собой, оставшись всем чужим…

Даже, пожалуй, не нравится пуще всего - в четвёртой строке нет пояснения, что же случилось с этим братом. "стал собой, оставшись всем чужим" - сплошная вода.

Белла Минцева   (25.07.2021   12:31:18)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Ну да... Вообще-то все стремятся в небо!
Никто не хочет ползать по земле.
--
А тут было бы уместно:
Он стал земным, оставшись всем чужим.

Но слово "земным" у тебя уже есть.

В общем, стихо несколько натянутое, непрочувствованное, перечитай ещё раз сказку, увидишь, новые эмоции помогут всё исправить.)

Светлана Севрикова   [Москва]    (25.07.2021   12:27:33)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Мне известно слово "ризы (с)

Я отлично понимаю, что тебе известно. значение слова.
И привожу его, значение, вовсе не затем, чтобы, якобы тебя "просветить", а лишь для того чтобы отобразить ход своих суждений.

Кст, мне бы сейчас кто подробно растолковал, как обращаться с союзом ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ и ЗАТЕМ ЧТОБЫ - когда ставить зпт, а когда нет.

Белла Минцева   (25.07.2021   12:34:22)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)


Светлана Севрикова   [Москва]    (25.07.2021   12:19:49)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

И да, ты права ещё в том, что глагол ЛАСТИТ - тут неуместен

Белла Минцева   (25.07.2021   11:44:21)

Идея мне понравилась... Это про непризнанного гения, несостоявшегося поэта.
Коими мы все здесь немножко являемся.)
Недоделанные литераторы!))

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (25.07.2021   12:48:15)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Угу!
Одиннадцать принцев, одиннадцать ,,доделанных" литераторов ушли. А двенадцатый недоделанный (без руки) остался.
Вопрос: для чего?
Наверное для того, чтобы Элиза его перьями подушки набивала? А может, чтобы гусиным пёрышком 11 братьев стишки писали ?:)))
Какая экономия в хозяйстве!
Какой классный сюжет у Светланы Севриковой.
:)))

Белла Минцева   (25.07.2021   18:09:05)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Далеко-далеко, в той стране, куда улетают от нас на зиму ласточки, жил король. У него было одиннадцать сыновей и одна дочка, Элиза.
)))

Светлана Севрикова   [Москва]    (25.07.2021   18:45:17)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Воооот, оказывается, принц-то - одиннадцатый?!)))

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (25.07.2021   14:03:01)

Держите, Света, ко Дню ВМФ!
Умеете Вы вдохновлять.
.
ИЗБРАННЫЙ

Проснулся бомж, открыл больное око:
Пред ним река, над ней — ажурный мост.
А из штанины левой... одиноко
Виднеется огромный рыбий хвост.
Возможно для севрюги это важно,
А вот бомжу — совсем наоборот!
Хоть выглядит сейчас он эпатажно,
Но, чёрт возьми, как в магазин пойдёт?

Бутылки рядом дзинькают нахально,
Зовут бомжа к привычному житью.
Но у того вопрос сакраментальный:
,,А может я напрасно водку пью?
А может, я особенный, и впору
Мне жемчуг в глубине реки искать?"
Тут рыбий хвост бомжу стал мил и дорог
И он, в три слова, чётко вспомнил мать.

Гордясь своим ,,иным" предназначеньем,
Пополз бедняга к реченьке-реке...
И быстро унесло его течение —
Мелькнула только шляпа вдалеке.

Куратор ТМ   (25.07.2021   14:12:13)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Светлана Чуйкова. Мне кажется, Вы давно не перечитывали Регламент ТМ, иначе не разместили бы в теме другие стихи.
У Вас есть возможность отредактировать свой пост, пока не получили предупреждение.

