Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

«Весенний воздух опьяняет...» ©


Выбрать темы по:  
Рубрика: Общение на разные темы
Просмотров: 189

«Чудесное стихотворение о пробуждении
весны! Очень понравилось!» ©
«Прекрасное стихотворение.» ©
«Замечательно легкие, воздушные, крылатые стихи весны!!
Спасибо ... за красоту в стихах!
С уважением, теплом, ...» ©
«НЕ БУДУ ТРАТИТЬ ЛИШНИХ СЛОВ —-
Я ПОКОРЁН!» ©
«ОЙ! КАКОЕ КЛАССНОЕ СТИХОТВОРЕНИЕ!
ЛЁГКОЕ! ПО ВЕСЕННЕМУ ТЁПЛОЕ!
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! ВЫ НАПИСАЛИ! ...!
ЧИТАЕТСЯ НА ОДНОМ ДУХУ!» ©

Сказать спасибо автору: 6, 5 положительных комментариев, картинки в виде аплодисментов и букетов.

Умышленно не называю имен авторов, которые по доброте душевной решили подбодрить нового автора в надежде, что она постепенно освоит азы стихосложения и со временем перестанет допускать ляпы, которых они сами не допускают.
Но они, к сожалению, ошиблись. Слабое стихосложение может компенсироваться до поры до времени искренностью, добротой душевной и желанием учиться. А когда доброта вытесняется неистребимым желанием выискивать врагов там, где их в помине не было, – то пути к поэтическому слову неумолимо перекрываются.

«Весна природу, оживляя,
Приносит радостно капель,
Зимы капризы, развевая,
Любовью, наполняет день.

Поди и нет уже морозов,
А за окном бегут ручьи...
В проталинках и на сугробах
сверкают золотом лучи!

Весенний воздух опьяняет,
Грудь наполняется теплом...
Весна теперь, уж, точно знает -
Оставит зиму нагишом.

Вновь пробуждается природа
И в наших каменных сердцах.
Любовь выходит на свободу
С протяжным криком журавля.

Отбрось печали и заботы!
Поверь в предвестие весны!
С размаху, с птичьего полета
В охапку счастье обними!

Весенний дух - очарование
Нас не оставит никогда...
Весна, как первое свидание!-
Запомни это навсегда!» ©

Чтобы не быть голословным, попробую пояснить свою отрицательную оценку.
Какие мотивы написания стихотворения, что нового хотел сказать нам автор? Ничего! – про радостную капель мы уже слышали, про ручьи за окном – тем более (хотя для городского жителя сложно представить хотя бы один ручей непосредственно за окном, а уж тем более – несколько ручьёв; в деревне, как рассказывала бабушка, в начале прошлого века у неё за окном целый лог бежал, так ещё до войны были построены нехитрые гидротехнические сооружения, предотвращающие эти безобразия).
А попытки сказать что-то своё очень сомнительны:

«Весна теперь, уж, точно знает -
Оставит зиму нагишом.» ©

– т.е. раньше не знала, а теперь – «уж, точно знает -»? И как можно оставить бедную зиму нагишом – сложно представить (землю без снега – ещё куда ни шло, но зима нагишом? – зима или есть одетая снегом, или её уже нет).

«Вновь пробуждается природа
И в наших каменных сердцах.» ©

– т.е. наши сердца как были каменными, так и остались – а как же тогда в них могла пробудиться природа, да ещё и «вновь»?

«Весна, как первое свидание!-
Запомни это навсегда!» ©

– да сложно это запомнить! – а почему весна не может быть, как второе свидание, третье и т.д.?

«С размаху, с птичьего полета
В охапку счастье обними!» ©

– ой, нет, это я вообще отказываюсь комментировать.

Про изобилие грамматических рифм говорить не буду – до этого ещё очень далеко. Рифмой вообще нельзя назвать: «капель / день»; «морозов / сугробах»; «сердцах / журавля»; «весны / обними»...

Но это всё из теории стихосложения. Обычной грамотности учат в начальных классах. Не говорю уж о человеке, заявляющем себя как автора, – любой обычный человек должен обладать хотя бы начальными признаками грамотности. А при регистрации на литературном портале пользователь ещё и с правилами знакомится, которые стандартно гласят о необходимости публикации произведений, соответствующих правилам русского языка.

«Весна природу, оживляя,» ©

– где должна стоять запятая?

«Зимы капризы, развевая,» ©

– а тут не много запятых?

«Весна, как первое свидание!-» ©

– какую роль играет дефис после восклицательного знака, да ещё и без пробела?

Возможно, кто-то упрекнёт в излишней требовательности к знакам препинания, но хотя бы авторы должны уважать язык, на котором подрядились заниматься творчеством?

Автору хочется порекомендовать освободить душу от злости, изучить азы стихосложения и грамматики – и пробудится поэзия, искренняя и добрая!..

Если есть несогласия, готов выслушать возражения.



Комментарии:

Дмитрий Верютин   [Москва]    (02.05.2021   02:00:21)

Сообщение удалено автором темы...

Наталья Анвип   (02.05.2021   02:07:49)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Я думаю, что Иуду тоже опьчнили тридцать серебринниково, а потом было...На вас бы модератора))

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   07:57:59)
(Ответ пользователю: Наталья Анвип)

«На вас бы модератора))» ©

– за что же на голову Дмитрия такие напасти?..))

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   07:53:30)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Дмитрий, скорректируйте, пожалуйста, комментарий: уберите оттуда переход на персоны – мы вправе оценивать поступки, а не личности, которых мы не знаем в реале, и о мотивах их поступков можем только предполагать. Договорились? Заранее благодарен за понимание.
Я как раз оправдываю в данном случае добрые отзывы в адрес откровенно слабого стихотворения (в начале преамбулы об этом написано достаточно чётко). Другое дело, что добрые намерения в данном случае не попали на добрую почву.

«Во-первых, где вами помянутый выискивает, дескать, врагов?» ©

– в среде авторов Избы, при этом – что самое удивительное! – в среде единомышленников. Дело в том, что именно на форуме Избы я обнаружил много авторов, способных вести хоть и острые, но вполне корректные полемики с оппонентами прямо противоположных взглядов, при этом сосредотачиваясь на предмете полемики, не переходя на личности. А в данном случае наоборот: настойчивые попытки найти врагов среди единомышленников, беспричинно вешая на них самовыдуманные ярлыки.

«Во-вторых, кому пытаетесь объяснить очевидное (для зрячих): что стихотворение слабое?» ©

– тем, для кого это неочевидно.

«Логика вашего поста в чём?» ©

– в том, что это пост на литературную тему на форуме литературного портала.

Дмитрий Верютин   [Москва]    (02.05.2021   19:17:41)
(Ответ пользователю: Юрий Митченко)

Сообщение удалено автором темы...

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   19:48:38)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

«Если вам не нравится, вы вправе употребить функцию "Удалить". » ©

– да, Дмитрий, к сожалению, у меня выбора не остаётся, хотя со многими Вашими положениями я согласен.

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   19:52:34)
(Ответ пользователю: Дмитрий Верютин)

Дмитрий, очень жаль, что Вы не пошли мне навстречу. Повторюсь, со многими Вашими положениями я согласен, но негативные мотивы поступков незнакомых Вам людей предлагаю оставить только в Ваших предположениях.

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (02.05.2021   02:39:23)

Я тоже рекомендую хвалить автора более основательно, а иначе он не сможет оценить своё творчество трезво и продолжит шествие с теми же ошибками. Впрочем, те, кто хвалит, возможно и сами на том же уровне, а то и ниже и поэтому для них уровень автора высок и заслуживает восторженных откликов? Всё в жизни относительно!..

