Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Эти люди (ТМ)


Выбрать темы по:  
Рубрика: Творческая мастерская
Просмотров: 412

Добрый день., друзья.
С некоторых пор я нахожусь в устойчивом состоянии творческой кризы. В такие периоды я не пишу ничего нового, но копаюсь в своих закромах. Перебирая тексты вчера, нарыла стихи 2018-го года о зеркалах.
Перечитав, подумала, что стихи нуждаются в доработке. Тут-то и приняла решение обратиться в вашу замечательную (давно притягивающую мой взор и внимание) ТМ

***
…Эти люди злы, неразумны, лживы,
На ладонях – грязь, на щеках - зола.
Извини за крик. Я на грани срыва!
Никого тут нет!
Только зер ка ла…

…Горбуны. Хромцы… Плешь, морщины, бельма…
Завидющий взор. Загребуща длань…
За тюрьму, суму да за богадельню
Русич, не ручись, не дери гортань.

…Лжец, убийца, вор… Коршун или сокол…
Жертва и палач. Карлик и колосс…
…Нет тут никого, кроме тысяч стёкол,
Видящих тебя запросто насквозь…

Ссылка на стихи: https://www.chitalnya.ru/work/3116052/

Проблемы такие: 1. Начало кажется довольно слабым. В голове есть некоторые варианты усовершенствования, но мне интересны Ваши.
2. Необходимо поработать со знаками препинания. Здесь сплошные троеточия в данный момент - поскольку стих набрасывался как зарисовка в своё время, и троеточиями автор обозначил лишь паузы и места перемены интонаций. Но правильные знаки тогда не подобрал.

Спасибо за помощь!


Комментарии:

Куратор ТМ   (02.07.2021   15:50:37)

Здравствуйте, автор) Пожалуйста, разместите в преамбуле ссылку на стихи - они должны быть размещены на этом сайте. Желательно также указать, над чем хотели бы поработать.
Е.Елей.

Светлана Севрикова   [Москва]    (02.07.2021   15:53:34)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Хорошо, спасибо!
Попозже размещу.

Роберт Иванов   (02.07.2021   16:37:43)

"Завидющий взор"
Думаю, правильно будет: завидущий...

Куратор ТМ   (02.07.2021   16:48:00)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

У А.Чехова - "завидющая") Видимо, устаревшая форма (Из письма Суворину)

Роберт Иванов   (02.07.2021   16:52:35)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

В слове "завидовать" твёрдый звук "д". С какой стати ему становиться мягким?
А вот и ссылка:
https://clck.ru/Vroun

Куратор ТМ   (02.07.2021   16:55:59)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Возможно, такова авторская стилизация под фольклор - завидющий, загребуща.

Роберт Иванов   (02.07.2021   17:02:25)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Возможно. Но слух режет.

Vik Starr   (03.07.2021   17:33:59)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

У Светы бывают проблемы с русским языком...
Но стихи - это не букварь и не пособие по правильному произношению...
Филологи умеют правильно применять слова, но не умеют писать стихи.
У Светы - ошибки случаются, но семь сороков ивановых не стоят даже мозоли на пятке Светы, в поэтическом смысле...
:-)

Светлана Севрикова   [Москва]    (03.07.2021   18:04:48)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вик, у меня нет проблем с русским. А то, о чем мы говорим, - не проблема, а просто рабочий момент.

Я выросла в Украине. Там говорят "Руки загребущие, глаза завидЮщие".
Не подумала, когда писала, что по-русски это будет по-другому.

Анатолий Лемыш   (02.07.2021   22:12:56)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Роберт Иванов прав. "ЗавидЮщий" - это украинизм.
Хотя в целом, в лингвистической системе автора, этот жаргонизм может иметь место.

Светлана Севрикова   [Москва]    (03.07.2021   10:12:25)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Наверное, внесу эту правку.
Размышляю пока.
Спасибо.

Vik Starr   (03.07.2021   17:37:35)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Не спорь, Света, просто исправь.

И перестань чихуахуать. Будь самой собой, а не любительницей навальных и тамирханов...
Ты, сама по себе, интересней их обоих в 888 раз.

Светлана Севрикова   [Москва]    (03.07.2021   18:01:37)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Не умничай, Вик.