Светлана Севрикова   [Москва]    (25.07.2021   14:34:13)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Прошу оставить как есть в комменте Светланы Владимировны.
Я потом прокомментирую, зачем и почему, и что я там углядела.
Спасибо)

Куратор ТМ   (25.07.2021   15:08:24)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Уважаемый автор. С.Чуйкова преднамеренно нарушает Регламент, на замечания упорно не реагирует, значит, дальнейшее участие в ТМ для неё не столь важно. Отвечать в теме на её пародию - множить флуд и склоки. Тема может быть закрыта и отправлена в ЗР.
Поэтому Светлана Владимировна до конца этого месяца отстраняется от участия в ТМ.

Светлана Севрикова   [Москва]    (25.07.2021   23:36:47)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Я всё-таки отвечу. То же самое, что уже отвечала Светлане Владимировне на её "пародии" на ЛП.
Талантливый поэт или писатель отличается от бездарного рифмача и писаки тем, что умеет прочувствовать и понять, пропустить через СЕБЯ любого своего героя. И, если не оправдать его полностью в глазах читателя, то по крайней мере вызвать сочувствие и участие. Причём, тем более глубокое, чем менее этот самый герой заслуживает всех этих добрых чувств!
Бездарность же тупо всех судит и злорадствует над чужими пороками, несчастиям, ошибками и падением, думая, что эти животные эмоции кому-то ещё интересны, кроме её самой и психиатра.

Меня поразило, как могла Светлана Владимировна назвать героя Андерсена - того самого принца, младшего из братьев, на рубашку которому не хватил полотна, из-за чего остался он после снятия чар с одним крылом - как можно назвать его "уродцем"?

При статусе — принц Ваш герой, увы, становится уродцем, а не существом с дополнительными возможностями. (с)

Это ж насколько нужно быть чёрствым человеком и какое глухое и слепое сердце носить, чтоб так превратно понять такой прекрасный, трогательный и волнующий воображение образ?!

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (26.07.2021   10:09:23)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Уважаемый Куратор!
Только сейчас увидела Ваши замечания.
Дело в том, что я не торчу постоянно в компьютере, тем более в ТМ.:))) Сочинила стишок, чтобы Севрикова подумала над абсурдностью своего ЛГ, раз до неё замечания в прозе не доходят и ЗАКРЫЛА страницу.
Вчера был праздник День ВМФ и я с удовольствием, в компании друзей, прогулялась вдоль Невы.
.
Кстати, где в регламенте указано, что рецензент ОБЯЗАН в течении получаса ,,сидеть и ждать" реакции куратора?
А?
Нарушаете, уважаемый!
:)))

Куратор ТМ   (26.07.2021   10:17:32)
(Ответ пользователю: Светлана Владимировна Чуйкова)

Вы уже давно посещаете ТМ и прекрасно знаете, что размещение своих стихов, тем более - ироничных (в сторону автора темы) пародий, запрещено. Моё предложение исправить провисело без внимания целый час. Видели Вы его или нет, не имеет значения.
Вы отстранены до конца месяца за конкретное нарушение. Очень надеюсь, что отдых от ТМ пойдёт Вам на пользу.

П.С. =Кстати, где в регламенте указано, что рецензент ОБЯЗАН в течении получаса ,,сидеть и ждать" реакции куратора?
А?
Нарушаете, уважаемый!= (цитата)
-----
Ваши стихи появились в 14.03
Моё замечание - в 14.12.

Светлана Владимировна Чуйкова   [Санкт-Петербург]    (26.07.2021   10:22:55)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

:)))))))

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (25.07.2021   14:33:30)

Здравствуйте, Светлана)
Любимая сказка детства "Дикие лебеди" вполне узнаваема..
По первому впечатлению (ибо второе может измениться)): несколько не вполне удачных сравнений и неточностей. Понимаю, что упор делался на иной смысл (каково будет этому лебедю, на которого не хватило пряжи), но такое переделывание сказки - причём, легко изменяемое на привычное - вызывает некоторый (детский)) протест, поэтому замечания о несовпадении со сказкой можете просто опускать. Я пишу их на тот случай, что к чему-то, возможно, и прислушаетесь (по мелочам). А также не знаю, почему Вы проигнорировали столько запятых - это авторская задумка или небрежность, но я их, по вредности своей, тоже поставлю (где замечу)):