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   11:30:27)
(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Есть, казалось бы, универсальный способ комментирования: можно в открытом доступе отметить положительные стороны произведения (а положительное есть в любом, самом слабом произведении: само желание выразиться поэтическим словом не может быть негативным), – замечания и предложения вполне можно отправить личным сообщением (именно для этого существует личная переписка на литпортале).
Но при этом и в личке автор сердится, получив замечание после стипломного елея.

Рыжая Соня   (02.05.2021   08:47:12)

Соотечественники, уж сколько я сломала копий, пытаясь в своё время доказать другим авторам, что кукушество-петушество оказывает медвежью услугу начинающим (и не только) авторам. Да, поощрение -это конечно важная составляющая в воспитании, но похвалив за что-то, хотя бы за желание творчества, укажи на недочеты. Иначе человек будет убежден, что пишет шедеврально, грамотность - пережиток прошлого и занудство, а вы-злобный критикан, который ему завидует.
Можно конечно пройти мимо, но так мы даём зелёный свет невежеству. И это ведь не только стихосложения касается.
Конечно гении пачками не рождаются, думать о себе, что ты одной левой можешь выдавать шедевры, самонадеянно. Любое творчество -это великий труд. И здорово, если есть кому подсказать на начальном этапе, а не внушить тебе, что любой твой, я извиняюсь, пук, это "Шанель #5".
Когда-то приказал жить хороший литсайт "Клуб жёлтых фонарей" в году так 2013. Удобная платформа, авторы подобрались интересные. Модерация демократичная. Но пришёл на сайт автор, который просто "залил" сайт низкопробной графоманией, типа поздравлений к днюхам. Авторы сначала благодушно шутили, потом иронизировали, потом откровенно возмутились. Халтурщик к тому же оказался злрбным и мстительным. Модераторы встали его на сторону. Было такое ощущение что этот автор "шерстяной")) Интересные авторы постепенно отступились и ушли. В результате сайт умер.
Потом закрылся вообще.
Я к чему - количество для сайта конечно важно. Но не должно быть важнее качества. Сейчас скажу кромольную вещь и мне конечно прилетит, как всегда, но все-таки скажу. Один батюшка как-то сказал эту фразу, наверное не сам, просто повторил: "Милостыня, да запотеет в руке вашей!
Хвалите, но не внушайте новичку, что он супер-пупер какой автор. Для его и своей пользы.

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   11:17:29)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

«Хвалите, но не внушайте новичку, что он супер-пупер какой автор. Для его и своей пользы.» ©

– согласен. Поэтому, занимаясь встречей новых авторов, открыл тему, в которой предложил усовершенствовать работу с новыми авторами.
Автор рассматриваемого стихотворения заявила, что смысла в этом нет:

«Юрий! Действительно ваша тема не актуальна. Новый автор или старый, не суть важно.
Администрация сайта новичкам помогает обустроиться в избе- читальне. Обратная связь существует и она действенная. А в творчестве советы давать" старичкам новичкам " себе дороже. Разве, что если к вам обратятся с просьбой, а не вы её будете предлагать. С уважением ... ( новичок)» ©

– т.е. не просят – не лезь! «Новичку» отраднее стиплом, вдохновленный которым, он потом даст достойный отпор любому, осмелившемуся на самое скромное возражение.
Позицию этого «новичка» довольно прозрачно поддержали пришедшие в тему редактор и главный редактор, косвенно поддержал руководитель портала, на основании этого я прекратил работу с новыми авторами. Результат: см. начало темы.

«Когда-то приказал жить хороший литсайт» ©

– и не один, к сожалению. И не последний. Кроме этого сайты прекращают существование не только из-за перегрузки слабыми авторами, но и из-за прямой борьбы с «несговорчивыми» авторами (а вы где-нибудь видели способных авторов в «сговорчивом» исполнении?).
Но Избе пока бояться нечего: запас ещё большой, ещё можно загонять в тень или вообще закрывать аккаунты «несговорчивых» – сайт выдержит. Сколько – не знаю (вспомните, как мы были уверены в стойкости СССР, в котором родились, дружно раскачивали – и сами удивились, что раскачали ведь; как мы были уверены в наших заводах: их можно было до бесконечности растаскивать, по часу раскачиваться до начала работы – и раскачали ведь! – нет заводов!).

«Любое творчество -это великий труд. И здорово, если есть кому подсказать на начальном этапе» ©

– жаль, что мы не объединили свои усилия, проявляя активность в разное время. Думаю, вместе у нас получилось бы сделать больше.

Наина   [Саратов]    (02.05.2021   09:52:52)

Кто приходит за доброжелательным общением, кто-то не терпит критики. Вопрос объективной оценки произведения сам по себе интересен. Можно уделить внимание на отзывы и градуировать отзывателей. Например - аватар в белом кружочке - нетребовательный комментатор. В зелёном - доброжелательный критик. В красном - профессиональный критик или уважаемый. Тогда претензий будет меньше)

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   10:42:32)
(Ответ пользователю: Наина)

Да, но для того, чтобы градуировать отзывателей, надо уже иметь определённый уровень.
Скорее всего, целесообразнее градуировать тех, о ком отзываются. Тогда будет понятнее, какого градуса отзывы следует писать. Но кто же заявит о себе, что он пришёл на сайт не повышать свой уровень, а за букетиками и восторгами?
Сложно определить, нужна ли автору в самом деле подсказка и помощь, или он просто пришёл за положительными эмоциями – такая цель тоже имеет место быть, и отказывать в таком случае в положительных эмоциях не следует. Но при этом и сам автор должен принимать доброе отношение, которое ему выдаётся авансом.

Владимир Кочетков   (02.05.2021   10:18:47)

Нашел эту даму, автора стихотворения, на Прозе – на её рисованном фото она само очарование… и прозу довольно хорошо пишет, и политическая позиция у неё правильная… и в случае чего за свою семью, включая мужа :) , постоять сможет...
Юрий, вот, скажем, решили Вы жениться, и встретили эту даму – не думаю, что Вас бы обеспокоило её неважное умение сочинять стихи… Скорее всего, Вы сами бы на это её стихотворение много комплиментов написали – или я не прав? :)
Ну, это так, полушутя.

Знаете, меня никогда не раздражали чужие, как мне казалось, не вполне удачные или явно плоховато написанные стихи, но возникало почти непреодолимое желание написать исправленный вариант – или по-доброму пошутить ответным экспромтом, если в стихотворении было что-то забавное. Кроме забавного, полезного для своего творчества, в плоховатых любительских стихах порой встречаются фразы или идеи, пусть и не вполне отточенные, которым позавидует и мастер. Такие фразы-идеи как необработанный алмаз, и они указывают на то, что автор талантлив – но пока недостаточно умел. Можно попытаться помочь такому автору, а можно написать своё произведение, где дать отшлифованный вариант, но обязательно указав на т. с. источник вдохновения.

Короче, я полагаю, что не стоит тратить время и силы на ворчание :) по поводу плоховатых стихотворений – стоит извлекать из них пользу для своего творчества, а ещё – помогать собратьям по любительскому перу, если на то есть желание, а собратья согласны принимать помощь.

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   11:48:33)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Владимир, всегда рад Вашим отзывам.

«если на то есть желание, а собратья согласны принимать помощь.» ©

– два условия, и – два очень весомых условия!

«порой встречаются фразы или идеи, пусть и не вполне отточенные, которым позавидует и мастер. Такие фразы-идеи как необработанный алмаз, и они указывают на то, что автор талантлив – но пока недостаточно умел.» ©

– точное наблюдение! Сам иногда занимался «огранкой». Даже были случаи, когда после моей «огранки» стихотворения занимали первые места. Но даже в этих случаях авторы оставались недовольными: я исказил их «алмазные» задумки.

Конечно, Владимир, творческое общение авторов – это майнстрим литературных порталов, увлекательное и поучительное занятие.