Роберт Иванов   (02.07.2021   17:50:42)

=За тюрьму, суму да за богадельню =
"да за" неблагозвучно. "За" можно убрать.

Куратор ТМ   (02.07.2021   18:12:07)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Автор процитировала русскую пословицу, аналог "от сумы и тюрьмы не зарекайся".

Роберт Иванов   (02.07.2021   19:12:31)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Куратор, вы меня за кого держите?
Обидно. Больше не буду участвовать в ваших посиделках.

Куратор ТМ   (02.07.2021   19:23:43)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Никого ни за что не держу и не удерживаю. Просто напоминаю поговорку, из которой уже "слов не выкинешь".

Виктор Хламов   [Ковров]    (02.07.2021   18:23:15)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

= "За" можно убрать.=
Размер убежит, Роберт. Вы можете возразить, мол, это не главное. Может быть, может быть, но я сторонник традиционной медицины.
А вообще мне стихотворение понравилось, Эзопов язык, тем не менее все персонажи как на ладони и с соответствующими характеристиками.

Роберт Иванов   (02.07.2021   19:14:07)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

В любом случае, строчка неудачная.

Виктор Хламов   [Ковров]    (02.07.2021   19:22:48)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

По смыслу вполне подходит, да и не режет, по крайней мере, мне.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   19:44:17)

Смысл поговорки "от сумы и тюрьмы не зарекайся" изменён неоправданно.
Какова цель этого изменения смысла?
Никто из русичей ни за суму, ни за тюрьму, ни за богадельню не "ручится" и гортань не дерёт.
Дураков, как говорится, нет, чтобы за эти учреждения гортань драть и "ручиться".

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   19:52:47)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Поговорка полностью звучит так: "За тюрьму, за суму да за богадельню - не ручись, попадешь. " См.словарь Даля. https://slovar.cc/rus/dal/538826.html

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   19:57:53)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Какая-то смысловая нестыковка. До написания своего поста посмотрела словарь Даля, и
толкование слова "ручиться" не стыкуется с привычным для современных
людей пониманием поговорки.
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/tolkovyj-slovar-zhivogo-velikorusskogo-jazyka-v-i-dalja-bukva-r/1706

Видимо, в современных стихах архаичные варианты использовать ни к чему.
Тем более, что автор усилила уход от привычного смысла словами "гортань не дери".
Если даже предположить, что есть отдельные "сидельцы", которым тюрьма - дом родной,
то богадельня и нищета явно никому не желательны из РУСИЧЕЙ и вообще - людей.
Тогда, зачем их к этому призывать - непонятно.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   20:05:28)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Да, поговорка, что называется, не "на слуху". Всем больше известна про суму и тюрьму.
Тем и интереснее весьма оригинальное включение её в строй стихотворения. Мне кажется, Светлана придала ему этим особый смысл, о котором, вероятно, поведает нам позже)

Но смысл всё-таки понятен: не ручайся, что не попадёшь в тюрьму, в богадельню, - иначе попадёшь.

Анатолий Лемыш   (02.07.2021   20:18:35)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Поговорка " За тюрьму, за суму, да за богадельню - не ручись, попадешь. " есть на десятках сайтов.
Наши знатоки русского языка и желающие поправить Даля немного попали впросак.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   20:25:03)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Это, скорее всего, южно-русский говор. В тех местах часто говорят:" Я тебе сейчас расскажу ЗА (про) свою жисть"))

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   22:50:10)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

А помнится, не так давно кому-то пеняли за непонятный украинизм в стихах...
Действительно, почему современный русскоязычный читатель должен искать ответы
на эти языковые особенности, не принятые в современной русском языке...
Тем более, в стихах москвички.

Елена, это нейтральная реплика, а не желание нарушить ваш покой. )

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   20:30:25)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Ваш сарказм неоправдан, т.к. именно у Даля я посмотрела значение слова
"ручиться", и с трактовкой "от сумы и тюрьмы не зарекайся" оно не совпадает.
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/tolkovyj-slovar-zhivogo-velikorusskogo-jazyka-v-i-dalja-bukva-r/1706

Тем более, что автор стихотворениия ещё добавила - "гортань не дери",
как будто кто-то где-то за эти учреждения её дерёт.