-Льняных рубашек белоснежны ризы // если представить, то довольно похоже - "плечи" ризы чем-то напоминают крылья, но тогда нужно что-то делать с "льняными рубашками" - у них слишком мало общего для образной связи...
-на крылья, чтоб развеять колдовство… //после "ризы", имхо, просится какой-то знак. Глагол отсутствует - нет действия: "рубашек.. ризы на крылья, чтоб развеять колдовство". Можно тире...
-Летели с неба лебеди к Элизе, //здесь запятая не нужна: "летели с неба...сном".
всему на зло сбывающимся сном… // отличная строка! Только "назло" - слитно.
-Устав от нескончаемой разлуки, // по тексту сказки: кажется, их разлука не была "нескончаемой", они постоянно виделись, когда встретились снова...
-узнав, как больно колется игла //нужна запятая после слова "игла" (а в сказке была игла?) Была жгучая крапива - не менее яркий образ, олицетворяющий бесконечное терпение ради кого-то.
-накидывали ласковые руки // по тексту сказки: не "накидывали", а "накинули" один раз - в конце.
-спасение на братские тела… // По-моему, неудачное словосочетание..."Братские тела" - вчитайтесь... По мне - звучит как неодуш. предмет, мёртвое тело.. Видимо, сочетание "братские могилы" - тому виной..

-Двенадцать полотняных грубых кружев //По тексту сказки - нет ни "полотна", ни "кружев" . Да и грубое кружево из полотна трудно себе представить.. Полотно - гладкая и плотная льняная, пеньковая или хлопчатобумажная ткань простейшего переплетения. ДОПОЛНЕНИЕ: если очень внимательно вчитаться, то можно понять: ВЯЗАНАЯ рубашка - это и есть кружево?)
-свершили чудо… От разлук устав // выше уже было - "устав от нескончаемой разлуки".
-двенадцать братьев молодецки дюжих // в таком сочетании после "братьев", имхо, нужна запятая.
-уснули на ковре весенних трав… // в сочетании с "уснули" я бы написала - на ковре ИЗ трав...

Какое счастье с небом распроститься, //После "счастье" опять просится знак тире...
и снова, и навеки стать земным! // перед первым союзом "и" запятая не нужна: "распроститься и снова...стать земным". =И-снова -И - навеки= Не слишком удачная связка и сомнительно, что навеки, хоть и сказка..)
Нет, одному из них сейчас не спится… // м.б. лучше "но одному..не спится"?
Он стал собой, оставшись всем чужим… // почему "всем чужим" - есть сестра и братья. Просится уточнение: и птицам, и людям.

-Из рукава… (недоставало пряжи) – // и всё-таки пряжа, а выше - полотно.. Пряжа - это нить, полотно- готовая ткань. "Недоставало" (что делало?) - Точнее, мне кажется, будет "не хватило" (что с-делало?)
-большое лебединое крыло… // Из рукава... крыло (что делает?) Торчит? Или видно? Почему "из рукава", если именно на рукав не хватило пряжи?
-Возможно, что не так уж это важно… // тут лучше поставить запятую, а не многоточие..
-Но царственное хмурится чело…
-Но синие глаза в глухой тревоге - // Глаза - в тревоге? Или тревога в глазах? Прислушайтесь к словам: "глаза - в глухой тревоге". Невообразимый сленг..))
-Отмечен роком и некрепко сшит!
-С крылом… Среди людей?! Таких немного… // скорее - таких просто нет.
-Но надо жить… Воскресши надо жить. //После "воскресши" просится запятая. Можно: "воскресшиМ нужно жить).

-С каким-то удивленьем глядя снизу // "с каким-то" - неудачно..
-на небо, недоступное отнынь // А есть слово "отнынЬ"? Если напишете правильно, рифма с "иным" не изменится: "отныне-иным". После "отнынь" нужная запятая.
-он шепчет: - Что Ты сделала, Элиза?! // тире (дефис) обычно ставится, если прямая речь идёт отдельной строкой. Вместе с двоеточием не употребляется. "Ты" - почему с большой буквы? Это не имя собственное..
-Кому я нужен на Земле иным? // "Иным" - каким? Земля здесь -не планета, пишется с маленькой буквы.

