Стихи
Проза
Разное
Песни
Форум
Отзывы
Конкурсы
Авторы
Литпортал

Что такое свобода? (Философское)


Выбрать темы по:  
Рубрика: Общение на разные темы
Просмотров: 132

Пожалуй, я готов сформулировать ответ на этот вопрос.

Свобода есть отсутствие зависимости.

Понятно, что полного отсутствия зависимости быть не может. Соответственно, невозможна и полная, стопроцентная свобода.

Однако есть зависимость объективная и есть зависимость субъективная. Все мы так или иначе зависим от условий нашего существования - наличия пригодного для дыхания воздуха, воды, еды, жилья и прочего. С этим спорить бессмысленно: не будет воздуха, и мы все умрем. А мертвецу свобода не нужна.

Но можно поговорить от субъективной зависимости. Это зависимость от дурных привычек, пагубных страстей и наклонностей, а также скверных черт характера.

Разумный человек стремится от всего этого избавиться. Во имя чего? Во имя свободы, разумеется.
Потому что свобода - высшая ценность.

После того, как Адам нарушил запрет Творца, он стал свободным. Во имя этого он отказался от рая.
История с Адамом, тем не менее, показывает, что этот мир устроен диалектично: нарушив запрет и став свободным (от запрета), Адам стал несвободен от условий жизни. Другими словами: в раю у Адама все было, а после рая не стало ничего. Все надо было добывать собственным трудом.

Таким образом, труд - это вторая по важности ценность. Отсюда вывод: чтобы быть свободным, надо трудиться.

Тогда можно ответить на сакраментальный вопрос: в чем смысл жизни?

Мой ответ: смысл жизни в труде и свободе.


Комментарии:

Леонид Володин   (07.04.2021   12:31:36)

==Таким образом, труд - это вторая по важности ценность. Отсюда вывод: чтобы быть свободным, надо трудиться.==

Вот с этого самого момента случай с Адамом повторяется, чтобы трудиться и чувствовать себя свободным, надо трудиться исключительно на себя, а не батрачить на чужого дядю.
Ибо свобода в труде зависит от условий труда, а условия труда от левой ноги работодателя.
Хорошо, если он ценит труд работника.
А если возомнил себя Господом Богом?
В этом случае он говорит так, не хочешь жить в моём раю, на моих условиях - Свободен!

))

Роберт Иванов   (07.04.2021   12:35:15)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Вы путаете труд и работу.
Работать только на себя в современном обществе невозможно.
Если вы вынуждены работать на чужого дядю, то вы несвободны.
Какие возражения с вашей стороны?

Леонид Володин   (07.04.2021   12:41:54)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

А вы как-то разделяете труд и работу?
То есть, вы полагаете, что можно трудиться и не работать?

Роберт Иванов   (07.04.2021   12:44:37)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Странное у вас разделение!
Работа - это конкретное воплощение труда.
Поэтому работать вы можете на кого угодно, в том числе и на чужого дядю, а трудитесь вы всегда на себя.
Это философское.

Леонид Володин   (07.04.2021   13:15:55)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Интересная у вас философия.

Если без воздуха нельзя дышать, то как можно трудиться и не кушать?
А чтобы было что кушать, надо работать, философствовать на пустой желудок, это не айс.
То есть как бы мы не отделяли труд от работы, все так или иначе упирается в условия труда, ой, в смысле в условия работы.

Или есть другие варианты разделения?

То есть, отпахал смену на работе, вернулся домой и свободно трудишься на себя?
Я правильно понял вашу мысль?

Роберт Иванов   (07.04.2021   15:46:57)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Неправильно.

Роберт Иванов   (07.04.2021   12:54:04)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Если угодно: вы можете работать, не трудясь, но вы не можете трудиться, не работая.

Леонид Володин   (07.04.2021   17:17:39)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

А что такое литературное творчество? Работа или труд?
Если это всё-таки труд, то я могу трудиться и не работая.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (07.04.2021   18:55:47)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

= надо трудиться исключительно на себя, а не батрачить на чужого дядю.=

Прекрасно сказано!!! Но как тогда быть с производством?! Оно по определению КОЛЛЕКТИВНОЕ... Допустим, что фабрикант работает "на себя", а прочие? Он отбирает свободу у других, предлагая им (допустим, за вполне приличную зарплату) работать на себя. Угнетение, однако, получается!
Но также гипотетически допустим, что ВСЕ стали работать только на себя: ЧТО ТОГДА? Даже не средние века с ремесленниками - там были и гильдии, и ученики, и подмастерья - а вообще натуральное хозяйство: всё сам, всё сам... Это уже где-то даже не первобытно-общинный строй, а вообще робинзонада. Да, пардоньте, Леонид, а СЕМЬЯ? На неё тоже не работать?!

Леонид Володин   (07.04.2021   19:15:25)
(Ответ пользователю: Дмитрий Лавров)

А разве я спорю, Дмитрий.
Это Роберт, поскольку он работник умственного труда, философски разделяет труд и работу.
Я-то знаю что такое производство, варился в этом котле 20 лет.
Поэтому и считаю, что нет никакого свободного труда, ибо жить в обществе и быть свободным - это утопия.
Единственное, можно в своей несвободе находить положительные моменты.

Например, - свободе бомжа я нисколько не завидую.
Значит , не так плохо обстоят дела с моей жизненой несвободой.

Белла Минцева   (07.04.2021   13:13:17)

Той свободы, о которой вы говорите, в природе не существует.
Необходимое взаимодействие (не зависимость) существует во всём, начиная от микрочастиц до солнечной системы.
Когда человек борется за свободу, он, в первую очередь, подразумевает свободу ВЫБОРА: от места жительства до профессии, от оплаты труда до размера налогов, от государственного строя до семейного положения, от основ морали до вероисповедания, от окружающей среды до планеты обитания.

Это как в армянском анекдоте:
- Гурузын, канфетку хочэшь?
- Хачу!
- Нэту.

Следует отличать абсурд от здравого смысла.
Большинство людей на планете имеют очень ограниченную свободу выбора.



Асия Караева   (07.04.2021   13:14:16)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Согласна!

Роберт Иванов   (07.04.2021   14:49:31)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Минцева, прекратите размещать в моей теме ваши бессмысленные ролики. А то буду удалять.
Нет, лучше я вас в ЧС отправлю.

Белла Минцева   (07.04.2021   14:59:25)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Ролик не бессмысленный, он философский и иллюстрирует свободу выбора.
Впрочем, зря я, конечно, вышла на этот уровень.)
Да... Нет у меня никакой свободы выбора: ни пофилософствовать на высоком уровне, ни гениально пофлудить.
Пойду, займусь мирскими делами!)

Роберт Иванов   (07.04.2021   15:09:20)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ладно, я пока вас потерплю. Ради вашей гениальности.

Асия Караева   (07.04.2021   13:17:32)

Меня больше интересует вопрос свободы воли человека. То, о чем часто забывают как христиане, так и мусульмане. А это очень важно для верующего человека. Бог нам дал свободу воли, а многие люди ее отвергли, хотя считают себя верующими.

Белла Минцева   (07.04.2021   13:38:23)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Именно.)
А свобода воли дополняет свободу выбора.
Свобода воли - отсутствие принуждения.
Например, у человека есть выбор: есть шашлык, плов, возможность запивать хорошим красным вином, а печень его принуждает есть с утра овсянку и пить "боржоми".)
Ну, и в социальном плане аналогично: папа-олигарх может всё предоставить своему сыну на выбор, от управляющего компанией до поста президента, но сын олигофрен.
Болезнь принуждает его быть овощем!

Про свободу воли немного не согласна... Бог строго ограничил её заповедями, но наказание за нарушение их долго откладывает, порой на сто лет и более, особенно в историческом плане.
А человек расплачивается за нарушение рамок, установленных богом, обычно в конце жизни.
С Божьей волей-то ещё смириться можно, а как смириться с неоправданным владычеством тёмного духовенства всех конфессий?

Белла Минцева   (07.04.2021   13:18:07)

--После того, как Адам нарушил запрет Творца, он стал свободным. Во имя этого он отказался от рая.--

Это ж надо так извратить библиейские истины!)))
Напротив, Адам ограничил свою свободу!
Если раньше он зависел только от милости Божьей, то стал зависеть от Божьего проклятия!