Так что ваш наезд не засчитан.

Анатолий Лемыш   (02.07.2021   20:51:40)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Вот Вам Даль и эта поговорка.
https://slovar.cc/rus/dal/538826.html
Вот еще
http://slovardalya.ru/description/bogadelnia/1928

Вот та же поговорка в словаре Ожегова
https://endic.ru/ozhegov/Bogadelnja-1931.html
Хватит?
И с моей стороны это не "наезд", а всего лишь легкое оппонирование Вашей ложной, как оказалось, уверенности.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   20:56:33)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Эту уверенность я почерпнула у Даля же. )
Толкование слова "ручить":
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/tolkovyj-slovar-zhivogo-velikorusskogo-jazyka-v-i-dalja-bukva-r/1706
А вы всё про богадельню. Главный вопрос у меня был к этому глаголу.

Но отчего же вы ничего не говорите о дополнительных словах автора стих-я
"не дери гортань", которые всё-таки искажают смысл поговорки, привычный
современному человеку - "от сумы и тюрьмы не зарекайся"?

Роберт Иванов   (02.07.2021   21:01:58)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

При чём здесь богадельня, Лемыш, если речь идёт о слове "ручиться"?

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   21:04:28)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Потому что "ручиться" (ручаться) и "зарекаться" (давать зарок, обещать) - смежные по смыслу понятия. Человек не может ручаться, что его не посадят в тюрьму.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   21:08:52)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Как с этим стыкуется "не дери гортань" да ещё с предлогом "за"? )
Учитывая современные реалии языка

Тем более, что зарекаются "ОТ".

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   21:18:44)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, "за" здесь неприкосновенно, потому что присутствует в пословице. Я такое не раз слышала в разговорах выходцев из юж.областей. "Не дери гортань" - скорее всего, означает "не спорь". Точнее пусть скажет автор.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   21:25:23)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Ваша трактовка не считыавется.
Автор, возможно, хотела усилить смысл поговорки этим добавлением "не дери гортань",
а получилось искажение.

Я вообще удивилась, что вы так активно взялись трактовать после своих же слов, что
надо подождать автора, сказанных ещё вначале нашего диалога. )

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   21:28:44)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Вы тоже активно "взялись трактовать", но я почему-то не удивляюсь) Наоборот - рада, что Вы принимаете горячее участие в ТМ)

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   21:33:33)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Я не трактую, а остаюсь в рамках своего первоначального вопроса,
в то время, как его во всей полноте один оппонент не услышал, а вы именно трактуете
слова "не дери гортань".
А, действительно, давайте подождём автора. )

Роберт Иванов   (02.07.2021   21:11:26)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Да посмотрите, наконец, в словарь, Елена! Очевидно же, что это областническое слово.

Анатолий Лемыш   (02.07.2021   21:31:08)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

ВЫ, вообще-то, прочитали строку у автора?
Напомню, она звучит так:
"За тюрьму, суму да за богадельню
Русич, не ручись,"
Это отнюдь не поговорка "от сумы и тюрьмы не зарекайся". Забудьте про нее.
Это совсем другой материал - и по тексту, и по смыслу.
здесь - цитата: это известная поговорка из словаря Даля.
Поэтому здесь есть и "богадельня", и "ручись".
и "неудачное", как для Вас, словосочетание "да за".
Вы, маэстро, промахнулись со своей критикой.
Уж лучше не усугубляйте.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   21:36:10)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, зачем вы оборвали цитату на запятой?
Там идёт авторское добавление к поговорке "не дери гортань", которое искажает её смысл.
Или не видите? )

А Роберт в данном случае уже поддерживает мою точку зрения.
Это вы опоздали с критикой его первого замечания. )

Анатолий Лемыш   (02.07.2021   21:50:10)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Я процитировал полную поговорку, как ее дала и автор стихотворения. Этого достаточно, чтобы снять вопросы о "качестве" текста, нравится Вам это или не нравится

Добавление "не дери гортань" усиливает предыдущее выражение "не ручись". А не искажает смысл поговорки. Так я понимаю замысел автора.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   21:53:52)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Вам усиливает, а мне искажает, особенно с предлогом "за", который звучит в этом
архаичном варианте поговорки.