-Ему не больно… Но тоска съедает…
-Стекает по челу холодный пот…
- Я – человек. А люди не летают.
-Но я крылатый. Значит я урод… // Крылатый - не урод.. Скорее, однокрылый, но здесь это не выражено. После "значит" - запятая.

-Что впереди? Какие ждут дороги
-прекрасных птиц живущих на Земле? // Запятая после "птиц". "Земля" - с маленькой буквы.
-Как жить ему с таким чудным пороком?
-Такую грусть в каком топить вине?
-А может быть крыло нежнее ластит? //"А может быть" -запятая. "Ластит" - скорее, разговорное от "ластиться". "Нежнее гладит" - ближе к смыслу...
-И ангелу ладони ни к чему?
-А может это не беда, а счастье?// запятая после "а может". После "счастья" лучше поставить запятую, а не вопрос. знак, т.к. предложение продолжается - "и люди позавидуют ему".
-И люди позавидуют ему? //мысли о зависти сомнительны - летать-то он не может?..

-Принц удивлён, растерян и встревожен…
-А братья спят покойным тихим сном…// лучше "с-покойным", имхо.. "Покойный" и "тихий " здесь -синонимы..
-И если в сказках что-то невозможно –
-то только предсказанья на потом… //весьма размытое и необоснованное утверждение...
-Уходит он… Чудесной полон силы… // куда он уходит? В вечный мир? Полный сил?..
-И ясен путь… И отступает мгла…
-В рубашке недошитой, но счастливой, // "счастливая рубашка" - хороший образ, но при его сомнениях... Если учесть, что он куда-то УШЁЛ, то, согласно этому тексту, напрашиваются мысли о его смерти...
-не тронувшей прекрасного крыла.

Вот такие мысли, Светлана..) Не скажу, что "тема полностью раскрыта" - тут я согласна со Светланой Чуйковой, ибо вывод не прописан в достаточной мере, но общее впечатление приятное, читается легко.

П.С. Все новые участники ТМ стараются в ответ на критический разбор отвечать пространными объяснениями. Делать этого не нужно - получается свой разбор на разбор рецензента. Наши замечания - это наши "хотелки" и не более того, поэтому разбор может частично или даже полностью не совпадать с авторским замыслом. Автор может учитывать чужое мнение в дальнейшей работе, а может игнорировать. Как говорится, "на каждый чих не наздравствуешься") Если замечания "не в тему", можно сказать "спасибо за неравнодушие" - простенько и вежливо)

Светлана Севрикова   [Москва]    (25.07.2021   14:53:10)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Спасибо, Елена, конечно. Многие из Ваших замечаний я приму во внимание.
На некоторые всë ж отвечу, ибо приучили нас на семинарах в литературе, что критика это обоюдный процесс: чему-то то учится автор, но и чему-то учится читатель,

Я вообще очень общительный в сети человек, так что привыкайте :))

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (25.07.2021   15:01:33)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Светлана, если учтёте, буду рада) Но авторский разбор своего же произведения в ТМ , наверное, будет интересен поклонникам Вашего творчества, Вашим друзьям.. А вот будут ли критики опять вчитываться, менять своё впечатление, не уверена (сужу, конечно, по себе)) Поэтому подумайте, стоит ли тратить время.
Кстати, я там начёт "кружева рубашек" уже исправилась, включив всё своё воображение)
Удачи в работе)

Светлана Севрикова   [Москва]    (25.07.2021   15:18:32)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Мне не нужно, чтоб кто-то менял своё мнение.
Отвечая на какие-то Ваши мысли, я формулирую собственные. Это очень помогает мне в моëм творческом процессе и способствует саморазвитию.)
Ещё раз благодарю за содержательный разбор, дома ( с компа) буду вникать и, наверное, работать)

Белла Минцева   (26.07.2021   05:58:03)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Кстати, Света, льняные сразу убирай, тем более белоснежные.
Ибо сырьём служила крапива.
Как-то околдовала ты своим стихом, не сразу детали проявились.)