Асия Караева   (07.04.2021   13:20:14)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, это в Ветхом завете такой Бог. А в Новом завете Бог - милосердный.

Белла Минцева   (07.04.2021   13:43:00)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

А разве в Ветхом не милосердный?)
Он как раз дал людям рай и приказал не разбираться, где зло, где добро, делайте что хотите.
А в Новом сказал: не мир принёс я вам, но меч.
Почему?
Да потому что расколол народ Израиля.

Асия Караева   (07.04.2021   13:49:43)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Бог дал человеку рай, а потом изгнал человека из рая. Хотя можно сказать и так: человек сделал выбор. Сам себя изгнал из рая.

Белла Минцева   (07.04.2021   15:43:21)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Человек вкусил от дерева познания добра и зла.
А что это за дерево?
Закон.
И загнал себя в рамки Закона.
А до этого жил просто по совести.

Роберт Иванов   (07.04.2021   15:56:31)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вообще-то добро и зло - это область этики, а не юриспруденции.

Белла Минцева   (07.04.2021   16:04:17)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Этика

2. Нормы поведения, мораль, совокупность нравственных правил среди членов какого-н. общества, какой-н. общественной группы, профессии. Партийная этика. Врачебная этика. Физкультурная этика. Буржуазная этика. Пролетарская этика.

Вывод: этика - одна из разновидностей Закона, мелкое ответвление от него.
А Закон берёт начало от Десяти заповедей, в том числе и юридический.

Роберт Иванов   (07.04.2021   16:05:28)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Нууу, нашим далеким предком вообще была обезьяна.
Но потом мы с ней разошлись.

Асия Караева   (07.04.2021   16:10:31)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Это кто во что верит. Для материалистов и Дарвина. А для меня - нет.

Роберт Иванов   (07.04.2021   16:13:56)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Вы хотите сказать, что, если вы не будете верить в силу земного притяжения, то вы будете свободно летать, где вздумается?
Попробуйте!
Но я не думаю, что в подтверждение своей веры вы спрыгнете с Эйфелевой башни без парашюта.
Словом, вера верой, а законы физики никто не отменял.

Асия Караева   (07.04.2021   16:29:21)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Теория Дарвина доказана самим Дарвином. В нее стали верить в обществе, где господствует материализм. Это доктрина, а не наука.

Роберт Иванов   (07.04.2021   16:30:49)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

То есть вы готовы спрыгнуть с Эйфелевой башни?

Асия Караева   (07.04.2021   16:33:08)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Роберт, это передергивание.

Роберт Иванов   (07.04.2021   16:39:42)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Нет. Мне просто не нравится попытка усидеть на двух стульях.
Можно верить в Бога и быть материалистом и даже сторонником Дарвина.

Асия Караева   (07.04.2021   16:47:06)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

"Можно верить в Бога и быть материалистом и даже сторонником Дарвина." Я не поняла. Вы имеете в виду - быть агностиком - допускать, что Бог есть? Но это не вера в Бога. Вера в Бога абсолютна. Вы не можете верить в Бога и быть одновременно материалистом. Что касается Дарвина, отчасти согласна. Я допускаю, что Абсолютный Дух создавал материальный мир постепенно, по принципу эволюции. От низших организмов к высшим.

Роберт Иванов   (07.04.2021   16:54:39)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

=Вы не можете верить в Бога и быть одновременно материалистом. =
Очень даже просто.
Бог создал этот мир материальным.
Это мир, в котором действуют одни и те же законы в любой точке данного мира.
А вы пытаетесь ограничить волю Творца и уменьшить Его замысел.

Асия Караева   (07.04.2021   17:02:19)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Материалист - это человек, который отрицает, что есть Бог и что существует душа. Я не отрицаю, что этот мир материален. Но я верю в душу и в существование духовного мира. И в то, что материя подчиняется духу.

Асия Караева   (07.04.2021   17:03:44)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Я не Бог. А Иисус ходил по воде. И мог спрыгнуть с башни, не поранив себя.

Белла Минцева   (07.04.2021   22:54:27)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

--А Иисус ходил по воде. И мог спрыгнуть с башни, не поранив себя.--

Асия, моряки тоже по воде ходят.)
Не плавают, заметьте!))
И поскольку Христос имел дело с рыбаками, с ними он и "ходил по воде", пока не уговорил их бросить это трудное дело и идти ловить человеков.)
А с башни он не прыгал.

Асия Караева   (07.04.2021   13:51:12)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Кто расколол народ Израиля? Бог или сам человек? Думаю, это тоже интересный вопрос.

Белла Минцева   (07.04.2021   14:19:23)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Христос расколол.
Думаю, недаром иудеи его злодеем считали.)
Но сейчас уже не считают, поняли Его пользу для себя.

Роберт Иванов   (07.04.2021   14:21:13)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Девушки, у вас картошка на плите не пригорела?

Белла Минцева   (07.04.2021   15:06:04)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Роберт, картошку следует жарить таким "философам", как вы.)
Ибо рассуждать способны только "насчёт картошки дров поджарить".
Всё.

Роберт Иванов   (07.04.2021   15:08:05)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Роднуля, если бы вы знали, какой суп я вчера сварил, вы бы не задирали нос насчет кулинарии.

Белла Минцева   (07.04.2021   15:32:21)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Вот-вот... А индюк в супе был?)
Я, например, в суп кладу думающих индюков.
Очень для мозга полезно!

Роберт Иванов   (07.04.2021   15:45:53)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Да. Я даже чай пью с индюшатиной.

Асия Караева   (07.04.2021   14:23:51)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Без ведома Бога Иисуса бы не было. Так же как и Мухаммеда. Вопрос кто расколол? Бог? Или люди - иудейский народ?

Белла Минцева   (07.04.2021   15:11:15)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

--Без ведома Бога Иисуса бы не было. --

Не факт, это Иисус так утверждал.
А Отец, однако, не помог eму на кресте, когда oн взывал к Нему.
Любой самозванец может прийти и сказать : Я к вам от Отца, Oн вам велел передать, что вы всё неправильно делаете.
Именно по этой причине и умножились религиозные конфессии на земле, и мира нет между ними, хотя Отец - один.
Иудеи, оставшиеся верными Отцу, благоденствуют до сего дня и правят миром.
А прочие народы блуждают во тьме внешней.

Асия Караева   (07.04.2021   16:02:30)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, возможно. Но я верю в Иисуса. И в Мухаммеда. )) И противоречий здесь нет. Это мой выбор. Моя свободная воля. Вы меня ни в чем не переубедите. Вера - это вера.

Белла Минцева   (07.04.2021   16:06:22)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Безусловно, это ваш выбор.)
И если он даёт вам свободу воли и свободу выбора - он абсолютно верен.

Роберт Иванов   (07.04.2021   16:09:34)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Выбор дает свободу выбора...
Это как-то слишком мудрено.

Белла Минцева   (07.04.2021   16:43:38)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Ну, напрягитесь...)
Если ваша религиозная конфессия обеспечивает вам свободу воли и свободу выбора жизненного пути, то ваша вера истинна.

марина новикова   [балашов]    (07.04.2021   14:45:07)

Доброго времени суток! Вопрос интересный, и тема очень глубокая и актуальная. И как мне представляется, "свобода" - это термин, в силу ряда условностей юридический, подразумевающий ответственность. Менее зависимо понятие "воли" - не безусловно, конечно, и оно, и я могу ошибаться, но в этом - воля моя. И свобода тогда на самом деле представляется высшей ценностью). А вот мертвец обладает не свободой, но волей : волен быть мёртвым, как мертвец, и никто ему не указ, ? А Адам - когда он был волен или свободен? Жены себе не выбирал - какую дали, такую и взял. А она ему яблоко познания протянула, и он нарушил волю Бога. В раю жил : сказали ничего не делать - он не делал. Выгнал его Господь, сказал трудиться - он стал трудиться). Труд - это неотъемлимая часть жизни любого человека, а скатерть-самобранка - это результат умственного труда). Жизнь сама по себе - это труд, и человеческие отношения требуют труда, и, да -любовь). Хорошая тема для размышлений, философская. Спасибо!)