Светлана Севрикова   [Москва]    (03.07.2021   10:05:30)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Спасибо, Анатолий! Верно, я опиралась именно на Даля, "выписывая" эту строчку.
Не ручись - не ручайся за то, что с тобой не произойдёт чего-то подобного.
А "не дери гортань" - парафраз формулы "не заРЕКайся" (не изРЕКай) - изРЕКать - говорить - кричать - горланить - "глотку драть" (глотка=гортань)

Анатолий Лемыш   (03.07.2021   10:24:43)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Ну да. Я этот смысловой ряд прочитал.
А еще в этой строке мне понравилась звукопись: "русич" - "не ручись"

Светлана Севрикова   [Москва]    (03.07.2021   10:18:13)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Привет, Нина.
Спасибо за внимание и участие, мне очень интересно читать ваши суждения.
"Не дери гортань" - это обыгрывание второго варианта гословицы (в первом - " не ручись", во втором варианте - "не зарекайся")

Зарекаться - изРЕКать клятву - РЕЧЬ - говорить - кричать - глотку драть - драть гортань

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (03.07.2021   10:49:48)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Здравствуйте, Светлана.
Благодарю за отдельное пояснение для меня по поводу уже сказанного вами в теме.
Но, честно говоря, даже после расшифровки вами этих слов "не дери гортань", не
считаю их использование в дополнение к поговорке логичным и оправданным, т.к.
зарекаются от чего-то вовсе не крича об этом, а скорее - внутренне. Невозможно
даже представить человека, который "дерёт гортань", зарекаясь. Всё-таки это не
синонимы "изрекать" и "драть гортань".
Тем более, что строка с обращением "русич" считывается как обобщающий посыл
к русичам, а не к одному человеку, самому автору, как следует из пояснений.
В массовом порядке, тем более, никто из русичей этого не делает столь громко.

На мой взгляд, вообще стоит подумать о том, оправдано ли это обращение "русич"
в стихотворении, когда речь всего лишь о внутренних сомнениях лир. героя
относительно себя одного.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (03.07.2021   10:54:45)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

=.. оправдано ли это обращение "русич"..=
Справедливое замечание, Нина) Именно "русич" придаёт стихотворению социальную и политическую окраску.

Белла Минцева   (03.07.2021   10:55:16)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Всё правильно, Света.

Гортань
-и, ж. Верхняя часть горла между глоткой и трахеей, орган дыхания и образования голоса. II прил. гортанный, -ая, ое.

Роберт Иванов   (02.07.2021   20:55:02)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Нина, я на Вашей стороне.
Лемыш натягивает сову на глобус.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   21:05:51)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Роберт, не увлекайтесь "совами", плиз..
Замечание.

Роберт Иванов   (02.07.2021   21:06:28)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

На каких сайтах, Анатолий?
Нельзя ли поконкретнее?

Анатолий Лемыш   (02.07.2021   21:32:43)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Вот Вам Даль и эта поговорка.
https://slovar.cc/rus/dal/538826.html
Вот еще
http://slovardalya.ru/description/bogadelnia/1928
Вот та же поговорка в словаре Ожегова
https://endic.ru/ozhegov/Bogadelnja-1931.html
Хватит?
Сова с глобуса передает Вам привет!

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   21:40:50)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Анатолий, просьба: длинные ссылки пропускайте, пожалуйста, через "укоротитель ссылок" - они растягивают анонс темы на экране.

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   21:42:17)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

То-то я думаю - почему посты расплылись вширь... ))

Анатолий Лемыш   (02.07.2021   21:52:29)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Елена, я вообще убрал длинную ссылку.

Роберт Иванов   (02.07.2021   22:29:39)
(Ответ пользователю: Анатолий Лемыш)

Кажется, я против поговорки и не возражал.
Более того, я сам использовал её в афоризме.

=Народ говорит: от тюрьмы и от сумы не зарекайся.
С тех пор, как я стал взрослым, я добавил сюда ещё один принцип: от тюрьмы, сумы и женщины не зарекайся.