«Скорее всего, Вы сами бы на это её стихотворение много комплиментов написали – или я не прав? :)» ©
– совершенно правы. Я и так написал несколько положительных отзывов на произведения этой поэтессы, при этом совершенно искренне, когда добрые побуждения с лихвой искупали незначительные технические недоработки.

Владимир Кочетков   (02.05.2021   12:43:35)
(Ответ пользователю: Юрий Митченко)

Да, а у меня обратная :) проблемка - не умею красиво и многословно хвалить хорошие стихи. Скажу: «Хорошо получилось!» - и всё, не знаю, что ещё сказать, хотя послевкусие бывает ярким и сильным. Приходится долго как бы вслушиваться в самого себя, чтобы выразить словами свои чувства. Видимо, так у меня потому, что я, если строго к этому подойти, не поэт… точнее, не чувственный поэт, а т. с. умственный. Завидую тем, кто способен красочно передавать свои чувства.

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   14:28:11)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Неумение многословно хвалить – это не проблемка, а скорее – достоинство. И красота похвале не нужна – похвале важнее точность.
Однословная похвала? – почему бы и нет? Но тут важно: доверяют ли вашему мнению или нет. При предельно кратком комментарии могут вступить псевдоборцы со стипломом, которые бывают значительно опаснее самих стипломщиков. Если Вашему мнению доверяют, то ничего плохого в однословной похвале нет.

«точнее, не чувственный поэт, а т. с. умственный.» ©

– то же самое! Нет, я даже не умственный, а технический (что ж поделать? – образование такое): для меня важнее не эмоциональность, а технология создания произведения. Разочаровываю? – но это так.
Более того, меня всегда интересовало различие значимости эмоциональности и логичности в разных видах исскуства: художественное творчество, поэзия, музыка. Вот если, например, исполнитель на гитаре эмоционален здесь и сейчас – вы это почувствуете (конечно, в пределах крепости струн и деки)! Если сиюминутно эмоция переполняет художника, что получится? – мазня? Считаю, что поэзия – где-то посредине: и без эмоциональности ничего не выразить, и без владения технологией – одна мазня получается (примерно об этом я пытался сказать – удачно ли, не удачно? – в стихотворении

https://www.chitalnya.ru/work/2516903/

).
Согласен, Владимир, в мазне можно порой найти неогранёные алмазики, но это мы с Вами можем сделать, а читатели просто пройдут мимо, и будут правы при современном изобилии технически грамотного творчества.

Владимир Кочетков   (02.05.2021   16:03:03)
(Ответ пользователю: Юрий Митченко)

Прочитал… первая мысль после прочтения – это явно Ваше стихотворение :)… Но – да, накопленный заряд эмоций часто является причиной того, что поэт сочиняет, художник рисует, скульптор ваяет, и т. д. И в таких ситуациях могут рождаться особенно сильные, яркие творения. Могут – но не обязательно… а могут и «беззарядно» рождаться… Мне кажется, что «зарядное» творчество более характерно для начинающих авторов, а мастерам… им достаточно просто выдать соответствующее задание :)… Вот для меня, например, таким заданием может быть песенная мелодия, музыка – слушая музыку, я могу сочинить текст песни. И наоборот – для чужого стихотворения мне не трудно сочинить мелодию. Конечно, не факт, что выйдет что-то шедевральное – но это у меня, а у настоящих мастеров, насколько я знаю, это почти норма.

Алла Веретина   (02.05.2021   10:40:06)

Прекрасное стихотворение, вдохновляет!
Со светлым праздником Пасхи!
Всех благ!

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   11:36:34)
(Ответ пользователю: Алла Веретина)

Задумки, возможно, прекрасные и вдохновляющие. Но как они исполнены?
Мне кажется, автор, не владеющий основами стихосложения, напоминает плохо настроенный радиопередатчик: прекрасна песня, которую он хочет передать, но в эфир идёт только треск – остаётся только предполагать, что песня действительно прекрасна.
С праздником, Алла!

Рыжая Соня   (02.05.2021   11:41:29)
(Ответ пользователю: Алла Веретина)

Алла, а не могли бы уточнить, что именно вызывает в данном произведении восторг?
Вдруг автор темы, да и другие поймут своё заблуждение и тоже проникнутся?
Ну, не из духа же противоречия Ваша реплика?

Виктор Воронцов   [Москва]    (02.05.2021   14:41:23)

Тут присутствует моральный аспект. Имеем ли мы право комментировать и критиковать стихи автора не данного сайта?
Все мы прекрасно знаем, что не все пишут нормально, ещё меньше пишут хорошо, и гораздо меньше отлично?!
Что для людей есть написание стихов? Уход от действительности, нежелание смотреть тупые передачи на ТВ, в том числе и Дом-2?
Что в том плохого, если кто то начинает писать стихи.И заметьте, это не выпускники Литературно-филологических вузов, но простые люди, желающие таким образом выразить своё. Хотя давно известно, что поэтами рождаются, научится быть поэтом нельзя.Усовершенствоваться можно.
А вот тут видимо у каждого есть своя ступень, достигнув которой человек останавливается, он понимает что выше головы не прыгнет. Да, не все гении от поэзии, но многим и не надо мировая известность, они пишут для себя, и это лучше когда есть возможность показать и другим, а не писать в стол.
Интересно, кто нить подсчитал количество поэтов на душу населения? Из скольких миллиардов людей появились поэты? Так может для оставшихся Непоэтов, те, кто как то может складно писать строки они и есть небожители?(Ведь многие и так не умеют) Ну и пусть отзывы, пусть лайки и спасибо, пусть.

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   15:01:33)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

«Тут присутствует моральный аспект. Имеем ли мы право комментировать и критиковать стихи автора не данного сайта?» ©

– не задумывался об этом. Но здесь речь идёт об авторе данного сайта.

«Что в том плохого, если кто то начинает писать стихи. И заметьте, это не выпускники Литературно-филологических вузов, но простые люди, желающие таким образом выразить своё.» ©

– ничего плохого в этом нет. И – кстати! – выпускники «Литературно-филологических вузов» тоже допускают ляпы в своих «дипломированных» шедеврах! Но в отличие от «простых поэтов» реакцию на замечание вы получите далеко не «дипломированную».

«Интересно, кто нить подсчитал количество поэтов на душу населения?» ©

– это невозможно, потому что невозможно установить грань между поэтами и непоэтами. Я бы с большей уверенностью назвал поэтом человека, написавшего одно единственное четверостишие, годное для прочтения и сохранения в памяти, чем автора многочисленных сборников, из которых даже друзья гения навскидку не припомнят ни одной строчки. Кто сказал? – «Поэты не бывают областными, как небо не бывает областным» ©

Виктор Воронцов   [Москва]    (02.05.2021   15:39:12)
(Ответ пользователю: Юрий Митченко)

По словом поиск мне дал адрес Проза.ру и всё. Если этот автор с данного сайта, тогда чтобы не говорить за его спиной, может надо было спросить разрешение, и тогда дать ссылку? Это как раз и есть моральный аспект. И не есть ли это нарушением авторского права.
То, что кто то показал свои работы в интернете, наверное это не даёт другому права их цитировать, копировать, тем боле критиковать?
Непонятно с какой целью написана данная статья?
С целью показать всем, что есть не очень качественные стихи? Мы все про это знаем.
С целью заявить о себе, что вот какой я глазастый?
И напоследок назовите известного поэта(наверное по определению поэт это человек не одного стиха..) который стал известен как автор одного четверостишия... (Это я для своего кругозора)

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   18:21:48)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

«По словом поиск мне дал адрес Проза.ру и всё.» ©

– смените поисковик. Впрочем, можно подождать: «авторесса», возможно, явится сюда (ссылку я у неё оставил). Как я уже сказал, стихотворение взято именно с этого портала. И «авторесса» активно рассылает свои шедевры по другим публикациями, представляя их доказательством своей правоты. При этом она не стесняется развешивать ярлыки и подкреплять свои нескладушки цитатами великих людей и их портретами.