Леонид Володин   (07.04.2021   16:56:57)
(Ответ пользователю: марина новикова)

==А вот мертвец обладает не свободой, но волей : волен быть мёртвым, как мертвец, и никто ему не указ, ? ==

Как раз-таки мертвец и не обладает волей - где помер, там и лежит,
и не волен никуда переместиться без посторонней помощи.
Но зато является абсолютно свободным от покинувшей его души.
))

Виктор Воронцов   [Москва]    (07.04.2021   14:56:34)

Свобода говоришь? А забота и опёка в семье как соотносится к свободе?
Выходит чтобы быть свободным нужно оставаться одиноким?
Но тогда есть государство и власть, которым ты что то должен?
Служба в армии, долги, квартплата, обучение, медицина...
Конечно можно подобно Робинзону жить где то там, где по велению писателя росло всё.
Ну там время от времени корабли разбивались (и так удачно) главное вовремя, словно посылка от цивилизации.
Тогда встречный вопрос, по определению можно ли быть -стать свободным?
Свободным в несвободном обществе?!

Роберт Иванов   (07.04.2021   15:00:21)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Как говорил Христос?
"Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."

Виктор Воронцов   [Москва]    (07.04.2021   15:19:08)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Роберт, почему вы изначально пишете об одном, но в конце вашей речи вы уже утверждаете другое? Вы спросили про свободу,, а в конце уже задали сами себе вопрос и сами же на него ответили, я про - в чём суть жизни? Мне вот ответили, как будто мы два теолога спорим насчёт веры.
Так о чём ваша тема, или это так..... супчик - Доширак, которым можно гордиться?!
Или что там у вас продают уже готовое.

Роберт Иванов   (07.04.2021   15:45:07)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Потому что я пишу публицистические тексты.
Я думал, мой ответ предельно понятен: если вы чего-то должны государству, то надо ему отдать долг.

Виктор Воронцов   [Москва]    (07.04.2021   16:00:05)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

В которых вы пишите и спрашиваете сами не зная чего?
Так вас интересует термин - Свобода, или всё же интересует определение понятия - В чём суть жизни?!
Всё же это разные понятия, термины и обозначения.
Но я вам не вопрос задал, а перечислял возможные ответы на определение Свобода.
Давайте уже вместе порешаем этот вопрос?

Роберт Иванов   (07.04.2021   16:08:36)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Какой вопрос?
Я предложил свою интерпретацию. В тексте у меня два вопроса, на которые я сам же и ответил.
Вам не нравится? Предложите свою.
Что такое для вас свобода?
В чем смысл жизни?

Виктор Воронцов   [Москва]    (07.04.2021   17:35:57)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Воооот, сам написал тему, см на неё ответил, то есть обозначил, ли, свою позицию?
Другие мнения тогда зачем? Если чуть что, вставание в позу обиженного, и вопрос 0 напиши сам.Не волнует меня тема свободы, кроме её есть обязанности, и ответственность, есть долг и забота. И всё это вкупе лишает человека свободы.И странное дело, определение свободы есть, а её самой нет? И раз тема заявлена как философская, тогда любое мнение нужно принимать, а не затыкать оппонента.

Роберт Иванов   (07.04.2021   17:41:21)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Витя, побойтесь Бога! Я вас не затыкал. Это вы все время пытаетесь меня заткнуть.
=Не волнует меня тема свободы=
Тогда зачем вы здесь толкаетесь?

Виктор Воронцов   [Москва]    (07.04.2021   18:03:24)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Вторая стадия.Это когда нечего сказать, повторяют чужие слова(Хорошо не поступки)
Мой хороший, любая диспут это спор.
Вы умете спорить, или сходу затыкаете?
Я кажется написал в первом отзыве, что как бы определение есть, но самой свободы нет?
Где именно я вас пытался заткнуть? Я что, запрещаю вам говорить в вашей же теме?
Так давайте спорить, приводить доводы?
А не заниматься словесным онанизмом.

Роберт Иванов   (07.04.2021   18:13:13)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Вот и не занимайтесь.

Виктор Воронцов   [Москва]    (07.04.2021   18:23:19)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Поди в глубине души радый что я зашел.
Я кажись предложил спор?
Неуважение в собеседнику есть неуважение к самому себе!
Однозначие в ответах принимаю как капитуляцию!
Скучный вы. Пока.

Роберт Иванов   (07.04.2021   18:25:37)
(Ответ пользователю: Виктор Воронцов)

Пока-пока, Витя.
И всё-таки: я свободный, а вы нет.

Виктор Воронцов   [Москва]    (07.04.2021   18:51:20)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Наивный...
О какой свободе может идти речь, если вы даже тему нормально оформить не умеете.
Верней оформляете как и все, но без без проблеска чего то нового.
Типа=Пацаны и пацанки а давайте мы тут такую тему замутим? ! И всё, и все довольны, и все вспомнят свои юношеские годы.А вы всё философия, ещё про загробную жизнь напишите.
Вы и повседневной жизни такой же скучный?
А я выходит несвободный хотя как оформляю свои темы.
Понял, у вас фантазии нет. Или это всё он образования, догмы, вы боитесь их порушить, правила, вы боитесь их изменить. Да вы марионетка, батенька, вы ниточки то свои не замечаете.

Александр Попов   [Минск]    (07.04.2021   15:04:38)

=зависимость от дурных привычек, пагубных страстей и наклонностей, а также скверных черт характера=
Можно ведь и не подозревать о собственных скверных чертах характера. Однако, очень занятно!

Роберт Иванов   (07.04.2021   15:06:51)
(Ответ пользователю: Александр Попов)

Можно и не подозревать. А общество на что? Оно укажет.

Александр Попов   [Минск]    (07.04.2021   15:16:23)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Какой карман такая и свобода. А если карман позволяет, то ты и сам можешь этому обществу указать.

Роберт Иванов   (07.04.2021   15:43:12)
(Ответ пользователю: Александр Попов)

Позвольте с вами не согласиться.
Чтобы вас не обижать, не буду говорить, что вы исповедуете психологию раба.

Асия Караева   (07.04.2021   16:09:00)
(Ответ пользователю: Александр Попов)

Нет, это не так. Часто даже наоборот. Богатые люди часто являются рабами своего богатства. Мы говорим о свободе выбора и о духовной свободе.

"Рвать розы, не думать совсем о шипах
Могу только я - босоногий монах."

Вальтер Скот "Айвенго".

Белла Минцева   (07.04.2021   15:38:24)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

--А общество на что? Оно укажет.--

Какое именно общество вы имеете в виду?

Роберт Иванов   (07.04.2021   15:42:06)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Окружающее.

Белла Минцева   (07.04.2021   15:46:56)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

У Ушакова три значения понятия "общество".
Какое из них вы имеете в виду?

Роберт Иванов   (07.04.2021   15:47:33)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

По контексту должно быть понятно.

Белла Минцева   (07.04.2021   15:58:38)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Изначально речь идёт о дурных привычках и пагубных страстях.
К примеру, в обществе геев вас никто за пагубную страсть не осудит!)
И сейчас как раз происходит всё наоборот: в здоровом обществе в целом расширяется эта пагубная страсть.
И даже со стороны духовенства, а конкретно от Папы Римского исходит чуть ли не благословение!

Так чего стоят принципы общества?)
Отношение к любого рода привычкам должно исходить из того, ЧТО для человека и человечества в целом полезно, а что вредно.
Но общество, к сожалению, говорит одно, а делает другое.

Роберт Иванов   (07.04.2021   15:59:57)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

У геев не общество, а сообщество.
Посмотрите у Ушакова.

Белла Минцева   (07.04.2021   16:10:10)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Третье значение:

3. Сословное объединение (дореволюц.). каждой деревне, в каждом обществе есть много батраков, многообнищавших крестьян, и есть богатеи, которые сами держат батраков и покупают себе землю "на-вечно". Ленин. Живи он в деревне, его бы общество в Сибирь сослало. Максим Горький. Мещанское общество. В дурном обществе. Короленко. В обществе симпатичных людей. Для него здесь нет общества. – кого-чего. Совместное пребывание с кем-н., присутствие кого-н. Он избегал общества своей братьи литераторов и предпочитал им светских людей, даже самых пустых. Пушкин. Не выносить чьего-н. общества. Ему не хватает общества старых друзей. В обществе – среди людей, на людях. Бывать в обществе. Привычка быть всегда в обществе придавала ему некоторую любезность, особенно с женщинами. Пушкин.