Количество просмотров: 56
Количество комментариев: 0
© 28.05.2020 Роберт Иванов =
=
Посмотрите на дату публикации

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   22:21:13)

Кто же эти уродливые и страшные люди, о которых с первых же строк поведал автор стихотворения?
И почему такой резкий переход от нелицеприятных эпитетов о каких-то людях к обращению
имено к русичам?
Или это именно русичей автор так приложила?
Вот вопросы, возникшие у меня помимо вопроса об искажении привычного для
современного человека смысла поговорки "от тюрьмы и сумы не зарекайся".

Виолетта Баша   [Москва]    (11.07.2021   06:19:05)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Сама удивляюсь, но первый раз соглашусь с Ниной. Я люблю стихи Светланы, но именно ьэтот вопрос и у меня возник. Ощущение, что упрек брошен именно русичам от украинки. А вот украинизм мне понравился. Завидющий взор.
Но если автор не хочет подчеркивать свою инакость, и пишет как представитель русской поэзии, тогда надо по-русски - завидущий.

Виктор Хламов   [Ковров]    (02.07.2021   22:23:49)

А я вот маленько по другому трактую эти строки, да есть такая поговорка и автор использует из неё слова, на мой взгляд, вот в таком смысле:
"За тюрьму, суму да за богадельню
Русич, не ручись, не дери гортань".
Русский не рви глотку, не ручайся, (не голосуй) за того или за тех кто тебе обеспечил лёгкую возможность сесть в тюрьму без повода, за того кто довёл тебя до нищеты, за того кто под старость оставил тебя без пенсии, и сделал реальной перспективу угодить в эту самую богадельню (дом престарелых или ещё какое подобное заведение).

Света, если я не прав, поправь. (кравсиво тавтонул.)))

Роберт Иванов   (02.07.2021   22:47:12)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

У вас интересная трактовка, Виктор, но вряд ли автор с ней согласится.

Виктор Хламов   [Ковров]    (02.07.2021   22:50:44)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Подождём автора. Но согласитесь, при данной трактовке всё встаёт на свои места.

Роберт Иванов   (02.07.2021   22:58:33)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Согласен.

Светлана Севрикова   [Москва]    (03.07.2021   17:01:01)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Свою трактовку я разместила ниже.
Спасибо, Виктор!

Виктор Хламов   [Ковров]    (03.07.2021   17:03:37)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Я видел, Света, спасибо!

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   22:56:18)

Что-то мы зацепились за поговорку, забыв про стихотворение..) Несмотря на то, что по содержанию оно видится мне остро-политическим, постараюсь не слишком касаться этой составляющей, а именно - не указывать, с кого писаны "карлик" и "колосс". В конце концов, автор имеет право на собственные убеждения.

Начну с... многоточий. Пока непонятно, зачем они в начале предложения - для "красной строки" или для чего-то ещё? Тем не менее, это - знак препинания, и его здесь на 3 строфы аж 12 штук... И не все "к месту", потому что в первой же строфе ясно написано: "Извини за крик. Я на грани срыва!", что никак не соответствует этому тихому и задумчивому знаку. Мне эта кричащая фраза почему-то кажется лишней, надуманной - "вставкой" ради рифмы.
"Никого тут нет!" - где "тут"? Сразу подумалось, что это - отрывок более объёмного стихотворения. Тем более, что вступительная часть отсутствует.

=…Горбуны. Хромцы… Плешь, морщины, бельма…
Завидющий взор. Загребуща длань…=

Очень сильные выражения - так приложить "моральных уродов" ) "ЗавидЮщий" и "загребуща" нисколько не напрягают, ибо стиль (ненависть, насмешка) выдержан на все 100%

=За тюрьму, суму да за богадельню
Русич, не ручись, не дери гортань.=

Наконец-то смысл открылся: НЕ ГОЛОСУЙТЕ, русичи, за людей, которые ведут вас к несвободе и обнищанию.

=Лжец, убийца, вор… Коршун или сокол…
Жертва и палач. Карлик и колосс…
…Нет тут никого, кроме тысяч стёкол,
Видящих тебя запросто насквозь…=

За "тысячью стёклами" мне видятся тысячи камер слежения... Слово "тебя" можно отнести как к "жертве", так и к себе, и к любому человеку.