Vik Starr   (25.07.2021   16:52:27)

Ваще-то, я обещал кураторам, что появляться в ТМ больше не буду.
Но для поэтессы Светланы Севриковой, тем более, что она ешё и дружила со мной, сделаю исключение - пусть даже меня, за нарушение собственного обещания, опять в баню запрут.

Теперь по тексту:
Надуманный, псевдотрагический кавер всем известной сказки...
Сказка эта, сама по себе, имеет и смысл, и мораль, и логику. А вот фантазии поэтессы на эту тему - ничего перечисленного и не имеют. Так, рифмование и обмусоливание известного сюжета...

И прямой вопрос: Света, ты действительно веришь, что тебе эта система (ТМ ИЧ) может принести пользу???

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (25.07.2021   17:06:24)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

И прямой вопрос: Света, ты действительно веришь, что тебе эта система (ТМ ИЧ) может принести пользу???
____________________
Поэтессами не рождаются! Поэтесса это после душевных травм от изуверов!

Куратор ТМ   (25.07.2021   17:10:59)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

Салим-Солтан. Воздержитесь, пожалуйста, от флуда и не относящихся к стихам замечаний.

СИрена   (25.07.2021   18:04:51)

Светлана, приветствую.
1.К сожалению, сказку совсем не помню.
2. Наивность - то, что сейчас нужно многим взрослым.
3. Поделюсь некоторыми мыслями.
а). Возможно, вместо эпитета "белоснежных" нужен глагол? Первые две строки читаются с трудом.
б)."Летели с неба" - "с неба", возможно, стоит заменить наречием или прилагательным, поскольку лететь можно только с неба.
в). Лён, полотно. Возможно, второй раз о ткани упоминать не стоит.
г)."И снова, и навеки" - понятно, что "и навеки" употребили для усиления значения, но мне эта конструкция интересной не показалось.
д)."холодный пот", безусловно, уместен, но, на мой взгляд, чересчур "натуралистичен". Не сказочно:) Здесь бы более сильный эпитет не помешал.
е). Тоска съедает, или - сНедает?
ж). "Чудной" - разговорное слово. Не нарушает стиль повествования?
з)."покойный тихий" - слова, близкие по значению. Возможно, заменить один из эпитетов?
и)." всему на зло сбывающимся сном" -" всему на зло" смущает. Повторю: содержание сказки не помню, но про сны - тема отдельная. Вещие сны и пр. Тут бы надо изучить тему. Или заменить слово "всему".
к). Два раза употребили наречие " больно". Специально?
л). Не поняла по поводу предсказаний на потом.
Предсказа́ние (прорицание) — сообщение о некотором событии, которое с большой долей вероятности произойдёт в будущем.
И, может быть, "на потом "взять в кавычки? Немного непривычное для "сказочного" сюжета словосочетание, имхо.
м). И со знаками препинания хорошо бы разобраться. Особенно - с запятыми после вводных слов.
Ирина

Светлана Севрикова   [Москва]    (25.07.2021   23:44:21)
(Ответ пользователю: СИрена)

20 лет назад я очень плохо разбиралась в грамматике :))
Это я про запятые оправдываюсь)

Очень благодарю за детальный разбор. Буду всё обдумывать и размышлять, что можно сделать.

СИрена   (26.07.2021   05:16:39)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Чем смогла:)
Спасибо, Светлана, за доброжелательную реакцию.
Послушала сказку. Элиза плела рубашки из крапивы, собранной на кладбище:)

Белла Минцева   (25.07.2021   18:40:19)

Я давно нашла интересную инфу об Андерсене.
Оказывается, он учился в еврейской школе, владел ивритом и писал еврейские сказки, ни одна из которых не была переведена на русский язык.
Думаю, что сказка о лебедях - это отчасти фантазия о его личной биографии...
В 14 лет, будучи в Копенгагене, он пережил еврейский погром.
Двенадцать - сакральное число... это и 12 колен израилевых, и 12 апостолов, и 12 знаков Зодиака.
11 братьев и одна сестра...
Возможно, его предки были выкрестами, им пришлось принимать крещение в связи с враждебным отношением местного населения к евреям.
Иначе какого чёрта его понесло в еврейскую школу???
Если бы родители были настоящими христианами, они этого бы никогда не допустили, да и в еврейскую школу его бы никто не принял...