Обратите внимание: сословное объединение, мещанское общество, дурное общество, общество литераторов, высшее общество и т.д.

Роберт Иванов   (07.04.2021   16:15:23)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Читать умеете.

Белла Минцева   (07.04.2021   16:20:03)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Ладно... Помня вашу критику в свой адрес и учитывая её, не буду "тянуть одеяло на себя".))
Ещё помню критику СИрены: "Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану".

На самом деле, я признаю критику общества, но не всегда в силах справиться со своими пагубными страстями, ибо слаб человек!
Затыкаюсь.)

Роберт Иванов   (07.04.2021   16:36:25)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вы растете над собой, Минцева. Это хорошо.

Белла Минцева   (07.04.2021   16:47:16)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Чего и вам советую.)

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (07.04.2021   15:16:27)

"смысл жизни в труде и свободе."
Очень правильно, стоите написали в РАБоте))
Работа - рабство.
Труд - руда- кровь.
По Кастанеда, чтобы стать свободным ты должен сбросить семь щитов. Любовь, привязанности и.т.д. Это путь - одиночества.
Путь единиц. Для обычно входят людей вполне достаточно иметь малое и не сильное количество зависимостей.
Если сформулировать по другому, то, в тандеме тела и духа, дух должен быть главным.
Тело ленится, требует сладкое, зависит от комфорта. Дух, если силён, жаждет свободы.

Леонид Володин   (07.04.2021   17:05:29)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

=Дух, если силён, жаждет свободы.=
А если дух без мозгов?
Этакому дай свободу, таких дел навертит,
тело за всю жизнь не расплатится.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (07.04.2021   17:42:31)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Личная свобода - это всегда риски для других.

Леонид Володин   (07.04.2021   17:57:09)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Ну, тут, смотря на кого нарвёшься.
Могут и для личной свободы риски случиться.
В обществе слишком большая личная свобода это не позволительная роскошь.
Для того и придуманы законы - вообще,
и правила пользования форумом - в частности.

Чтобы ограничивать свободу для слишком буйных духом.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (07.04.2021   18:06:58)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Все "ограничители" тоже имеют личностные пристрастия с вытекающими последствиями.

Леонид Володин   (07.04.2021   18:24:22)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

А какие последствия из этого вытекают?
Как я понимаю (могу кончено и ошибаться)
то - ни к смыслу жизни, ни к ценности труда они никакого отношения не имеют.

Ни сила разума ни сила духа ничего не решают
в споре ограничителей и ограничаемых..
Всё решает тот, у кого (допустим) кнопка ограничений.
))
Вот и ответ на вопрос темы.
В чём смысл жизни.
У каждого - он свой.

Или - как очень замечательно по этому поводу
сказал персонаж Виктора Цоя из фильма "Игла"
"Одни сидят на трубе - а другим нужны деньги"

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (07.04.2021   18:28:04)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Кнопки - дело проходящие,
Сила в правде, как сказал Бодров.

Леонид Володин   (07.04.2021   18:40:48)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Вы идеалист, Герман.
Я сам был таким.
Триста лет тому назад.

Елена Яковлева   (07.04.2021   18:26:54)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Герман, как вы можете разговаривать с тем, кто считает себя высшим существом?
А всех остальных - недоумками.
Цитата: "Меня всегда бесило и бесит, когда дилетанты, типа грю, яковлевой, грикса и почих дав
начинают рассуждать о том, что им скудным умишком не дано понять."
Источник: https://www.litprichal.ru/commentary/9084/
Сделайте уже выводы. Трезвые.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (07.04.2021   18:34:18)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

"Герман, как вы можете разговаривать с тем, кто считает себя высшим существом?"

Я думаю что людям нужно оставлять шанс на изменение и извинение))

Леонид Володин   (07.04.2021   18:38:27)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Всё верно Грю.
У вас ещё есть шанс передо мной извиниться за публичное оскорбление.
А вот Яковлевой я такого шанса не предоставлю.
Не терплю стукачек.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (07.04.2021   18:44:06)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

О, владыка кнопки, не педалируйте ))
Кнопки, они такие разные)) нажмёшь такую в тревожном чемоданчике, назад уже не отыграешь))

Леонид Володин   (07.04.2021   18:57:03)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Да я и не педалирую ничего.
Всё что вы говорите про кнопки я это и сам знаю.
Только толку от этого знания никакого нет.

Люди у кнопок меняются, а ситуация вокруг кнопок - нет.
"Одни сидят на трубе, а другим нужны деньги"

А насчёт "владыки кнопки"
перечитайте внимательно о чём пишет автор этой темы в преамбуле.
НЕ Я - владыка, а (к примеру) некая госпожа Ли Ле - раба "лампы".
Ибо её зависимость от виртуального пространства форума
следует уже пристально изучать психиатрам.
Бить в бубен и звать милицию там, куда можно просто не заходить,
высший пилотаж любомудрия.

Как гриться не нравится тебе у пруда ну и катись в лес за камнем.
Чтобы погрозить своему отражению в пруду.
Ведь чтоб просто улыбнуться - всё равно ума не хватит.
Или слишком много амбиций.
Не по чину.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (07.04.2021   19:11:28)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Грится оно по всякому, вот только человек в погонах должен следить за своими репликами.
Иначе - это крах. Когда Вы не были модератором, у меня не было претензий. Борщите - ваше дело. Действительно, кто не хочет, тот не общается с Вами. То же самое я говорил - Белле.
Заметьте разницу модерации на Избе и Литпричале! Сейчас, здесь вообще не заметно власти! И форум не погряз.... это заслуга Альберта.
Лучшее модераторство за всё время, что я нахожусь на литсайтах.

Леонид Володин   (07.04.2021   19:22:46)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Это ваше субъективное мнение.
И оно некомпетентное.
Чтобы так категорично заявлять надо провести сравнительный анализ.
И иметь специальное образование.

А важно надувать щёки любой дурак может.
Впрочем, мы уже беседовали на эту тему.
Ни к чему идти по третьему кругу.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (07.04.2021   19:56:19)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Ни к чему и нету время.
Ушёл в Реал дуть щеки.

Леонид Володин   (07.04.2021   20:00:17)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Всё ясно с вами Грю.
Врать не привыкли, а сказать правду, что мой стих гениален, стесняетесь.
За это я вас и уважаю.
За вашу прямоту и честность.
))

Елена Яковлева   (07.04.2021   18:47:53)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Людям -да.
Люденам - нет.
Делайте выводы.

Герман Грю   [Владимир-Воронеж]    (07.04.2021   18:58:30)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Елена, я давно сделал свои выводы.
Ваши - я понимаю. Просто у меня отношение ко всем таким выпадам в интернете.... как к детскому саду, что ли. Я и в реальной жизни долго не злюсь, а здесь.. несерьёзно это. К себе надо дышать - ровно. К Вам я отношусь хорошо. К великому Ле - нейтрально. Когда у меня появляется желание повоевать с ветряками, я это делаю. Сейчас же у меня благостный настрой))
У Вас хорошие песни - есть чем гордиться, а у человека только кнопка.

Леонид Володин   (07.04.2021   19:18:29)
(Ответ пользователю: Герман Грю)

Откуда вы знаете, что у меня только кнопка?
Сон вещий был?

Леонид Володин   (07.04.2021   18:35:54)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Я же сказал - типа................................
Об отдельных видах я совсем по-другому говорил.
Ссылку дать?
То, что я сказал к примеру, про два ника с одной извилиной на двоих?
))
Ох, не выдержала душа прозаика - стуканула!
Фууууу дух-то какой попёр нехороший.

Асия Караева   (07.04.2021   18:58:55)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Елена, спасибо, посмотрела. Нехорошо с его стороны так, исподтишка.

Леонид Володин   (07.04.2021   19:04:13)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Не судите, да не судимы будете.

Елена Яковлева   (07.04.2021   19:14:11)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Не оставляйте грязных следов.
В интернете это особенно заметно.

Леонид Володин   (07.04.2021   19:17:04)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Следите за собой, матушка.
От вас грязи не меньше.