По технике - придраться не к чему)

Виктор Хламов   [Ковров]    (02.07.2021   23:04:02)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

=Сразу подумалось, что это - отрывок более объёмного стихотворения...=
А вот это вполне вероятно, да и начинается стихотворение с многоточий.
="Никого тут нет!" - где "тут"?=
А я знаю, но не скажу, разгадка кроется, как мне думается в "Только зеркала")))

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   23:19:50)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Да, стихи с явным подтекстом) Сначала показалось, что про тюрьму - такой душок характерный...

Виктор Хламов   [Ковров]    (02.07.2021   23:22:14)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

"Зеркальный зал" Это резиденция какого то там ихнего короля, кажись французского, ключевое слово "РЕЗИДЕНЦИЯ". И не камеры слежения. Зеркала как бы высвечивают, обнажают всё скрытое, неприятное....

Белла Минцева   (02.07.2021   23:26:44)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Зеркала - это мобильники.
Все смотрятся в мобильники, а они отражают всю нашу жизнь в буквальном смысле как на ладони, и ОНИ нас видят насквозь.

Виктор Хламов   [Ковров]    (02.07.2021   23:29:44)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Не - а, мобильники не причём. Завтра придёт автор и всё расскажет, может, конечно и я ошибаюсь. Зеркала, сам от себя не спрячешься и ничего не скроешь.

Белла Минцева   (02.07.2021   23:31:40)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

--Зеркала, сам от себя не спрячешься и ничего не скроешь.--

Не вижу смысла в подобной трактовке.

Виктор Хламов   [Ковров]    (02.07.2021   23:33:48)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Не знаю , товарищ сержант, майор придёт– скажет.)))

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (02.07.2021   23:30:52)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

По отрывку, если это отрывок, трудно что-то понять. Мне привиделась политика, хотя зеркала, конечно, не просто так прозвучали.

Виктор Хламов   [Ковров]    (02.07.2021   23:36:08)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Я своё восприятие озвучил, естественно что политика, остро, лаконично, но ёмко. "Да воздастся каждому по делам его"...)))

Белла Минцева   (02.07.2021   23:53:13)
(Ответ пользователю: Виктор Хламов)

Никакой политики тут нет, это она о нас, грешных...))

Виктор Хламов   [Ковров]    (02.07.2021   23:59:07)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Завтра будем посмотреть, чего зря спорить.

Светлана Севрикова   [Москва]    (03.07.2021   09:17:41)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Привет.
Вижу, одна ты меня понимаешь. Да Мурат.
Это не про политику, и не про форум.
Стихи вытащила из архива нечаянно.

Надо срочно разместить их на ИЧ...
Решила доработать
Раз уж в ТМ принесла

Светлана Севрикова   [Москва]    (03.07.2021   10:01:11)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Спасибо большое, Елена!
1. По содержанию - написала комментарий ниже.
2. Отрывок? Возможно.. А точнее - не отрывок, а составляющая, наверное. У меня набирается уже много таких "зеркальных зарисовок" (то есть, этюды о людях, рассматривающих себя в зеркало). Возможно, пора собрать их в отдельный цикл. Спасибо за идею.
3. По многоточиям 0 собственно, это не знаки, а только МЕСТО для знаков. И моя задача как раз их вдумчиво расставить.
4. По технике - начало, думаю, слабое. В первой строчке, например, чувствую фонетический сбой. (злы, неразумны, лживы - вяло звучит)...

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (03.07.2021   10:09:18)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Начало кажется слабым, потому что вступление отсутствует) По знакам - если оно "не политическое" (как выяснилось)), то многоточия в конце предложений вполне на месте - ЛГ неторопливо копается в себе. Слово "русич" - обращение, нужно обособить с двух сторон. А так - всё нормально)
К слову: люблю такие запутанные аллегории, когда каждый видит что-то своё. Если эти стихи прочесть на митинге где-нибудь на Болотной, то сторонники Навального будут реветь от восторга и скандировать:
Лжец, убийца, вор… Коршун или сокол…
Жертва и палач. Карлик и колосс…

Светлана Севрикова   [Москва]    (03.07.2021   13:06:07)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Эти стихи сочинялись в 2018 - я тогда была решительно и всеми потрохами ЗА Путина.
Убийцей его тогда ещё, кстати, не называли: отравление Навального в далёком будущем.
Лжец, убийца, вор и др. - всё это эпитеты, коим мы часто наделяем друг друга, а не только наших политиков. Хотя бы даже мысленно.
В стихотворении лиргерой подходит к выводу, что всеми этими эпитетами можно охарактеризовать в первую очередь себя самого.
Всё, что видит он в зеркале - не другие, а его собственные тайные и непознанные им ипостаси.