Интересно было бы раскрыть тайные страницы биографии Андерсена.

https://jewish.ru/ru/people/culture/886/

Оскар Вирсотниньш- Халецкий   (25.07.2021   20:52:52)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Добрый вечер, Белла! Честно говоря, я и не знал, что Андерсен владел ивритом. Теперь буду знать. Спасибо Вам за столь познавательную информацию!

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (25.07.2021   21:10:10)
(Ответ пользователю: Оскар Вирсотниньш- Халецкий)

Добрый вечер Оскар. Ну, раз и вы поверили, что Андерсон владел ивритом, поверю и Я. Теперь я понимаю откуда у Волка из сказки "Про красную шапочеу" такие большие уши, глаза, нос и зубы...

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (25.07.2021   19:37:28)

Ну и проблему в стихах Вы заданули.... Я прочитал и впал в медитацию... Это сказка отдельная такая, где у двенадцатого принца крыло осталось?... Или это Ваша задумка? Если да, то зачем? Чему она учит? Ну, (Задумка) выглядит красиво... Это, типо и так бывает?...

Белла Минцева   (25.07.2021   19:52:03)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

Думаю, что 10 лебедей - это 10 исчезнувших колен израилевых.
Осталось колено иудино, и то с одним крылом - христианством, под крылышком которого прячется иудаизм.

https://lechaim.ru/ARHIV/207/kandel.htm

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (25.07.2021   19:58:44)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ну, как вы так можете? Вы же женщина! А еслиб вы по генам далёких предков негритёнка родилИ? Вы бы не любили этого ребёнка? Если евреи такие плохие, то зачем с маниакальной убеждённостью их вписывать во все темы?

Белла Минцева   (25.07.2021   19:59:53)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

Понятно.
Кому я ответила?)
Хоссподи!))

Оскар Вирсотниньш- Халецкий   (25.07.2021   21:16:34)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Интересная версия! Надо будет её взять на заметку.

Александр Дмитровский   [Москва]    (25.07.2021   21:18:09)

Здесь что-то, есть, Светлана!
И шероховатости есть, но цепляет за душу, цепляет...
Спасибо, что поделилась!

Светлана Севрикова   [Москва]    (25.07.2021   23:42:19)
(Ответ пользователю: Александр Дмитровский)

Спасибо, Александр. "Что-то", безусловно, есть. Но заслуга в том, думаю, не моя, а Андерсена. Я же пока в растерянности. Думаю, до ума довести не получится. Хотя.. рано пока делать выводы.

Так Надо   (26.07.2021   00:17:52)

всему на зло сбывающимся сном…
========
а разве назло здесь не наречие?..

Светлана Севрикова   [Москва]    (26.07.2021   00:37:20)
(Ответ пользователю: Так Надо)

Думаю, Вы правы

Светлана Севрикова   [Москва]    (02.09.2021   11:49:58)

Нет, не буду работать с этим стихом. Не нравится оно мне больше вообще, и не считаю его возможным довести до ума...

Светлана Севрикова   [Москва]    (02.09.2021   11:52:11)

А замечания всех участников обсуждения считаю справедливыми. Спасибо вам за внимание, помощь и дружбу. Поверьте, я очень ценю ваше участие. Для меня очень важно знать, что есть на свете люди, которые так близки мне по интересам и по духу. И пусть я их никогда не видела в реале - всё равно сознание этой близости меня согревает, радует и придаёт сил в повседневной будничной жизни :))
Обнимаю глазами и душой!












1