Елена Яковлева   (07.04.2021   19:53:10)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

"prohibeo ne quis me impune lacessit".

Леонид Володин   (07.04.2021   19:55:43)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

А можно я вам на иврите отвечу, на ушко?
Наклонитесь поближе к монитору, чтоб никто кроме вас не услышал.

Белла Минцева   (07.04.2021   16:16:02)

--Отсюда вывод: чтобы быть свободным, надо трудиться.--

Несколько противоречивая формулировка.
Чтобы быть свободным, надо, чтобы кто-то за тебя трудился.))

СИрена   (07.04.2021   16:30:31)

"...смысл жизни в труде и свободе".
ц. :Роберт Иванов
Я бы сказала, что смысл жизни в свободе , которая необходима для того, чтобы выбрать род деятельности по душе,
Но труд - уже ограничение свободы.
А свобода сама по себе ценности не представляет.
В раю долго не проживёшь - заскучаешь.
И работать там негде. Если только охранником, но, вроде, там давно свой человек на воротах.

Асия Караева   (07.04.2021   16:38:50)
(Ответ пользователю: СИрена)

Ирина, отчасти согласна с Вами. Но есть люди настолько обеспеченные, что им не нужно трудиться. Хотя, конечно, деятельность, направленная на сохранение своего богатства - тоже труд.

"А свобода сама по себе ценности не представляет." Я не поняла эту фразу.

Белла Минцева   (07.04.2021   16:49:58)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

-Но есть люди настолько обеспеченные, что им не нужно трудиться.--

Поскольку мы знаем, что рай и ад - признаки загробного мира, нужно всё-таки избегать этих крайностей, и всем трудиться по мере сил и возможностей.)
Пока общество не разделено на рай и ад, оно живо.

Асия Караева   (07.04.2021   16:56:05)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Рай и ад существуют уже на Земле. Есть мир материальный, а есть духовный. Душа из духовного мира попала в материальный мир и заигралась в нем. Ей очень сложно найти путь обратно, а именно в мир духовный. Но это уже индуизм.

Белла Минцева   (07.04.2021   17:02:57)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

--Рай и ад существуют уже на Земле.--


Он только на земле и существует.)
Рай - это благоденствие и изобилие, ад - вечные муки и бедность.
Ну, есть ещё промежуточные стадии.))

И жизнь, и смерть - это житие и бытие.
А то, что мы привыкли называть смертью - это небытие.
Вывод: мир трёхмерен - житие, бытие и небытие.

Абрамович, к примеру, живёт, а мы бытуем.))

Асия Караева   (07.04.2021   17:08:42)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Для меня рай - это состояние души. Рай ничего общего не имеет с материальным благосостоянием. Ад - это тоже состояние души. У святого человека - благодать. А Абрамович, уверена, уже при жизни в аду. Подумайте, легко ли жить, когда Вам везде мерещатся убийцы и завистники. И знать, что женщины Вас "любят" только пока у Вас есть деньги.

Белла Минцева   (07.04.2021   17:19:36)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

--Для меня рай - это состояние души.--

Безусловно.)
Но когда мы голодны или испытываем лишения, терпим несправедливость работодателя, мужа, отца, неудачи детей - состояние души райским никак не может быть.
В таких условиях абсолютно счастливы только юродивые, но они не могут считаться полноценными членами общества.
Это опять уже крайность, граничащая с небытием.
Абрамовича я привела как пример человека, который имеет наибольшую свободу выбора в плане удовлетворения своих потребностей, как духовных, так и материальных.

А уж чего он там боится или не боится... Думаю, страхи у нас у всех одинаковые, ибо завистники и убийцы вокруг простых людей тоже стаями ходят.

ps
Иванов, заткните меня, посадите в ЧС!)
Мне прибираться надо.))

Асия Караева   (07.04.2021   17:22:25)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Иванов ушел готовить суп с индюшкой.

Роберт Иванов   (07.04.2021   17:44:29)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Ошибаетесь. Иванов ушел готовить говядину по-кремлевски.
А также бифштекс с шампиньонами.
Виноват, бефстроганов.

Елена Яковлева   (07.04.2021   18:03:13)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Господи, Роберт, вы умеете и любите готовить?
Асия сделала правильный выбор.

Роберт Иванов   (07.04.2021   18:18:45)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Проклятый коронавирус довёл до такой ручки.
В прошлом году времени было до хренищи. Надо было чем-то занять. Пришлось "выдавить жену с кухни". Это её выражение. А теперь она говорит: Я на кухню не вернусь. Не знаю, верить или нет.

Елена Яковлева   (07.04.2021   18:32:34)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

А посуду кто моет?
Небось, жена...



Роберт Иванов   (07.04.2021   18:36:00)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Посудомоечная машина.
Жена руководит. Это трудно.

Елена Яковлева   (07.04.2021   19:03:29)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Какие таланты наших писателей- мужчин открываются в ходе форумных бесед!
И. - главное, - чем "приземлённее" их увлечение (хобби), тем ярче проявляется их талант!
Вот и Виктор Хламов признался, что любит вязать на досуге: https://www.chitalnya.ru/work/3000307/
И это радует.

Асия Караева   (07.04.2021   18:19:54)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Спасибо, Елена, я рада, что Вы одобряете мой выбор.

Елена Яковлева   (07.04.2021   19:07:38)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Я даже готова подкинуть вам пару хороших идей по поводу нового конкурса для прозаиков.
Опыт есть. Вик Стар не даст соврать. Пишите в "личку".

Асия Караева   (07.04.2021   19:35:02)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Спасибо!

Белла Минцева   (07.04.2021   17:23:06)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

--И знать, что женщины Вас "любят" только пока у Вас есть деньги.--

Кстати, сейчас женщины вообще любят, пока у мужа есть деньги!)))

Асия Караева   (07.04.2021   17:31:18)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А я в последнее время часто вижу женщин, любящих мужчин, у которых мало денег.

Белла Минцева   (07.04.2021   17:39:55)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

--часто вижу женщин, любящих мужчин, у которых мало денег.--

Это на безрыбье...)))
А вообще люди делятся на эмоциональных и холодных, я это поняла не так давно.
Если бы я не была такая влюбчивая и эмоциональная в молодости, (до обморока и потери аппетита), моя жизнь сложилась бы иначе, я имела бы более выгодную партию в плане замужества (мaтериальном и статусном).
Холодные и расчётливые женщины достигают высокого положения в обществе, только теперь я это понимаю отчётливо.
Причём, эти качества не зависят от возраста, они личностные, врождённые.

Асия Караева   (07.04.2021   17:45:31)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, я с Вами не согласна. Вы - счастливая, что "влюбчивая и эмоциональная в молодости, (до обморока и потери аппетита),". Я, кстати, тоже. Не до обморока, конечно, но до потери аппетита.

Не завидую женщинам, которые в молодости, да и даже в старости, холодные и расчетливые. Мне их жалко.

Это, кстати, тоже имеет прямое отношение к свободе, свободе выбора, к раю или аду на земле.

Елена Яковлева   (07.04.2021   18:50:28)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Но всячески поддерживают их в том, чтобы они (мужья) их зарабатывали.

Белла Минцева   (07.04.2021   17:08:50)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Думаю, что духовный мир - это мир иллюзий, мир литературы, музыки, театра...
Книжный мир, не существующий в реальности, придуманный теми, кого материальный мир не одарил своей щедростью.
Духовный мир компенсирует человеку материальные недостатки.

Асия Караева   (07.04.2021   17:21:31)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

"Духовный мир - это мир иллюзий, мир литературы, музыки, театра...
Книжный мир, не существующий в реальности, придуманный теми, кого материальный мир не одарил своей щедростью."

Согласна!

Леонид Володин   (07.04.2021   18:10:10)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Вы хоть понимаете, с чем вы соглашаетесь?
==Духовный мир это мир иллюзий...==
Но ведь вера - это часть духовного мира.

Выходит, кто верует, живёт иллюзиями?
Заметьте, это не я сказал.

Асия Караева   (07.04.2021   18:15:23)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Я согласилась с Беллой, на самом деле, только отчасти. Литература - это часть духовного мира. Я только с этим согласилась. Материальный мир - это иллюзия.