Мурат Горский...   (03.07.2021   00:35:23)

Никого тут нет!
Только зер ка ла…
--------------------------------
Как много лиц мы в зеркалах узрели.
И, это всё актёра одного игра.
Вы, друг Шекспира, вы нам откровенье,
Держите так, не потеряв лица.
----------------------------------------------------
Класс. Может не хватает немного риторики, пафоса, а мощь и напряг есть. Прочитал с удовольствием. С уважением.

Светлана Севрикова   [Москва]    (03.07.2021   09:53:14)

О содержании.
По сути это авторский "монолог состояния".
Автор по примеру Ричарда Баха - пытается посмотреть на себя со стороны, поговорить с собой и даже кое-чему сам себя научить. Для этого он вначале стихотворения как бы "раздваивается" - то есть, создаёт "лирического героя". Иными словами - абстрагируется от своей естественной сущности, занимает позицию наблюдателя.

Состояние, исследуемое автором, довольно тяжёлое. Это тот самый момент, когда ты недоволен всеми и люди кажутся тебе "какими-то не такими". Подобно Каю, словившему в глаз осколок кривого зеркала, - в такие моменты ты видишь в людях только плохое. На что, собственно: и жалуется лирический герой:


…Эти люди злы, неразумны, лживы,
На ладонях – грязь, на щеках - зола.

Кому он жалуется?... Автору, читателю, Богу. Неважно. Важно, что едва успев произнести свою жалобу, герой внезапно испытывает смущение. Потому что обнаруживает, что жаловаться, собственно не на кого. Поскольку в осязаемом им пространстве никого как бы и нет, а есть лишь зеркала.
И до героя быстро доходит, что, раз он видит в этих зеркалах что-то безобразное - значит это безобразное ка-то связано с ним.


Извини за крик. Я на грани срыва!
Никого тут нет!
Только зер ка ла…

Возможно, быстрое прозрение героя случилось потому, что буквально накануне автор чслушал лекции известного педагога Симона Соловейчика.
И запомнил из них на всю жизнь цитату

"Если вам кажется, что все люди злые, значит, вы злой человек. Если вам кажется, что все люди добрые, значит, вы добрый человек, у вас есть в душе богатство."

Далее лирический герой ещё более пристально всматривается в своё "окружение":

…Горбуны. Хромцы… Плешь, морщины, бельма…
Завидющий взор. Загребуща длань…

Видя одни недостатки и пороки вокруг - лиргерой вспоминает, что все под богом ходим, и сам он от всех этих несчастий, превращающих человека в уродца - не застрахован. А значит и ему может быть однажды придётся стать и "горбуном", и "хромцом"..

Всякое в жизни бывает, о чём русскому поэту , конечно, напоминает русская поговорка "От сумы и тюрьмы не зарекайся"


За тюрьму, суму да за богадельню
Русич, не ручись, не дери гортань.

Осознав этот момент, лиргерой продолжает всматриваться в окружающих, пытается "называть вещи своими именами" или "навешивать ярлыки":

…Лжец, убийца, вор… Коршун или сокол…
Жертва и палач. Карлик и колосс…

Но и это приводит к его выводу, что во всех этих ипостасях видит он только сам себя. Все они - его возможные роли. И, наконец, в том, что эти люди видятся ему такими - есть его вина и его ответственность. Поскольку вокруг - "зер ка ла". И чтобы изменить в них отражение - необходимо изменить себя.
…Нет тут никого, кроме тысяч стёкол,
Видящих тебя запросто насквозь…

Белла Минцева   (11.07.2021   08:22:01)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Тебя раскусили.)
Оказывается, ты ещё и кокетка!)