«Непонятно с какой целью написана данная статья?» ©

– уже писал об этом, но повторюсь: с целью разместить публикацию на литературную тему на... литературном портале (как это ни удивительно). И я доволен, что в обсуждении был затронут широкий спектр именно литературных вопросов (как это ни удивительно для некоторых).

«И напоследок назовите известного поэта(наверное по определению поэт это человек не одного стиха..) который стал известен как автор одного четверостишия...» ©

– про известных поэтов я не говорил. Для меня важно, чтобы автор был известен для меня.

«С целью заявить о себе, что вот какой я глазастый?» ©

– такой цели нет – слепцом меня никто не считает. Потому и опасаются.

Виктор Воронцов   [Москва]    (02.05.2021   18:40:14)
(Ответ пользователю: Юрий Митченко)

В принципе всё ясно, очередная пустышка с целью заявить о себе.
Нее, конечно можно и нужно показывать и на форуме темы про творчество. Но зачем так яро? Видимо вы где то получили отлуп в категоричной форме? И вот теперь подобно слабому существу пытаетесь так что то доказать? Возможно свалить вину именно на этого автора, повторяя его ответы, выискивая в них крамолу.
Но так это всё там происходило-происходит?
Опять скажу, какое имеет отношение к данному сайту, ваши выяснения отношений с кем то где то?
Мало ли где то когда то мы попали на конфликт, это личное наверное не стоит жаловаться, и возможно ставя себя в нелепое положение.
Мне показалось что вы затаили обиду, странно, по вашим словам этот автор-женщина.
Обижаться на женщин глупо...
Насчёт поиска я не знаю может у вас он супер пупер, у меня это Яндекс. да и не суть важно.
Тут дурно пахнет, когда за спиной обсуждается автор, да ещё с другого портала.
Да и вы не доказали что стиш настолько плох, что пр него нужно кричать.
Удачи

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (02.05.2021   18:53:03)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Автор с нашего портала. Дама довольно вздорная , но сводить счёты на форуме с публикацией чужих стихов вроде бы запрещено ПС...

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   19:07:45)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

«сводить счёты на форуме» ©

– Олег, где Вы видели здесь счёты? – это всего лишь литературная публикация! Я своё мнение обосновал. Если у Вас найдутся основания переубедить меня, я готов сменить своё мнение и кинуться вместе с Вами и Виктором к ногам «авторессы». Оснований только не вижу.

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (02.05.2021   19:17:11)
(Ответ пользователю: Юрий Митченко)

Счёты могут быть и давними. Удивительно , если человек вдруг решил открыть тему на форуме без особых на то оснований. Вы же не впервые увидели плохие стихи ? Видели и похуже, но темы ведь не создавали ? Значит , дама Вас где-то покусала :)

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   19:44:29)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

«Вы же не впервые увидели плохие стихи ?» ©

– во-первых, я не называл эти стихи плохими –я дал отрицательную оценку и обосновал её со своей точки зрения, готовый выслушать обоснованные возражения (которые были бы приятны автору);
во-вторых, слабые (не плохие, а слабые!) стихи мы видим не впервые. Но их авторы и не претендуют на их неоспоримость, благодарно принимают замечания, не выставляют свои произведения как аргументы в политических дискуссиях и – самое главное – не берутся за священные темы, на которые надо писать либо хорошо, либо никак.

«Видели и похуже, но темы ведь не создавали?» ®

– почему же не создавал – ещё как создавал!.. По два раза за год аккаунты просто так не удаляют.

«дама Вас где-то покусала :)» ©

– Олег, оценил юмор и графическую улыбку. Дама может покусать только клавиатуру или мышку.

Виктор Воронцов   [Москва]    (02.05.2021   20:04:06)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Сообщение удалено автором темы...

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   18:55:24)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

«Тут дурно пахнет, когда за спиной обсуждается автор, да ещё с другого портала.» ©

– Виктор, Вас где учили читать? – я уже раз пятьдесят сообщил, что автор – с этого портала. Если Вы и в 51-й раз этого не поймёте, в 52-й раз – смысла нет.

«Да и вы не доказали что стиш настолько плох, что пр него нужно кричать.» ©

– (чуть не падая со стула) а Вы в восторге от него? Тогда загляните и выразите свой восторг. Не Вы первый будете.
Но обратите внимание: отрицательные мнения обосновываются. Обоснуйте нам свой восторг – возможно, и мы проникнемся и падём вместе с Вами к ногам новоявленной богини поэзии!

«В принципе всё ясно, очередная пустышка с целью заявить о себе.» ©

– Виктор, а перечислите предыдущие пустышки!

Виктор Воронцов   [Москва]    (02.05.2021   19:39:29)
(Ответ пользователю: Юрий Митченко)

Сообщение удалено автором темы...

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   19:59:18)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

«почему вы там не упражняетесь в сквернословии.» ©

– где здесь я упражняюсь в сквернословии? Факты! Или извинитесь – это очень серьёзное обвинение.

Виктор Воронцов   [Москва]    (02.05.2021   20:07:50)
(Ответ пользователю: Юрий Митченко)

Сообщение удалено автором темы...

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   20:18:31)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Нет, уж, Виктор, теперь не юлите, тем более, что – как Вы утверждаете – Вы отвечаете за свои слова!
Дело в том, что вот из таких необоснованных кляуз и создаются ярлыки. Кто-то прочитает, что я сквернословлю, видеть этого никто не видел, но Воронцов про это написал – и пошла сплетня до верхов! Так и аккаунты удаляют: никто не видел, но ГОВОРЯТ, что сквернословил!..
Так что, Виктор, занимайте стойку «смирно» и обосновывайте свою клевету! В противном случае Вы просто добровольно занимаете позицию беспринципного клеветника.

«Также важен тон» ©

– Виктор, тон, мотив и прочее – это только Ваши домыслы – я жду факты в виде моих непосредственных высказываний!

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   20:32:30)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Что, Виктор Воронцов изволили выйти из интернета? Странная позиция – нашкодить и в кусты! Пока удалю его клеветнические измышления (чтобы ему же не краснеть). А потом – посмотрим.

Виктор Воронцов   [Москва]    (02.05.2021   21:08:23)
(Ответ пользователю: Юрий Митченко)

Кроме данного сайта у Виктора Воронцова есть и реальная жизнь, и он не нашкодил а сказал правду. И ему не перед чем оправдываться и не за что.

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   21:21:53)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

«Кроме данного сайта у Виктора Воронцова есть и реальная жизнь» ©

– а почему Вы думаете, что у Юрия Митченко не жизнь, а набор чипов? Но вот вынужден разбираться с Вами по Вашей клевете.

«он не нашкодил а сказал правду.» ©

– так я и жду пояснений Вашей правде.
Для особо занятых в реале:

«Сквернословие – это речь, наполненная неприличными выражениями, непристойными словами, бранью.» ©

– ну-ка, давайте-ка факты в студию! Или извинения.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (02.05.2021   20:49:54)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

= То, что кто то показал свои работы в интернете, - наверное, это не даёт другому права их цитировать, копировать, тем боле критиковать? = (с)
-- если не хочешь, чтобы тебя "цитировали, копировали, тем более критиковали" - какого ж... ты выставляешься в ИНТЕРНЕТЕ!?.

Виктор Воронцов   [Москва]    (02.05.2021   21:11:53)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

михаил, кажись мы с вами не договорили в вашей теме, вы как то скоропостижно слились.Вижу неееее, не смылись, решили в другом месте отвечать...Вы может ещё людям запретите интернет посещать? Вы сами то поняли что написали.

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   21:24:15)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Михаил явно понимает, что пишет.
Теперь я жду понимания тому, что пишете Вы.