Белла Минцева   (07.04.2021   19:41:58)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Вот как раз материальный мир - это реальность.
Помните, у Папы Карло была бедная каморка без отопления?
Он повесил на стене изображение с камином - и стало как будто теплее.
Он был одинок - и состругал себе из чурки человечка... И вдохнул в него душу живую, придумал ему имя, придумал ему приключения, вкладывая в эту историю глубокий духовный смысл...

Иллюзия - это обман самого себя, когда чего-то не хватает в реальности, и человек создаёт параллельный мир, мир сказок и фантазий, которые потом подxватывают материалисты и реализуют.)
Всякому - своя роль: художник должен быть голодным, богач должен быть бездушным.)

Асия Караева   (07.04.2021   19:44:58)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Да, Белла, Вы правы!
В обыденном понимании это так. В религиозном понимании материальный мир иллюзорен.

Белла Минцева   (07.04.2021   19:57:11)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Для нашего духовенства иллюзорен?))
По-моему, вполне материально богат!))
Я не верю церковникам, ибо у них дела расходятся со словами.
Но они благоденствуют... Так, может, это у паствы дела расходятся с христианским учением?)

Асия Караева   (07.04.2021   20:00:55)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Я тоже не верю церковникам.

Белла Минцева   (07.04.2021   19:35:08)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Смотря во что верует.
Вот вы во что веруете?

Леонид Володин   (07.04.2021   19:52:12)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Я всё подвергаю сомнению.
"Доверяй, но проверяй" мой жизненный девиз.

Асия Караева   (07.04.2021   19:59:54)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Вера абсолютна. А "Доверяй, но проверяй" - это уже не вера.

Белла Минцева   (07.04.2021   20:22:49)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

--Вера абсолютна. --

Верить безоговорочно можно только в непреходящие законы природы: земное притяжение, к примеру, которое никогда не подведёт, в восход и заход солнца, в законы физики, химии, математики, в смерть...
Все так называемые духовные ценности время от времени превращаются в тлен, и то, что казалось святым и непреложным, вдруг становится ложным и иллюзорным.
Ближайший пример - марксизм-ленинизм.
Моисей разбил свои хрустальные скрижали о Золотого Тельца с досады на своего старшего брата Аарона: он пытался ими сокрушить Тельца, а разбились скрижали...
Духовный мир хрупок и сыпуч, как песок, нельзя строить на нём замок своих надежд, как говорил Христос.
Своё сознание надо строить на твёрдом основании.

Роберт Иванов   (07.04.2021   20:29:06)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

А вы верите в кулинарные рецепты, Минцева?

Белла Минцева   (07.04.2021   20:31:39)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

--А вы верите в кулинарные рецепты, Минцева?--

Нет, Иванов! Не верю.
Кулинарные рецепты - это такой же обман, как камасутра!)))

Роберт Иванов   (07.04.2021   21:27:14)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вот в этом пункте полностью с вами согласен.

Асия Караева   (07.04.2021   20:45:21)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Материальный мир - хрупок и иллюзорен. А духовный вечен.

Белла Минцева   (07.04.2021   21:18:31)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Смотря что вы подразумеваете под духовным миром: если электромагнитные волны - то да, весь материальный мир пронизан ими вдоль и поперёк.)
Но и материя вечна, в форме химических элементов.)
Не вечны материальные объекты, это верно: и солнце может потухнуть, и земля "налететь на небесную ось", но элементарные частицы, движимые невидимой волновой энергией, вечны.
Во всяком случае, в радиусе человеческого познания.
А если вы имеете в виду религию, то она далеко не вечна: ни Христа, ни тем более Магомета, ни даже Моисея несколько тысячелетий назад не было в помине!
Были совершенно другие боги и другие верования.
Поэтому можно с уверенностью сказать, что это такие же персонажи, как, к примеру, Одиссей или Илья Муромец...
Мифические фигуры, отражающие невидимый мир расцвета и заката различных цивилизаций.
Кто, к примеру, сейчас помнит египетских богов?
А ведь египетская цивилизация стояла на них несколько тысячелетий и казалась вечной...
А уж наши мелкие божки вообще недолговечны...))

Асия Караева   (07.04.2021   21:25:01)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, да, были и другие Боги, вернее его ипостаси. То есть Бог приходил в наш мир много раз в разных ипостасях.

Белла Минцева   (07.04.2021   21:54:24)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Бог - дух невидимый, и если кто-то пытается вас убедить, что он имеет какие-то ипостаси - это ложь.)
Идолы придуманы жрецами, и законы, данные якобы этими идолами, тоже придуманы жрецами, для установления своей власти над человечеством.
Но приходит Сын Человеческий - и разрушает ложные религиозные верования и деревянных идолов, которые не способны делать ни добра, ни зла, как мы видим сейчас, в эпоху коронавируса.
Разум, разумное сосуществование человеческого общества, гармония мироздания - вот что спасёт мир.
Но пока, видимо, сумасшедшие правят миром.

Асия Караева   (07.04.2021   21:28:32)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Материя не вечна. А дух - вечен. Это по Гегелю. А если по индуизму, то материальные миры разрушаются с каждым выдохом Вишну.

Белла Минцева   (07.04.2021   21:43:26)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Дух - это и есть один из видов волновой энергии.)
Просто Гегель не физик и называет все невидимые силы ДУХОМ, и имел в виду высший разум, частицей которого обладаем и мы, люди.
В Библии РАЗУМ символизируется МЫШЦЕЙ ГОСПОДНЕЙ.
Каждый из нас обладает различной силой разума.)

Я размышляю в рамках своей религии, ибо её я исследовала основательно, с индуизмом знакома поверхностно, чисто информативно, поэтому рассуждать в этом ракурсе на данную тему не готова.
Но, судя по цитате, это метафора, значение которой вполне можно постигнуть, приложив небольшое усилие разума.)

Асия Караева   (07.04.2021   21:50:09)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, да, все это очень сложно. Так в форуме невозможно объяснить в упрощенной форме.

Белла Минцева   (07.04.2021   21:58:19)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Для кого-то сложно, для кого-то легко.)
Для меня, к примеру, квантовая механика и даже просто механика - это очень сложно!)
Но есть люди, которые чувствуют себя в них, как рыба в воде.
Каждому дана своя сфера влияния и познания.

Белла Минцева   (07.04.2021   20:01:02)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Ваш вопрос:

"Выходит, кто верует, живёт иллюзиями?"

Ваш же ответ на него:

"Я всё подвергаю сомнению."

Возникает новый вопрос: надо веровать - или всё подвергать сомнению?

Вы уж определитесь...

Леонид Володин   (07.04.2021   20:10:44)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вопрос был адресован ващето не вам.
Но спасибо, что и вы на него ответили.
Я конечно же определюсь, но только в четверг вечером
на шезлонге под пальмой.
Верить мне или нет этикетке на бутылочке с бренди.
))
Бывает по-разному.
Но чаще - определенно выходит как в цитате Козьмы Пруткова :
"Если на клетке с тигром прочтёшь надпись лев - не верь глазам своим"
))

Белла Минцева   (07.04.2021   20:28:12)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

--Вопрос был адресован ващето не вам.--

Но он косвенно касался меня.
Если вы в тупике - не надо обвинять меня в излишней назойливости.)
А в бренди смело можно верить, особенно в силу его воздействия!))

Леонид Володин   (07.04.2021   20:37:47)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Я ещё не успел вас ни в чём обвинить.
Не опережайте события, всё ещё у нас впереди по части обвинений.
))
Вот меня тут некоторые обвиняют - "Нехорошо с его стороны так, исподтишка".
Ставят буквально в тупик, как это на открытом форуме, можно что-то сделать исподтишка?!.
Надо будет у Яковлевой спросить.
Она в таких делах мастер.
))

Асия Караева   (07.04.2021   20:41:05)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Леонид, как я поняла, Яковлева обвиняла не Вас, а Тимура. Лично я Вас ни в чем не обвиняю. А Белла просто подшучивает, как всегда, Вы же знаете.

Леонид Володин   (07.04.2021   20:54:27)
(Ответ пользователю: Асия Караева)

Нет Асия, чтобы понять,
что происходит на Литпричале, одной ссылки не достаточно.
Там надо хотя бы месяц потусить на форуме.