СИрена   (03.07.2021   15:36:04)

Приветствую в ТМ, Светлана.
1.Не хочется думать, что стихотворение направлено против кого-то персонально, поскольку при чтении думается не о прототипах, а о высоком качестве подачи текста, если так можно сказать. "Грань срыва" чувствуется.
То есть, над техникой воспарили однозначно.
Поскольку уровень стихотворения понравился безоговорочно, могу высказать только замечания в качестве читателя.
На мой взгляд, не хватает зачина. Вы сразу даёте оценку персонажам. Полагаю, читатели должны сами дойти до решения, которое выстрадано и выразительно преподнесено Вами уже с первых строк.
Слегка портит впечатление слово "запросто". Можно, например, вместо этого наречия поставить прилагательное. Тебя - какого?
Ирина

Виктор Воронцов   [Москва]    (03.07.2021   15:45:34)

Не надо тут ничего менять! Точки, запятушки или их отсутствие всё по желанию автора.
Он так видит!

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (03.07.2021   16:04:55)

Карликовые колоссы...
Их ноги всегда из глины,
Всегда большие запросы,
А, лица под слоем грима)

Vik Starr   (03.07.2021   17:22:51)

Сообщение удалено автором темы...

Куратор ТМ   (03.07.2021   17:28:22)
(Ответ пользователю: Vik Starr)

Вы тему случайно не перепутали?

Vik Starr   (03.07.2021   17:39:30)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

А вы не поняли как этот анекдот относится к теме???
Сочувствую...

Виолетта Баша   [Москва]    (11.07.2021   06:21:12)

Стихотворение в целом нравится, на крике, но на крике понятном.
Позиция не совсем понятна. Недоговоренность.

Согласна с замечаниями Вика, Лемыша Толи. А дорабатывать только автору, в любом случае кто ей здесь что может советовать? Она это знает, что сильнее и точнее пишет сама. Считаю ее выход на ТМ кокетством.

Светлана Севрикова   [Москва]    (11.07.2021   08:59:29)
(Ответ пользователю: Виолетта Баша)

Виола, привет)
Нет, не угадала.
Я учусь.

Светлана Севрикова   [Москва]    (13.07.2021   11:55:10)

Всем большое спасибо за помощь.
Особенно благодарна Виктору Хламову, чьими конкретными рекомендациями я воспользовалась в процессе текстовой правки.
Все остальные участники обсуждения тоже очень помогли, дав мне возможность увидеть содержания и смыслы изначально для автора не очевидные.
А также хочу выразить признательность куратору ТМ - СИрене - за поддержку обсуждения и создание атмосферы, побуждающей к вдумчивому анализу и творческому труду.

Очень приятно глубокое и чуткое читательское понимание Анатолия Лемыша, дружеская поддержка Виолетты и Беллы, с коими мы уж столько пудов соли на литсайтах вместе съели, что теперь, как мне кажется, порой понимаем друг друга с полуслова.
Очень порадовало внимание и Вика, Нины Севостьяновой, Елены Елей, Мурата Горского, Виктора Воронцова и верного причальского друга - Германа Грю.


СПАСИБО, ДРУЗЬЯ!
КАК ЗДОРОВО, ЧТО ВСЕ МЫ ЗДЕСЬ СЕГОДНЯ СОБРАЛИСЬ:))





Редакция.
***
…Эти люди - злы!
Их сердца фальшивы.
На ладонях – кровь, на щеках - зола.
Извини за крик.
Я на грани срыва!
Нет тут никого. Только зер-ка-ла.

…Горбуны, хромцы. Плешь, морщины, бельма…
...Завидущий взор. Загребуща длань...

За тюрьму, суму да за богадельню
Русич, не ручись, не дери гортань.

…Лжец, убийца, вор. Коршун или сокол…
...Жертва и палач. Карлик и колосс…

…Нет тут никого, кроме тысяч стёкол,
Видящих тебя запросто насквозь!

Светлана Севрикова   [Москва]    (13.07.2021   11:57:49)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова)

Спасибо также и всем 11 форумчанам, полайкавшим мою темку:)
PS: А двум поставившим непонятно за что мне тут дизы хейтерам - чтоб вам таким-сяким в жару ни квасу, ни окрошки, ни вентилятора, ни кондея!

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (13.07.2021   13:16:01)

Все колоссы - карлики, все палачи - жертвы.
"Не дери гортань" - классная находка. Не очень точная, правда, в этом случае.
За суму - да. В тюрьму и богадельню отправляются тихо))














1