михаил ершов   [СССР-Казань]    (02.05.2021   21:53:44)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

пока что, ЗАПРЕЩАЕТЕ тут только Вы - обсуждать выставленное в ИНТЕРНЕТЕ стихо!.. (выставляйтесь тогда... в стол, что ли))
И что это за выражения, для "борца" за чистоту общения, - "скоропостижно слились, смылись"...
(ПС. что касается моей темы, можно и ещё поговорить...)

Виктор Воронцов   [Москва]    (02.05.2021   22:06:20)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Я не запрещаю, я не хозяин сайта и не админ, я против подобных действий!
В вашей теме вы испарились, как без автора темы можно что то говорить?
Значит вы думаете, что если что то находится в интернете, то это всё вокруг народное, всё вокруг моё?
Вы потратьте время и гляньте что такое интеллектуальная собственность и что такое авторское право.
И если следовать вашим же словам, любой может взять вашу авторскую работу....И просто присвоить её, показав у себя под своим именем? Или как в данном случае подвергнуть критике. отзывы.
Ведь это же в свободном доступе. Значит бери, воруй не хочу?!
И вы окажетесь неправы.
Так что учитесь и ещё раз учитесь...

михаил ершов   [СССР-Казань]    (02.05.2021   22:33:13)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

=любой может взять вашу авторскую работу... И просто присвоить её, показав у себя под своим именем?= (Ц)
-- это где я такое говорил?!.
А вот "подвергнуть критике" - МОГУ, коли Вы её выставили в ИНТЕРНЕТЕ (с указанием ВАШЕГО авторства), и ЭТО не значит - "бери, воруй"!

Виктор Воронцов   [Москва]    (02.05.2021   22:38:56)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Сообщение удалено автором темы...

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   22:57:03)
(Ответ пользователю: михаил ершов)

Михаил, извините, что вывел Вашего оппонента из темы. Виктор что-то не в форме сегодня. Возможно, завтра придёт в себя.

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (02.05.2021   15:12:45)

Разве эта авторесса давала кому-то обязательство писать шедевральные стихи ? Так можно с любой страницы взять неудачные стихи и поглумиться над ними и автором.

Елена Яковлева   (02.05.2021   16:25:48)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Можно просто не публиковать их в сети, а читать только друзьям.
Во избежание.

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (02.05.2021   16:54:07)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

А можно просто не обращать на них внимания и заниматься собственным творчеством:))

Елена Яковлева   (02.05.2021   17:56:50)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Человек - общительное животное.
Любит сбиваться в стаи.

Белла Минцева   (02.05.2021   18:15:55)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Стало быть, чем больше индивидуализма - тем ближе к богу.)

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (02.05.2021   21:31:13)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Нет, нет! Простите... Ни в коем случае не показывайте стихи друзьям!... Они просто "Ржут"! Прям в штаны обхохатываются!...

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   18:01:48)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Нет, с любой – не буду.

«Значит, стихи мои, хоть и не совершенные оказались правдой на 100%» ©

– побоку совершенство – стихи являются правдой и потребляйте их такими, как есть! Правды там ни на грош – беспричинные вымыслы. Если, Олег, хотите, я пришлю Вам в личку ссылку, и потребляйте «правдивые» шедевры, сколько хотите, и даже пополните список восторгов. Но будьте готовы к тому, что при первой попытке выяснить, откуда «авторесса» взяла свои доводы, она быстренько переключится на Вас, заявляя, что Вы фашист и что Вы против Дня Победы.

Олег Каменев   [Санкт-Петербург]    (02.05.2021   18:31:57)
(Ответ пользователю: Юрий Митченко)

Юрий , Вы её всё равно не переделаете. А сейчас Вы создали ей рекламу :)

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   18:38:14)
(Ответ пользователю: Олег Каменев)

Нет такой цели. А реклама бесплатная, счёт не предъявлю. В порядке взаимозачёта.

Светлана Колина   (02.05.2021   19:09:27)

Мне стихотворение понравилось. Автор не сказал ничего нового? Спорный вопрос. Пусть нет новых образов- Вы это имеете в виду, но он рассказал о своих чувствах: бесхитростно, понятно, так как ОН чувствует. Не надо обижать человека - ему больно.

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   19:23:33)
(Ответ пользователю: Светлана Колина)

Светлана, где я коснулся личности автора, обидел человека? Укажите, пожалуйста, в каком комментарии – я немедленно уберу.
Как мне кажется (возможно – неправильно), я касался только произведения, опубликованного в открытом доступе, и конкретных поступков автора. Личность автора может быть при этом самой привлекательной – я на личности не перехожу (что и соответствует правилам портала).
И чувств автора я не задевал – напротив, я несколько раз написал, что задумка могла быть самой прекрасной. Но исполнение получилось именно таким, каким получилось. Если я в каких-то технических нюансах ошибся – поправьте. Я не литератор, я – технарь, смогу принять и исправить. Но обоснованных возражений пока не вижу. Кроме перечисленных в преамбуле восторгов.

Леонид Володин   [Маале-Адумим]    (02.05.2021   20:12:56)

А почему бы вам, Юрий на ТМ не зайти?
Там появилось юное дарование, автор месяца, кстати.
Просит помощи и понимания.
А вы в стороне. Странно.

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   20:26:14)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Валерий, я не знаю правил ТМ. Изучу – зайду, хотя вряд ли моё непрофессиональное мнение будет там кому-то интересно.

Леонид Володин   [Маале-Адумим]    (02.05.2021   20:41:19)
(Ответ пользователю: Юрий Митченко)

Да чё бояться-то. Самое страшное что может случиться, это прогонят с ТМ кураторы.
Так это и не самое страшное.
))
На мой взгляд тексты идентичны - по мастерству написания.
Что здесь, что там.
Но тут вам предъявы кидают, типа без разрешения и прочее.

А там само (стихо) просится на ваше "непрофессиональное" мнение.
При том АВТОР МЕСЯЦА.
Это ведь не хухры мухры
Просто в рассматриваемом здесь случае стипломы и всё такое
А там реально Редакторы отметили.
Как говорят англичане - "la disposition oblige"

Я пытался сам немного,
но у меня так аргументированно как здесь у вас не получилось.

Вот ссылочка, если вдруг:
https://www.chitalnya.ru/commentary/23228/

Мне было бы очень интересно.
И автору (месяца) я думаю, тоже.
И Виктор, уверен, не будет ворчать, что кого-то там сквернословят.
))

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   21:05:52)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Ну вот, Валерий, Автор месяца. Значит, конкретный редактор рекомендовал. А меня уже неоднократно предупреждали, что нельзя возражать редакторам: у них нервные системы есть. Мои замечания по поводу авторов месяца до сих пор висят неотвеченными ни со стороны рекомендующих редакторов, ни со стороны рекомендуемых авторов. Поэтому пусть там профессионалы (а редакторы литературного портала a priori профессионалы) разбираются сами в своих рекомендациях – нам, любителям, там делать нечего.
Конечно, по твоей рекомендации загляну, просто из интереса.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (02.05.2021   21:08:33)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

=А там реально Редакторы отметили=
Не редакторы, а только один редактор - Лана Астрикова. Несмотря на имеющиеся возражения. И конкретно указала, что хочет привлечь читателей на страницу этого автора.

Леонид Володин   [Маале-Адумим]    (02.05.2021   21:17:53)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

==хочет привлечь читателей на страницу этого автора.==

А зачем, Елена?
Страничка этого автора, как я понимаю, находится на ТМ.
Туда надо привлекать внимание читателей и критиков тоже.

Вот зря меня сразу не предупредили, как реально можно стать автором месяца.
Я бы опубликовал двадцать своих шедевров на ТМ и меня хлоп - в авторы месяца.
с формулировкой
"в искренней попытке привлечь внимание читателей сайта..."
))

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (02.05.2021   21:21:33)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Автор часто выставляется в ТМ - это правда. И Вам туда тоже дорога не закрыта) Но за личные предпочтения Ланы Астриковой никто из редакторов ответственности не несёт.