А на счёт Беллы и её остроумия - я, разумеется, знаю.
Сам был свидетелем её одной шутки - не очень удачной.
Второй раз, боюсь, у неё так уже не получится пошутить..
))

Белла Минцева   (07.04.2021   21:25:59)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Но зато за это кое-кому пришлось дорого заплатить своим здоровьем?)
Белла - мистик, "слуги белку стерегут".)

Леонид Володин   (07.04.2021   21:33:52)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Да уж, бедный Леви!
Отмучился, мир его праху.
Даже никто добрым словом не помянул лауреата премии 2020
и владельца УА
))
))

Белла Минцева   (07.04.2021   21:47:16)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Не знаю, кого вы имели в виду, но я имела в виду совсем другую шутку, к вам не относящуюся.))

Леонид Володин   (07.04.2021   22:00:36)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

))
Ну я конечно очень туп,
совершенно не понял к кому относился ваш спич.
Вот вы меня не понимаете.
О чём мы тут спорим, о каком смысле жизни?
Весь смысл человеческой жизни
укладывается между двух дат на овальной табличке.
Ну плюс ещё мемориальные странички памяти,
которых никто не читает.

Вот что печально.

Вон и на Литпричале к ночи уже стали покойников поминать...
Тьфу.
Пошёл-ка я баиньки.

Белла Минцева   (07.04.2021   22:09:09)
(Ответ пользователю: Леонид Володин)

Ну почему же?)
А искра божья?) Тоже в землю уходит?))
Нет, искра воссоединяется с вечным огнём.
Такшта, не советую тушить её излишними возлияниями бренди.)
Только исключительно для освобождения чакры Муладхара.)))

Нина Севостьянова   [Санкт-Петербург]    (07.04.2021   17:06:34)

На мой взгляд, не бывает общей свободы для всех.
Она всегда субъективна и является результатом состояния общества в какой-то момент
времени и духовной работы самого человека. Если он сумел уравновесить в себе, условно
говоря, состояние духа и внешние обстоятельства жизни, он чувствует себя свободным,
хотя кто-то со стороны может считать его несвободным.
Имею в виду мирное время.

Роберт Иванов   (07.04.2021   18:31:21)
(Ответ пользователю: Нина Севостьянова)

Спасибо за мнение. Насчёт уравновесить себя - соглашусь.

Елена Яковлева   (07.04.2021   18:05:11)

"чтобы быть свободным, надо трудиться."
И жить на необитаемом острове. Как Робинзон.

Елена Яковлева   (07.04.2021   18:08:28)

Кстати, вот не поставили вы свою тему в раздел "Юмор", и видите, сколько откликов.

Роберт Иванов   (07.04.2021   18:23:07)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Зато просмотров мало.

Елена Яковлева   (07.04.2021   18:34:37)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

А что весомее?
Я как-то рейтингами мало интересуюсь.
Зато поговорили.

Роберт Иванов   (07.04.2021   18:38:12)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Ну, лично я заинтересован в количестве просмотров. Если меньше ста, я огорчаюсь.

Елена Яковлева   (07.04.2021   18:53:58)
(Ответ пользователю: Роберт Иванов)

Не наберётся столько активных участников форума.
А посторонние просто любопытствующие зачем вам?

Роберт Иванов   (07.04.2021   19:33:16)
(Ответ пользователю: Елена Яковлева)

Любопытствующие - это главная ценность.

Владимир Поваров   (07.04.2021   19:14:24)

Что такое свобода? Это осознанная необходимость.

Белла Минцева   (07.04.2021   20:40:29)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

Не, осознанная необходимость - это, например, чистить зубы по утрам.)
А неосознанная необходимость - это, например, справить малую нужду.)
Ибо мы осознаём, что зубы чистить надо, но необходимости особой нет, а с нуждой не забалуешь...Даже неосознанно эта необходимость требует реализации.)

Асия Караева   (07.04.2021   20:41:58)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Белла, класс!

Спасатель   [Химки]    (07.04.2021   22:24:53)
(Ответ пользователю: Владимир Поваров)

Свобода, как счастье, имея не ценим, понимаешь, когда теряешь...

Алёна Костина

Здравствуйте! Я живу в Донецке.
Пишу о жизни, любви, детские и христианские стихи,
но( к сожалению ) последнее время писать приходится о войне
Страница https://www.stihi.ru/avtor/alena1313

Имеешь всё

Ты пишешь как устал от суеты.
Что столько мест, где ты ещё и не был...
Имеешь всё. И большего не требуй.
Не понимаешь, как же счастлив ты...
Кому-то твоя жизнь - предел мечты.
И не гневи безоблачное небо.
Ведь дети у тебя не просят хлеба...
И окна целы. И на них цветы.

Светлана Страусова   [Тверь]    (07.04.2021   20:15:11)

В моём понятии свобода это возможность исполнить, любоё своё, желание, но до этого чётко и точно понимая, что это не противозаконно и никому не причинит ни физической, ни моральной, ни материальной боли, огорчений. Свобода - достояние людей думающих не только о себе,но и о других.
Учитывая, что исполнение желаний, в основном штука платная, надо иметь возможнеость трудиться, чтобы иметь деньги. Вот первейшая задача государства, чтобы предоставить возможность трудиться каждому за оплату, обеспечивающую достойную жизнь при добросовестном труде. Вторая основная задача государства в обеспечении свобод граждан это защита их от тех, кто осуществляя свою свободу думает только о себе, попирая интересы других людей.
Это минимум, что должно обеспечить государство, чтобы можно было говорить о свободе человека, живущего в нём.

Спасатель   [Химки]    (07.04.2021   21:58:52)

Вот поговорили про свободу, каждый остался при своём мнении.

Свобода, это не то, что вам дали но то, что у вас нельзя отнять.

Сейчас можно отнять всё..время такое.

"Всё подвергай сомнению"

Карл Маркс.

Всё подвергать сомнению, вовсе не значит, сомневаться во всём.
Всё подвергая сомнению, я точно знаю, что есть люди
которые никогда ни при каких условиях не предадут меня,
их мало, но они есть и это знание делает мою жизнь
не бессмысленной.

"Если бы люди знали какие ничтожества ими правят -- они бы ужаснулись"
(с) Шарль Морис де Талейран-Перигор.
***

Если так, тогда вопрос...- кто стоит за этими ничтожествами,
т.е. кто реально правит миром?

Это теперь мы знаем, кто сумел внушить миллионам людей,
что царь плохой, царица -немецкая шпионка, -надо их убить!
Теперь знаем, кто финансировал обе русские революции,
т.е. знаем чей это был проект.
Знаем, кто и с какой целью финансировал Гитлера,
но мы понятия не имеем, кто конкретно и для чего
привёл к власти того же,
мягко выражаясь, странного Байдена?

Чей это проект?
Человек очень подвержен внушению,вот в этом сомневаться не надо,
вся мировая история подтверждает, что можно одурачить
миллионы людей, имея деньги и средства информации,
можно внушить всё что угодно.

Цель понятна...- мировое господство, и средства достижения
этого не меняются столетиями...- разделить, расчеловечить и
спровоцировав междоусобную войну, наживаться, получая сверхприбыль.

Разжигая ненависть, те, кто финансируют эти людоедские проекты,
всегда, как инструмент, используют фанатичных нацистов и
легковерных дураков.
Это дёшево и значительно экономит финансирование.

Тому примеров тьмы...
Россия и Украина...народам нечего делить, но...
пропаганда работает и вот уже многие украинцы уверены,
что Россия -агрессор, русских успешно убеждают, что украинцы
все поголовно бандеровцы и...есть такие что верят в этот бред,
что хуже всего, таких становится всё больше...

Авторам проекта это разделение и расчеловечение совершенно не мешает
делать свой бизнес с якобы противной стороной.

Тоже и внутри России.
Разделить?
Легко!
Вы за Путина или за Навального?
И никому и голову не приходит, что это хитрая провокация,
чтобы одураченный народ отвлечь от главного вопроса...
-как же так случилось, что всё национальное достояние,
созданное, в основном, трудом миллионов русских, в один момент
разворовано кучкой пришлецов, и это якобы, борьба, ага...с коммунизмом.

Чтоб не думали, почему так нагло попирается Конституция страны,
почему все равны, но некоторые равнее, почему за наш счёт
построен Ельцин -центр, почему нет и не предвидится суда над разорителями России?

Всё неважно, главное...-вы за Путина или за Навального?

Чтобы вы ни ответили, в любом случае -вы в дураках...

Вот в этом можете не сомневаться...

Послушал Г.Грефа...вот ему я верю сразу и навсегда!

Если кратко, то в переводе к каббалистического на русский,
это примерно так:
Послушайте вы, быдло, мы три тысячи лет гнобили вас,
как хотели, гнобим и будем гнобить, потому что мы...элита,
мы избранные, а вы...ага.

Единственное о чём нам страшно даже подумать...
а вдруг вы поумнеете и поймёте, какие ничтожества вами правят.

Надеемся, что этого не случится...никогда.

А вдруг народ поймёт,
что вся наша элитарная избранность только в том ,
что мы наглее и пронырливее вас,
что всё наше благополучие основано на кредитном проценте,
т.е. чем вы беднее, тем богаче мы,
ну и за счёт того, что это мы финансируем все войны,
в которых вы убиваете друг друга,
а мы всегда с того имеем свой гешефт.
Вы купили себе автомобиль?..
- это мы дали вам кредит, авто сгниёт, а невозвратный кредитный долг (1,8 трлн!) останется,
его ещё вашим внукам выплачивать.
Вы даже не поняли, что мы загнали вас в кредитное рабство...

Надеемся, что это навсегда.

Асия Караева   (07.04.2021   22:30:06)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Все правильно, Спасатель. Это все проклятые глобалисты! Кроме шуток. Но народ пошел спать, как это обычно и бывает. Народ спит...

Белла Минцева   (07.04.2021   23:08:05)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Спасатель, а что у тебя отняли-то?
Ты что имел? Работу, зарплату, жильё?
Так ты и так это всё имеешь...
А!))
Верно! Отняли иллюзии!))) "Духовное богатство" приказало долго жить.))
А Маркс предупреждал: материя первична!))

Зато сейчас такую лубочную церковь втюхали...)

Спасатель   [Химки]    (07.04.2021   23:42:45)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Отняли Родину, СССР, Советскую Россию, взамен подсунули олигархическую капитаклизму...
Согласен, отняли наивную иллюзию в лучшее , но нагло воткнули уверенность, что завтра будет хуже,
чем вчера...
Была зарплата, если было мало, так не было проблемы найти ещё и вторую работу,
сейчас это большая проблема,
хотя...как сказала надысь одна светская львица, ну та которая с лошадиной мордой из телевизора не вылезает:
- Как надоели эти нищеброды, вечно стонут, что им мало, да открой ты бутик и денег будет столько,
что не будешь знать куда их девать...

Асия Караева   (07.04.2021   23:50:01)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Хорошо сказали, Спасатель! Солидарна с Вами.

Белла Минцева   (07.04.2021   23:58:14)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Отняли иллюзию, подсунули реальность.
Вспомните фильм "Вор", где Машков играет главного героя...
Он купил всем жителям коммунальной квартиры билеты в цирк!
Халявные билеты, чего не пойти?
И обнёс всю квартиру...

Вот вам и любовь к духовным ценностям!))

Мы не имели больше, чем сейчас, просто имели иллюзию, а это дорогого стоит.)

Спасатель   [Химки]    (08.04.2021   00:08:12)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Вор обнес квартиру, а эти паскудники обнесли всю страну, теперь стоят у трона жадною толпой
с наглыми мордами, уверенные, что пред ними суд и правда...-всё молчи!
Вор должен сидеть, а не, ага...

Белла Минцева   (08.04.2021   00:10:43)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Вор никому ничего не должен, на то он и вор!))
Это мы должны платить налоги, защищать Родину, соблюдать законы, любить Президента...)

Белла Минцева   (08.04.2021   00:08:15)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Материально мы имеем то же самое, а духовные ценности у человека никто отобрать не может!
Веришь в Ленина - и верь! Веришь в Христа - и верь! Веришь в Папу Римского - и верь!
Кто мешает?
Веришь в победу добра над злом - и верь!
Вот Бодров говорил: сила в правде.
И оказался неправ!

Спасатель   [Химки]    (08.04.2021   00:16:42)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Надо верить, что ночь не может быть бесконечной, рано или поздно время подлецов кончится...

А народу да, наука...- ни под каким видом не допускать проказников до власти,
-написать на скрижалях в назидание потомкам навечно...

Белла Минцева   (08.04.2021   00:21:40)
(Ответ пользователю: Спасатель)

У человека всё можно отнять, кроме человеческого достоинства.
А достоинство - это ценность, полезность человека для общества.
Если человек необходим обществу, общество в нём нуждается до зарезу - значит, этот человек с достоинством.
Например, простой фельдшер на деревне или почтальон... А то и бабка-повитуха.
А если человека не стало - никто и не заметил, то такой должен вообще при жизни в ножки обществу кланяться, что оно его, паразита, кормит, поит, одевает.
А не требовать каких-то исключительных условий для себя!

Работу какую-то даёт не слишком нужную - и то слава богу!

Спасатель   [Химки]    (08.04.2021   00:41:19)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

"А не требовать каких-то исключительных условий для себя!"

Вот это праильно!

Не требовать надо, но молиться, чтобы последнее не отняли...
А достоинство у нас никто не отнимет, мы даже стоя на коленях,
гордо требуем своё, законное!



Белла Минцева   (08.04.2021   00:45:37)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Наконец-то, милый ты мой!)))
А то будет, как на Донбассе...
И Навальный именно к тому народ и толкает.

Хлеб наш насущный и Отче наш, Ягве.))

Спасатель   [Химки]    (08.04.2021   00:54:32)
(Ответ пользователю: Белла Минцева)

Ничего нового...
-Разделяй и властвуй!

За красных, али за белых?
За Путина или за Навального?

И тогда не понимали и сейчас дураков много...
***

Марина Волкова
О гражданской войне

И белые, и красные – едино
Здесь спят под шелест тонкого былья.
Последние из стаи лебединой,
И чёрные отряды воронья -

В одной земле ряды почивших воев.
На всех одна земля, одна вина,
И смерть одна. И нет в войне героев,
Когда идёт гражданская война.

День ото дня теряя род за родом,
Купалась Русь в безумстве и крови.
Безумие витало над народом,
Лишая состраданья и любви,

И ненависть змеёй под тёмным небом
Вползала в души, словно смертный яд,
Когда в деревни за последним хлебом
Шакалами врывался продотряд.

Казалось, не из плоти, а из стали
Сердца всех тех, кто грабил и рубил…
И пашни черепами прорастали,
И мёртвые вставали из могил.

ХХ век, стальной, кроваво-алый…
Ужель не возвратятся никогда
Величие Земли моей усталой,
Утраченные русские рода?!.

Мы все - одной цепи тугие звенья,
Не нам судить минувших мертвецов.
Но кто сказал, что кончилось сраженье,
Что дети не в ответе за отцов?

Русь на кресте. История по кругу.
Вновь полк на полк встаёт, и рать на рать.
Откуда эта ненависть друг к другу,
Откуда эта жажда воевать?

Широк путь в бездну, путь на небо – узкий,
Но коль такая выпала стезя,
Мой брат, очнись, и вспомни, что ты - русский,
А значит, разделяться нам нельзя!

За каждый шаг придёт своя расплата.
Но нет для нас важнее ничего,
Чем помнить: да не встанет брат на брата,
И свой да не ударит своего!

Дмитрий Лавров   [Москва]    (08.04.2021   10:45:39)
(Ответ пользователю: Спасатель)

Отличные стихи! Мой респект Марине.

Илья Васильев   (08.04.2021   06:42:20)

Абсолютно свободен только мёртвый.
Живой всегда чем-то ограничен.
Человек ограничен множеством зависимостей.

Но самая важная для человека свобода - это предоставленная ему Творцом свобода нравственного выбора.
Вот с этим у человечества постоянные проблемы.
Большинство людей делают неправильный выбор.

Белла Минцева   (08.04.2021   10:12:41)
(Ответ пользователю: Илья Васильев)

--Большинство людей делают неправильный выбор.--

Правильно.
Из двух зол выбирай иудаизм.))














1