Леонид Володин   [Маале-Адумим]    (02.05.2021   21:30:33)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Да мне не жалко, Елена, честно, пусть хоть автором года будет,
но вот такой подход " с привлечением читателя"
обнуляет всякое желание кого-то критиковать на ТМ,
кто пишет чуть получше этого "Автора месяца".

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (02.05.2021   21:36:10)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Не переживайте так за ТМ. Приходите критиковать)

Леонид Володин   [Маале-Адумим]    (02.05.2021   21:42:02)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Я переживаю?
))
Я выражаю свой решительный протест.
))
Кстати - с праздником вас!
Христос воскресе!
Так в народе говорят.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (02.05.2021   21:45:05)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Воистину воскрес!
))

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   21:50:44)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

«за личные предпочтения Ланы Астриковой никто из редакторов ответственности не несёт.» ©

– Елена, о чём Вы говорите? А кто будет нести ответственность за душевную травму юной девчонки, если кто-то рискнёт сказать ей правду, тем более – после такого аванса? С ней же работать надо, много-много работать, и не привлечением на её страницу читателя, а наедине, в личке, бережно и крайне тактично!

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (02.05.2021   21:56:38)
(Ответ пользователю: Юрий Митченко)

Не думаю, что "юная девчонка" получит душевную травму, если у некоторых взрослых дяденек хватит ума не устраивать пляски с бубнами вокруг её незрелых стихов)

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   22:07:03)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Дай Бог, чтобы среди так щедро «привлекаемых» на страничку начинающей поэтессы читателей не оказалось «некоторых взрослых дяденек», у которых «ума не хватит». Только вот кто фильтровать будет привлекаемых читателей?

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (02.05.2021   21:42:21)

Добрых суток! А что же друзья? Хорошие же стихи! И уважаемый Юра Митченко прав!... Чуть, чуть по смыслу подправить, "поработать" ЧТОБЫ! на комедийный фильм ужасов похоже небыло, и всё! И Всё в ажуре и шоколаде!
Как говорил мой давний знакомый (Падлец!... простите...):
"Вы прошли рубикон и ваша Ахилесова пята угадила в Гордиев узел!"

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   22:00:14)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

«Чуть, чуть по смыслу подправить, "поработать"» ©

– Салим-Солтан, Вы очень точны. Если бы я увидел у автора хоть какое-либо желание «чуть по смыслу подправить, "поработать"» – не стал бы открывать тему на форуме. Остаётся надеяться, что автор узнает мнение более широкого круга людей, чем посетители её страницы, после чего сделает выбор: или прислушаться к замечаниям и начать серьёзно работать над стихом; или продолжать в том же духе.

Салим-Солтан Абусаидов   [Махачкала]    (02.05.2021   22:09:31)
(Ответ пользователю: Юрий Митченко)

Оооооооо! Вы очень не осторожны, соглашаясь со мной... Жаль, что я не нашёл, имени и фамилии этого молодого автора.... Может Я с ней поговорю?...

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   22:22:21)
(Ответ пользователю: Салим-Солтан Абусаидов)

«Может Я с ней поговорю?...» ©

– я полагал, что она сама появится здесь...
Сейчас пришлю ссылку в личку.

Виктор Воронцов   [Москва]    (02.05.2021   22:11:45)
(Ответ пользователю: Юрий Митченко)

Сообщение удалено автором темы...

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   22:20:11)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Виктор, я ещё не дождался от Вас подтверждения Вашей клевете. Или так и будете вести себя, как базарная балаболка, не умеющая обосновывать свои слова?
Времени я на Вас потратил уже достаточно, а его у меня не настолько много.

Виктор Воронцов   [Москва]    (02.05.2021   22:26:35)
(Ответ пользователю: Юрий Митченко)

Сообщение удалено автором темы...

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (02.05.2021   22:47:02)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Виктор, ни по сути обсуждения, ни по заданному мной вопросу ни одного вразумительного ответа не получил. Поэтому предоставляю Вам возможность немного отдохнуть от темы.
И – разочаровали Вы меня.

Рыжая Соня   (03.05.2021   15:06:37)

Многие переключились непосредственно на стихи автора, а ведь изначально автор темы удивлялся отзывам рецензентов. Что их заставляет писать восторженные отзывы на слабые стихи. Так вот что я думаю. Кто- то просто находится на одном уровне с данным автором, кто-то желает поддержать автора в начинаниях. Кто-то хвалит, исходя из желания противоречить тем, кто автору высказал нелицеприятную оценку. Любому автору оценка нужна. И очень бы хотелось, чтобы у каждого автора хватило здравого смысла, чтобы воспринимать отзывы с долей самоиронии. И учиться, учиться и учиться, как завещал Ульянов-Ленин. В чём-чём, а в этом он был прав.

Владимир Кочетков   (04.05.2021   09:10:55)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

Рыженькая Сонюшка, Вы всё верно сказали, но зачем порушили любовный союз «что» с «бы»?.. – шучу, и впоне добродушно, поскольку я и сам не дока в правописании, что греха таить… Но – и с тайным :) желанием слегка пооппонировать Вам.

Критика всегда напрягает, если исходит от малознакомого человека – прежде всего хочется понять, насколько высок его уровень, доброжелателен ли он к тебе и вообще – что он за человек. Чтобы разобраться во всём этом, требуется много времени на достаточно подробное ознакомление с критиком, и в оценке всего этого легко ошибиться. Конечно, критик может помочь автору правильно понять свои намерения, но я не раз был в ситуации, когда не смотря на все мои усилия не обозлить автора, я в ответ получал даже и откровенно враждебную реакцию. В итоге я решил, что если и помогать кому-то, то либо приватно, по почте, либо когда человек сам широковещательно (на ТМ) просит помощи. А если не ставить перед собой задачу помощи, но надо что-то сказать, то лучше ограничиться «степломным» отзывом – так всем будет спокойнее. Ну а чтобы не возникало жгучей :) потребности что-то говорить, надо просто поменьше читать чужие стихи – что я уже давно и практикую. И это полезная практика – остаётся больше времени на собственное творчество.

Рыжая Соня   (04.05.2021   10:28:45)
(Ответ пользователю: Владимир Кочетков)

Исправила. По русскому языку была заслуженная 4)))

Владимир Кочетков   (04.05.2021   11:10:48)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

Ну, вот мы и подружились :)
Впрочем, я бука малообщительная – мне больше сочинять что-нибудь нравится.
Причём, со школы – часто пятёрки за сочинения получал. А за грамотность – увы, тройки.

Роман Тихонов   (03.05.2021   18:31:38)

Приветствую, Юрий!
Я не пошел искать данную Данаю, но, что-то мне подсказывает, что "молодая уже не молода".
К 30-40 годам ты или становишься состоявшимся поэтом, или не становишься им никогда.
Мне кажется, с такими "новичками" (Петров и Баширов - простите!) не надо ни заигрывать, ни обнадёживать.
Ободрять и поддерживать надо хотя бы школьников-студентов.


Цитируемый вами текст типичен для всех литературных сайтов, потому что без графоманов и графомании литературные сайты не смогут выжить.
Графоман - главный кормилец литературных сайтов.
Просто идите мимо и не огребёте потом разочарований!

Перефразируя Библию, можно сказать: оставьте мертвецам от литературы хоронить своих мертвецов.

Удачи!

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (03.05.2021   19:19:42)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Приветствую, Роман! Рад Вашему участию в обсуждении.
В принципе – моё горькое согласие с этой мрачной картиной.
Но нужно ли так оптом лишать шансов большую группу авторов? – довелось наблюдать (хоть и редко), как новый автор (да, это иногда разные понятия: молодой и новый) в процессе продуктивного общения на портале интенсивно повышает свой уровень и достигает весомых творческих результатов. Конечно, на всемирную культуры это не оказывает решающего влияния, но один из прекрасных регионов нашей страны получает своего певца, читатели региона – своего местного кумира, автор – удовлетворение от творческого процесса. А это тоже немалое.

«не надо ни заигрывать, ни обнадёживать» ©

– стопроцентно. Хотя бы потому, что заигрывание – это медвежья услуга автору.

Роман Тихонов   (03.05.2021   20:26:28)
(Ответ пользователю: Юрий Митченко)

Я считаю, что научить писАть стихи можно почти любого.
Лично для меня, общение с литераторами, людьми вращающимися в соседних сферах, тоже что-то даёт. Однако, если человек хочет системного, серьёзного роста, лучше всё-таки читать или хотя бы смотреть лекции на Ютубе профессионалов, серьёзных специалистов.

Юлий Айхенвальд, не самый последний критик начала 20 века, написал когда-то статью о Брюсове, называя его преодолевшем бездарность, не скупясь и на прочие грустные определения.
Терпение и труд - великая вещь!
Из местных авторов, в качестве аналогии избяному Брюсову, я бы привёл в пример Никиту Брагина.
Человек стал писать стихи в возрасте за 50...
Но; москвич, высшее образование, работа связанная с наукой, развитой, упорный человек с большим жизненным опытом и эрудицией, он стал даже членом союза писателей!
На Избе стал автором месяца, ну, там личные знакомства и отношения конечно же сыграли роль, но это уже такое...
Человек умудрился даже написать роман в виде сонетов!
Разумеется, это не роман и не сонеты, это стилизация, но это уже хотя бы можно читать!

Но повторюсь; научить писать сносно можно почти любого, но это затратно как для ученика так и для учителей.
Большинство же вообще просто релаксирует, снимает усталость и напряжение, как будто стихи - это водка, тем более, что всегда есть ещё и "а поговорить"? Лайки-страйки, клуши-родственные души...

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (03.05.2021   20:44:24)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Благодарю за информацию. Надо будет как-нибудь заглянуть.

«Большинство же вообще просто релаксирует,» ©

– тоже дело, тоже правильно. Не всегда же политику и политиков перетирать!.. А от этих лайков-страйков вреда никакого (хоть и толку – тоже) – гораздо больше вреда от псевдоборцов со стипломом, которые умудряются загасить на корню вообще всё общение на портале.

«Лично для меня, общение с литераторами, людьми вращающимися в соседних сферах, тоже что-то даёт.» ©

– безусловно. Стихи вынуждают глубже осваивать грамматику, а это здорово помогает при работе со служебными документами. Кроме того, общение на портале является моделью общения в реале и существенно помогает отрабатывать схемы общения в служебно-производственной среде.

Роман Тихонов   (03.05.2021   22:06:22)
(Ответ пользователю: Юрий Митченко)

Диалектика рулит: Бардак убивает комьюнити, и сектанты Порядка, превратят любое сообщество вначале в концлагерь, а потом в кладбище. Противоположности часто дают схожие результаты.

Лично я считаю, что графоманы - это как перегной, гумус...
Ну не вырастут цветы гениальности на голом камне!
Но и жить на навозной куче тоже не комильфо...
Истина где-то рядом. (c) Золотая середина называется... Как там у классиков:
Мы диалектику учили не по Гегелю...

Виктор Воронцов   [Москва]    (03.05.2021   21:13:54)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Я считаю, что научить писАть стихи можно почти любого.
На заводе в токарном цехе и все станки одинаковые и разряды у всех одинаковые и стаж примерно такой же.Только вот кто то точит детали как Бог, твоит шедевры, а другой болтики гаечки до пенсии.Но оба токаря...
Так же ив любой специальности.( Для справки, все учились в одном месте)
Все мечтают полететь в космос, но.....

Леонид Володин   [Маале-Адумим]    (03.05.2021   21:30:54)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Мне кажется, Виктор, сравнение токаря с писарем не корректно.
ПисАть в столбик, если верить г-ну Тихонову, любого токаря можно научить.
А вот точить детали - увы, не всякий писарь сумеет. Тут талант нужен. Мастерство.
))

Виктор Воронцов   [Москва]    (03.05.2021   21:36:37)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Так я не сравниваю.Я про шедевры и про болтики-одноразовые расходники..

Леонид Володин   [Маале-Адумим]    (03.05.2021   21:48:45)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

А мне кажется аналогия для сравнений сама напрашивается.
Потому что помимо токарей в производстве есть ещё и штамповщики.
Если перевести на сферы литературные - обычные графоманы.
Умения и особого мастерства им не нужно,
знай заготовку подставляй да на кнопки дави.
А если на автомат поставить - так ваще - одной рукой можно штамповать,
а другой чего-нить почёсывать. Но это опасно.
Можно с дуру и пальцы отрихтовать.
Графоманы в этом плане - ничем не рискуют

Виктор Воронцов   [Москва]    (03.05.2021   22:14:28)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Так есть ещё и доводчики, которые до соток подчищают.
Я к тому, что везде нужно мастерство и конечно дар свыше.
Иначе только стружку вывозить.

Леонид Володин   [Маале-Адумим]    (03.05.2021   22:23:40)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

На производстве больше порядка чем в литературном "комьюнити".
Там принято стружку вывозить, а не украшать ею рабочее место и станок.

Виктор Воронцов   [Москва]    (03.05.2021   22:47:41)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Так вот я про новичков.Их никто не собирается по головке гладить, и прыгать перед ними.Дали работу, не умеешь спроси, учись. Накосячил получи втык. Посля работы сто грамм не наливать! Премию не дадут пару раз, сразу начет нрмально работать не шланговать, или до пенсии да подхвате, девкам на смех.Так же и в поэзии. Мои некотрые соавторы писать стали только после 40 или 50, может и раньше пробовали, но вот дар открылся как открылся.Другое дело в школе учили бы рифмам, основам стихосложения, а не давали наизусть учить Онегина. Какое там школяру дело до того дяди, который вдруг занемог?! Надо было не учить заставлять, но любить поэзию, но не задавать на дом от сих до сих выучить. Как тот мальчик из инета со своей ласточкой...



Асия Караева   (03.05.2021   21:42:45)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Думаю научить технике стихосложения можно любого. Но если у человека нет таланта, поэтом он не будет. Я знаю, что на сайте много графоманов, поэтому может быть редакторы сайта хотят по технике определить кто графоман, а кто нет. Помню как-то в гостинице в Испании для туристов организовали вечер фламенко. Танцоры в основном были профессиональными, в основном, русские девушки, учившиеся балету с хорошей техникой. Но было скучно смотреть на их танец. А потом вышла цыганка, приземистая, с короткими полными ногами и начала танцевать настоящее фламенко, страстное и спонтанное. И она просто всех заворожила. Вообще самые лучшие танцовщицы фламенко – цыганки. Многие учатся танцевать еще детьми прямо на улице. Они не профессионалы. Но именно в цыганских районах испанских городов и можно увидеть настоящее фламенко…
Для меня поэзия – это фламенко. Как-то так.

Роман Тихонов   (03.05.2021   22:29:06)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Приветствую, Асия!
Цыганка танцует фламенко с детства и в 5-10 поколениях минимум. Балерины, возможно, его никогда и не танцевали. Для них главное правильно поставить рогу итруку. Вжиться в танец они конечно же не смогли. Ну и танец им был по приколу. А если циганка станцует плохо, её в эту гостиницу больше не позовут.

Я тут японскую притчу вспомнил... Приходит мастер чайных церемоний к старейшине деревни и говорит, что он чем-то прогневил самурая и тот вызвал его на бой... Ну какокой из него боец на мечах? А старейшина ему и говорит: что ты умеешь делать лучше всего? Как что? Чайные церемонии!
-Так вот, завтра утром, когда возьмёшь меч, представь себе, что ты ведёшь чайную церемонию.
Когда на следующий день они обнажили мечи, самурай постоял, посмотрел на мастера, плюнул, бросил меч и ушел...

Думаю, начинающим танцорам и поэтам эта притча может быть полезна.

Людмила Домогацкая   (03.05.2021   23:13:09)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Все-таки поясните, почему плюнул самурай?

Роман Тихонов   (04.05.2021   07:56:21)
(Ответ пользователю: Людмила Домогацкая)

Привет, Людмила!
Я просто пересказал своими словами то, что рассказали лет 10 назад.
Возможно и не плюнул...
Если набрать в Яндексе "притча о мастере чайной церемонии и самурае", выдача идёт огромная и кто во что горазд.
Возможно, существует некий канонический вариант, но какой именно - я не знаю.

Удачи!

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (03.05.2021   22:33:32)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Какой тут у вас красивый разговор!

«Для меня поэзия – это фламенко.» ©

https://youtu.be/3IrBbH87S0s
https://youtu.be/EQ8e-9_CGzI



Дмитрий Лавров   [Москва]    (03.05.2021   23:40:03)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

= А потом вышла цыганка, приземистая, с короткими полными ногами и начала танцевать настоящее фламенко =

"Для меня поэзия - фламенко!" - так нам говорила Асия,
Балеринам - к горю или к счастью? - тех цыганок в нём не превозмочь...
Мне инструктор (прапорщик Дидэнко) дал под дых, и больше - ни...чего;
Но зато потом с какою страстью я тренировался день и ночь!!!



Владимир Поваров   (03.05.2021   22:28:32)

Стихи, конечно, вызывают много вопросов. Но есть интересные наработки, задумки.
ВЕСНА ЛЮБОВЬЮ НАПОЛНЯЕТ ДЕНЬ. Мне эта мысль понравилась.
Хорошо ведь сказано! Только обкуренный человек не радуется весне.
ВЕСЕНИЙ ВОЗДУХ ОПЬЯНЯЕТ,
ГРУДЬ НАПОЛНЯЕТСЯ ТЕПЛОМ.
Мне нравится.
"Вновь пробуждается природа.
И в наших каменных сердцах
Любовь выходит на свободу
С протяжным криком журавля."
Тоже нравится. Другой бы просто сказал: СЕРДЦЕ. А этот автор не побоялся, сказал: КАМЕННОЕ СЕРДЦЕ. Молодец.
ВЕСНА КАК ПЕРВОЕ СВИДАНИЕ.
Правильно. Второе, третье, четвёртое свидание не так волнует, как первое. Это аксиома.
Короче, удачи автору. Пускай лучше рифмует и ставит запятые.

Роман Тихонов   (03.05.2021   22:45:49)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

Приветствую, Владимир!

"Весна любовью наполняет день" - это тысяча первая вариация на тему весны и любви.
А зима с осенью чем вас наполняют? Вы пустой сосуд, в который заливают разные жидкости согласно графику техобслуживания?
У вас любовь как у животных, приходит по расписанию что ли?
Т.е. Ромео влюбился в Джульетту потому что Весна наступила?
Распутица и грязь толкнули их в объятия друг друга?

Текст насквозь вторичен, в нём нет ничего индивидуального и личного.
Этотпростоинабор общих избитых сентенций.

Владимир Поваров   (04.05.2021   06:36:19)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Роман, да, Вы правы, существует такая точка зрения. Не буду переубеждать. Скажу только про осень. В защиту... Вы пишете, что осень ничем не наполняет. А Пушкина наполняла. Сколько он стихов про Осень написал?
Всего доброго Вам!

Роман Тихонов   (04.05.2021   07:50:21)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

Владимир, я просто продолжил мысль автора о том, что Весна наполняет нас любовью.
Если это так, то, Осень и Зима наполняют нас Смертью и Ненавистью?
Мы же не собаки, что бы любовь приходила к нам по расписанию.
К некоторым она вообще не приходит никогда.

Удачи!

Владимир Поваров   (04.05.2021   11:55:42)
(Ответ пользователю: Роман Тихонов)

Пушкин не собака.

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (04.05.2021   10:19:36)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

В принципе мы говорим об одном и том же, но разными словами.
Вы правы: в каждом произведении можно и нужно найти что-то хорошее. А чтобы не смущать поклонников автора, замечания и подсказки можно направить личным сообщением.
Вы нашли. Я и Роман не нашли ничего. И это нормально. Ненормально то, что автор неспособен услышать ни Владимира, ни меня с Романом.
Наверное, невозможно в каждом произведении сделать открытие, сказать что-то своё, что ещё никто не говорил. Стихотворение без открытий имеет право быть, но оно представляет ценность как стихотворное упражнение лишь для самого автора и для его близких. И то при условии, что оно технически совершенно. А какую и для кого представляет ценность стихотворение, в котором перепето только то, что уже сказано другими, только сказано красиво и технически правильно?

Владимир Поваров   (04.05.2021   12:09:27)
(Ответ пользователю: Юрий Митченко)

Юрий, конечно, конечно... Всем нам остаётся только падать ниц, например, перед такими строками:

"О, весна без конца и без краю -
Без конца и без краю мечта!
Узнаю тебя, жизнь! Принимаю!
И приветствую звоном щита!"

Какая сила, любовь и красота заключены в этих строках!

Юрий Митченко   [Алтайский край]    (04.05.2021   14:07:23)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

Согласен.
Но зачем же заглядывать так далеко? – вот наша Светлана Севрикова:

https://www.litprichal.ru/work/413504/

Тут и весна, и осень. Да так необычно!

Алла Веретина   (04.05.2021   18:45:18)

Оценка объективная, согласна.
В некоторых моментах с сарказмом, но вполне допустимым, на мой взгляд.
На мой взгляд стихотворение простое, а вот эти строки, это именно та изюминка, которая и сыграла роль в отрицательной оценке, но это нормально. Это шанс, обратить внимание автора и поразмыслить над своим внутренним состоянием.
Цитирую: « Вновь пробуждается природа
И в наших каменных сердцах.
Любовь выходит на свободу»
С этим в корне НЕ согласна:
«В наших» - это в каких? Человек с каменным сердцем НЕ способен на любовь, это психопаты, люди рождённые без лимбической части мозга, никакая весна в них ничего никогда НЕ разбудит.
Только сердце эмпата способно на любовь, способно возрождаться, цвести и процветать.
Поэтому логично, когда это читает человек истинно любящий, он против и не согласен со словом «каменных».
Пост - травматический синдром после отношений с психопатом (кой), это другое...
21 век, довейте будем называть вещи своими именами и вносить четкость и ясность в этом мир взаимоотношений между людьми!
Будьте счастливы и любимы!

Николай Гузенко   (04.05.2021   19:15:46)

НАЧИНАЮЩИМ ПОЭТАМ

Поэт - в одном лице - театр:
Он режиссёр, герои пьесы,
Художник. Даже декоратор.
Вот, из какого мы замеса.

Замес-то есть, да только яма
В стихах зияет пустотой.
Мы из неё ползём упрямо
И гоним строчку за строкой.

Банальность в мудрость наряжаем,
Любовь в печаль, которой нет,
Коней напрасно бьём вожжами:
Не стронет сани тень-скелет.

Но верю я в себя и вас,
РодЯтся в нас слова из плоти!
Их сердце через боль нам даст,
Когда пустышки мы ворОтим.

Н.Гузенко 12.03.2021

https://www.chitalnya.ru/work/3040941/

Алла Веретина   (04.05.2021   21:10:48)
(Ответ пользователю: Николай Гузенко)

Прекрасно написали!














1